قال هذا ربي

[إنسان فهد]

يقول الله (فَلَمَّا جَنَّ عَلَيْهِ اللَّيْلُ رَأَى كَوْكَبًا قَالَ هَذَا رَبِّي فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لا أُحِبُّ الآفِلِينَ (76) فَلَمَّا رَأَى الْقَمَرَ بَازِغًا قَالَ هَذَا رَبِّي فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لَئِن لَّمْ يَهْدِنِي رَبِّي لأكُونَنَّ مِنَ الْقَوْمِ الضَّالِّينَ (77) فَلَمَّا رَأَى الشَّمْسَ بَازِغَةً قَالَ هَذَا رَبِّي هَذَا أَكْبَرُ فَلَمَّا أَفَلَتْ قَالَ يَا قَوْمِ إِنِّي بَرِيءٌ مِّمَّا تُشْرِكُونَ (78) إِنِّي وَجَّهْتُ وَجْهِيَ لِلَّذِي فَطَرَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ حَنِيفًا وَمَا أَنَاْ مِنَ الْمُشْرِكِينَ)
إبراهيم أبو الأنبياء الذي قال الله عنه (إن إبراهيم كان أمة قانتا لله حنيفا ولم يك من المشركين) يقول عن الشمس والقمر والنجم هذا ربي!
إبراهيم لا يعرف ربه ويبحث عنه في السماء!

[lightline]

قوله كان سؤال استنكاري جدلي
لانه كان في مناظرة مع قومه

شبهة قديمة جدا شبعت رد

اطالب بتدخل الاشراف ومعاقبة صاحب الموضوع لتكرار شبه قديمة
هذه المرة الرابعة التي يضع هنا شبهة مكررة

زر البحث لم يوضع عبثاً

[إنسان فهد]

لا يمكن أن يكون سؤالا اسنكاريا. أين السؤال أصلا!!!
وليس ثمة مناظرة وسوف أثبت لك ذلك بما لا يدع مجالا للشك من خلال الآيات:
1- قوله (فلما جن عليه الليل رأى كوكبا) من المعروف أن (لما) ظرف زمان معاه: حين، يعني: حين رأى كوكبا قال عنه هذا ربي، وهذا يدل على أن رؤية الكوكب حدثت اتفاقا، وأنه لم يكن متعمدا لرؤيته.
2- القول بإن هذه مناظرة افتئات على القرآن فالقرآن لم يشر إلى قومه إلا بعد أن تأكد إبراهيم من أن هذه الكواكب ليست ربه ولو كانت هذه مناظرة لأشار القرآن إلى وجود قومه من بداية الآيات.
3- قوله (كوكبا) بالتنكير يدل على أنه مجرد كوكب من ملاين الكواكب التي تظهر في صفحة السماء، ولو كان هذا الكوكب معبودا لقوم إبراهيم لقال الله (فلما رأى الكوكب).
4- قوله (هذا ربي) لو كان الأمر كما تزعمون مجاراة واستنزالا لكان يكفيه أن يقول هذا ربكم أو حتى هذا ربنا أما قوله هذا ربي فهذا دليل على أن هذا كان ظنه في هذا الوقت.
5- قوله (لئن لم يهدني ربي لأكونن من القوم الضالين) هذا كلام رجل وقع في الحيرة وليس كلام رجل يناظر قومه، وهذا في غاية الوضوح.
6- لو كانت هذه مناظرة فهل يعقل أن تستمر المناظرة من غروب الشمس إلى غروب الشمس اليوم التالي وكأن القوم لا ينامون ولا يعملون ولا يأكلون ولا يشربون!

[Rengle]

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?19879-quot-%E6%DF%D0%E1%DF-%E4%D1%ED-%C5%C8%D1%C7%E5%ED%E3-%E3%E1%DF%E6%CA-%C7%E1%D3%E3%C7%E6%C7%CA-%E6%C7%E1%C3%D1%D6-%E6%E1%ED%DF%E6%E4-%E3%E4-%C7%E1%E3%E6%DE%E4%ED%E4-quot

[إنسان فهد]

شبهة قديمة جدا شبعت رد

اطالب بتدخل الاشراف ومعاقبة صاحب الموضوع لتكرار شبه قديمة
هذه المرة الرابعة التي يضع هنا شبهة مكررة

زر البحث لم يوضع عبثاً
أمرك عجيب طالما أنه شبهة قديمة قتلت بحثا كان ينبغي عليك أن تستطيع الرد عليها بسهولة ولكان للأسف يبدو أنك لا تستفيد مما يُكتب!!!!

[BStranger]

أمرك عجيب طالما أنه شبهة قديمة قتلت بحثا كان ينبغي عليك أن تستطيع الرد عليها بسهولة ولكان للأسف يبدو أنك لا تستفيد مما يُكتب!!!!

هل حاولت البحث؟

[متروي]

إبراهيم لا يعرف ربه ويبحث عنه في السماء!
و من قال لك أن ابراهيم كان يعرف ربه ؟؟؟
ابراهيم عليه السلام تفكر و تدبر ووصل إلى أن ربه فوق كل تلك المخلوقات و لم يعبد شيئا منها .
و لا أحد من الأنبياء كان يعرف ربه حقيقة إلا بعد الوحي .

[إنسان فهد]

هل حاولت البحث؟

نعم. ولو كنت وجدت ما يقنع لما سألت.

[إنسان فهد]

و من قال لك أن ابراهيم كان يعرف ربه ؟؟؟
ابراهيم عليه السلام تفكر و تدبر ووصل إلى أن ربه فوق كل تلك المخلوقات و لم يعبد شيئا منها .
و لا أحد من الأنبياء كان يعرف ربه حقيقة إلا بعد الوحي .
إذن فلماذا تعيبون علينا أننا نبحث عن الحق!

هل ترى أن كلام إبراهيم هنا جاء في مقام النظر أم في مقام المناظرة؟

[muslim.pure]

إذن فلماذا تعيبون علينا أننا نبحث عن الحق!
و من عاب عليكم في بحثكم بل القران يحثنا على البحث و العلم و من نحن حتى نعيب عليكم و لكن نعيب عليكم إن أنتم تكبرتم عن الحق و حاربتموه

[متروي]

إذن فلماذا تعيبون علينا أننا نبحث عن الحق!
هل ترى أن كلام إبراهيم هنا جاء في مقام النظر أم في مقام المناظرة؟

ابراهيم بتفكير منطقي بسيط عرف أن ربه فوق كل المخلوقات و انه كامل الصفات لا يعتريه نقص من أي جهة ..
ثم الله عز وجل سهل عليكَ الأمر بأن بعث لكَ نبيا يعرفك بربك تمام المعرفة ..
فما زدت أن ألحدت ؟؟؟

[إنسان فهد]

ابراهيم بتفكير منطقي بسيط عرف أن ربه فوق كل المخلوقات و انه كامل الصفات لا يعتريه نقص من أي جهة ..

إذن فلننظر في هذا التفكير المنطقي البسيط.
1- يبدأ نظر إبراهيم في الكون من الكوكب إلى القمر إلى الشمس، يعني: من الأصغر إلى الأكبر، وهنا ملاحظتان:
الأولى: أن هذا الترتيب ليس من الأصغرإلى الأكبر؛ إذ أن الكوكب أكبر من القمر قطعا وقد يكون أكبر من الشمس أيضا.
الثانية: ألم يكن إبراهيم يعرف أن الشمس أكبر من القمر وأن القمر أكبر من الكوكب حتى نظر في السماء!!
2- قوله (فلما أفل) عليه ملاحظتان أيضا:
الأولى: هذا كلام إنسان لا يعرف أن هذه الأجرام تغيب، ثم الاستدلال باختفاء هذه الأجرام على عدم ألوهييتها أمر في غاية الغرابة كان يكفي أن يستدل بغياب إحداها على عدم ألوهية الجميع!!
الثانية: كيف يستدل إبراهيم بغياب الكواكب وعدم رؤيتها على عدم ألوهيتها وألوهية الله مع أنه لم يره قط!! ما وجه الاستدلال هنا؟

[متروي]

الثانية: ألم يكن إبراهيم يعرف أن الشمس أكبر من القمر وأن القمر أكبر من الكوكب حتى نظر في السماء!!

هذا يعزز قول من قال أنه في مقام المناظرة ؟؟؟


الأولى: أن هذا الترتيب ليس من الأصغرإلى الأكبر؛ إذ أن الكوكب أكبر من القمر قطعا وقد يكون أكبر من الشمس أيضا.

هذا لأنك تخلط فقط فإبراهيم عليه السلام خصص تلك الكواكب لكونها معبودات يعبدها قومه و الكوكب المقصود هو الزهرة المعروفة عند السومريين و غيرهم بعشتار و عشتروت فهؤلاء كانوا يعبدون الشمس و القمر و الزهرة و هي عبادة منتشرة في كامل الشرق الاوسط من قديم .


- قوله (فلما أفل) عليه ملاحظتان أيضا:
الأولى: هذا كلام إنسان لا يعرف أن هذه الأجرام تغيب، ثم الاستدلال باختفاء هذه الأجرام على عدم ألوهييتها أمر في غاية الغرابة كان يكفي أن يستدل بغياب إحداها على عدم ألوهية الجميع!!
الثانية: كيف يستدل إبراهيم بغياب الكواكب وعدم رؤيتها على عدم ألوهيتها وألوهية الله مع أنه لم يره قط!! ما وجه الاستدلال هنا؟

فغياب الكواكب هو غصبا عنها لا بإرادتها فالشمس تغيب القمر و الزهرة و باقي النجوم غصبا فدل هذا على أن تلك لا تملك من أمرها شيئا و غياب الشمس أيضا ليس بيدها فاستدلال ابراهيم صحيح و اعتراضك باطل .
بينما المنطق يقول أن الخالق لا يكون داخل مخلوقاته خاضعا لقوانينها تغيبه متى تشاء و تظهره متى تشاء !!!

بينما أنتَ في عصر العلم و بمعجزة مثل الثابت الكوني العجيب و مع ذلك تنكر وجود صانع للكون ؟؟؟

[lightline]

1- يبدأ نظر إبراهيم في الكون من الكوكب إلى القمر إلى الشمس، يعني: من الأصغر إلى الأكبر، وهنا ملاحظتان:
الأولى: أن هذا الترتيب ليس من الأصغرإلى الأكبر؛ إذ أن الكوكب أكبر من القمر قطعا وقد يكون أكبر من الشمس أيضا.
الثانية: ألم يكن إبراهيم يعرف أن الشمس أكبر من القمر وأن القمر أكبر من الكوكب حتى نظر في السماء!!

اليس كلما كان الشيء بعيد تكون رؤيته صغيراً ؟

http://www10.0zz0.com/2013/06/18/17/906544859.jpg (http://www.0zz0.com)

http://www10.0zz0.com/2013/06/18/17/110349668.jpg (http://www.0zz0.com)

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:Sunset_at_Grain_Elevator_012_Cr opped_more_and_red_circle_around_Venus.jpg

[إنسان فهد]

هذا يعزز قول من قال أنه في مقام المناظرة ؟؟؟


هذه الأقوال التي ذكرتُها موجهة إلى من قال إنه كان في موضع النظر، وطالما أنك قلت إنه كان في موضع المناظرة كان عليك ألا ترد على هذه الأقوال وإنما ترد على الأقوال التي ذكرتها في بداية الموضوع.

[إنسان فهد]

اليس كلما كان الشيء بعيد تكون رؤية صغيراً ؟


لا أدري ماذا أقول؟ يعني الله عز وجل يأتي بقصة يذكر أمرا كان يظنه الناس حقيقة وليس كذلك ثم يتغاضى عن هذا الأمر من أجل إثبات أمر آخر!

[متروي]

لم أفهم ما تقول ؟؟؟

[lightline]

لا أدري ماذا أقول؟ يعني الله عز وجل يأتي بقصة يذكر أمرا كان يظنه الناس حقيقة وليس كذلك ثم يتغاضى عن هذا الأمر من أجل إثبات أمر آخر!

الله سبحانة وتعالى يقص للنبي عليه السلام الحدث الذي دار بين ابراهيم وقومه بتفاصيلة
عن اي حقيقة تتحدث من اجل اثبات امر اخر ؟؟؟؟؟
وضح اكثر

[إنسان فهد]

لم أفهم ما تقول ؟؟؟
انظرإلى المشاركة رقم 3

[إنسان فهد]

الله سبحانة وتعالى يقص للنبي عليه السلام الحدث الذي دار بين ابراهيم وقومه بتفاصيلة
عن اي حقيقة تتحدث من اجل اثبات امر اخر ؟؟؟؟؟
وضح اكثر

حقيقة أن الكوكب أكبر من القمر وربما الشمس.
تركها الله ربما لعدم تشتيت انتباه المستمع في أمور فرعية؟

[BStranger]

حقيقة أن الكوكب أكبر من القمر وربما الشمس.
تركها الله ربما لعدم تشتيت انتباه المستمع في أمور فرعية؟

أي كوكب؟

[إنسان فهد]

إيه يا جماعة أنا بتكلم إنجليزي!!!!!!!
شوية كده واحد ييجي يقول إيراهيم مين!!!!

[lightline]

حقيقة أن الكوكب أكبر من القمر وربما الشمس.
تركها الله ربما لعدم تشتيت انتباه المستمع في أمور فرعية؟

هل انت تفهم ما قلته لك ام لا ؟
اكرر
الله عز وجل يخبر النبي عن الحدث الذي دار بين ابراهيم وقومه و اقوالهم

الان ما دخل حقيقة الاكبر و الاصغر في الموضوع ؟

[متروي]

1- قوله (فلما جن عليه الليل رأى كوكبا) من المعروف أن (لما) ظرف زمان معاه: حين، يعني: حين رأى كوكبا قال عنه هذا ربي، وهذا يدل على أن رؤية الكوكب حدثت اتفاقا، وأنه لم يكن متعمدا لرؤيته.

هذا من كيسك ؟؟؟ فكان يستغل الفرصة لمناظرة قومه فلما جن عليه الليل طرح تساؤله ؟؟؟؟


2- القول بإن هذه مناظرة افتئات على القرآن فالقرآن لم يشر إلى قومه إلا بعد أن تأكد إبراهيم من أن هذه الكواكب ليست ربه ولو كانت هذه مناظرة لأشار القرآن إلى وجود قومه من بداية الآيات.

هذه أيضا من كيسك ؟؟؟؟ و الآية تشير صراحة إلى قومه ؟؟؟؟
فَلَماَّ رَأَى ٱلشَّمْسَ بَازِغَةً قَالَ هَـٰذَا رَبِّي هَـٰذَآ أَكْبَرُ فَلَمَّآ أَفَلَتْ قَالَ يٰقَوْمِ إِنِّي بَرِيۤءٌ مِّمَّا تُشْرِكُونَ


3- قوله (كوكبا) بالتنكير يدل على أنه مجرد كوكب من ملاين الكواكب التي تظهر في صفحة السماء، ولو كان هذا الكوكب معبودا لقوم إبراهيم لقال الله (فلما رأى الكوكب).

أنت من زعم أن الكوكب أكبر من الشمس فأنت المطالب بإثبات ذلك ؟؟؟؟
فما دام أي كوكب فهل اي كوكب اكبر من الشمس ؟؟؟
و قولي أنه الزهرة أو عشتار موافق لعقائد الساميين ؟؟؟


4- قوله (هذا ربي) لو كان الأمر كما تزعمون مجاراة واستنزالا لكان يكفيه أن يقول هذا ربكم أو حتى هذا ربنا أما قوله هذا ربي فهذا دليل على أن هذا كان ظنه في هذا الوقت.
هذا من المجاراة و التنزل في المناظرة و إفحام الحجة للخصم يعني كأنه يقول لنفترض جدلا أنه ربي


5- قوله (لئن لم يهدني ربي لأكونن من القوم الضالين) هذا كلام رجل وقع في الحيرة وليس كلام رجل يناظر قومه، وهذا في غاية الوضوح.
دائما الأنبياء يدعون للهداية و كل مؤمن يطلب الهداية ؟؟؟ و نحن في الفاتحة نطلب الهداية و لسنا في حيرة ؟؟؟


6- لو كانت هذه مناظرة فهل يعقل أن تستمر المناظرة من غروب الشمس إلى غروب الشمس اليوم التالي وكأن القوم لا ينامون ولا يعملون ولا يأكلون ولا يشربون!

هذا ايضا من كيسك فأنت تفهم بشكل معوج و مقلوب و تلزمنا بتخبطك ؟؟؟
فلا يلزم استمرار المناظرة طيلة اليوم بل تبدأ مناظرة و تنتهي عند كل واحد من الثلاثة ؟؟

[مستفيد..]

هناك من قال أنه مقام نظر.ولكن الراجح والحق هو مقام مناظرة..والأدلة على ذلك كثيرة منها:
قوله تعالى :""فلما أفلت قال يا قوم إني بريء مما تشركون"..وهذا دليل قاطع على أنه كان سائرا مع فريق من قومه يشاهدون الكواكب ..فهنا لدينا "قول"..والذي هو حقيقته الكلام..وهناك مخاطَب"يا قوم"..فاتضح أن الكلام موجه إلى قومه..
أيضا اقتصار ابراهيم عليه السلام على بعض الكواكب ليتبرأ بعدها مباشر مما يعبده قومه دليل آخر..فنفي الربوبية والألوهية عن بعض الكواكب لا يلزم منه نفيها عن بقية الأجرام فكان هذا دليلا على ان كلامه على سبيل المجادلة والمناظرة..
وما يدل أيضا على أن ابراهيم عليه السلام كان موقنا لا شاكا حاشاه عليه السلام..قوله تعالى :
"وكذلك نري إبراهيم ملكوت السماوات والأرض وليكون من الموقنين"
والكواكب موضع الجدل هنا هي من ملكوت السماوات..يقول بن عاشور رحمه الله :
والرؤية هنا مستعملة للانكشاف والمعرفة ، فالإراءة بمعنى الكشف والتعريف ، فتشمل المبصرات والمعقولات المستدل بجميعها على الحق وهي إراءة إلهام وتوفيق ، كما في قوله تعالى أولم ينظروا في ملكوت السماوات والأرض ، فإبراهيم عليه السلام ابتدئ في أول أمره بالإلهام إلى الحق كما ابتدئ رسول الله صلى الله عليه وسلم بالرؤيا الصادقة . ويجوز أن يكون المراد بالإراءة العلم بطريق الوحي"
ويضيف رحمه الله:
"وعطف قوله وليكون من الموقنين على قوله وكذلك لأن وكذلك أفاد كون المشبه به تعليما فائقا"
"وكذلك نري إبراهيم ملكوت السماوات والأرض إراء تبصير وفهم ليعلم علما على وفق لذلك التفهيم ، وهو العلم الكامل وليكون من الموقنين"
"والموقن هو العالم علما لا يقبل الشك ، وهو الإيقان . والمراد الإيقان في معرفة الله تعالى وصفاته"

[إنسان فهد]

هذا من كيسك ؟؟؟ فكان يستغل الفرصة لمناظرة قومه فلما جن عليه الليل طرح تساؤله ؟؟؟؟

من أين أتيت باستغلال الفرصة من خلال الآيات؟ هل كان ينتظر حلول الليل ليستغل هذه الفرصة ويرى الكوكب! (فلما جن عليه الليل رأى كوكبا) لا أدري ماذا تريد أكثر من ذلك لتعرف أن رؤية الكوكب حدثت عرضا!!



هذه أيضا من كيسك ؟؟؟؟ و الآية تشير صراحة إلى قومه ؟؟؟؟
فَلَماَّ رَأَى ٱلشَّمْسَ بَازِغَةً قَالَ هَـٰذَا رَبِّي هَـٰذَآ أَكْبَرُ فَلَمَّآ أَفَلَتْ قَالَ يٰقَوْمِ إِنِّي بَرِيۤءٌ مِّمَّا تُشْرِكُونَ

يا عزيزي لقد ذكرت أن هذا حدث بعد أن تأكد من عدم صلاحية هذه الأجرام لأن تكون آلهة، يعني بعد أن تأكد قال لقومه هذا الكلام.
تأتي لي بجملة في آخر الآيات تقول إنه قال لقومه إنني بريء مما تشركون بعد انتهاء المناظرة وتقول لقد كان قومه حاضرين معه منذ البداية!!!




أنت من زعم أن الكوكب أكبر من الشمس فأنت المطالب بإثبات ذلك ؟؟؟؟
فما دام أي كوكب فهل اي كوكب اكبر من الشمس ؟؟؟
و قولي أنه الزهرة أو عشتار موافق لعقائد الساميين ؟؟؟

ارجع إلى مداخلتي مرة أخرى!


هذا من المجاراة و التنزل في المناظرة و إفحام الحجة للخصم يعني كأنه يقول لنفترض جدلا أنه ربي

كان يكفيه أن يقول هذا ربكم!! أو لو كان هذا ربي! أو أهذا ربي!


دائما الأنبياء يدعون للهداية و كل مؤمن يطلب الهداية ؟؟؟ و نحن في الفاتحة نطلب الهداية و لسنا في حيرة ؟؟؟

ما علاقة هذا الكلام بما ذكرته!!!


هذا ايضا من كيسك فأنت تفهم بشكل معوج و مقلوب و تلزمنا بتخبطك ؟؟؟
فلا يلزم استمرار المناظرة طيلة اليوم بل تبدأ مناظرة و تنتهي عند كل واحد من الثلاثة ؟؟

ولماذا بدأ بالنجم الذي يظهر أولا ثم القمر الذي يظهر ثانيا ثم الشمس التي تظهر آخرا!!!
ولماذ بدأ بالأصغر فالأكبر!!!

[مستفيد..]

يا عزيزي لقد ذكرت أن هذا حدث بعد أن تأكد من عدم صلاحية هذه الأجرام لأن تكون آلهة، يعني بعد أن تأكد قال لقومه هذا الكلام.
تأتي لي بجملة في آخر الآيات تقول إنه قال لقومه إنني بريء مما تشركون بعد انتهاء المناظرة وتقول لقد كان قومه حاضرين معه منذ البداية!!!

وكيف تجزم انه تأكد من عدم صلاحية كل الأجرام ؟
فهل التأكد من عدم صلاحية بعض الكواكب يلزم منه نفي الربوبية والألوهية على غيرها من الأجرام ؟
حجتك ضعيفة يا إنسان..ومخالفة لما ذكرناه..وما أرفقناه من غيرها أدلة..لم تُلقِ لها بالا..

[مستفيد..]

سؤال آخر تعجيزي..سيتعامى عنه الزميل كالعادة :
لماذا كان ابراهيم عليه السلام يختار في كل مرة كوكبا واحدا..ويُشير إليه بقوله "هذا ربي"..ولم يُشر إلى كوكبين أو ثلاث مثلا..كما هو حال قومه في عبادة الكواكب ؟
أليس هذا دليلا قطعيا على أن ابراهيم عليه السلام كان على التوحيد..ومناظرته لقومه بقوله "هذا ربي"..دعوة صريحة لقومه لعقيدة التوحيد..ثم بقية المناظرة كان يدلهم فيها على صفاته سبحانه..كالنور والعظمة والشاهد القيوم الذي لا يغيب..

[إنسان فهد]

سؤال آخر تعجيزي..سيتعامى عنه الزميل كالعادة :

لست متعاميا عن الحق وإنما أبحث عنه وأتمنى أن أكون مخطئا فيما أنا عليه الآن.

[مستفيد..]

إذن فنّد ما سطرناه -بأسلوب علمي لا بمعجم أهل السفسطة من نوعية لم أقتنع أو أدلتك لم ترُق لي !- ..وإلا فأنتَ مخطأ فيما أنتَ عليه ولا شك..

[إنسان فهد]

قد تكون محقا.
لعل العيب في أنا.

[قلب معلق بالله]

الزميل الفاضل إنسان فهد
أنت قلت ولماذ بدأ بالأصغر فالأكبر!!!


من المعروف عند علماء الفضاء أن الذي يبدو أصغر وأبعد هو الأكبر

وعامة سيدنا إبراهيم عليه السلام حطمّ معتقداتهم فلمّا أقام عليهم الحجة ألقوا به فى النار
فأنقذه رب النار ورب كل شيء
تفكر وتأمل يا زميل فى الكون عبادة التفكر والتأمل غفل عنها كثير من الناس

[مستفيد..]

نسأل الله أن يُريك الحق حقا ويرزقك اتباعه وان يُريك الباطل باطل ويرزقك اجتنابه..
إضافة بسيطة: ذكرتُ شيئا ما في موضوع سابق..عن هذا التساؤل (لعله يُفيد) :


ولماذا بدأ بالنجم الذي يظهر أولا ثم القمر الذي يظهر ثانيا ثم الشمس التي تظهر آخرا!!!
ولماذ بدأ بالأصغر فالأكبر!!!

فكانت بداية حواره عليه السلام فرضا..هو فرض المستدل لما لا يعتقده ثم يتبعه نقض ذلك الفرض وإبطاله :
فحينما أظلم الليل ورأى النجم قال عليه السلام : هذا ربي فرضا فلما أفل قال:لا أحب الآفلين
أي إذا كان الرب يظهر ثم يغيب فمن ذا الذي يرعى الخلائق ومن ذا الذي يدبر أمرها . . ؟ !في حين أن الرب - كما يعرفة إبراهيم بفطرته وقلبه - لا يغيب !
ثم انتقل بهم في البحث إلى كوكب هو في أعينهم أضوأ وأكبر من الأول وهذا الأمر مرتبط بفطرة الإنسان ومعرفته بصفات ربه كالعظمة والعلو والنور فافترض كوكبا آخر هو القمر (فلما رأى القمر بازغا قال:هذا ربي)
فلما أفل قال :(لئن لم يهدني ربي لأكونن من القوم الضالين)
ثم انتقل بهم لما هو أكبر وأضوأ ألا وهو الشمس ( فلما رأى الشمس بازغة قال:هذا ربي . هذا أكبر . فلما أفلت قال:يا قوم إني بريء مما تشركون إني وجهت وجهي للذي فطر السماوات والأرض حنيفا , وما أنا من المشركين )
فأراد ابراهيم عليه السلام ان يبين لقومه أن صفات المادة التي اتخذوها آلهة لا تتوفر فيها صفات الألوهية كالأزلية والقيومية والنور والعظمة وهي صفات تعرفها الذات البشرية فطريا لتكون استدلالا وحكما قاطعا على كل من يدعي الألوهية من دون الله..
وهذا هو نفس المنزلق الذي سقط فيه اهل الإلحاد فملحدي هذا الزمان ليسوا إلا عباد اوثان يعبدون نفس المادة الصماء التي عبدها من هم قبلهم ممن اتخذوا الشمس والقمر والكواكب آلهة من دون الله ووصفوها كما وصفوها ولكن وثنيي هذا الزمان لم يرضوا لا بالقمر ولا بالشمس آلهة فمشاهدتهم لكبر الكون وعظمته والتي فاقت كبر الشمس والقمر جعلهم يقولون هذا ربي هذا اكبر.. فعبدوا الكون كما عُبد الشمس والقمر ونسبوا إليه صفة الازلية وقالوا عنه لا يغيب إلى أن جاء العلم وقال ان هذا الوثن كغيره من الآفلين…ووصفوه بالحكمة والقيومية (الإصطفاء والبقاء للأصلح )..فكان هذا الوثن كغيره من الاوثان مادة صماء تتصف بصفات العقلاء لجعلها مطابقة للصفات الفطرية التي يحملها الإنسان عن الله الخالق الحق..

[إنسان فهد]

مشكلتي أنني كثير التساؤل لا أقتنع إلا بالأدلة القوية ، وأنا في حواراتي معكم حتى ولو خرجت غير مقتنع تماما إلا أنني أستريح كثيرا فكأنني أشكو إليكم همي وأنفث كربي وما يعتلج في نفسي من شكوك.
إذا كنتم مقتنعين بجدوى الدعاء فادعوا لي.

[قلب معلق بالله]

إن كنت صادق فعلاً في قولك
فاسجد سجدة تجرد فيها من كل شيء حولك وقل ياااااااااالله يا خالق الكون دلني عليك
فاصدق الله يصدقك

[إنسان فهد]

إن كنت صادق فعلاً في قولك
فاسجد سجدة تجرد فيها من كل شيء حولك وقل ياااااااااالله يا خالق الكون دلني عليك
فاصدق الله يصدقك
هل تعلمين أن هذا من أهم أسباب شكوكي أعني تقربي إليه وبعده عني وتذللي إليه وجفاءه لي وتذكري له ونسيانه لي.

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم


مشكلتي أنني كثير التساؤل لا أقتنع إلا بالأدلة القوية ، وأنا في حواراتي معكم حتى ولو خرجت غير مقتنع تماما إلا أنني أستريح كثيرا فكأنني أشكو إليكم همي وأنفث كربي وما يعتلج في نفسي من شكوك.
إذا كنتم مقتنعين بجدوى الدعاء فادعوا لي.

نسأل الله تعالى أن يهدينا واياك

[عماد الدين 1988]

إن كنت صادق فعلاً في قولك
فاسجد سجدة تجرد فيها من كل شيء حولك وقل ياااااااااالله يا خالق الكون دلني عليك
فاصدق الله يصدقك

+1

[مستفيد..]

"أمن يجيب المضطر إذا دعاه"
لاحظ أخي الكريم كيف قال الله "المضطر"..لم يقل سبحانه أمن يجيب الشيخ أو العالم أو الولي..
قال سبحانه "أمن يُجيب المضطر"فدعائك والله اقرب لله من أيها داع..
فادعوه يستجب لك..قل كلمة التوحيد أيها الفاضل..ثم استقم وادعوه سبحانه دعوة مضطر..فوالله لن تخيب فمن يصدق مع الله يصدقه..
وسترى كيف ستنقلب حياتك من النقيض إلى النقيض..
فقط قم انتَ بأول خطوة ثم استقم عليها وسترى من الله ما يسرك وأكثر والله..
"ويزيد الله الذين اهتدوا هدى"

[قلب معلق بالله]

هل تعلمين أن هذا من أهم أسباب شكوكي أعني تقربي إليه وبعده عني وتذللي إليه وجفاءه لي وتذكري له ونسيانه لي.


ومن قال لك ذلك أنه بعيد بل هو قريببببببببببببببببببببببببببب!!
يا زميل مشكلة كثير من الناس عدم الرضا بقضاء الله والسخط على أقداره
كل انسان مُبتلى أنت لا تعلم كيف حال من يحدثك أو تحدثك
نحن فى اختبار فحاشا لله أن يبعد من تقرب إليه


أحضر ورقة واكتب فيها كل شيء يؤرقك في حياتك ووقتها ستعرف من أين تأتي الفجوة
نسأل الله أن يصلح حالك ويثبت قلبك على الإيمان ويهديك
آمين آمين

[إنسان فهد]

"أمن يجيب المظطر إذا دعاه"
لاحظ أخي الكريم كيف قال الله "المضطر"..فدعائك والله اقرب لله من أيها داع..
لم يقل سبحانه أمن يجيب الشيخ أو العالم أو الولي..قال سبحانه "أمن يُجيب المضطر"
فادعوه يستجب لك..قل كلمة التوحيد أيها الفاضل..ثم استقم وادعوه سبحانه دعوة مظطر..فوالله لن تخيب فمن يصدق مع الله يصدقه..
وسترى كيف ستنقلب حياتك من النقيض إلى النقيض..
فقط قم انتَ بأول خطوة ثم استقم عليها وسترى من الله ما يسرك وأكثر والله..
يا أخي أنا الآن في حالة شك، فهل يستجيب الله لي وأنا شاك؟ وقد ترك إجابتي مرارا حينما كنت متيقنا؟؟؟

[إنسان فهد]

أصعب شيء أن تكون طامعا في أحد فيخيب رجاءك أتمنى أن لا يخيب طمعكم في الله أبدا حتى لا تكونوا مثلي.

[Marvel]

والله يا زميل انا عندي المفعول السحري للاجابة ...
فقط عليك ان تتيقن ان الله سيجيبك وسترى منه ما يذهلك عليك ان تتيقن منه ذلك.اما الشكوك فبأذن الله ستنجلي فكم من عبد كان بعيدا عن الله فرأيته ينقلب اليه مسرعا الى رحمته.
أسأل الله رب العالمين ان يجعلك من الصالحين المؤمنين الطائعين اااامين يا رب العالمين

[مستفيد..]

يا أخي أنا الآن في حالة شك، فهل يستجيب الله لي وأنا شاك؟ وقد ترك إجابتي مرارا حينما كنت متيقنا؟؟؟
لو كنتَ موقنا..والله ما كنتَ شككتَ..
دع عنك تلك الوساوس قبل أن توردك المهالك..وكن موقنا بحق فإنك لم تكن موقن.."فلما رأى الشمس بازغة"..فوالله وجوده سبحانه لهو أظهر وأبين من تلك الشمس البازغة..
وها أنت ترى الإلحاد بمدارسه ومدرسيه وهو يتهاوى أمامك في كل حوار أو مناظرة هنا في هذا المنتدى..ألا يحرك فيك هذا شيئا..أي شك هذا الذي يميل للطرف الخاسر..أي شك هذا الذي يميل لباطل يراه كل يوم زهوقا..!
قل كلمة التوحيد وانت موقن واستقم عليها..فللدعاء شروط..تخيل لو انك أقدمتَ على طلب وظيفة وأوراقك منقوصة..أنى تُقبل وانى يُنظر في طلبك حتى..ولله المثل الأعلى..
عد للإسلام إن كنت على الإسلام سابقا..واستقم ثم ادعُ الله دعوة موقن مضطر..واسأله سبحانه اليقين..فوالله لن يتركك..

[Marvel]

"أمن يجيب المظطر إذا دعاه"
لاحظ أخي الكريم كيف قال الله "المظطر"..لم يقل سبحانه أمن يجيب الشيخ أو العالم أو الولي..

للتنبيه "المضطر" وليس "المظطر".لانه نص قراني لا غير.

[مستفيد..]

بوركتَ يا فاضل..تم التعديل قبل انقضاء الوقت المسموح..

[إنسان فهد]

لو كنتَ موقنا..والله ما كنتَ شككتَ..
دع عنك تلك الوساوس قبل أن توردك المهالك..وكن موقنا بحق فإنك لم تكن موقن.."فلما رأى الشمس بازغة"..فوالله وجوده سبحانه لهو أظهر وأبين من تلك الشمس البازغة..
وها أنت ترى الإلحاد بمدارسه ومدرسيه وهو يتهاوى أمامك في كل حوار أو مناظرة هنا في هذا المنتدى..ألا يحرك فيك هذا شيئا..أي شك هذا الذي يميل للطرف الخاسر..أي شك هذا الذي يميل لباطل يراه كل يوم زهوقا..!
قل كلمة التوحيد وانت موقن واستقم عليها..فللدعاء شروط..تخيل لو انك أقدمتَ على طلب وظيفة وأوراقك منقوصة..أنى تُقبل وانى يُنظر في طلبك حتى..ولله المثل الأعلى..
عد للإسلام إن كنت على الإسلام سابقا..واستقم ثم ادعُ الله دعوة موقن مظطر..واسأله سبحانه اليقين..فوالله لن يتركك..
يا ليت الأمر كان بهذه البساطة.
يا ليت الأمر كان بيدي.

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم


أصعب شيء أن تكون طامعا في أحد فيخيب رجاءك أتمنى أن لا يخيب طمعكم في الله أبدا حتى لا تكونوا مثلي.

صدقني ايها الفاضل ان الله تعالى لا يخيب رجاء عبده ابدا ... ولكن عليك ان تساعد نفسك ... ولا تيأس من رحمة الله تعالى فالشبهات شيء عارض والايمان هو الاصل الباقي ... والذي لا تجد جوابه الان ستصل الى جوابه حتما طال الزمن او القصر فاستعن بالله تعالى ولا تعجز

[قلب معلق بالله]

إنسان فهد ربما تعاني من مشكلة نفسية أو وسواس قهري
يجعلك تعيد نفس الشكوك بطريقة مستفزة إن كان ذلك فهذا له علاج كيميائي وأيضا إيماني
ابحث جيدا وقف مع نفسك وقفة صادقة وكما قلت لك وقتها تعرف من أين تأتي الفجوة
فدورنا فى التوحيد ليس مجرد المناظرة بل أيضا الوقوف على الأسباب الحقيقية ومساعدة الناس
لدلالة الخلق على الخالق
وفقك الله

[إنسان فهد]

إنسان فهد ربما تعاني من مشكلة نفسية أو وسواس قهري
يجعلك تعيد نفس الشكوك بطريقة مستفزة إن كان ذلك فهذا له علاج كيميائي وأيضا إيماني
ابحث جيدا وقف مع نفسك وقفة صادقة وكما قلت لك وقتها تعرف من أين تأتي الفجوة
فدورنا فى التوحيد ليس مجرد المناظرة بل أيضا الوقوف على الأسباب الحقيقية ومساعدة الناس
لدلالة الخلق على الخالق
وفقك الله
بل عندي أسباب موضوعية - هذا ما أعتقده - لهذه الشكوك تتعلق بالقرآن والسنة، وما أريده منكم أن تفندوا كل هذه الأسباب بأسلوب علمي وموضوعي بعيدا عن التجريح والإساءات.
صدقوني لو وجدت ما يقنع فسأقتنع، ولكن يجب أن يكون مقنعا حقا.

[قلب معلق بالله]

ستجد بإذن الله مبتغاك
هنا متخصصون فى كل المجالات
يسر الله أمرك

[BStranger]

بل عندي أسباب موضوعية - هذا ما أعتقده - لهذه الشكوك تتعلق بالقرآن والسنة، وما أريده منكم أن تفندوا كل هذه الأسباب بأسلوب علمي وموضوعي بعيدا عن التجريح والإساءات.
صدقوني لو وجدت ما يقنع فسأقتنع، ولكن يجب أن يكون مقنعا حقا.

فتوقع منا بإذن الله احسن معاملة.

[ابو ذر الغفارى]

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله
بارك الله فيما قدمه الإخوة وأود الإشارة إلى بعض النقاط

1- أن جميع الأنبياء معصومون من الشرك وهذا خليل الرحمن فلا يمكن أن يكون الأمر إلا مناظرة وتنزل

من تفسير أضواء البيان:
قوله تعالى: {فَلَمَّا جَنَّ عَلَيْهِ اللَّيْلُ رَأى كَوْكَباً قَالَ هَذَا رَبِّي}. الآيات قوله: {هَذَا رَبِّي} [6/76]،في المواضع الثلاثة محتمل، لأنه كان يظن ذلك، كما روي عن ابن عباس وغيره, ومحتمل، لأنه جازم بعدم ربوبية غير الله.
ومراده هذا ربي في زعمكم الباطل، أو أنه حذف أداة استفهام الإنكار والقرآن يبين بطلان الأول، وصحة الثاني:
أما بطلان الأول، فالله تعالى نفي كون الشرك الماضي عن إبراهيم في قوله: {وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ} [3/67]، ي عدة آيات، ونفي الكون الماضي يستغرق جميع الزمن الماضي، فثبت أنه لم يتقدم عليه شرك يوماً ما.

وأما كونه جازماً موقناً بعدم ربوبية غير الله، فقد دل عليه ترتيب قوله تعالى: {فَلَمَّا جَنَّ عَلَيْهِ اللَّيْلُ رَأى كَوْكَباً قَالَ هَذَا رَبِّي}، إلى آخره "بالفاء" على قوله تعالى: {وَكَذَلِكَ نُرِي إِبْرَاهِيمَ مَلَكُوتَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَلِيَكُونَ مِنَ الْمُوقِنِينَ} [6/75]، دل على أنه قال ذلك موقناً مناظراً ومحاجاً لهم، كما دل عليه قوله تعالى: {وَحَاجَّهُ قَوْمُهُ} الآية [6/80]، وقوله: {وَتِلْكَ حُجَّتُنَا آتَيْنَاهَا إِبْرَاهِيمَ عَلَى قَوْمِهِ} الآية [6/83]، انتهى

2- قوله هذا ربى: أى على قولكم

تفسير القرطبى :
وقيل : المعنى هذا ربي على زعمكم ; كما قال تعالى : " أين شركائي الذين كنتم تزعمون " [ القصص : 74 ] . وقال : " ذق إنك أنت العزيز الكريم " [ الدخان : 49 ] أي عند نفسك انتهى

3- أن المناظرة ليست فى اثبات وجود الله ولا ربوبيته وإنما فى توحيد الألوهية فقوم ابراهيم كانوا يعبدون الأصنام والكواكب كما كانت قريش تعبد اللات والعزى وغير ذلك والدليل

أنه قال لقومه (قال أتعبدون ما تنحون * والله خلقكم وما تعملون)
فهم يعرفون الخالق ويعرفون الله ولم ينكروا ذلك

وأيضا قول ابراهيم عليه السلام لهم فى النهاية
(وَكَيْفَ أَخَافُ مَآ أَشْرَكْتُمْ وَلَا تَخَافُونَ أَنَّكُمْ أَشْرَكْتُم بِٱللَّهِ مَا لَمْ يُنَزِّلْ بِهِۦ عَلَيْكُمْ سُلْطَـٰنًۭا ۚ فَأَىُّ ٱلْفَرِيقَيْنِ أَحَقُّ بِٱلْأَمْنِ ۖ إِن كُنتُمْ تَعْلَمُونَ ﴿81﴾)
فهى حجة عقلية على من كان يعلم وجود الخالق ويشرك به غيره بدون دليل له من الخالق على جواز ذلك أو صوابه فالأصل هو عبادة الخالق وحده لان الألوهية نتيجة للربوبية وأنا أعبده وانتم تدعون جواز عبادة تلك الأصنام والكواكب معه وعلى المدعى البينة وأنتم لا بينة لكم بذلك فمن هو الأولى منا بالخوف؟ هل أخاف أنا من عقاب آلهة مزعزمة بلا بينة على هذا الزعم أم تخافون أنتم من الخالق الذى علمتم الدليل على ألوهيته وقد أشركتم به بلا دليل ؟

4-أن الغرض من المناظرة وضع الضوابط الصحيحة للإتصاف بالإلوهية وبيان عدم اتصاف آلهتهم التى يعبدونها من تلك الكواكب المعينة بتلك الصفات التى توجب لهم الألوهية

قال تعالى ( فَلَمَّا جَنَّ عَلَيْهِ ٱلَّيْلُ رَءَا كَوْكَبًۭا ۖ قَالَ هَـٰذَا رَبِّى ۖ فَلَمَّآ أَفَلَ قَالَ لَآ أُحِبُّ ٱلْءَافِلِينَ ﴿76﴾ فَلَمَّا رَءَا ٱلْقَمَرَ بَازِغًۭا قَالَ هَـٰذَا رَبِّى ۖ فَلَمَّآ أَفَلَ قَالَ لَئِن لَّمْ يَهْدِنِى رَبِّى لَأَكُونَنَّ مِنَ ٱلْقَوْمِ ٱلضَّآلِّينَ ﴿77﴾ فَلَمَّا رَءَا ٱلشَّمْسَ بَازِغَةًۭ قَالَ هَـٰذَا رَبِّى هَـٰذَآ أَكْبَرُ ۖ فَلَمَّآ أَفَلَتْ قَالَ يَـٰقَوْمِ إِنِّى بَرِىٓءٌۭ مِّمَّا تُشْرِكُونَ ﴿78﴾ إِنِّى وَجَّهْتُ وَجْهِىَ لِلَّذِى فَطَرَ ٱلسَّمَـٰوَ‌ٰتِ وَٱلْأَرْضَ حَنِيفًۭا ۖ وَمَآ أَنَا۠ مِنَ ٱلْمُشْرِكِينَ )

فالضابط الأول : هو أننى مفطور على التعبد للإله والتقرب إليه والإستعانة به فى كل لحظة فلايسعنى أن اكون عبدا نصف يوم وأن أقضى نصفه الآخر فى غير حاجة للإله فمن كان يأفل ويغيب عنى لا يرانى ولا يسمع دعائى ولا ينجينى ولا يهدينى ولا يقدر أن يكون معى فى كل لحظة وأستغيث به فى كل أزمة فهو لا يصلح أن يكون إله (وفق ما فطرت عليه) وهذا نظير قوله لأبيه ( يَا أَبَتِ لِمَ تَعْبُدُ مَا لَا يَسْمَعُ وَلَا يُبْصِرُ وَلَا يُغْنِي عَنْكَ شَيْئًا ) والله أعلم

الضابط الثانى: أن الذى لايقدر على الكلام والهداية والبيان لا يستحق الألوهية وهذا نظير قوله تعالى (وَٱتَّخَذَ قَوْمُ مُوسَىٰ مِنۢ بَعْدِهِۦ مِنْ حُلِيِّهِمْ عِجْلًۭا جَسَدًۭا لَّهُۥ خُوَارٌ ۚ أَلَمْ يَرَوْا۟ أَنَّهُۥ لَا يُكَلِّمُهُمْ وَلَا يَهْدِيهِمْ سَبِيلًا ۘ ٱتَّخَذُوهُ وَكَانُوا۟ ظَـٰلِمِينَ ﴿148﴾) وقوله (قُلْ هَلْ مِن شُرَكَآئِكُم مَّن يَهْدِىٓ إِلَى ٱلْحَقِّ ۚ قُلِ ٱللَّهُ يَهْدِى لِلْحَقِّ ۗ أَفَمَن يَهْدِىٓ إِلَى ٱلْحَقِّ أَحَقُّ أَن يُتَّبَعَ أَمَّن لَّا يَهِدِّىٓ إِلَّآ أَن يُهْدَىٰ ۖ فَمَا لَكُمْ كَيْفَ تَحْكُمُونَ ﴿35﴾) والله أعلم

والضابط الثالث : أن الإله يجب أن يكون أكبر من كل شيء لأنه لو كان هناك من هو أكبر منه ومن يحيط به فهذا نقص فيه والفطرة تحب الأعظم وتحب الكمال المطلق فلا يمكن تحقيق كمال الحب والذل (وكمال الحب والذل هما العبودية) إلا للأكبر والأكمل والأعظم
والله أعلى وأعلم