خبر الأرض منبسطة في القرآن .. وفي العلم أيضاً . [الأرشيف]

مشاهدة النسخة كاملة : خبر الأرض منبسطة في القرآن .. وفي العلم أيضاً .

أورسالم

05-29-2013, 06:00 PM

ربما البعض منكم حينما قرأ عنوان الموضوع شمّر عن يديه ليصفع كاتب هذه الشبهة القديمة .

أوافقكم الرأي ، فقضية الأرض بالنسبة للقرآن و العلم قضية قديمة وقد أخذت وقتها ، لكنّي في موضوعي سأطرح طرحاً مختلفاً بعضَ الشيء عن الأطروحات المعهودة ..
خاصة و أنني قلتُ في عنواني أنّ الأرض منبسطة في العلم .

مستغرباً من حديثي ؟

بصراحة لا أظنّكم تخالفوني الرأي ..

فجميعكم يصدّق بانبساط الأرض ،

مسلمين وملحدين ..

ولا أقصد أبداً انبساط الأرض بالنسبة للعين .

بل جميعكم تعتقدون أنّ الأرض بالفعل منبسطة بذاتها ..

ولستُ أنا وأنتم فقط من يعتقدون ذلك ..

بل العلم أثبت ذلك أيضاً .

تتساءلون كيف..؟

الإجابة سهلة ،

سآخذكم في موضوعي إلى رحلة لغوية قصيرة من الممكن أن تفيدكم ، عندما نعرف المعنى الأصيل لـ "البسط" .. سنتأكد أن الأرض منبسطة .. ليسَ بالنسبة لأعيننا... بل هيَ منبسطة فعلاً بذاتها ..

فقط عليك متابعة الموضوع كاملاً..

و أتمنى أن تستمتعوا جميعاً بهذه الأطروحة ... مسلمين وملحدين وغيرهما ..

لنعرف حقاً وبمعنى أصيل معنى البسط ..
.
.
.

فهل يعني البسط " عدَم الإنحناء " أو " الاستقامة " كما يفهم العامة ؟
بمعنى عندما أقول : الأرض منبسطة .
هل يعني هذا أن الأرض مستقيمة كسطح المكتب ؟ كما في هذه الصورة :
http://sevendesktop.com/wp-content/uploads/2013/03/Earth-Is-Flat-HD-Desktop-Wallpaper.jpg

خطأ.. في الحقيقة كل من يظنّ أن البسط يفيد هذا المعنى فهو مخطئ
لم تُستخدم كلمة "البسط" في تاريخ العربية الفصحى بمعنى " عدم الانحناء " أو " الاستقامة " أو المعنى الإنجليزي " FLAT " إلا في العصر الحديث .

بل لهُ معنى آخر تماماً سأشرحه و ستثبته لكم المصادر لاحقاً .

و قبل دخولنا في فقرة المصادر..

سأختبركم اختباراً خفيفاً..

سأطرح عليكم جُملاً مشهورة عن " البسط " وعليكم بخبرتكم المجردة معرفة معنى هذه الجمل .

الجملة الأولى :
أنعم الله عليه بـ ( بسطة ) في الرزق .

ما هو المعنى في الجملة السابقة ؟
سنتفق بالتأكيد أن المعنى : أن الله أنعمة عليه بـ سعة في الرزق .

ولا تعني أنّ الرزق مستقيم كسطح المكتب مثلاً

الجملة الثانية :
رجل لديه ( بسطة ) في العلم .
هل تعني أن العلم غير كروي ؟

بالتأكيد تعني : رجل لديهِ علمٌ واسع

الجملة الثالثة :
أنا مبسوط ، أنا منبسط

تفيد سعة الصدر وانشراحه بشكل معنوي - الفرح -

حسناً..

لنطرح عليكم آيات قرآنية وحاولوا فهم معناها من خبرتكم المجردة..

الآية الأولى :
( إنّ ربك يبسط الرزق ويقدر ..)

سهلة.. وتعني أنّه يوسع الرزق

الآية الثانية :
( ولو بسط الله الرزق لعباده لبغوا في الأرض..)
أيضاً تعني أن أن الله لو وسّع الرزق لعباده لبغوا .
.
.
الآن في كلّ الأمثلة السابقة .. لاحظنا أن معنى البسط محصور في معنى محدد وهو " السعة "
ولم نسشتف أي معنى يفيد عدم الإنحناء أو الاستقامة .

حسناً.. لنختصر الأمر ..

عندما يُخبر الله سبحانه وتعالى في قرآنه الكريم أنّ الأرض منبسطة ..

مالذي يقصده حينها ؟

البعض يقول القرآن يقصد أن الأرض غير كروية بأعيننا فنراها مستقيمة ..
والملحدين يقولون القرآن يقصد أن الأرض غير كروية أساساً..

وفي الحقيقة القرآن لم يقصد الأولى ولا الثانية ، بمعنى لم يتناول القرآن الحديث عن شكل الأرض أساساً .. بل يتحدث عن صفة خاصة بالأرض وهي اتساع الأرض وعظمتها ..

يقول الله تعالى ( والله جعل لكم الأرضَ بساطاً )

ويكمل قوله :
( لتسلكوا منها سُبلاً فجاجاً )

العجيب أنّ الفجاج لغةً هيَ الطرق الواسعة .

فكان الإخبار أنّ الأرض بساطاً - سعةً -

وما الغاية من جعلها سعة ؟

ليسلك البشر فيها طرقاً فجاجا - طرق وسيعة - .

إذاً الأرض مخلوقة واسعة لغاية الطرق الواسعة .

وليس الأرض مخلوقة غير كروية لغاية الطرق الواسعة ( هذا غير منطقي ، لغوياً وعقلياً ) .

فبعيداً عن كلّ الحروب والمعمعة في شبهات الأرض في القرآن الكريم.. أقول :
القرآن الكريم في كل آياته لم يتناول أبداً الحديث عن شكل الأرض الهندسي ، بل يتناول صفة محددة عن الأرض وهي السعة ،

القرآن يريد إخبارنا بعظمة الأرض وحجمها الهائل والشاسع بالنسبة لنا ...

فالعظمة والإعجاز يكمن في حجم الأرض الهائل ليسَ في شكلها الهندسي ..

والجميع مسلمين وملحدين يقرّون أنّ الأرض واسعة..

والعلم أثبت أنّ الأرض مساحتها 510101×310كم 2 ويصل حجمها إلى 1083320×610كم 3

فالملحد عندما يأتي بهذه الآيات ويقول انظروا لقرآنكم يقول أن الأرض منبسطة
أقول له نعم ياجاهل الأرض منبسطة أي واسعة شاسعة ولا ينكر ذلك عاقل ولا حتى مجنون .

والمسلم عندما يقول كلا الأرض منبسطة فقط بالنسبة لأعيننا لكنها في الاصل غير منبسطة ، كأنه يقول الأرض واسعة في أعيننا لكنها في الأصل غير واسعة !

( المدّ ، الدحي ، الفرش ، السطح ، الطحي ، المهد ) ، كلها كلمات تعني ( البسط ) .. والبسط يعني ( السعة ) .

لنضخّ لكم الآن المصادر اللغوية من كافة المعاجم العربية لاثبات أنّ البسط والدحي والمد والفرش كله يعني السعة ، وأنّ الآيات القرآنية لم تقصد الإخبار إلاّ بسعة الأرض لا بشكلها الهندسي .

-----------------------------------------------------------------------------

المصدر الأول من : مختار الصحاح :
ب س ط - (بسط) الشيء . و(البـَـسطة) السعة . و (انبسط)الشيء على الأرض . و(الانبساط)ترك الاحتشام يقالُ (بسطت)من فلان (فانبسط) و(البساط) ما يُبسط. و (بسيط) أي واسعٌ ويدُ .

المصدر الثاني من : معجم المـُـنجد :
بَسْط :
بـَـسـَـطَ : " بـسَـطَ سجادة " وسـّعَ ، مدَّ ، مددَّ ، فرشَ ، || نشرَ ، فتحَ على أوسع مدى : " بسط طائر جناحيه " || سطـَّـحَ ، مهـَّـدَ : " بسط َ أرضاً " || هيأ وأعدَ: " بسط َ المائدة " || كثـّرَ ووسع : "بسطَ الله الرزق لعباده " || أشاع مظهر الفرح والسعادة : " بسط الوجه " || وسـَّـع مدّ ، زاد في المدى والمجال : " بسطَ نفوذه " ... الخ

بـسـّــط َ :
نشر ما كان مطوياً : "بسط منديلاً" || وسع ، مدّ : " بسطَ العجين " || .. الخ

تبسـَّـطَ َ :
انتشر، صار ممتداً ، توسـّـعَ .

انبساط :
امتداد بحركة انفتاح واسعة : "انبساط ذراعين"

المصدر الثالث : لسان العرب
- وصف الغَيْثِ: فوقع بَسِيطاً مُتدارِكاً أَي انبسط في الأَرض واتسع،
-والبَسْطةُ: السِّعةُ
- البساط، بالفتح والكسر والضم، وقال الأَزهري: هو بالكسر جمع بِسْطٍ،
وبِسْطٌ بمعنى مَبْسوطة كالطِّحن والقِطْفِ أَي بُسِطَتْ على أَولادها،
وبالضم جمع بِسْطٍ كظِئْرٍ وظُؤار، وكذلك قال الجوهري؛ فأَما بالفتح فهو
الأَرض الواسعة،فإِن صحت الرواية فيكون المعنى في الهمولة التي ترعى الأَرض
الواسعة،
-وتَبَدَّحَتِ الناقةُ: توسعت وانبسطت
-إِنما سمي البَحْرُ بَحْراً لسعته وانبساطه
-وسمي البَحْرُ بَحْراً لاسْتبحاره، وهو انبساطه وسعته
-وقيل: البَسِيطةُ الأَرض اسم لها. أَبو عبيد وغيره: البَساطُ والبَسيطة
الأَرض العَريضة الواسعة.
- خرج يتبسَّطُ مأْخوذ من البَساط، وهي
الأَرضُ ذاتُ الرَّياحين. ابن السكيت: فرَشَ لي فلان فِراشاً لا
يَبْسُطُني إِذا ضاقَ عنك، وهذا فِراشٌ يبسُطني إِذا كان سابِغاً، وهذا فراش
يبسُطك إِذا كان واسعاً، وهذا بِساطٌ يبسُطك أَي يَسَعُك
- وبسط فلان يده بما يحب ويكره، وبسَط إِليَّ يده بما أُحِبّ وأَكره،
وبسطُها مَدُّها، وفي التنزيل العزيز: لئن بسطْتَ إِليَّ يدك لتقتلني. وأُذن
بَسْطاء: عريضة عَظيمة. وانبسط النهار وغيره: امتدّ وطال.

الفجاج :
http://www.almaany.com/home.php?language=arabic&word=%D9%81%D8%AC%D8%A7%D8%AC&category%5B%5D=%D8%A7%D9%84%D8%BA%D9%86%D9%8A&cat_group=1&lang_name=%D8%B9%D8%B1%D8%A8%D9%8A&type_word=0&dspl=0

أورسالم

05-29-2013, 06:08 PM

وأخيراً ... موضوعي ليسَ إثباتاً على كروية الأرض في القرآن أو نفياً لكون الأرض غير كروية .
موضوعي يتناول فقط إيضاح مقصد القرآن في الآيات التي تناولت الحديث عن الأرض .

المتيقن بالله محمد

05-29-2013, 06:30 PM

ماشاء الله

موضوع جميل أخي الكريم

هداك الله للخير
وهدانا

Maro

05-29-2013, 07:22 PM

أورسالم

05-29-2013, 07:34 PM

كما تعوّدنا من اخواننا المسلمين الـ(مودرن)
وكما جرت الـ(مودة) هذه الأيام فى تأويل كلمات القرآن والضرب بأمهات الكتب عرض الحائط...
وكأن مفّسرى القرآن كانوا مطموسى اللغة ولم يتعرّفوا على ما فى حوزتنا من معاجم !

لن أفصّل لأنى مُصاب بالصداع، ولا أريد الاستماع إلى اسطوانة (هلك المتنطّعون) إياها.

تمهّل يامارو ، أين الاسطوانة التي تدعيها في موضوعي ؟
وأين اتهامي للمفسرين ؟ أو العلماء ؟

على العكس تماماً .. المفسرين القدماء هم من فسروا انبساط الأرض بسعتها بعكس المفسرين الـ(مودرن) .

وأخيرا مالخطأ في كلّ ما قلته بموضوعي ؟ وأين أمهات الكتب التي تخالف ما قلت ؟

معتز

05-29-2013, 08:13 PM

muslim.pure

05-29-2013, 08:34 PM

أرى يا أخ مارو ان الاخ عندما ذكر موضوعه فكانه يريد ان يقول ان كان القران قد ذكر انبساط الارض فمن اوجه التفسير التي يمكن اعتمادها ان البسط يعني السعة خاصة و ان تفسيره للاية حسب علمي المتواضع ليس به مغالطات بل تسلسله منطقي و ايضا اعتمد على معاجم لتفسير الانبساط و لا اظن الاخ يريد ان يقول ان ذاك هو التفسير الوحيد للاية و كما نعلم فان القران نجد فيه كثيرا من الايات التي يمكن تاويلها و استخراج العديد من المعاني منها و هذا تفسير اخر لاية ( والله جعل لكم الأرضَ بساطاً ) والبساط : ما يفرش للنوم عليه والجلوس من ثوب أو زربية ، فالإخبار عن الأرض ببساط تشبيه بليغ ، أي : كالبساط . ووجه الشبه تناسب سطح الأرض في تعادل أجزائه بحيث لا يوجع أرجل الماشين ولا يقض جنوب المضطجعين ، وليس المراد أن الله جعل حجم الأرض كالبساط ؛ لأن حجم الأرض كروي ، وقد نبه على ذلك بالعلة الباعثة في قوله ( لكم )http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=4268&idto=4268&bk_no=61&ID=4340
و الله اعلم

أورسالم

05-29-2013, 09:03 PM

جاء في تفسير القرطبي :

19} وَاللَّهُ جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ بِسَاطًا
أَيْ مَبْسُوطَة .

{20} لِتَسْلُكُوا مِنْهَا سُبُلًا فِجَاجًا
السُّبُل : الطُّرُق . وَالْفِجَاج جَمْع فَجّ , وَهُوَ الطَّرِيق الْوَاسِعَة ; قَالَهُ الْفَرَّاء . وَقِيلَ : الْفَجّ الْمَسْلَك بَيْنَ الْجَبَلَيْنِ . وَقَدْ مَضَى فِي سُورَة " الْأَنْبِيَاء وَالْحَجّ " .

جاء في الجلالين :

{19} وَاللَّهُ جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ بِسَاطًا
"وَاَللَّه جَعَلَ لَكُمْ الْأَرْض بِسَاطًا" مَبْسُوطَة

{20} لِتَسْلُكُوا مِنْهَا سُبُلًا فِجَاجًا
"لِتَسْلُكُوا مِنْهَا سُبُلًا" طُرُقًا "فِجَاجًا" وَاسِعَة

في الطبري أيضاً :

{3} وَهُوَ الَّذِي مَدَّ الْأَرْضَ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنْهَارًا وَمِنْ كُلِّ الثَّمَرَاتِ جَعَلَ فِيهَا زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ
الْقَوْل فِي تَأْوِيل قَوْله تَعَالَى : { وَهُوَ الَّذِي مَدَّ الْأَرْض } يَقُول ـ تَعَالَى ذِكْره ـ : وَاَللَّه الَّذِي مَدَّ الْأَرْض , فَبَسَطَهَا طُولًا وَعَرْضًا

وفي ابن كثير

{3} وَهُوَ الَّذِي مَدَّ الْأَرْضَ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنْهَارًا وَمِنْ كُلِّ الثَّمَرَاتِ جَعَلَ فِيهَا زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ
لَمَّا ذَكَرَ تَعَالَى الْعَالَم الْعُلْوِيّ شَرَعَ فِي ذِكْر قُدْرَته وَحِكْمَته وَأَحْكَامه لِلْعَالَمِ السُّفْلِيّ فَقَالَ " وَهُوَ الَّذِي مَدَّ الْأَرْض " أَيْ جَعَلَهَا مُتَّسِعَة مُمْتَدَّة فِي الطُّول وَالْعَرْض وَأَرْسَاهَا بِجِبَالٍ رَاسِيَات شَامِخَات وَأَجْرَى فِيهَا الْأَنْهَار وَالْجَدَاوِل وَالْعُيُون لِيَسْقِيَ مَا جُعِلَ فِيهَا مِنْ الثَّمَرَات الْمُخْتَلِفَة الْأَلْوَان وَالْأَشْكَال وَالطُّعُوم وَالرَّوَائِح " مِنْ كُلّ زَوْجَيْنِ اِثْنَيْنِ " أَيْ مِنْ كُلّ شَكْل صِنْفَانِ " يُغْشِي اللَّيْل النَّهَار " أَيْ جَعَلَ كُلًّا مِنْهُمَا يَطْلُب الْآخَر طَلَبًا حَثِيثًا فَإِذَا ذَهَبَ هَذَا غَشِيَهُ هَذَا وَإِذَا اِنْقَضَى هَذَا جَاءَ الْآخَر فَيَتَصَرَّف أَيْضًا فِي الزَّمَان كَمَا يَتَصَرَّف فِي الْمَكَان وَالسُّكَّان " إِنَّ فِي ذَلِكَ لِآيَاتٍ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ " أَيْ فِي آلَاء اللَّه وَحُكْمه وَدَلَائِله .

.
.
.

فأين المودرن في كلامي يا مارو ؟

د. هشام عزمي

05-29-2013, 09:23 PM

Maro

05-29-2013, 09:33 PM

لا إشكال في كلام الأخ رم يا أخي ، بل أحسبه أدرك الصواب .. والله أعلم .

معذرة يا أستاذنا...
أنا لم أقرأ فى أى مكان تفسيراً لإنبساط الأرض على أنه اتساع !
فهل من تفصيل فى المسألة ؟

hasaneweidah

05-29-2013, 09:40 PM

وفي الحقيقة القرآن لم يقصد الأولى ولا الثانية ، بمعنى لم يتناول القرآن الحديث عن شكل الأرض أساساً .. بل يتحدث عن صفة خاصة بالأرض وهي اتساع الأرض وعظمتها ..

هنا خطأك أخي الكريم .. قال الله تعالى (وإلى الجبال كيف نصبت * وإلى الأرض كيف سطحت) آية 19-20، سورة الغاشية.
فالقرآن يتحدث عن كون الأرض مسطحة وهذا لا يتعارض مع كرويتها.

أورسالم

05-29-2013, 09:48 PM

معذرة يا أستاذنا...
أنا لم أقرأ فى أى مكان تفسيراً لإنبساط الأرض على أنه اتساع !
فهل من تفصيل فى المسألة ؟
في هذا الردّ أمثلة على أمهات الكتب التي فسرت انبساط ومد الارض بالاتساع :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?52985-%C7%E1%C3%D1%D6-%E3%E4%C8%D3%D8%C9-%DD%ED-%C7%E1%DE%D1%C2%E4-%E6%DD%ED-%C7%E1%DA%E1%E3-%C3%ED%D6%C7%F0&p=2886130#post2886130

أورسالم

05-29-2013, 09:54 PM

هنا خطأك أخي الكريم .. قال الله تعالى (وإلى الجبال كيف نصبت * وإلى الأرض كيف سطحت) آية 19-20، سورة الغاشية.
جاء في تفسير ابن كثير عن هذه الآية :
أيْ كَيْفَ بُسِطَتْ وَمُدَّتْ وَمُهِّدَتْ

وجاء في تفسير البغوي :
أيْ بُسِطت

وجاء في السعدي :
أي: مدت مدًا واسعًا، وسهلت غاية التسهيل، ليستقر الخلائق

بمعنى حتى السطح يعني البسط والبسط هو السعة .

Maro

05-29-2013, 09:57 PM

حسن يا أخ "رمّ"...
أعتذر لك عن سوء تصرفى، وأرجو أن تعتبر كأن شيئاً لم يكن

hasaneweidah

05-29-2013, 10:10 PM

جاء في تفسير ابن كثير عن هذه الآية :
أيْ كَيْفَ بُسِطَتْ وَمُدَّتْ وَمُهِّدَتْ

وجاء في تفسير البغوي :
أيْ بُسِطت

وجاء في السعدي :
أي: مدت مدًا واسعًا، وسهلت غاية التسهيل، ليستقر الخلائق

بمعنى حتى السطح يعني البسط والبسط هو السعة .

أخي الكريم .. لا داعي لجلب التفاسير فكلها لا تنقض المعنى المراد توصيله

أن يكون الشيء مسطحاً (منبسطاً، متسعاً، ممهداً) لا ينفي كونه مسطحاً. أي مستوياً كالجبل المسطح كما قال الطبري.

وصلت الفكرة ؟

أورسالم

05-29-2013, 10:14 PM

حسن يا أخ "رمّ"...
أعتذر لك عن سوء تصرفى، وأرجو أن تعتبر كأن شيئاً لم يكن
لا بأسَ يامارو

أخي الكريم .. لا داعي لجلب التفاسير فكلها لا تنقض المعنى المراد توصيله

أن يكون الشيء مسطحاً (منبسطاً، متسعاً، ممهداً) لا ينفي كونه مسطحاً. أي مستوياً كالجبل المسطح كما قال الطبري.

وصلت الفكرة ؟
أنتَ تريد إيصال معنى أنّ المسطح = غير كروي ؟

hasaneweidah

05-29-2013, 10:19 PM

أنتَ تريد إيصال معنى أنّ المسطح = غير كروي ؟

فالقرآن يتحدث عن كون الأرض مسطحة وهذا لا يتعارض مع كرويتها.

ما أريد إيصاله هو خطأك في قولك أن القرآن لم يتناول شكل الأرض أساساً ! وأتمنى أن أكون وفقت في ذلك.

أورسالم

05-29-2013, 10:21 PM

أنا قلتُ أنّ القرآن لم يتناول شرح شكل الأرض الهندسي

فهل يعني حديثك هذا أنّ القرآن أخبر عن شكل الأرض الهندسي ؟

hasaneweidah

05-29-2013, 10:29 PM

أنا قلتُ أنّ القرآن لم يتناول شرح شكل الأرض الهندسي
فهل يعني حديثك هذا أنّ القرآن أخبر عن شكل الأرض الهندسي ؟

وفي الحقيقة القرآن لم يقصد الأولى ولا الثانية ، بمعنى لم يتناول القرآن الحديث عن شكل الأرض أساساً .. بل يتحدث عن صفة خاصة بالأرض وهي اتساع الأرض وعظمتها ..

كلامك خــآطئ.
فالقرآن تناول شكل الأرض (بالنسبة لناظريها) على أنها مسطحة.
فلم يقتصر القرآن على صفة السعة وحدها على حد قولك.
وهنا كان خطأك.

أورسالم

05-29-2013, 10:42 PM

كلامك خــآطئ.
فالقرآن تناول شكل الأرض (بالنسبة لناظريها) على أنها مسطحة.
فلم يقتصر القرآن على صفة السعة وحدها على حد قولك.
وهنا كان خطأك.
حسن ، القرآن تحدث عن بسط ومد ومهد الأرض ، وكلها معاني تفيد سعتها وعظمتها وصلاح العيش عليها .
حتى التسطيح نفسه يعني التمهيد والسعة .

واسعة جداً وممهدة لنعيش فيها ..

أما قولك أنّ المقصود من الآية شكل الأرض بالنسبة لأعيننا فالمصادر اللغوية و تفاسير القرآن تُنكر قولك هذا ، وهذا ما اعتبره "مودرن" و "مودة" على قولة مارو .

وبعيداً عن ذلك ، فالقرآن يريد إيصال معنى إعجازياً... والمعنى الإعجازي يكمن في عظمة الأرض بحجمها الهائل ، فكيف يكون شكل الأرض المستقيم إعجازياً ؟

و يتحدث القرآن أيضاً عن صلاح الأرض لنعيش فيها ، لا عن شكلها الهندسي أو حتى شكلها بالنسبة لأعيننا ، ما وجه الإعجاز في شكل الأرض الهندسي ؟ أو شكلها بالنسبة لأعيننا ؟

وبعيداً عن الحديث بهذه الطريقة ... أليست كُتب التفسير والمعاجم اللغوية هيَ الحكم ؟

واسطة العقد

05-29-2013, 10:46 PM

قرأت في مكان ما ان استعمال كلمة البسيط لوصف الشيء السهل أمر خاطئ لغويًا.. لأن بسيط تعني واسع.

فهل يعني حديثك هذا أنّ القرآن أخبر عن شكل الأرض الهندسي ؟
كون الأرض كروية الشكل أمر كان معروفًا قديمًا كما نُقل عن ابن تيمية قديمًا.. لكن لا اذكر كيف استدل على هذا، ابحث عنه.

hasaneweidah

05-29-2013, 10:58 PM

حسن ، القرآن تحدث عن بسط ومد ومهد الأرض ، وكلها معاني تفيد سعتها وعظمتها وصلاح العيش عليها .
حتى التسطيح نفسه يعني التمهيد والسعة .

واسعة جداً وممهدة لنعيش فيها ..

لم تأت بجديد تعيد وتكرر ما ذكرته في مشاركاتك السابقة ..

أما قولك أنّ المقصود من الآية شكل الأرض بالنسبة لأعيننا فالمصادر اللغوية و تفاسير القرآن تُنكر قولك هذا ، وهذا ما اعتبره "مودرن" و "مودة" على قولة مارو .

عزيزي، من أصول الحوار لباقة الحديث، والأدب مع الغير، والاعتراف بالخطأ وليس تبريره.
لتقرأ كلمات د. هشام عزمي لعلها ترضيك يا .. طالب العلم
..
إذا تحدث القرآن عن الأرض كلها بأنها مستوية فلا إشكال ..
لأنه لا تعارض بين استواء سطح الأرض وكرويتها ..
وكما قال الرازي : ( والكرة إذا كانت في غاية الكبر ، كان كل قطعة منها تشاهد كالسطح ) ..

ثم نصيحة لك :
حاول أن تفهم كلام خصمك حتى ترد عليه ..
فإنك إن لم تفهم معنى كلامه كان ردك في واد بعيد ..
قلنا لك إن الأرض مستوية باعتبار أن كل جزء من سطحها مستو ..
فرددت علينا بأن القرآن يقول إنها كلها مستوية لا جزء منها فقط ..
ونحن لا نعارض ما يقوله القرآن ولم نقل بخلافه ..
ونحن لم نقصد أبدًا أن جزء من الأرض مستو والباقي غير ذلك ..
إنما قصدنا أنها كلها مستوية وليس جزءًا أو أجزاءًا منها ..
ونحن لا نعارض إطلاقًا في كون الأرض مستوية ..
إنما الخلاف في كون هذا معارضًا لتكويرها ..
هذا هو محل النزاع يا عزيزي ، فافهم ..!
..

وبعيداً عن ذلك ، فالقرآن يريد إيصال معنى إعجازياً... والمعنى الإعجازي يكمن في عظمة الأرض بحجمها الهائل ، فكيف يكون شكل الأرض المستقيم إعجازياً ؟

أن تقرأ تفاسير، كتب أو معاجم لا تؤهلك لكي تعلم مراد آيات الله في القرآن.
أقرأ وابحث عن مناظرات من هاجم بسطحية الأرض قبل أن تلقي بدلوك لنا ..

أورسالم

05-29-2013, 11:11 PM

واسطة العقد

05-29-2013, 11:24 PM

رم:
شكل الارض الهندسي مسطح او ﻻ؟
ارجو جوابا بسيطا.

أورسالم

05-29-2013, 11:28 PM

شكل الارض الهندسي مسطح او ﻻ؟
ارجو جوابا بسيطا.

سؤالك غير منطقي .

كأنك تقول :
شكل الأرض الهندسي منبسط أو لا ؟
بمعنى كأنك تقول :
شكل الأرض الهندسي واسع أو لا ؟

البديل عن المعنى المغلوط للبسط والسطح ، هو الاستقامة .

بمعنى المفترض أن تقول :
" شكل الأرض الهندسي مستقيم أو لا ؟ "

أما بالنسبة للجواب على هذا السؤال.. فالعلم يقول أنّ شكل الأرض الهندسي كروي وليسَ مستقيما .

واسطة العقد

05-29-2013, 11:56 PM

بالمناسبة: مسطح ﻻ تعني منبسط.. تصحيحك يحتاج تصحيح... اذا فملخص الموضوع هو اثبات ما يعرفه الجميع من ان الله بسط و وسع الارض لنا.. مع تصحيح خطأ لغوي شائع.

أورسالم

05-30-2013, 12:14 AM

بالمناسبة: مسطح ﻻ تعني منبسط.. تصحيحك يحتاج تصحيح...
هناك اختلاف بين العَلَم " سَطْح " ( سَطْحُ المنزل )
وبين المصدر " سَطْح " للفعل الماضي "سَطَحَ " على وزن " فَعَلَ " ( سَطَحَ الله الأرض سَطْحاً )

جاء في لسان العرب عن معنى فعل "سَطَحَ " :

وسَطَحَ اللهُ الأَرضَ سَطْحاً: بسطها.

أورسالم

05-30-2013, 12:17 AM

هناك بعض الأعضاء الذين لا ينظرون إلى القول بل ينظرون إلى قائل القول ..

وعليه هذه بعض مشاركات طلاب العلم في المنتدى التي تخص بعض المعاني اللغوية المقصودة في الموضوع ..

ماكولا ( في سطره الثاني- بعد الاقتباس ) :

لبسيط يعني الواسع الفسيح يقول الله " وزاده بسطة في العلم والجسم " وقال الله " ولو بسط الله الرزق لعباده لبغوا في الأرض"
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?24836-%CD%E6%E1-%CA%CD%CF%ED%CF-%C7%E1%CF%ED%E4-%E6-%D3%C8-%C7%E1%C3%CF%ED%C7%E4&p=184196#post184196

أبو القاسم المقدسي ( في آخر سطرين له )

اشتهرعند الناس استعمال كلمة "بسيط" بمعنى السهل أو البدائي ..ولكنها في كلام العرب الأصيل بمعنى المبسوط الواسع

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?28543-%CE%E6%C7%D8%D1-%DD%ED-%C7%E1%DA%DE%ED%CF%C9-%E6%C7%E1%CD%ED%C7%C9-%E3%E4-%E5%E4%C7-%E6%E5%E4%C7%DF&p=228483#post228483

واسطة العقد

05-30-2013, 12:23 AM

لمزك لي، معيب.. و خطأي بقول مسطح اعترف به، اما بسط فقد شرحت معناه باول رد لي هنا، مجدداً. . من المعيب ان تلمز من يحاورك بأنه ينظر لقائل القول ﻻ القول، هذا ليس من اخﻻقيات الحوار المحترم، و لو اردت الرد عليك بمثله ﻻجدت و رب محمد.. لكني اترفع و ﻻ المز مسلماً. . الله يهديك و السلام عليكم.

أورسالم

05-30-2013, 12:24 AM

^
كلا لم أقصدك أختي الكريمة ، ولم أقصد أحد بعينه ، أعتذر .

واسطة العقد

05-30-2013, 12:27 AM

اعتذارك مقبول.. و ارجو اﻻ نتهم احدا بسريرته، و مهما انكرنا فكلنا يقع بالتأثر بصاحب الكﻻم.. ان كان عضوا مهما بالتوحيد، او ابن تيمية او نيتشه او شخصا تكرهه.. ﻻ يسلم من هذا احد.

أورسالم

05-30-2013, 12:28 AM

^
لم اتهم احد بسريرته ، لا تسيئي الظنّ

الجرار

05-30-2013, 07:53 AM

بارك الله فيك اخي رمَ على الموضوع..

واصل ولاتجعل كلام الاخوة يؤثر فيك بل لابأس ان تجد من يعارضك فهذا الامر يجعلنا احيانا نعرف اخطاءنا واظن ان ردك كان في محله.

Maro

05-30-2013, 09:36 AM

و مهما انكرنا فكلنا يقع بالتأثر بصاحب الكلام.. ان كان عضوا مهما بالتوحيد، او ابن تيمية او نيتشه او شخصا تكرهه.. ﻻ يسلم من هذا احد.

ليس هذا بخطأ أيتها الكريمة الفاضلة...
بل هو مؤشّر أننا نسير على خطى أهل الحديث الثقاة، ولا نستقى العلم من سواهم...
وهو ما نفخر به وننفرد به عن سائر أمم الأرض !
وإذا عاب أحد علينا هذا: فسيكون كقوم "لوط" حين عابوا عليه الطهر !
والأخ "رمّ" نفسه لم ينكر ذلك على أحد، ومن يقرأ قوله هنا:

وبعيداً عن الحديث بهذه الطريقة ... أليست كُتب التفسير والمعاجم اللغوية هيَ الحكم ؟
يعرف أن الأخ نفسه يتبع ذات الطريقة فى النظر للقائل، لا لما يقول...
وهو ما يعنى بالضرورة: تقديم النقل على العقل.
أما من يحكّم عقله فى كل صغيرة تأتى من أهل العلم دون النظر لمدى مصداقيتهم: فالحال ينتهى به لإنكار الحديث عاجلاً أو آجلاً.

hasaneweidah

05-30-2013, 12:32 PM

أنتَ تغلّط كلامي باقتباسٍ للدكتور هشام من موضوع آخر ، رغم أنّ الدكتور هشام ردّ على كلامي بنفسه هنا :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?52985-%C7%E1%C3%D1%D6-%E3%E4%C8%D3%D8%C9-%DD%ED-%C7%E1%DE%D1%C2%E4-%E6%DD%ED-%C7%E1%DA%E1%E3-%C3%ED%D6%C7%F0&p=2886131#post2886131

الدكتور لم يخالفك فيما ذكرته من شرح وتفصيل لمعنى كلمة (البسط). لكن في المشاركة التي جلبتها فهو يتفق كلياً على ذكر القرآن لشكل الأرض بالإستواء.

المشكلة ما ذكرته لكَ أكرره كلما كررت أنتَ كلامك .
أتيتَ لكَ بالمعاجم اللغوية وأمهات كُتب التفسير رداً على قولك
والله، لو أتيت لي بكل من فسر القرآن وبكل ما ذكر في المعاجم اللغوية لن تنفي حقيقة الاستواء في القرآن.
الكلمة واضحة يا عزيزي، (وإلى الأرض كيف سطحت). وكل المعاني التي جلبتها من مصادرك لا تنفي حقيقة سطحية الأرض لا من قريب ولا من بعيد.

بمعنى أنني لن افهم مراد كتاب الله حتى لو قرأته ومن ثم قرأت أمهات كُتب تفسير القرآن .. عجيب..
ولكي أفهم مراد كلام الله يجب علي أن ابحث عن مناظرات ؟

كلماتي كانت واضحة. ""اقرأ وابحث عن مناظرات"" ..
1- تقرأ ما معنى سطحت كما في تفسير الطبري وأظنك أهملته ذلك لأنه لا يتماشى مع ما جلبته.
وبالمناسبة ألم تقرأ تفسير الجلالين لتعلم أن كل ما جلبته من أن معنى سطحت = بسطت لا يتنافى مع كون معناه مسطح ؟

تفسير الجلالين : والى الأرض كيف سُطِحَتْ … أي بُسِطـَت، فيستدلون بها على قدرة الله تعالى ووحدانيته، وصدرت بالإبل أشد ملابسة لها من غيرها، وقوله سُطحت ظاهر في أن الأرض سطح

* لكن يبدو أنك ستعيد وتكرر ما تقول بأن القرآن لم يذكر سطحية الأرض وتوهم نفسك أن التفسيرات لا تؤيد ذلك. فاقرأ هداك الله قبل أن تأتي وتتكلم.

2- تبحث عن مناظرات لأنك هنا تحاول الرد على شبهة فأنت لم تفهم من هاجم القرآن وقال بأن الأرض مسطحة فيه. بل تفسر معنى آيات أخرى لا دخل لها في الشبهة ولم يستخدمها المناظر في المشاركة التي جلبتها للدكتور هشام.

فالمشكلة هنا أنك لا تريد أبداً أن تقول بأن القرآن تحدث عن سطحية الأرض وتريد أن تقول بأن سطحت معناها بسطت وتبتعد عن أصل الكلمة.
1- سطحت من السطح وقد جلبت لك تفسير الطبري والجلالين وأنا على استعداد بجلب غيرهما مما يؤكد كلامي ومع ذلك تعيد وتكرر ما تقول ولا تريد أن تتفق معي على أن الأرض ذكرت مسطحة كالسطح وهذا لا يتعارض مع كرويتها.
2- جلبت لك كلمات دكتور هشام عزمي من مناظرته مع أحد المدعين بسطحية الأرض ولم ينفي أبداً مسألة السطحية في القرآن.
فقولك بأن الأرض لم تذكر سطحيتها في القرآن خاطئ ولا شأن لي برأيك إن اقتنعت أم لم تقتنع.
هذه آخر مشاركة لي في الموضوع لن أضيع وقتي هنا، إن صعب عليك فهم كلماتي فعد القرآءة مرة أخرى.

massoud

05-31-2013, 06:15 AM

السلام عليكم
المعني الذي ساقه الأخ رم صحيح ولكنة لا ينفي ما ذهب إليه غيره خاصة فيما إذا كان المعني المقصود لا يخالف دلالة الآية ولا يتعارض مع السياق الذي أتت فيه ففي قولة تعالي : وإلى الأرض كيف سُطحت نفهم معاني عدة منها البسط والمد ونفهم كذلك معني السعة وكلا المعنيين لا يختلفان معي نص الآية

ونفهم أيضا في معني السطح أي جعلنا لها أي للأرض سطحا بغض النظر عن كونه منحني أو مستقيم وهو معني صحيح فالأرض لها سطح وللمكعب سطح وللأسطوانة سطح كذلك للمثلث والمربع فلها أسطح يمكن حساب مساحتها أو دراسة خصائصها

فمثلا دراسة سطح الأرض يقودونا إلي علوم كالطبوغرافية أو كالجيود أو... وهذا من أعجاز القران ومن يعارض أن الأرض مسطوحه بمعني أن لها سطحا فهذا شخص :wallbash:

1457

1458
دراسة سطح الأرض أو الجيود geoid

هذا والله أعلم

ابن سلامة القادري

06-01-2013, 05:45 PM

في الواقع، يا أخي الكريم رم، لقد عقب الأستاذ حسن على جزء من كلامك، و هو قولك :

وفي الحقيقة القرآن لم يقصد الأولى ولا الثانية ، بمعنى لم يتناول القرآن الحديث عن شكل الأرض أساساً .. بل يتحدث عن صفة خاصة بالأرض وهي اتساع الأرض وعظمتها ..

إذ نفيت ذكر شكل الأرض مطلقا في القرآن، و ما يعضد قول الأستاذ حسن هو تفسير قول الله تعالى : ( خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ ) الزمر/5 .

أنظر هنا إلى كلام المحاورين الفاضلين أخت مسلمة و ناصر التوحيد - رحمه الله - :

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?19968-%E3%E4%C7%D9%D1%C9-%CD%E6%E1-%DF%D1%E6%ED%C9-%C7%E1%C7%D1%D6-%DD%ED-%C7%E1%DE%D1%C7%E4/page2

أورسالم

06-02-2013, 05:50 AM

أخي حسن هداك الله ..
تقول :

والله، لو أتيت لي بكل من فسر القرآن وبكل ما ذكر في المعاجم اللغوية لن تنفي حقيقة الاستواء في القرآن.
بمعنى أنّ المعاجم اللغوية وأمهات كُتب التفسير ليست الحَكَم ..بمعنى فطاحلة اللغة العربية وأصحابها ليسوا الحكّام .. بل أنتَ الحكم الأوحد هنا ، هذا التهريج بعينه يارجل .

الكلمة واضحة يا عزيزي،
(وإلى الأرض كيف سطحت). وكل المعاني التي جلبتها من مصادرك لا تنفي حقيقة سطحية الأرض لا من قريب ولا من بعيد.
أنتَ الآن كأنّك تقول : " كل المعاني التي جلبتها من مصادرك لا تنفي حقيقة اتساع الأرض من قريب ولا بعيد "

ما زلتَ لا تعي ذلك ؟

سأُسْهِب أكثر ..

الفعل الماضي " سَطَحَ " ومصدره " سَطْح " لا يعني عدم الإنحناء ، هل تعي ذلك أو لا ؟

لا أتحدث أبداً عن العَلَم " سَطْح " ، الموجود في جملة " سَطْح البيت " فلا علاقة له بحديثي ، وهذا ما يُحدِث سوء الفهم .

الفعل الماضي "سَطَح" يأتي بمعنى الفعل الماضي "بسَطَ " في كلّ المعاجم اللغوية الأصيلة .
لسان العرب :

وسَطَحَ اللهُ الأَرضَ سَطْحاً: بسطها.

إن أردتَ ادعاء أنّ شكلَ الأرض غير منحني فحينها لا يمكنك استخدام كلمات مثل ( منبسط=> "بسَطَ " ، مسطّح => "سَطَحَ " ، ممدود => "مدَّ ") لأنها لا تفيد عدم الإنحناء .

بل يمكنك استخدام ( مستوٍ ، مستقيم ، أفقي ) .

فمثلاً إذا نظرنا لمعنى كلمة " مستوٍ" في المعاجم العربية سنجدها تشرح بالضبط المعنى الذي تقصده أنت " عدم الإنحناء " ، بعكس كلمة " مسطح او منبسط "
جاءَ في لسانِ العرب :

يقال: رجلٌ سواءُ البَطْنِ إذا كان بَطْنُه مُسْتَوِياً مع الصَّدْرِ، ورجلٌ سواءُ القَدَمِ إذا لم يكن لها أَخْمَصٌ، فسواءٌ في هذا المَعنى بمعْنى المُسْتَوِي.
وجاء :

وفي صِفَة النبيّ، صلى الله عليه وسلم: أَنه كان سَواءَ البَطْنِ والصَّدْرِ؛ أَرادَ الواصِفُ أَنّ بَطْنَه كان غَيْرَ مُسْتَفِيضٍ فهو مُساوٍ لصَدْرِه، وأَنَّ صَدْرَه عَرِيضٌ فهو مُساوٍ لبَطْنُِهِ، وهما مُتَساوِيانِ لا ينْبُو أَحَدُهُما عن الآخرِ.
لماذا لم يقولوا أن صدر النبي وبطنِه مسطحان؟ بدلاً من سواء أو مستويان ؟

وجاءَ أيضاً :

في حديث علي، رضي الله عنه: كان يقول حَبَّذا أَرضُ الكوفة أَرضٌ سَواءٌ سَهْلة أَي مُستوية. يقال: مكان سَواءٌ أَي مُتَوسِّطٌ بين المكانَين، وإن كسَرْت السينَ فهي الأَرض التي تُرابُها كالرَّملِ

لماذا لم يقل عليّ رضي الله عنه أنها أرض مسطّحة أو منبسطة بدلاً من أرضٍ سواء ؟ ونلاحظ أيضاً أنّ الأرض التي يملأها الرمل تسمى أرضاً سِواء .. ومعروف أنّ هذه الأرض تختلف عن الأرض التي تملأها الجبال.. فتكون الأراضي الرملية مستوية ومستقيمة على مستوٍ واحد ، لذلك سمّيت أرضاً سِواء .
فلماذا لم يُسمّونها أرضاً مبسوطة ؟ أو أرضاً مسطوحة ؟

بالطبع لأنّ أرض مبسوطة وأرض مسطوحة تعني أرضاً واسعة ! ولا تفيد المعنى الذي يصف شكل الأرض المستقيم .

وأيضاً كلمة مستقيم تفيد نفس معنى الاستواء ..
فلماذا يُـقال " صراط مستقيم " ولا يُقال "صراط مسطّح " ؟

أما عن ذهاب "قلّة" من أهلِ التفسير إلى تفسير " سُطحت " أيّ "سوّيت" فقد ذهبَ "الأغلب" إلى معنى "بُسِطتْ" وإلى معنى "وُسّعت" ، فلعلّ القلّة قد ربطت فعل "سُطحت" بالعَلَم "سَطْح " الذي لا علاقة لهُ بالآية الكريمة .

ومن ثمّ إن كنتَ ستأخذ برأي القلّة يجب أن تأخذ برأيهم كاملاً أو لا تأخذ ، فهم بتفسيرهم هذا فسروا أنّ الأرض غير كروية ، فإن كنتَ آخذاً منهم فخذ كامل قولهم وآمن بعدم كروية الأرض .

وبعيداً عن ذلك ، على افتراض أنّ " منبسط " و "مسطّح" تفيد عدم الإنحناء ... لن يصح حينها قولك الذي تقول فيه ( كلّ قطعة من الأرض هيَ منبسطة بالنسبة لأعيننا ) .

فمعظم تضاريس اليابسة غير مستوية والهضاب والجبال والمرتفعات والبراكين والأودية تملأ معظم مساحة اليابسة من الكرة الأرضية .

وأخيراً سأختم معكَ بقول مفسّر قد عاصَر التابعين يُعتبر من أوائل المفسرين المسلمين تاريخياً .. أنتهى من كتابه في التفسير سنة 150 هـ ( أي قبل أكثر من 1250 سنة ) ، رغم أنّ رواياته عن الصحابة مجروحة ، إلّا أنّ تفسيره للقرآن مشاد به .
أقصد مقاتل بن سليمان الأزدي ، قال عنه الشافعي «من أحب التفسير فعليه بمقاتل» وقال كذلك: «من أراد أن يتبحر في تفسير القرآن فهو عيال على مقاتل بن سليمان».
و يشهدون الأئمة والسلف على علمه الوفير في تفسير كتاب الله بعيداً عن جرح البعض لرواياته عن الصحابة .

ماذا قال مقاتل عن ( وإلى الأرضِ كيف سُطحت ) ؟
قال :

يعني كيف بسطت من تحت الكعبة مسيرة خمس مائة عام.

بمعنى أنّ للأرضِ اتساعٌ مقداره مسيرة خمس مائة عام بدءً من تحت الكعبة !

تفسيره لآية ( وإلى الأرض كيف سُطحت ) لا يختلف عن تفسيره للآية ( وهوَ الذي جعلَ لكم الأرضَ بساطا )
فقال عن الأخرى أيضاً :

{ وَٱللَّهُ جَعَلَ لَكُمُ ٱلأَرْضَ بِسَاطاً } [آية: 19] مسيرة خمس مائة سنة من تحت الكعبة { لِّتَسْلُكُواْ مِنْهَا سُبُلاً فِجَاجاً } [آية: 20] يعني طرقاً فجاجاً بين الجبال والرمال.

فسّر الآية الأخرى بنفس المعنى وهو مساحة الأرض التي تقدّر بمسيرة خمس مائة عام بدءً من تحت الكعبة .

فإن كانت الكلمة " سُطحت " لها معنى يختلف عن " بساطا " .. لماذا فسّر الآيتين بنفس المعنى ؟

في ردٍ قادم في حال تفرّغي إن شاء الله سأتناول معنى " سطح " بشكل معمّق أكثر وأحاول توضيح الإشكال والخلط بين الفعل " سطَحَ " والعَلَم " سَطـــْح " و الاختلاف بينهما .

د. هشام عزمي

06-02-2013, 08:37 AM

أوافقك أخي رم في أن من معاني الانبساط سعة والامتداد في الجهات ، لكن هذا لا ينفي المعاني الأخرى مثل أنها مسطحة ومستوية وممهدة ، وأحسب أن السعي لنفي هذا المعنى لصالح معنى آخر - نحن لا نعارضه أصلاً - هو محل الاعتراض على كلامك .. أما أن يكون من معاني البسط السعة والامتداد ، فهذا كلام سليم ، لكنه في نفس الوقت لا ينفي المعنى الآخر .
والله أعلم .

ابن سلامة القادري

06-02-2013, 11:57 AM

لعل في هذا فائدة للإخوة بغية الوفاق و درءا للإختلاف حول مصطلحات هي في الحقيقة بنفس المعنى أو على الأقل متقاربة المعنى :

فعل سطح في التفاسير :

وَإِلَى الْأَرْضِ كَيْفَ سُطِحَتْ (الغاشية - 20 )

تفسير الطبري :

وَقَوْله : { وَإِلَى الْأَرْض كَيْف سُطِحَتْ } يَقُول : وَإِلَى الْأَرْض كَيْف بُسِطَتْ , يُقَال : جَبَل مُسَطَّح : إِذَا كَانَ فِي أَعْلَاهُ اِسْتِوَاء . وَبِنَحْوِ الَّذِي قُلْنَا فِي ذَلِكَ قَالَ أَهْل التَّأْوِيل . ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 28703 - حَدَّثَنَا بِشْر , قَالَ : ثَنَا يَزِيد , قَالَ : ثَنَا سَعِيد , عَنْ قَتَادَة { وَإِلَى الْأَرْض كَيْف سُطِحَتْ } : أَيْ بُسِطَتْ , يَقُول : أَلَيْسَ الَّذِي خَلَقَ هَذَا بِقَادِرٍ عَلَى أَنْ يَخْلُق مَا أَرَادَ فِي الْجَنَّة

تفسير القرطبي :

سُطِحَتْ، أَيْ بُسِطَتْ وَمُدَّتْ.

تفسير الجلالين :

والى الأرض كيف سُطِحَتْ، أي بُسِطـَت، فيستدلون بها على قدرة الله تعالى ووحدانيته، وصدرت بالإبل أشد ملابسة لها من غيرها، وقوله سُطحت ظاهر في أن الأرض سطح، وعليه علماء الشرع لا كرة كما قاله أهل الهيئة(علماء الفلك) وإن لم ينقص ركنا من أركان الشرع

ملاحظة في ما تحته سطر : هنا أخطأ تفسير الجلالين التقدير بأن سطح الأرض ينافي التكوير.

في المعاجم العربية :

لسان العرب :

سطَح الشيء يسطحهُ سَطْحًا بسطهُ. ومنهُ في سورة الغاشية وَإِلَى الْأَرْضِ كَيْفَ سُطِحَتْ أي بُسِطَتْ حتى صارت مهادا.

القاموس المحيط :

سَطَحَ يَسْطَحُ سَطْحاً :سطح الشيءَ: بَسَطَهُ وسوّاهُ - وَإِلَى الْأَرْضِ كَيْفَ سُطِحَتْ.

الغني :

سَطَحْتُ، أسْطَحُ، اِسْطَحْ، مص. سَطْحٌ. 1. "سَطَحَ البَيْتَ" :سَوَّى سَطْحَهُ. 2."سَطَحَ عَدُوَّهُ أَرْضاً" : طَرَحَهُ أَرْضاً، صَرَعَهُ.

الوسيط :

(سَطحَهُ)-َ سَطْحًا: بَسَطَهُ وسَوّاه. فهو مَسْطُوحٌ، وسَطِيحٌ. ويقال: سَطَحَ الله الأرضَ. وفي التنزيل العزيز: وإلَى الأرْضِ كَيْفَ سُطِحَتْ . وسطحَ الخُبْزَ بالمِحْوَر، والثريدةَ في الصَّحْفَةِ. وسطح فلانا: صرعَهُ فبسَطهُ على الأرض. وسطح البيتَ: سوَّى سَطحَهُ
سَطَّحَهُ): سَطَحَه
انْسَطَحَ : انبسطَ

اللغة العربية المعاصر :

سطَح الشَّيءَ بسَطه وسوّاه ومدّه " { وَإِلَى الأَرْضِ كَيْفَ سُطِحَتْ } ".

ماذا عن المد، هل هو بمعنى السطح و البسط و التوسعة أيضا ؟

قال الله تعالى : وَهُوَ الَّذِي مَدَّ الأَرْضَ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنْهَارًا وَمِن كُلِّ الثَّمَرَاتِ جَعَلَ فِيهَا زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ. (الرعد - 3 )

فعل مد في التفاسير :

ابن كثير :

مَدَّ الْأَرْض يعني وسّعها وبسطها.

تفسير الطبري :

الْقَوْل فِي تَأْوِيل قَوْله تَعَالَى : { وَهُوَ الَّذِي مَدَّ الْأَرْض } يَقُول ـ تَعَالَى ذِكْره ـ : وَاَللَّه الَّذِي مَدَّ الْأَرْض , فَبَسَطَهَا طُولًا وَعَرْضًا

تفسير القرطبي :

وَهُوَ الَّذِي مَدَّ الْأَرْضَ، لَمَّا بَيَّنَ آيَات السَّمَاوَات بَيَّنَ آيَات الْأَرْض : أَيْ بَسَطَ الْأَرْض طُولًا وَعَرْضًا.

الجلالين :

(وهو الذي مدّ) بسط (الأرض )

فعل (مدّ) في المعاجم العربية :

المحيط :

مدّ اللهُ الأرضَ: بسطها - هُوَ الَّذِي مَدَّ الَأرْضَ وَجَعَل فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنْهارًاً

لسان العرب :

ويقال مدَّ اللّه الأرض أي بسطها.

محيط المحيط :

وقال اللحياني : مدَّ اللهُ الأَرضَ يَمُدُّها مَدًّا بسطها وسَوَّاها . وفي التنزيل العزيز : وَإِذَا الْأَرْضُ مُدَّتْ ؛ وفيه : وَالْأَرْضَ مَدَدْنَاهَا

لاحظ في الآية : وَإِذَا الْأَرْضُ مُدَّتْ. عن حال الأرض يوم القيامة، فهناك مد آخر لها غير المد الذي عرفناه، و إذن هذا المعنى و لا ذاك لا ينفي كروية و لا يثبت، و لعل هذا هو الشاهد من الكلام كله إن شاء الله.

فالحق أن البسط و السطح و المد في الآيات بمعنى واحد و هو لا ينافي معنى الكروية و التكوير و إنما ينافي التعرج و الإحديداب الزائد - أو كقاعدة - بما لا تتناسب معه حياة الإنسان على وجه الأرض و لا معظم الكائنات الحية. و تجدر الإشارة إلى أن مد الله تعالى للأرض يوم القيامة هو أعظم من هذا و أوفى و أبلغ في المعنى بحيث لا يبقى ثمة جبال و لا هضاب و لا منحدرات و لا حتى حفر إذ يدك الله تعالى الأرض دكا فتكون أرض المحشر.

أورسالم

06-02-2013, 08:04 PM

رد سأوضّح فيه الاختلاف بين معنيين لكلمتين متشابهتين في الحروف والحركات ، لكنّهما مختلفان في المعنى .

للسطح معنيين مختلفين .
أولاً : اسم العَلَم ( سَطْح) .
ثانياً : مصدر الفعل ( سَطْح ) .

متشابهان في الحروف والحركات ومختلفان في المعنى .

الكلمة الأولى اسم علَم جاءَ معناه في لسان العرب :

والسَّطْحُ ظهر البيت إِذا كان مستوياً

الكلمة الثانية مصدر فعل للفعل الماضي " سَطَحَ " على وزن " فَعَلَ " جاء معنى الفعل الماضي "سَطَح" :

وسَطَحَ اللهُ الأَرضَ سَطْحاً: بسطها.

الكلمة الأولى اسم علم يصف ما يعلو البيوت ومعروف أنّه مستوي مستقيم .
الكلمة الثانية فعل ماضي يفيد البسط والمدّ والتوسيع .

الخلط الحاصل يحدث عندما يُلصق معنى اسم العلم الذي يفيد الاستواء .. مع مصدر الفعل الذي يفيد الانبساط .

أورسالم

06-02-2013, 08:09 PM

أورسالم

06-02-2013, 08:13 PM

في الواقع، يا أخي الكريم رم، لقد عقب الأستاذ حسن على جزء من كلامك، و هو قولك :

إذ نفيت ذكر شكل الأرض مطلقا في القرآن، و ما يعضد قول الأستاذ حسن هو تفسير قول الله تعالى : ( خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ ) الزمر/5 .

أنظر هنا إلى كلام المحاورين الفاضلين أخت مسلمة و ناصر التوحيد - رحمه الله - :

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?19968-%E3%E4%C7%D9%D1%C9-%CD%E6%E1-%DF%D1%E6%ED%C9-%C7%E1%C7%D1%D6-%DD%ED-%C7%E1%DE%D1%C7%E4/page2

الأخ ابن سلامة ، في الآية الكريمة لم يتحدث القرآن عن شكل الأرض مباشرةً ، بلّ تحدث عن الليل والنهار .. وفي حديثه عن الليل والنهار يمكننا الحصول عن تلميح غير مباشر لشكل الأرض .
لكن عموماً قصدت أنّ القرآن لم يتناول الحديث عن شكل الأرض الهندسي بشكل مباشر .. يعني لم يقل الأرض شكلها كذا .

أورسالم

06-02-2013, 08:19 PM

massoud

06-02-2013, 10:10 PM

الأخ العزيز رم بارك الله فيك بداية علي اجتهادك

الآية الكريمة الواردة في سورة الغاشية وَإِلَى الأرْضِ كَيْفَ سُطِحَتْ

فهمت منك في ردك بأن هناك فرقا وكما بينت سابقا في :

أولاً : اسم العَلَم ( سَطْح) .
ثانياً : مصدر الفعل ( سَطْح ).
الكلمة الأولى اسم علم يصف ما يعلو البيوت ومعروف أنّه مستوي مستقيم .
الكلمة الثانية فعل ماضي يفيد البسط والمدّ والتوسيع .

الأخ الكريم لا يظهر لي بأن هناك خلاف في المعني العام فالجذر لهذه الكلمات واحد سواء كانت فعلا أم اسما وهو كما تجده في معاجم اللغة كذلك :

معجم مقاييس اللغة سطح :
السين والطاء والحاء أصلٌ يدلّ على بسط الشيء ومَدّه، من ذلك السَّطْح معروف. وسَطح كلِّ شيء: أعلاه الممتدُّ معه.

كذلك في معجم (الصّحّاح في اللغة)
السَطْح معروف، وهو من كل شيء أعلاه. وسَطَحَ الله الأرضَ سَطْحاً: بَسَطَها.

والآن نأتي إلي معجم لسان العرب :
والسَّطْحُ ظهر البيت إِذا كان مستوياً لانبساطه؛ معروف، وهو من كل شيء أَعلاه، والجمع سُطوح، وفعلُك التَّسطيحُ.
وسَطَحَ البيتَ يَسْطَحُه سَطْحاً وسَطَّحه سوَّى سَطْحه.

لاحظ كلمة السَّطْحُ الوارده في المعجم هو أسم معناه ظهر البيت وأعتقد بأنك تتفق معي في هذا

الآن لاحظ معي ما يلي (وسَطَحَ البيتَ ... سوَّى سَطْحه.

أذا كلمة سطح يستخدم لها فعل سَطَحَ حسنا هل يتغير المعني الآن إذا استخدمنا نفس الكلمة الواردة في سورة الغاشية كأن نقول أنظر إلي بيت كيف سُطِحَ وهو علي نفس وزن الآية وَإِلَى الأرْضِ كَيْفَ سُطِحَتْ...قطعا فالمعني لا يتغير

ابن سلامة القادري

06-02-2013, 11:57 PM

الأخ ابن سلامة ..
بالنسبة لمصادرك السابقة فمعظمها من المعاجم "المعاصرة" ، ونحن نتحدث عن مشكلة انحراف معنى أصيل إلى معنى جديد أدّى إلى فهم خاطئ لآيات قرآنية .
بمعنى المعاجم المعاصرة ستأتي لك بالمعاني المعاصرة .

أتساءل يا أخ رم.. لماذا تجاهلت التفاسير التي قدمتها لك مع أنها مطابقة لما أملته المعاجم التي اعتبرتها (معاصرة) .. أم أنك تعتبر أمهات التفاسير معاصرة أيضا ؟! .. رجاء لا تحاول إطالة الجدال حول مسألة واضحة. و أعد قراءة المشاركة بتمعن.

ابن عبد البر الصغير

06-03-2013, 12:36 AM

يعني باختصار يا أخ رم حفظك الله تحاول القول بأن :

القرآن الكريم ليس فيه آية واحدة نفهم منها - صراحة أو استنباطا واستقراءا - أن الأرض كروية ؟

أورسالم

06-03-2013, 01:07 AM

عزيزي مسعود ، أتفق معك بارك الله فيك .

لكنّي ما زلت مصرّ على أنّ الآيات لم تقصد صفة الشكل ، بل مجمل ما تعنيه الآيات أنّ الأرض واسعة وممهدة وصالحة ومعدّة لعيش الخلائق عليها .
كلما قرأت الآيات هذا ما أفهمه منها .. ما زلتُ لا أرى أبداً أنّ القرآن يريد إخبارنا عن شكل الأرض بهذه الآيات، سواء شكلها الحقيقي أو شكلها بالنسبة لأعيننا .

بمعنى ما زلتُ غير راضي عن قول ( الأرض منبسطة بالنسبة لأعيننا لكنها في الأصل غير منبسطة ) .

لأنّ الأرض واسعة منبسطة ممهدة صالحة للعيش فيها بأصلها وبالنسبة لأعيننا أيضاً .

أورسالم

06-03-2013, 01:09 AM

أتساءل يا أخ رم.. لماذا تجاهلت التفاسير التي قدمتها لك مع أنها مطابقة لما أملته المعاجم التي اعتبرتها (معاصرة) .. أم أنك تعتبر أمهات التفاسير معاصرة أيضا ؟! .. رجاء لا تحاول إطالة الجدال حول مسألة واضحة. و أعد قراءة المشاركة بتمعن.
اخي ابن سلامة ، هذا لأني رددت في ردٍ سابق ..وظننتك قرأته ..
راجع هذا الردّ :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?52985-%C7%E1%C3%D1%D6-%E3%E4%C8%D3%D8%C9-%DD%ED-%C7%E1%DE%D1%C2%E4-%E6%DD%ED-%C7%E1%DA%E1%E3-%C3%ED%D6%C7%F0&p=2886502#post2886502

قُلت فيه :

أما عن ذهاب "قلّة" من أهلِ التفسير إلى تفسير " سُطحت " أيّ "سوّيت" فقد ذهبَ "الأغلب" إلى معنى "بُسِطتْ" وإلى معنى "وُسّعت" ، فلعلّ القلّة قد ربطت فعل "سُطحت" بالعَلَم "سَطْح " الذي لا علاقة لهُ بالآية الكريمة .

ومن ثمّ إن كنتَ ستأخذ برأي القلّة يجب أن تأخذ برأيهم كاملاً أو لا تأخذ ، فهم بتفسيرهم هذا فسروا أنّ الأرض غير كروية ، فإن كنتَ آخذاً منهم فخذ كامل قولهم وآمن بعدم كروية الأرض .

وبعيداً عن ذلك ، على افتراض أنّ " منبسط " و "مسطّح" تفيد عدم الإنحناء ... لن يصح حينها قولك الذي تقول فيه ( كلّ قطعة من الأرض هيَ منبسطة بالنسبة لأعيننا ) .

فمعظم تضاريس اليابسة غير مستوية والهضاب والجبال والمرتفعات والبراكين والأودية تملأ معظم مساحة اليابسة من الكرة الأرضية .

أورسالم

06-03-2013, 01:14 AM

يعني باختصار يا أخ رم حفظك الله تحاول القول بأن :

القرآن الكريم ليس فيه آية واحدة نفهم منها - صراحة أو استنباطا واستقراءا - أن الأرض كروية ؟
ابن عبد البرّ الكبير بعقله

قصدت أنّ القرآن في آياته التي يتحدث فيها عن الأرض ( آيات البسط والمدّ والمهد والفرش والسطح والطحي والدحي ) لم يتناول أبداً الحديث عن شكل الأرض الأرض الهندسي ، بعيداً عن كونها كروية أو غير كروية .
بل يتحدث الله عن إعجازه في عظمة الأرض واتساعها ، وعن إعجازه في صلاح الأرض لعيش الخلائق فيها .

إلى هنا أعتذر إن تأخرت في الردّ على أحد .. شكراً لكم .

همسة : في تنوين الفتح عندما تنتهي الكلمة بهمزة على السطر .. لا يصحّ وضع ألف بعدها ( الصحيح : استقراءً - وليس : استقراءًا )

ابن عبد البر الصغير

06-03-2013, 02:37 AM

همسة : في تنوين الفتح عندما تنتهي الكلمة بهمزة على السطر .. لا يصحّ وضع ألف بعدها ( الصحيح : استقراءً - وليس : استقراءًا )

جزاك الله خيرا أخي الكريم على التصويب وقد تذكرتُ حين همستَ قول شاعر ليس المقام هنا لذكره . وللتذكير فالقاعدة ليست على إطلاقها إنما مقيدة في أن تقع الهمزة بين ألفين وإلا فنظائر تنوين الألف الزائدة بالهمزة السطرية كثير ... وإن كنتُ موافقا لمذهبك فمن النافلة القول بأن الرسم ليس واحداً وأحكام التنوين كما رسمه في الجملة كان مثار أخذ ورد بين النحاة وراجع تفضلا ألفية بن مالك حتى تقف على المسألة .

أما سؤالي فلا يحتاج إلا جوابا بنعم أم لا جزاك الله خيراً .

أورسالم

06-07-2013, 09:23 PM

أما سؤالي فلا يحتاج إلا جوابا بنعم أم لا
لا