ليلة القدر

[إنسان فهد]

كما هو معلوم من السنة النبوية فإن ليلة القدر تكون في الوتر من العشر ليال الأخيرة من رمضان.
لو افترضنا أننا في رمضان وأن الليلة هي ليلة السادس والعشرين من رمضان في السعودية وليلة السابع والعشرين في مصر وليلة الثامن والعشرين في ليبيا.
احتمال أن تكون الليلة هي ليلة القدر في مصر وارد لأنها وتر.
احتمال أن تكون الليلة هي ليلة القدر في السعودية غير وارد لأنها ليست وترا.
احتمال أن تكون الليلة هي ليلة القدر في ليبيا غير وارد أيضا لنفس السبب.
وعليه تتحول ليلة القدر من ليلة واحدة إلى ثلاث ليال! هذه الليلة في مصر حيث تتنزل الملائكة فيها إلى طلوع الفجر، وليلة أمس في ليبيا حيث تنزلت الملائكة إلى طلوع الفجر وليلة الغد في السعودية حيث ستتنزل الملائكة إلى طلوع الفجر!
ما رأيكم؟

[متروي]

و لهذا السبب لم يحددها رسول الله صلى الله عليه و سلم و قال هي في العشر الأواخر و على المسلمين الإجتهاد طيلة العشر ..
ثم لا يوجد مانع من أن تكون لكل بلد ليلة قدر خاصة بهم ..
ثم لو كانت ليلة القدر واحدة و المسلم يعرف اختلاف الأهلة فهو المتهاون إذا حسب على حساب بلده فقط فالعلماء اليوم يقولون بالإجتهاد طيلة العشر لإختلاف الأهلة .

[إنسان فهد]

وماذا عن أحاديث كونها في الوتر.
وماذا عن تحول ليلة واحدة إلى أكثر من ليلة
ثم المشكلة الكبرى في تنزل الملائكة حتى مطلع الفجر هل يستطيع العقل تصور وقت نزول الملائكة في هذه الليلة؟

[متروي]

لا تزجد أي مشكلة يا فهد ؟؟؟
فكونها في الوتر صحيح أما أي وتر فهنا السؤال ؟
إما وتر من كان حسابه صحيحا و إما وتر كل دولة لوحدها و هنا لا يوجد إشكال ؟؟؟
أما أن نزول الملائكة مشكلة و كبرى أيضا ؟؟؟؟ فلا أعرف وجه الإشكال أصلا, فضلا عن وجه الكبر ؟؟؟
فأين الإشكال في نزول الملائكة في ليلة القدر للحساب الصحيح أو تكرر نزولها في كل بلد حسب ليلة قدره ؟؟؟

[ماكـولا]

وقد يُقال بأن النبي صلى الله عليه وسلم لما أرشد الى التماسها في العشر الاواخر , كان ذلك لمن بأقصى المعمورة وادناها . والوتر هو لمجتمع الصحابة في المدينة . فتكون ليلة القدر وتراً في حقهم , شفعاً في حق غيرهم بهذا الاعتبار ! خاصة وانها ليلة متغيرة , فقد يكون الوتر خاصاً في وقت من الاوقات وفي مكان من الامكنة , ويعلم ذلك من أدرك أماراتها
والله اعلم .

[إنسان فهد]

وقد يُقال بأن النبي صلى الله عليه وسلم لما أرشد الى التماسها في العشر الاواخر , كان ذلك لمن بأقصى المعمورة وادناها . والوتر هو لمجتمع الصحابة في المدينة . فتكون ليلة القدر وتراً في حقهم , شفعاً في حق غيرهم بهذا الاعتبار ! خاصة وانها ليلة متغيرة , فقد يكون الوتر خاصاً في وقت من الاوقات وفي مكان من الامكنة , ويعلم ذلك من أدرك أماراتها
والله اعلم .
المشكلة أن هذا الموضوع له تعلق أيضا بحساب بداية رمضان.
إذا كان الأمر كما تقول هل تكون المدينة مقياسا لكل البلاد التي تقع غربها فيبدأ فيها رمضان بمجرد غروب الشمس بعد ظهور الهلال في المدينة؟
أو تكون المدينة مقياسا لكل البلاد التي تشترك معها في جزء من الليل؟
أما عن نزول الملائكة فلا استطيع أن أستوعبه لأنها هكذا ستنزل ليلا ونهارا أو ستدور مع دوران الليل أو .....

[متروي]

أما عن نزول الملائكة فلا استطيع أن أستوعبه لأنها هكذا ستنزل ليلا ونهارا أو ستدور مع دوران الليل أو .....
و هل عدد الملائكة محدود حتى تتوه في هذا الإشكال الوهمي ؟؟؟

[إنسان فهد]

و هل عدد الملائكة محدود حتى تتوه في هذا الإشكال الوهمي ؟؟؟
أتكلم عن الوقت وليس العدد.

[متروي]

و ما دخل الوقت في ليلة قدر كل بلد تنزل على ذلك البلد في الليل ؟؟؟

[إلى حب الله]

زميلي فهد :
أنت تبني مقدمات خاطئة تدعمها تصورات خاصة أيضا خاطئة : فتصل إلى نتيجة خاطئة !!!..
وهذا شيء طبيعي ...

يذكرني ذلك بقولك أن معظم من دخل الإسلام وقت النبي كانوا مشركين وليسوا نصارى : ثم استخدمتها في بناء نتيجة خاطئة !!!.. والصواب : أن تفسير ذلك هو لأن أغلب من كان حول النبي بالفعل ومكة والمدينة من أهل شبه الجزيرة العربية : هم المشركون !!.. والقلة العددية هم اليهود والنصارى والذين كانوا يتمركزون في أماكن معينة محدودة في شبه الجزيرة شأنهم في ذلك شأن أي أقلية في أي زمان ..
ولكن مع اتساع الإسلام وإلى اليوم : دخل فيه من نصارى الأمم والبلاد الكثير - وإلى وقتنا الحاضر - !!.. من مصر للشام لشمال أفريقيا وغرب أوروبا ووسطها إلخ ..

ما علينا ..
نعود لسؤالك فنجد أن : فارق الوقت بين السعودية ومصر وليبيا ليس ليلة كاملة يا مفتري !!!!.. بل ساعة زمن أو يزيد بقليل !!!!..
(السعودية + 3 .. ومصر + 2 .. وليبيا + 1 يمين جرينتش) ..!

بل فارق التوقيت بين أقصى الأرض وأقصاها لا يتعدى أصلا الليلة الواحدة !!!!!!!!!!!!!!...

ومن هنا :
فعندما نقول مثلا أننا سنفطر مع غروب الشمس :
فأهل السعودية سيفطرون عند رؤيتهم لغروب الشمس مثلا الساعة 5 ...
وأهل مصر سيفطرون بعدهم بساعة ...
وأهل ليبيا سيفطرون بعدهم بساعة ...
فأين المشكلة هنا ؟؟؟!!..
لا توجد مشكلة أصلا !!!!!!!!!!!!!!..

طيب ...
ليلة القدر ستبدأ في السعودية قبل مصر بساعة .. وفي مصر قبل ليبيا بساعة :
وقد بدأت في استراليا قبل السعودية بسبع ساعات !!!.. وستبدأ في الأرجنتين بعد ليبيا بأربع ساعات :
أين المشكلة أيضا ؟؟؟؟!!!..

بمعنى آخر :
هل لما نقول أن أول ليلة في رمضان هي ليلة الخميس في استراليا : فهل ستقابلها ليلة السبت مثلا في الأرجنتين !
أين قرأت ذلك زميلي لتبني عليه تصوراتك إذا سمحت ؟!!!!...

وأخيرا :
وبالنسبة لـمشكلتك (((( الكبيــــرة )))) في نزول الملائكة ليلة القدر :
فلا أعلم والله أين المشكلة هنا ؟؟؟..
هل عندها مشكلة في المواصلات مثلا أم ماذا ؟!!!..
هي ليلة واحدة تغلف الأرض من أقصاها إلى أقصاها - أي أقصى إزاحة وقتية على أقصى تقدير هي 12 ساعة ! -
أم تراك علمت ما لم نعمله وهو ارتباط الملائكة بمواعيد عمل مثلا في أماكن أخرى ؟!!!!..

يا زميلي :
الله عز وجل يقول في سورة القدر :
" تنزّل - بتشديد الزاي وهي من دلالات التتابع الوقتي في النزول - الملائكة والروح فيها من كل أمر :
سلامٌ هي حتى مطلع الفجر - أي فجر كل بلد بتوقيتها وإزاحتها الزمنية - " ..

ولا أرى أي معضلات في فهم المسألة من الأساس !!!!!..

وأما الاختلاف في تحديد أول شهر رمضان : فمرجعه أيضا ليس لما توهمته من فروق مواقيت !!!!!..
بل لاختلاف رصد الهلال في بلدين أو أكثر ....
مثلا : بلد رأته : فوقع عندها رمضان ...
وبلد عميت عليها لغيامة أو غمامة إلخ : فأكملت عدة شعبان : ثم اتضح أنها تأخرت يوما بليلة فيما بعد عند ظهور الهلال واضحا لديها - كل مرحلة للقمر في رحلته الشهرية معروفة بحجمها واسمها - ..
أو بلد أخذت بالتقويم الهجري فوقع لديها رمضان حتى ولو لم تستطع رصد الهلال .. والأخرى التزمت بالرصد للهلال فلم تره ....
وهكذا ...

والله يهديك...

[إنسان فهد]

زميلي فهد :
أنت تبني مقدمات خاطئة تدعمها تصورات خاصة أيضا خاطئة : فتصل إلى نتيجة خاطئة !!!..
وهذا شيء طبيعي ...

يذكرني ذلك بقولك أن معظم من دخل الإسلام وقت النبي كانوا مشركين وليسوا نصارى : ثم استخدمتها في بناء نتيجة خاطئة !!!.. والصواب : أن تفسير ذلك هو لأن أغلب من كان حول النبي بالفعل ومكة والمدينة من أهل شبه الجزيرة العربية : هم المشركون !!.. والقلة العددية هم اليهود والنصارى والذين كانوا يتمركزون في أماكن معينة محدودة في شبه الجزيرة شأنهم في ذلك شأن أي أقلية في أي زمان ..
ولكن مع اتساع الإسلام وإلى اليوم : دخل فيه من نصارى الأمم والبلاد الكثير - وإلى وقتنا الحاضر - !!.. من مصر للشام لشمال أفريقيا وغرب أوروبا ووسطها إلخ ..
بدليل الحروب التي شنها النبي على اليهود وانتهت إما بقتلهم أو بإجلائهم ! يا عزيزي نسبة من آمن من أهل الكتاب لا تقارن بنسبة من آمن من المشركين ، ثم إن الله يقول (ولن ترضى عنك اليهود ولا النصارى حتى تتبع ملتهم) وقال (قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين أوتوا الكتاب)....الآية وقال (ولو أتيت الذين أوتوا الكتاب بكل آية ما تبعوا قبلتك) الآية.
وإذا قلت لي انظر إلى مصر وشمال أفريقيا أقول لك انظر إلى دول جنوب شرق آسيا المسلمة.


نعود لسؤالك فنجد أن : فارق الوقت بين السعودية ومصر وليبيا ليس ليلة كاملة يا مفتري !!!!.. بل ساعة زمن أو يزيد بقليل !!!!..
(السعودية + 3 .. ومصر + 2 .. وليبيا + 1 يمين جرينتش) ..!

بل فارق التوقيت بين أقصى الأرض وأقصاها لا يتعدى أصلا الليلة الواحدة !!!!!!!!!!!!!!...

ومن هنا :
فعندما نقول مثلا أننا سنفطر مع غروب الشمس :
فأهل السعودية سيفطرون عند رؤيتهم لغروب الشمس مثلا الساعة 5 ...
وأهل مصر سيفطرون بعدهم بساعة ...
وأهل ليبيا سيفطرون بعدهم بساعة ...
فأين المشكلة هنا ؟؟؟!!..
لا توجد مشكلة أصلا !!!!!!!!!!!!!!..

طيب ...
ليلة القدر ستبدأ في السعودية قبل مصر بساعة .. وفي مصر قبل ليبيا بساعة :
وقد بدأت في استراليا قبل السعودية بسبع ساعات !!!.. وستبدأ في الأرجنتين بعد ليبيا بأربع ساعات :
أين المشكلة أيضا ؟؟؟؟!!!..

بمعنى آخر :
هل لما نقول أن أول ليلة في رمضان هي ليلة الخميس في استراليا : فهل ستقابلها ليلة السبت مثلا في الأرجنتين !
أين قرأت ذلك زميلي لتبني عليه تصوراتك إذا سمحت ؟!!!!...
يبدو أن الأمر اختلط عليك زميلي أبا حب الله، كلامي لم يتطرق لموضوع فروق التوقيت وإنما اتكلم عن اختلاف بداية رمضان في الدول الإسلامية تبعا لاختلاف رؤية الهلال، وضربت لذلك مثال بثلاث دول إسلامية قد يكون بداية رمضان مختلفا في كل واحدة منها عن الأخرى وهذا أمر ملموس لنا جميعا.

وأخيرا :
وبالنسبة لـمشكلتك (((( الكبيــــرة )))) في نزول الملائكة ليلة القدر :
فلا أعلم والله أين المشكلة هنا ؟؟؟..
هل عندها مشكلة في المواصلات مثلا أم ماذا ؟!!!..
هي ليلة واحدة تغلف الأرض من أقصاها إلى أقصاها - أي أقصى إزاحة وقتية على أقصى تقدير هي 12 ساعة ! -
أم تراك علمت ما لم نعمله وهو ارتباط الملائكة بمواعيد عمل مثلا في أماكن أخرى ؟!!!!..

يا زميلي :
الله عز وجل يقول في سورة القدر :
" تنزّل - بتشديد الزاي وهي من دلالات التتابع الوقتي في النزول - الملائكة والروح فيها من كل أمر :
سلامٌ هي حتى مطلع الفجر - أي فجر كل بلد بتوقيتها وإزاحتها الزمنية - " ..

ولا أرى أي معضلات في فهم المسألة من الأساس !!!!!..
الأمر ليس بهذه البساطة ! إذا كانت ليلة واحدة فينبغي ابتداء رمضان عند جميع المسلمين في نفس التوقيت لا أن تكون الدولتان متجاورتين ويختلف فيهما رمضان فضلا عن كيفية تنزل الملائكة في هذه الحالة.

وأما الاختلاف في تحديد أول شهر رمضان : فمرجعه أيضا ليس لما توهمته من فروق مواقيت !!!!!..
بل لاختلاف رصد الهلال في بلدين أو أكثر ....
مثلا : بلد رأته : فوقع عندها رمضان ...
وبلد عميت عليها لغيامة أو غمامة إلخ : فأكملت عدة شعبان : ثم اتضح أنها تأخرت يوما بليلة فيما بعد عند ظهور الهلال واضحا لديها - كل مرحلة للقمر في رحلته الشهرية معروفة بحجمها واسمها - ..
أو بلد أخذت بالتقويم الهجري فوقع لديها رمضان حتى ولو لم تستطع رصد الهلال .. والأخرى التزمت بالرصد للهلال فلم تره ....
وهكذا ...

والله يهديك...
كما ذكرت لم أتطرق لموضوع اختلاف التوقيت.

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

فرق التوقيت عامل مهم في هذا النقاش كما اوضح استاذي أبو حب الله ... فليس ثمة فارق كبير بين الدول كي تحصل الفجوة الزمنية التي تتحدث عنها ... ثم أن معظم الدول الاسلامية تصوم في نفس اليوم والمستثنى من ذلك عدد قليل جدا من الدول

[darkman1]

وإذا قلت لي انظر إلى مصر وشمال أفريقيا أقول لك انظر إلى دول جنوب شرق آسيا المسلمة.

يبدو أن الأمر اختلط عليك زميلي أبا حب الله، كلامي لم يتطرق لموضوع فروق التوقيت وإنما اتكلم عن اختلاف بداية رمضان في الدول الإسلامية تبعا لاختلاف رؤية الهلال، وضربت لذلك مثال بثلاث دول إسلامية قد يكون بداية رمضان مختلفا في كل واحدة منها عن الأخرى وهذا أمر ملموس لنا جميعا.

الأمر ليس بهذه البساطة ! إذا كانت ليلة واحدة فينبغي ابتداء رمضان عند جميع المسلمين في نفس التوقيت لا أن تكون الدولتان متجاورتين ويختلف فيهما رمضان فضلا عن كيفية تنزل الملائكة في هذه الحالة.

كما ذكرت لم أتطرق لموضوع اختلاف التوقيت.

لم أفهم
هل تريد أن تقول أن الملائكة لن تنزل على المسلمين الذين يعيشون في جزر السموا حتى تقوم الحكومة هناك بتحديد بداية شهر رمضان؟!!!
ماذا إذا كانت الحكومة هناك لا تعرف أصلا ما هو شهر رمضان. هل سيمنعون الملائكة من النزول أصلا؟!!!
غريبة طريقة تفكيرك

الملائكة ستنزل على كل بلد في ليلة القدر حتى لو بدأت حكوماتها الشهر متأخرا عشر ليال كاملة

الله هو من يحدد متى هي ليلة القدر وليست الحكومات