هل قالت السماء شيئا ؟

[كميل]

ملاحظة مهمه : تم ذكر هذا الموضوع لاول مره في احد منتديات الملاحده وجبهت بالتهكم والسخريه وليس برد من اصحاب من يعتبرون انفسهم عاقلين , تمت اضافة شروحات اكثر في هذا الموضوع المعروض هنا .
مقدمة :
البداية التي ارقتني قبل 5 سنوات وبينما كنت اقراء في كتاب enstian's general theory of relativity للمؤلفين oyvind gron و sigbjorn hervik وخصوصا بعد الصفحه 333 في الكتاب المعين (الذي انصح بقرائته بالنسبه لذوي الاختصاص الاعلى من المتوسط ) هنا نرا ربط واضح بين ما سوف اقوم بشرحه هنا وبين الاية الاتيه (ثم استوى إلى السماء وهي دخان فقال لها وللأرض ائتيا طوعا أو كرها قالتا أتينا طائعين )
وبينما كنت اقراء طفرت الى ذهني هذه الاية فلقران هو اول من قال بوضوح ان السماء اصدرت صوتا في بدايات تكوينها وكانت في الحقيقه صدمه عنيفه لي باعتباري ملحدا .
كيف اصدرت السماء صوتا :
الامر يبداء عندما بداء بعد الانفجار الكوني يتحول الغاز الفوتوني الى ماده بحيث بدات علميات التضاغط الكبرى في الكون وهذا تقريبا بعد ثواني من بداية تكون baryons الباريونات بعد دقائق من الانفجار الكوني هنا لو فرضنا ان الانتشار لغاز الفوتونات كان adiabatic (اي متساوي الضغوط) وباعتماد معادله تم وضعها سابقا في الكتاب في شروحات سابقه وهيه حسب الاتي
http://img14.imageshack.us/img14/7365/32788421.jpg
حيث ان y هيه للفوتونات وm هيه الباريونات هذه المعادله ترينا بوضوح ان مقدار التغير في كثافة الفوتونات نسبة الى كثافتها العامه تساوي مقدار التغير بكثافة الماده نسبة الى كثافة الليبوتونات العامه .
بمرور الزمن يفقد الغاز الفوتوني درجة حرارته العاليه طبعا نتيجة تكوينه للباريونات من جهه ونتيجه لتمدده من جهه اخرى واذا كان التمدد سريعا سينتج عن ذلك فراغات مما يؤدي الى حدوث تضاغاطات في الغاز الفوتوني المتكون في ذلك الوقت . يبداء حينها ضاهرة ما ترعف ب sachs-wolfe effect هذه الظاهره لاتحدث في كون مسطح كما يحاول الملحدون الدفاع عن نظريتهم ذلك ان هذه الظاهره تحدث في كون معقوف اي ان كوننا اما انه ينهار على ذاته او انه ينفتح اكثر حيث تقوم الطاقه المظلمه والمسؤله عن تمدد الكون بدفع الغاز الفوتوني بالمرور داخل تلك الفراغات ونتيجه لذلك يفقد الغاز الفوتوني بعضا من حرارته عند مروره بتلك المناطق الفارغه وبما ان الطاقه تعتمد على مقدار الكثافه في الغاز تبعا لمناطقه وفقا للمعادله الاتيه
http://img543.imageshack.us/img543/5308/24243437.jpg
حيث ان سيكما هيه الكثافه و t درجة الحرارة و x هيه الموقع و n هيه عدد الفوتونات في ذلك الموقع --الداله بشكل عام ترينا مقدار تغير درجة الحراره بتغير الكثافه في ذلك الموقع ونتيجه لذلك نتنج خلل في الكثافه تؤدي الى حصول تضاغطات دورية تماما كما يحدث في في الهواء بحيث تصبح لدينا مناطق قليلقة الضغط ومناطق عالية الضغط كما نرا في هذه الصورة القادمه
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/sound/imgsou/lwav2.gif
ولذا نستطيع ان نقوم بعملية جمع اعتمادا على جمع فوريير لمقدار التغير في الكثافه في الغازالفوتوني في ذلك الوقت بهذه المعادله
http://img13.imageshack.us/img13/5302/28556636.jpg
حيث ان k هيه فكتور الموجه الناشئه نتيجة الاختلافات في كثافة الغاز ونتيجه لذلك تنشء موجه في هذا الغاز تماما كما تنشء موجه في اي غاز معين يحدث لديه تخلخل في كثافته وضغطه وتكون مساويه للمعادله الاتيه
http://img407.imageshack.us/img407/5622/83526162.jpg
حيث ان http://img199.imageshack.us/img199/3475/85146777.jpg
وهيه تساوي مقدار التغير في درجة الحراره وهيه كما شرحتها في اول معادله
اما cs فهيه سرعة الصوت المتكون في ذلك الغاز وتساويه مقدار ضغط الغاز الفوتوني الى كثافته
انتشر هذا الصوت في الغاز الوفوتوني بسرعه هائله جدا وكان الصوت عظيما جدا بحيث ان الفرق بين كل peak في نموذج فريدمان تقريبا كان يصل الى 3t اي ثلاث مرات اكبر من حجم هابل ( حجم هابل او مسافة هابل تعني المسافه التي يستطيع الانسان رؤيتها في الكون المنظور )
والسؤال الذي شغل بالي طويلا كيف عرف القران بهذه الحقيقه العلميه بحيث اصبحت اليوم تستعمل لمعرفة مقدار الانحراف في كوننا من مستوى الflat
تحيه لكم وشكرا

[BStranger]

أنا أحتار منك يا كميل!

[( محمد الباحث )]

رائع يا كميل استمر والله انك تعمل عمل عظيم
:41:

[عبدالله 20]

و إذاً

[أحمد عبدالله.]

لي عودة للقراءة

[زيد الجزائري الجزائر]

خطوة حسنة مباركا فيها ارى انك تقدم على الخير ان شاء الله بالتوفيق والله شيئ يبشر بالخير والفال الحسن الله يهدينا الى الصواب والحق

[مسلمة للأبد]

لعلك تهتدي يا كميل - عساه يكون قريبا بإذن الله
قرأت كلامك من مدة و كنت احس ان الله لن يترك شخصا بهذا الاسلوب المنصف بدون هداية

[ليندا الموحدة بالله]

موضوع جميل معجزة أخري للقرأن : )


لله يهديك :)

[أحمد عبدالله.]

هذه تفيد
http://www.kaheel7.com/modules.php?name=News&file=article&sid=577

http://www.kaheel7.com/ar/index.php/2010-02-02-20-06-04/69-2010-02-19-22-36-33

ممتعة... لا تفوتوها

[Sultanbino]

أخي كميل يعجبني فيك طرحك العلمي ، لكن رجاءاً لا تقحم القرآن الكريم وفهمك له في مثل هذي الأمور وخاصة ماذكرته في الآية.

[كميل]

أخي كميل يعجبني فيك طرحك العلمي ، لكن رجاءاً لا تقحم القرآن الكريم وفهمك له في مثل هذي الأمور وخاصة ماذكرته في الآية.
تحياتي ايمكنك ان توضح الاشكال بخصوص فهمي بالايه

[Sultanbino]

تحياتي ايمكنك ان توضح الاشكال بخصوص فهمي بالايه

سياق ومعنى الاية يدل على ان السماء عندما كانت دخان كانت الأرض موجود ، وهذا يكفي منه ان لاعلاقة للآية بما كتبته عن مرحلة مابعد الانفجار العظيم !
وقال تعالى ( هو الذي خلق لكم ما في الأرض جميعا ثم استوى إلى السماء )

لا يمنع ان تبحث في المسائل العلمية وما فيها من ظني وقطعي وربما فلسفي لكن حاول ان لا تخلط كلام رب العالمين حسب فهمك في مثل هذه المباحث ، لانها سوف تربكنا حيث ان بعض العلوم الان ظنية وقد تتغير فاذا ربطناها مع كلام الله حملنا القران معنى ظني وهنا شوشنا على الناس في قرآنهم

ولك الشكر

[بو عبدالله]

أنت مسلم؟

[أحمد عبدالله.]

كلام sultan فيه نظر...
ولكن من اخبرنا ان القرآن يصف لنا التدرج في الخلق...



قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَندَادًا ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ
وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِن فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِّلسَّائِلِينَ
ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ
فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ

ليس كل "ثم" في اللغة تدل على التتابع من حيث الوقت...
مثلا... اب يعاتب ابنه...
" كيف تقصر في درسك؟
الم اشتري لك iphone منذ أسبوع ...
ثم من سافر في الصيف إلى مصر وقضى أحلى الايام؟"

والله هنا يخبرنا عن نعمه..."قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ" فهل كان السياق في تعديد النعم فقط... أو ايضا ذكرها مع ترتيبها؟؟
فهل تحتمل الآية معنى "ثُمَّ (أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي) اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ

لا ادري ما اسمها في اللغة تحديدا... ولا ادعي ان هذا التفسير هو الصحيح... ولكن أفكر مع الاخوة...

اضف إلى اني قرأت ان صوت السماء إستمر لفترة ونترك الكلام لكميل حتى يؤكد لنا...

ومن قال ان الآية تدل على خطاب الله للسماء وللارض في ذات الوقت؟
وفي مشاركتي أعلاه وضعت روابط حول كلام الارض ايضا...

وما يلفتنا ربط الآية للدخان بالصوت... وهذا ما تحدث عنه كميل!

[أحمد عبدالله.]

'Birth cry' of the cosmos heard
"For the first 400,000 years it sounds like a scream declining to a dull roar," says Professor Whittle.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/3832711.stm

[كميل]

سياق ومعنى الاية يدل على ان السماء عندما كانت دخان كانت الأرض موجود ، وهذا يكفي منه ان لاعلاقة للآية بما كتبته عن مرحلة مابعد الانفجار العظيم !
وقال تعالى ( هو الذي خلق لكم ما في الأرض جميعا ثم استوى إلى السماء )

لا يمنع ان تبحث في المسائل العلمية وما فيها من ظني وقطعي وربما فلسفي لكن حاول ان لا تخلط كلام رب العالمين حسب فهمك في مثل هذه المباحث ، لانها سوف تربكنا حيث ان بعض العلوم الان ظنية وقد تتغير فاذا ربطناها مع كلام الله حملنا القران معنى ظني وهنا شوشنا على الناس في قرآنهم

ولك الشكر
اتفق معك بخصوص الارض واخالفك بخصوص مجمل الايه فالقران يشير بوضوح ان السماء كانت دخان وانها اصدرت صوتا وبحثي كان ان القران هو الكتاب القديم الوحيد في كل العالم قال ان السماء اصدرت صوتا طبعا لانعرف ما قالت لاننا سوف نحتاج الى نموذج مصغر لما حدث حتى نكون على يقين مما قالت وهذا امر صعب جتى بالكومبيوتر .
ولكن بخصوص الارض ربما الامر جاء اليها لاحقا بالتلبيه وانما ذكرت على سبيل الجمع في الايه التي تريد ان تقول ان كل مافي الارض يلبي انظر هنا على سبيل المثال ورغم من كل هذا فهذا لايخالف ان تكون السماء والارض مخلوقتين في نفس الوقت ولكن ليس بنفس الزمان لاحظ الفيديو الذي وضعه الزميل هنا
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?52637-%C7%E1%DD%D2%ED%C7%C1-%CA%C4%E3%E4-%C8%C7%E1%DE%CF%D1-%DD%ED%CF%ED%E6-%CA%E6%D6%ED%CD%ED-%E1%E3%E6%D6%E6%DA-%DF%E3%ED%E1&p=2882971#post2882971
المشكله ان الكثير من الملاحده يفكرون بطريقه نيوتينيه وليست بطريقه نسبيه اطلاقا فحتى وان كان امر الله في لحظة الخلق وفي البك بانك فان السماء والارض كانت موجوده الزمن مجرد خرافه لاحظ كائن الفضاء الذي يركب الموتور لو قال اني حدثت فلان في محطة البنزين او في ولادته او في مماته يكون الكلام صحيحا لانه يقف في نقطه جامعه للمستقبل والماضي
تحياتي لك

[كميل]

كلام sultan فيه نظر...
ولكن من اخبرنا ان القرآن يصف لنا التدرج في الخلق...



قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَندَادًا ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ
وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِن فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِّلسَّائِلِينَ
ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ
فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ

ليس كل "ثم" في اللغة تدل على التتابع من حيث الوقت...
مثلا... اب يعاتب ابنه...
" كيف تقصر في درسك؟
الم اشتري لك iphone منذ أسبوع ...
ثم من سافر في الصيف إلى مصر وقضى أحلى الايام؟"

والله هنا يخبرنا عن نعمه..."قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ" فهل كان السياق في تعديد النعم فقط... أو ايضا ذكرها مع ترتيبها؟؟
فهل تحتمل الآية معنى "ثُمَّ (أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي) اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ

لا ادري ما اسمها في اللغة تحديدا... ولا ادعي ان هذا التفسير هو الصحيح... ولكن أفكر مع الاخوة...

اضف إلى اني قرأت ان صوت السماء إستمر لفترة ونترك الكلام لكميل حتى يؤكد لنا...

ومن قال ان الآية تدل على خطاب الله للسماء وللارض في ذات الوقت؟
وفي مشاركتي أعلاه وضعت روابط حول كلام الارض ايضا...

وما يلفتنا ربط الآية للدخان بالصوت... وهذا ما تحدث عنه كميل!
نعم ثم تفيد الجمع وليس التسلسل الزمني
مثال على ذلك الم اشتري البوظه ثم اشتريت لك البارحه بوظه ايضا فلما لاتشتري لي انت الان
بخصوص الفتره الزمنيه صراحه لااعلم ولكن تخيل انت مجرد عاصفه في المشتري شديد الكثافه استمرت لقرن تقريبا من الزمان فتخيل كم الوقت الذي استمرت فيه تلك الصيحه في السماء في ذلك الوقت

[كميل]

'Birth cry' of the cosmos heard
"For the first 400,000 years it sounds like a scream declining to a dull roar," says Professor Whittle.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/3832711.stm
شكرا لك على الاجابه

[أحمد عبدالله.]

مشكور اخي على الاضافات

[Eslam Ramadan]

سبحان الله ، تجد من يبحث عن الحق له أخلاقيات واضحه ، تكاد ترى نتيجة بحثه قبل أن يصل إليها ، تلمح موضوعيته ، تلمح صدقه ، تلمح أحترامه للآخر ، وتجدهم يتشابهون جميعاً فى النهاية ، وهو أنهم صدقوا الله فهداهم
سبحانك يارب يا كريم يا واسع النعم

[كميل]

سبحان الله ، تجد من يبحث عن الحق له أخلاقيات واضحه ، تكاد ترى نتيجة بحثه قبل أن يصل إليها ، تلمح موضوعيته ، تلمح صدقه ، تلمح أحترامه للآخر ، وتجدهم يتشابهون جميعاً فى النهاية ، وهو أنهم صدقوا الله فهداهم
سبحانك يارب يا كريم يا واسع النعم
شكرا لك اخي العزيز