هل يجوز ان يحكم علي بالارتداد عن الدين ؟

[الدهلكي]

السلام عليكم ...
هنا ساذكر اسباب لىتشكيكي و من ضمن هذا الموضوع يوجد سؤال اود طرحه وهو السؤال في عنوان الموضوع ( هل يجوز ان يحكم علي بالارتداد عن الدين الاسلامي ؟)
منذ ولدت وانا لا اعلم بالمذاهب و الفرق و الطوائف سوى ما تم تلقينه لي من قبل ابي وامي ، وكانت الاجوبة عن جميع الاسئلة بسيطة ولم اكن ذا قدرة على التفكير بصحة او خطأ ما اقوم به لان ابي وامي قالا لي افعل ذلك ...

وبعد ان كبرت ودخلت الى عالم الانترنت و اطلعت على المواضيع الالحادية اصبحت لدي نزعة التشكيك هذه ... فاصبحت اشكك في الكثير من القضايا التي كنت اخذاً بصحتها من قبل ، واصبحت اطرح الاسئلة ، وتم ايجاد اجوبة للعديد من المسائل ولكن بقي العديد منه بدون جواب ، سافرت الى اماكن بعيدة في البلاد لغرض الحصول على اجوبة ، حيث حصلت بالفعل على العديد من الاجابات على مسائلي وبقي هناك مالم اتمكن من الحصول على اجابة له او ان الاجابه عنه لم تكن مقنعة ...
فبحث في عالم الانترنت الذي بدأت منه اشكالاتي محاولاً انهاءها منه ايضاً فوجدت منتداكم هذا و وجدت ان فيه الكثير من العقليات المنفتحة و ذات العلمية التي اتصور ان بامكانها ان تجيب على تساؤلاتي ...لذا قررت الانظمام اليكم ...

بعد ان عرفت ان هناك مغالطات في التفكير و اسس يجب ان اتبعها لاصل الى نتيجة عقلية سليمة قررت ان اقرأ المنطق و الفلسفة لتصحيح تفكيري ولكي لا يبدوا لي ماليس بعلة علة ، وماليس بنتيجة نتيجة ، ولكن ما ان افتح صفحات كتاب علم المنطق حتى انشغل ببعض الاعمال ومشاغل الحياة اليومية لذا لم يتسنى لي قراءة الكثير ، وما ان اترك الكتاب حتى اعود له بعد اسابيع حتى اجد نفسي نسيت الكثير من المواضيع ، وان علم المنطق يحتاج الى قراءة بتركيز وعناية و متابعة و تطبيق وهذا ما لا استطيع عمله لانشغالي بعملي و ضروف الحياة ...

ومع ان المصادر التي يمكنها الاجابة عن اسئلتي قليلة بفرض انها مصدرين ، احدهما يكلفني العناء و التعب لانه يتوجب علي السفر ، والاخر هو هذا المنتدى اصبحت اشكالاتي باقي على نفس حالها لم احصل على اجوبه الى للقليل من الاسئلة ... هذا مع ما نلاحظه من ان المشايخ و الاذاعات التلفازية مهتمه بتقديم الدروس التربوية و الاخلاقية و مشتغلة بحرب بين السنة والشيعة ولا نجد برنامج مخصص لعالم مختص للرد ومناقشة الملحدين واشكالاتهم ...

ومع هذه الضروف بدأت افكر ، هل من واجبي البحث عن اجوبة لاشكالاتي مع ضروف الحياة العصيبة ، ام ان هذه الحلول يجب ان تقدم لي بسهولة ، مع العلم ان الله يقول ( لسنا بمعذبين قوم حتى نبعث فيهم رسولا ) فهل من واجبي ان ابحث وامحص واقرأ المنطق و الفلسفة و الكتب و المباحث التي احتاجها وانا في ضروف لا تسمح بذلك ، ام ان الله عليه ان يبعث لي رسولاً لالقي عليه اشكالاتي فان صدقت فلي ، وان لم اصدق فان الله اقام علي الحجة ، وفي حالة انعدام وجود رسول تنعدم الحجة علي ... وبعدها قلت انا عربي وفي بلد مسلم واعاني الكثير لاحصل على اجوبة لاسئلتي ، فماذا عن الغير عربي والذي يعيش في بلاد غير اسلامية ولا يعرف عن الاسلام سوى انه دين ارهاب وقتل ؟ هل يجب عليه ان يتعلم العربية و المنطق و الفلسفة و قواعد اللغة العربية و يقرأ كتب التفسير ويدخل في نزاعات العقائد السنية و الشيعية ليصل الى نتيجة ؟ هل نستطيع ان نقول ان هذا الانسان الكافر ليس عليه حجة ان يؤمن ؟ ام عليه ان يفكر و يتعب نفسه لسبيل الوصول الى طريق الصواب ؟ لا ان يسير على ما نشأ عليه فقط لانه نشأ عليه ؟ واذا كان كذلك فلم انا يجب ان اكون راضٍ بما نشأت عليه بدون تفكير ؟

المؤمن القوي خير من المؤمن الضعيف ، كيف لي ان اكون مؤمن قوي ؟ يجب ان اجيب عن اسئلي لاستطيع ان اقنع نفسي اولاً حتى اقنع غيري . ولكن عندما لم تتوفر عندي القناعة تركت الصلاة والصيام لانني لا استطيع ان اقوم بعمل غير مقتنع به ، واقصد بهذه القناعة ليست قناعة الصلاة فقط ، بل كل الاسئلة التي لم اجد اجابة لها ، جميعها تربطني بصلاتي وصومي ، اذ يجب ان اقتنع اولاً ثم اصلي واصوم وليس العكس ... فيجب ان اعلم بما اقوم به ولا اقوم بعمل وانا لا اعرف لماذا اقوم به . فلا يمكنني الوقوف على سجادة الصلاة وانا مشكك بالله و الرسول والدين ؟ هذا امر لم استطع القيام به ( الصلاة والصيام ) ...

عذراً على الاطالة ولكن بعد هذا اود ان اقول :
خلال بحثي هذا ، اذا مت وانا مشكك ( واعتبر انه من حقي التشكيك لان الله يرغب ان يعرف بالعقل وهو الذي نصحنا ان لا نتبع دين اباءنا بدون تفكير )هل ساموت على الكفر ؟ فانا اعتبر نفسي ولدت من جديد و احاول ان اصل الى نتيجة بنفسي دون تدخل اي عامل يؤثر على تفكيري او عاطفتي ...

فهل ساعتبر مرتداً عن الدين الاسلامي ؟ مع العلم انني لم ادخله بارادتي ؟ بل هذا ماوجدت عليه ابائي ... ام يجوز لي ان اعتبر نفسي ولدت من جديد باحثاً عن الحقيقة و بذلك فان اختياري يكون حجة علي ... ولكن ان مت هل ساحاسب كمرتد عن الدين ولماذا ؟

عذراً على الاطالة والسلام عليكم ...

[أورسالم]

الشكّ في معتقد لا يُلزم اليقين بنقيضه .

بمعنى أنتَ في الأصل مؤمن وأصَابكَ شكّ ، هذا الشكّ منطقياً لن ينفي صواب إيمانك ، ولن يثبت صواب إلحادك .
وبناءً على ذلك يجب أن تبقى على الأصل ، وهوَ الإيمان ، مادام لم يثبت لكَ قطعاً خطأ إيمانك أو صحّة شكوكك فيه .

وبذلك أنتَ الآن تُصنّف على أنكَ "مؤمن متشكك" و ليسَ "ملحداً متشكك" ، لأنك متشكك في إيمانك وليسَ إلحادك .

أما عن كونكَ مُلزماً أو غيرَ ملزم ؟
طبعاً أنتَ ملزم بالبحث عن الحقّ واتباعه ، هذا هو الأساس في حياتنا وليسَ انشغالاتك الدنيوية هيَ الأساس ، بل حذرنا الله من هذه الأشغال وحذرنا النبيّ (ص) من أن تكون الأشغال الدنيوية هيَ الأساس في حياتنا بدلاً من الأساس الحقيقي والسبب الحقيقي لوجودنا ، قد انتبه الفلاسفة لذلك ، ولهذا معظم أوقاتهم قد قضوها في البحث عن حقيقة الوجود ومعناه .

لا تترك إيمانك ولا صلاتك ، واستمر بالبحث ، واجعل التواضع والتأنّي والإخلاص ركائز أساسية في بحثك ، وابذل ما تستطيع من طاقة لبلوغ الحقّ ولن يخذلك الله سبحانه وتعالى .
وتابعنا باستمرار هنا في المنتدى ، وأنصحك بالمتابعة في القسم الخاص .

أخيراً ... سواءً آمنت أو لم تؤمن... الخالق موجود ، حتى لو أنكَرَ جميع البشر هذه الحقيقة الخالصة سيظلّ ربي وربكَ وربّهم موجوداً رغمَ كفرهم .


# .. . تنبيه : قد زلقت قدمك يا رمّ , فالشك في الاعتقاد مُبطلٌ لاعتقاد المرء ؛ ومجب لنقيض اليقين , خاصة وان العضو الدهلكي , قد نسب نفسه الى اللا أدرية , وهذا شعار كاف في البيان عن كينونة نفسه , فَيُعامل على أثرها , ومعلوم أن من نواقض الشهادة وضوابطها , التي مررت عليها يوماً ما , نقيض اليقين . فتنبه لهذا من فضلك .
سررت بالتحديث إليك .. كان معك مشرف 1 .

[الدهلكي]

نعم ياعزيزي ، اتفق معك فيما قلت ، الا انني لا اعتبر نفسي مؤمنا ولا حتى مسلماً ولا لاديني ، لا استطيع ان اقنع نفسي بشئ الان مادامت الاشكالات قائمة ، ولا تستطيع ان اصلي وانا غير مقتنع بصلاتي ولا باعمالي . لذا هل يجوز لي ان اعتبر نفسي ولدت من جديد باحثاً عن طريق الصواب ؟ واذا كان الجواب لا ، فلماذا لا يمكنني ذلك ؟
لا اعرف ان كان من الافضل طرح اشكالاتي في القسم الخاص ... لانني ابحث عن اكثر عدد من الردود لعلي اجد في احدها الجواب ... الانتقال للقسم الخاص له حسناته وسلبياته ... لذا اريد منكم النصيحة ...

[أورسالم]

الصلاة ياصديقي ليست مجرّد حركات رياضيّة و تعاويذ مقدّسة وانتهى الأمر .. إن كنتَ تراها كذلك..
فأنتَ حقّاً لا تعرف معنى الصلاة ..

[أبو كنزى]

الزميل الفاضل
بدأت رسالتك بإعترافك بانك لا تعرف عن الدين شيئاً سوى ما تم تلقينه لك
وأكملت قائلاً بانك حين تبحرت فى عالم النت وقرأت مواضيع الإلحاد تشككت فى دينك

فلو أجهدت نفسك قليلا وقرأت فى الدين ما توصلت لهذه الشكوك الخاوية
ولو أتعبت نفسك قليلا وقرأت فى موضوعات الرد على الإلحاد لما وصلت لهذه الشكوك
بل كانت ستزيدك تعلقا بالدين

أرى والله أعلم ان سبب تشكك هذا هو الأجوبة البسيطه التى كنت تسمعها من أبويك
ولم تفكر للحظة ان هذه الأجوبة بسيطه لتتناسب مع عقليتك كطفل صغير
والأن تستطيع ان تفند هذه الأجوبة ببعض التفكير لأنك أصبحت ناضج العقل

فلما لا تتفضل مشكورا بطرح هذه الإستشكاليات على الأحبة الكرام هنا
وسيتم بعون الله الرد عليك بإجابات على قدر عقلك ووعيك وثقافتك

فى إنتظار طرحك لإستشكالاتك
ونسأل الله لنا ولكم الهداية الى طريق الحق

[بحب دينى]

الى الزميل اولاً مرحباً بك واتمنى لك السعادة في الدارين
فقط قبل ان ابدىء بالرد على ما طرحت تعديل الآية (( وما كنا معذبين حتى نبعث رسولاً ))
وقد أرسل الرسول وبعث صلى الله عليه وسلم ومعنا ادلة على صدقه واثبات الحق الذي جاء به وهو باق الى قيام الساعة يقيم الحجة على الناس !
اما الشك فأني احب ان اعرفك شىء ! :لو قرات أول آيات سورة البقرة لوجدت (
( الم ( 1 ) ذلك الكتاب لا ريب فيه هدى للمتقين ( 2 ) الذين يؤمنون بالغيب ويقيمون الصلاة ومما رزقناهم ينفقون ( 3 ) والذين يؤمنون بما أنزل إليك وما أنزل من قبلك وبالآخرة هم يوقنون ( 4 ) أولئك على هدى من ربهم وأولئك هم المفلحون ( 5 ) )

إذن يازميلي الشك لامجال له في ديننا ! فاليقين هو ما يكون عليه قلب المؤمن ولايوجد شىء يسمى مؤمن شاك في وجود خالق او صدق النبي فهذا ليس بمؤمن ! هذا لتضح الصورة مبدئياً زميلي واني والله اتمنى لك الخير

نكمل تفكيك مقالك الى الجزئية التي تقول انك لاتريد ان تتبع ابائك على ما كانوا عليه بلا تفكير ولكن لايشترط هذا ان تشك اصلاً ! بل بإمكانك ان تطلب تعلم الدين على حقيقته ورد الدين نفسه على الشكوك التي يتهم بها مع كامل اليقين بصحة هذا الدين ! وهذا ما يفعله كل مسلم تقف امامه شبهة ! ولايشترط الشك اصلاً في اصل ايمانه بالله وبالرسل ! وما جاء به الرسل ! فإنه عليه البحث حتى يجد جواباً يريح فؤاده إن كانت تزعجه ولايستطيع التخلص منها ! فإن كل هذه الشبهات تحيط بالدين مبناها اما جهل ! او سوء ظن ! لادليل عليه وادعاءات لايقوم لها برهان تستطيع ان تضعها في اي انسان وتتهمه ! بلا اي بينة ! .فهذا مسلم يريد الحق ! وهذا ما عليه المسلم على الفطرة الصحيحة وهو الاصل وما عدا ذلك استثناء ! فيقال لمن يعبد الخشب- الصليب - ويعبد الاصنام والحجارة ويعبد الاوثان ويعبد الابقار ان ما تفعله لايفعله عاقل !! ولايقال من يسجد لله الذي خلق السماوات انت تتبع اباءك ؟! لانه على الفطرة السديدة اصلاً بل والواقع يكذب من يقول ان كثير من المسلمين ليسوا على قناعة بدينهم وانما اتبعوا ابائهم فان اكثر المسلمين يمرون بمراحل يمر بها الملحد او المتشكك- من ناحية السؤال - لكنهم على قناعة تامة بعقيدتهم ومنهم من يسأل ليتعلم ! فهم كما اسلفت لك هم الاصل هم الفطرة الصحيحة بعكس من يعبد هواه ! ومن يجعل احتمال لوجود كائن خرافي على المريخ ! ومن يعبد الصدفة التي لايصدق عاقل انها جاءت بمصباح كهربي فكيف بشمس تنير العالم !؟ فهم الفطرة وهم العقل الصحيح بعكس المتشكك فإنه يشذ عن الفطرة !

فإن من يقول انا على شك مما تدعونني اليه يشبه هولاء القوم المذكورين في الايات القرآنية : (( ألم يأتكم نبأ الذين من قبلكم قوم نوح وعاد وثمود والذين من بعدهم لا يعلمهم إلا الله جاءتهم رسلهم بالبينات فردوا أيديهم في أفواههم وقالوا إنا كفرنا بما أرسلتم به وإنا لفي شك مما تدعوننا إليه مريب ( 9 ) )

فانظر ماذا قالت الرسل لتعرف ان هذا المتشكك يشذ عن فطرته وهو في مرض قلبي يجعله متخبط لايدري أين يسير ! فهو مخالف لطبيعة العاقل الذي يعرف ان لكل صنعة صانع والأثر يدل على المسير والبعرة تدل على البعير : فسماء عاليات واراضي راسيات وشمس تضىء الدنيا وقمر ينير الظلام ! وليل ونهار وانسان يبهر جسده العقلاء -ولو عددت الآيات ما انتهيت الان ! - الا يدلك ذلك على خالق عليم حكيم ؟!

فأنظر ماذا قالت الرسل : ( قالت رسلهم أفي الله شك فاطر السماوات والأرض يدعوكم ليغفر لكم من ذنوبكم ويؤخركم إلى أجل مسمى قالوا إن أنتم إلا بشر مثلنا تريدون أن تصدونا عما كان يعبد آباؤنا فأتونا بسلطان مبين ( 10 ) قالت لهم رسلهم إن نحن إلا بشر مثلكم ولكن الله يمن على من يشاء من عباده وما كان لنا أن نأتيكم بسلطان إلا بإذن الله وعلى الله فليتوكل المؤمنون ( 11 ) وما لنا ألا نتوكل على الله وقد هدانا سبلنا ولنصبرن على ما آذيتمونا وعلى الله فليتوكل المتوكلون ( 12 ) )

فهل تؤمن بخالق هذا الكون يازميل !؟ .

[الدهلكي]

الصلاة ياصديقي ليست مجرّد حركات رياضيّة و تعاويذ مقدّسة وانتهى الأمر .. إن كنتَ تراها كذلك..
فأنتَ حقّاً لا تعرف معنى الصلاة ..

اعرف ان الصلاة ليست هكذا ... ولهذا لا اصلي ... لان الصلاة مرتبطة بالكثير من الامور التي لدي اشكالات عليها .

[الدهلكي]

الزميل الفاضل
بدأت رسالتك بإعترافك بانك لا تعرف عن الدين شيئاً سوى ما تم تلقينه لك
وأكملت قائلاً بانك حين تبحرت فى عالم النت وقرأت مواضيع الإلحاد تشككت فى دينك

فلو أجهدت نفسك قليلا وقرأت فى الدين ما توصلت لهذه الشكوك الخاوية
ولو أتعبت نفسك قليلا وقرأت فى موضوعات الرد على الإلحاد لما وصلت لهذه الشكوك
بل كانت ستزيدك تعلقا بالدين

أرى والله أعلم ان سبب تشكك هذا هو الأجوبة البسيطه التى كنت تسمعها من أبويك
ولم تفكر للحظة ان هذه الأجوبة بسيطه لتتناسب مع عقليتك كطفل صغير
والأن تستطيع ان تفند هذه الأجوبة ببعض التفكير لأنك أصبحت ناضج العقل

فلما لا تتفضل مشكورا بطرح هذه الإستشكاليات على الأحبة الكرام هنا
وسيتم بعون الله الرد عليك بإجابات على قدر عقلك ووعيك وثقافتك

فى إنتظار طرحك لإستشكالاتك
ونسأل الله لنا ولكم الهداية الى طريق الحق

اخي العزيز ، قرأت الكثير وبحثت عن الكثير ، و زالت العديد من الاشكالات ، ولكن بقي منها مابقي مما لم اجد له اجابة ... وهذا ما افعله ، اطرح اشكالاتي في هذا المنتدى عسى ان اجد مايجعلني اتخذ طريقي ...

[الدهلكي]

...

[مشرف 1]

لكل دين رمسه ؛ فلا يصح أن يُقال للاديني بأنه مسلم ! , ولا للملحد الفرغلي بأنه سلفي متشدد ! فثمة عاصفة هوجاء اجتاحت المصطلحات , حتى اضطرمت في خضمها الكثير من المحتويات التي اصطلح عليها , وتعارف ! , فمن دعا هُبلاً لا يُسمى مُسلماً فضلاً عن أن يُكنى باليهودية . فمعلوم بأن الاسلام : هو الاستسلام لله ؛ والانقياد له مع الامتثال لاوامره وشرعه .. واليهودية : هي التدين بما في التوراة -على ما فيها من تحاريف وتهازيج - .. والنصرانية : ... ؛ واللاأدري : .. . الخ , فمن عبد غير الله فلا يُقال عنه بأنه مسلم !
بل يُكنى بالظرف التي يتقلب فيه ؛ وثق تماماً بأنه لن يَهلك على الله إلا هالك ! وقد قال ربي وربك - الله - " سأصرف عن آياتي الذين يتكبرون في الأرض بغير الحق وإن يروا كل آية لا يؤمنوا بها وإن يروا سبيل الرشد لا يتخذوه سبيلا وإن يروا سبيل الغي يتخذوه سبيلا ذلك بأنهم كذبوا بآياتنا وكانوا عنها غافلين " .
هذا وإن من تاه فعلاً ولم يجد مخرجاً من تيهانه , فإن الله مبتليه في عرصات يوم القيامة , فان كان من أهل الرحمة ؛ شمله ربه بعفوه ورحمته , وان كان من اهل الشقاوة ؛ شمله ربه بعدله ... دمت بحبٍ وعطاءٍ ..

[د. هشام عزمي]

ظاهر أمرك أنك تركت الإسلام وهجرت صلاة المسلمين ، ورأيي الشخصي أن الإشكالات التي لديك لا تقوم بها حجة أمام رب العالمين .. لكن الله جل وعلا هو مالك يوم الدين وهو الذي يحكم على العبد بالجنة أو بالنار ، وليس لنا إلا الظاهر ، والله أعلم .
ربما ترى - من وجهة نظرك - أنك باحث عن الحقيقة ، وأن نيتك المخلصة في البحث عن الحقيقة تشفع لك ساعة الحساب ، لكن من الضروري أن تضع في اعتبارك كذلك أنك بمجرد بروز الإشكالات لديك خلعت ربقة الدين وتركته ، بينما غيرك يستمر في دينه كما هو ويحافظ عليه مع طرح الإشكالات ومناقشة الشبهات (أنا تواصلت مع حالات حقيقية) ، ومما لا شك فيه أن الطرفين لا يستويان .

ولله عز وجل الأمر كله والحكم كله لا شريك له ولا معقب لحكمه .

[أبو كنزى]

اخي العزيز ، قرأت الكثير وبحثت عن الكثير ، و زالت العديد من الاشكالات ، ولكن بقي منها مابقي مما لم اجد له اجابة ... وهذا ما افعله ، اطرح اشكالاتي في هذا المنتدى عسى ان اجد مايجعلني اتخذ طريقي ...

فى هذا الصرح الطيب المُسمى بمنتدى التوحيد أحبة فى الله لديهم من العلم ما يكفى للرد على استشكالاتك
فتفضل مشكورا بطرحها عسى ان يهدينا الله وإياكم سُبل السلام

فالحمد لله على دين يُثبت مصداقيتة من كُتب أعدائه

[متروي]

الإسلام له حدود و لو نواقض فمن خرج من حدوده أو ارتكب ناقضا من نواقضه يعتبر مرتدا ..
و أنت كنت مسلما و فارقت دينك و لا حجة لكَ في انك لم تختر الإسلام فهذه قضية أرضية متعلقة فقط بحكم المرتد في المجتمع الإسلامي أما عند الله فأنت مرتد كافر لأجل أمور لم تخرج غيرك منه فنحن و أنت أمامنا نفس الشبهات فنحن زادتنا إيمانا و أنت زادتك كفرا فإما نحن أعقل منك أو أنك أعقل منا و إما أننا متجردون في مناقشتها و أنت متحيز أو العكس و في كل الأحوال لا نجتمع نحن و أنت على دين أو معتقد ..
ثم الإسلام مبني على اليقين و لا يقبل الشك مطلقا فلو متَّ الآن تموت كافرا مرتدا فإن كانت لكَ شبهات فعندك يقينات فوجود الله عز وجل أمر من البداهة بحيث ليس لمنكر وجوده حجة مطلقا و متى ما تقرر وجوده فما أسهل التوصل إلى الدين الحق و الأدلة على صدق النبي صلى الله عليه و سلم من الكثرة بحيث يستحيل نقضها فالعبرة إذن ليس بإدعائك أنك لم تتوصل للحق بل بسبب تركك للإسلام فهل حقا تركته لأن فيه ما يناقض الحق ؟؟؟

[بحب دينى]

تعديل في كلامي
فإن كل هذه الشبهات تحيط بالدين مبناها اما جهل ! او سوء ظن ! والمقصود هو الموجهة ضد الدين .هذا واتمنى للزميل ان يفكر بجدية فيما طرح عليه من الاخوة الافاضل وليعلم اننا لانريد له الا الخير ونخشى عليه ونحرص عليه كل الحرص من طرق الهلاك ...والله يهديه لكل خير ...اللهم آمين .

[الدهلكي]

نكمل تفكيك مقالك الى الجزئية التي تقول انك لاتريد ان تتبع ابائك على ما كانوا عليه بلا تفكير ولكن لايشترط هذا ان تشك اصلاً ! بل بإمكانك ان تطلب تعلم الدين على حقيقته ورد الدين نفسه على الشكوك التي يتهم بها مع كامل اليقين بصحة هذا الدين ! وهذا ما يفعله كل مسلم تقف امامه شبهة ! ولايشترط الشك اصلاً في اصل ايمانه بالله وبالرسل ! وما جاء به الرسل ! فإنه عليه البحث حتى يجد جواباً يريح فؤاده إن كانت تزعجه ولايستطيع التخلص منها ! فإن كل هذه الشبهات تحيط بالدين مبناها اما جهل ! او سوء ظن ! لادليل عليه وادعاءات لايقوم لها برهان تستطيع ان تضعها في اي انسان وتتهمه ! بلا اي بينة ! .فهذا مسلم يريد الحق ! وهذا ما عليه المسلم على الفطرة الصحيحة وهو الاصل وما عدا ذلك استثناء ! فيقال لمن يعبد الخشب- الصليب - ويعبد الاصنام والحجارة ويعبد الاوثان ويعبد الابقار ان ما تفعله لايفعله عاقل !! ولايقال من يسجد لله الذي خلق السماوات انت تتبع اباءك ؟! لانه على الفطرة السديدة اصلاً بل والواقع يكذب من يقول ان كثير من المسلمين ليسوا على قناعة بدينهم وانما اتبعوا ابائهم فان اكثر المسلمين يمرون بمراحل يمر بها الملحد او المتشكك- من ناحية السؤال - لكنهم على قناعة تامة بعقيدتهم ومنهم من يسأل ليتعلم ! فهم كما اسلفت لك هم الاصل هم الفطرة الصحيحة بعكس من يعبد هواه ! ومن يجعل احتمال لوجود كائن خرافي على المريخ ! ومن يعبد الصدفة التي لايصدق عاقل انها جاءت بمصباح كهربي فكيف بشمس تنير العالم !؟ فهم الفطرة وهم العقل الصحيح بعكس المتشكك فإنه يشذ عن الفطرة !
القناعة التي تتكلم عنها غير موجودي لدي ... لم اصل لهذه القناعة بعد ...
اما عن كلامك باتباع دين الاباء فان اسئلتي لاتتعلق بموضوع التوحيد فقط ، بل في قضايا عديدة ..


فهل تؤمن بخالق هذا الكون يازميل !؟ .

نعم . اعتقد بوجود خالق واحد لهذا الكون ...

ولكن . ما اريد قوله ، هو انني اود مناقشة الحجة التي طرحت علي لاكون مسلماً ، اود مناقشة بعض ايات القران التي لدي شبهات حولها وبعض المواضيع المتعلقة بعدل الله وعلمه وغيرها ...
لذا مافهمته منكم هو ما عنوان ( نفذ ثم ناقش ) ، وهذا مالم اقتنع به بعد ... اذ لمجرد قول احد لي انك يجب ان تدخل الاسلام فيجب ان ادخله ، حتى ان كانت هناك شبهات تحوم حول هذا الدين في ذهني ؟ وهذا ما اراه امراً غير عقلاني ... فكيف تطلب من احد ان يدخل في عقيدة ما دون ان يكون مقتنعاً بها بعد ( وهو يحاول ان يحصل على اجوبة ) ، لا و الاكثر من ذلك انه ان لم يدخل سوف يعذب .
ياعزيزي ، شخص جاء اليك بعقيدة وطرحها امامك وانت لديك اشكالات على هذه العقيدة ، قلت له سوف ابحث عن حلول لهذه المشاكل ، فإن امنت بها ستكون لي وبقناعتي ، وان لم اؤمن بها فهي علي ( ان تبين صحتها في يوم القيامة ) ... ولكن ما لا يجوز هو ان تقول له لا ، يجب ان تفعل هذه الامور حتى وان لم تقتنع بها ، ثم تبحث عن حلول لمشاكلك ...

ان كان هناك تصور خاطئ تصورته او مغالطة وقعت بها في كلامي هذا فارجوا تبيانها لي ... اذ اليس هذا هو الكلام السليم وكلام كل عاقل ام لا ؟

[الدهلكي]

لكل دين رمسه ؛ فلا يصح أن يُقال للاديني بأنه مسلم ! , ولا للملحد الفرغلي بأنه سلفي متشدد ! فثمة عاصفة هوجاء اجتاحت المصطلحات , حتى اضطرمت في خضمها الكثير من المحتويات التي اصطلح عليها , وتعارف ! , فمن دعا هُبلاً لا يُسمى مُسلماً فضلاً عن أن يُكنى باليهودية . فمعلوم بأن الاسلام : هو الاستسلام لله ؛ والانقياد له مع الامتثال لاوامره وشرعه .. واليهودية : هي التدين بما في التوراة -على ما فيها من تحاريف وتهازيج - .. والنصرانية : ... ؛ واللاأدري : .. . الخ , فمن عبد غير الله فلا يُقال عنه بأنه مسلم !
بل يُكنى بالظرف التي يتقلب فيه ؛ وثق تماماً بأنه لن يَهلك على الله إلا هالك ! وقد قال ربي وربك - الله - " سأصرف عن آياتي الذين يتكبرون في الأرض بغير الحق وإن يروا كل آية لا يؤمنوا بها وإن يروا سبيل الرشد لا يتخذوه سبيلا وإن يروا سبيل الغي يتخذوه سبيلا ذلك بأنهم كذبوا بآياتنا وكانوا عنها غافلين " .
هذا وإن من تاه فعلاً ولم يجد مخرجاً من تيهانه , فإن الله مبتليه في عرصات يوم القيامة , فان كان من أهل الرحمة ؛ شمله ربه بعفوه ورحمته , وان كان من اهل الشقاوة ؛ شمله ربه بعدله ... دمت بحبٍ وعطاءٍ ..

اهلا بك عزيزي ...
مافهمته منك بان الله سوف يحاسبني على اعمالي و نواياي ، فان كنت مقصراً بالبحث و مكذباً لما اعلم انه ليس بالكذب فيعذبني ، وان كان العكس فسيرحمني ...
انا لست مكذب بايات الله ، ولا مصدق ، قيل لي كلام لا اعرف صحته من عدمها فحاولت ان ابحث به ، فان وجدته الصواب تبعته ، وان وجدت العكس تركته ...

[بحب دينى]

زميلي كنت اتمنى لو أخذت فترة كافية للتفكير !

عموماً مرحباً مجدداً !
زميلي اود منك ان تكون منصفاً : هل انا طلبت اجبارك على شىء ؟!
انا كل ما فعلته اني اجبت عن انك تلزم من يريد الوصول الى قناعة ويقين راسخ لايتزحزح انه ولابد ان يشك ويبدأ من الصفر ! وربما يمكث في الصفر الى الممات ! فانت لو فهمت اني الزمك واجبرك فهذا لم يحدث مني وانما كل ما في الامر اني اثبت انه لايلزم لمن يبحث عن الحق ويحب الحق ان يعيش في شك مدى حياته ويتخذ الهدم منهجاً ! .وبالمناسبة موضوع التوارث العقدي عن الاباء والاجداد للكفر لم يعرف ذمه الا عن طريق الاسلام !!!! فهل انت تعتبر جزء من عقلانيتك من الاسلام ؟!

ثانياً انت الان في موضع لنقاش جيد ومرحلة مهمة تلك : وهي انك تؤمن بخالق لهذا الكون وتعتقد انه خالق واحد : إذن هذه مرحلة جيدة جداً

إذا اخبرتك بأن هذا الخالق ارسل لنا رسل لتعليم الناس ما ينفعهم في دنيانهم ومعاشهم ويبعدهم عن ما يضرهم وكذلك في أمر الآخرة : فبماذا ستطالبني !؟

ستطالبني بالدليل على صدق هذا الرسول اليس كذلك ؟

إذن انا مطلوب مني اثبات صدق هذا الرسول وصحة رسالته لك لكي تؤمن به

فهل تريد ان نكمل وأسرد الادلة بناءً على هذا الطرح وتوافقني عليه ؟

[الدهلكي]

ظاهر أمرك أنك تركت الإسلام وهجرت صلاة المسلمين ، ورأيي الشخصي أن الإشكالات التي لديك لا تقوم بها حجة أمام رب العالمين .. لكن الله جل وعلا هو مالك يوم الدين وهو الذي يحكم على العبد بالجنة أو بالنار ، وليس لنا إلا الظاهر ، والله أعلم .
ربما ترى - من وجهة نظرك - أنك باحث عن الحقيقة ، وأن نيتك المخلصة في البحث عن الحقيقة تشفع لك ساعة الحساب ، لكن من الضروري أن تضع في اعتبارك كذلك أنك بمجرد بروز الإشكالات لديك خلعت ربقة الدين وتركته ، بينما غيرك يستمر في دينه كما هو ويحافظ عليه مع طرح الإشكالات ومناقشة الشبهات (أنا تواصلت مع حالات حقيقية) ، ومما لا شك فيه أن الطرفين لا يستويان .

ولله عز وجل الأمر كله والحكم كله لا شريك له ولا معقب لحكمه .

نعم عزيزي كلامك سليم . وكما قلت المسألة مسألة قناعة ، ربما غيري مقتنع بالكثير ولا تساوره الشكوك والاسئلة الا في القليل الذي يرى عدم اهميته ...
الله اعطى الجميع عقلاً ، وكل يحاسب على اعماله ان كان بها تقصير ام لا ...
كل ما اقوله هو لماذا ليس من حقي ان لا افعل شيئاً انا شاك فيه ؟
اذ هل يجب ان اصلي مجرد صلاة اسقاط واجب ، وان اصوم اسقاطاً لفرض ؟ حيث انني ليس بيدي ان اقنع نفسي بما اقوم به الا بعد البحث و الدراسة ... فان لم احاسب على صلاتي هذه وصيامي هذا ( صلاة وصيام مجرد اسقاط فرض ) باعتبارها صحيحة فالامر سهل ... هذا وانني لا اقوم بباقي الاعمال مما تعتبر من الكبائر في الدين الاسلامي فانا لا اشرب الخمر ولا ازني .... .... الخ
وان كانت لا تحسب لي صلاة ولا يحسب لي صيام الا بقناعة فهذا ما هو خارج عن ارادتي ...
هذا ومعلوم ان الامر يتعدى مسألة الصلاة والصيام ... القناعة تبنى على حل جميع الاشكالات ان لم تكن الاشكالات الصميمية مثل البحث في مسألة عدل الله و الجبر والتفويض و بعض الاشكالات عن الايات القرآنية ...

[بحب دينى]

زميلي هل لك قراءة سابقة عن عقيدة الاشاعرة- المفوضة - او ماشابه في العقيدة وكذلك الجهمية ؟! فقط سؤال اريد جوابه بعد جواب مشاركتي السابقة عن ادلة صدق الرسول صلى الله عليه وسلم .

[الدهلكي]

زميلي كنت اتمنى لو أخذت فترة كافية للتفكير !

عموماً مرحباً مجدداً !
زميلي اود منك ان تكون منصفاً : هل انا طلبت اجبارك على شىء ؟!
انا كل ما فعلته اني اجبت عن انك تلزم من يريد الوصول الى قناعة ويقين راسخ لايتزحزح انه ولابد ان يشك ويبدأ من الصفر ! وربما يمكث في الصفر الى الممات ! فانت لو فهمت اني الزمك واجبرك فهذا لم يحدث مني وانما كل ما في الامر اني اثبت انه لايلزم لمن يبحث عن الحق ويحب الحق ان يعيش في شك مدى حياته ويتخذ الهدم منهجاً ! .وبالمناسبة موضوع التوارث العقدي عن الاباء والاجداد للكفر لم يعرف ذمه الا عن طريق الاسلام !!!! فهل انت تعتبر جزء من عقلانيتك من الاسلام ؟!

ثانياً انت الان في موضع لنقاش جيد ومرحلة مهمة تلك : وهي انك تؤمن بخالق لهذا الكون وتعتقد انه خالق واحد : إذن هذه مرحلة جيدة جداً

إذا اخبرتك بأن هذا الخالق ارسل لنا رسل لتعليم الناس ما ينفعهم في دنيانهم ومعاشهم ويبعدهم عن ما يضرهم وكذلك في أمر الآخرة : فبماذا ستطالبني !؟

ستطالبني بالدليل على صدق هذا الرسول اليس كذلك ؟

إذن انا مطلوب مني اثبات صدق هذا الرسول وصحة رسالته لك لكي تؤمن به

فهل تريد ان نكمل وأسرد الادلة بناءً على هذا الطرح وتوافقني عليه ؟

لا يا عزيزي ، لم تجبرني على شئ ...
ولا حاجة لذكر الادلة ...
اعرف انه يجب علي ان ابدأ نقطة نقطة ، بدءاً بوجود خالق ، ثم موضوع التوحيد ، هل ان هذا الخالق واحد ام يجوز ان يكون له شركاء . ثم انه هل يجوز ان يترك هذا الخالق خلقه بدون رسول ؟ وما الغاية من خلق الكون .. ثم نأتي الى موضوع الرسالة و الرسول و .... الخ ...

بشكل عام ليس لدي اشكال على ذلك ... ان اشكالاتي مشتتة و متفرقة مابين علم الله وعدله وصفاته الى الرسول وافعالة وسنته ثم الى الدين و الاحكام الشرعية والايات القرانية ، لذا لايمكنني مناقشتها بالتسلسل الذي تريده انت ... لانني لست ملحداً و هذا سبب لان من يناقش وجود الله و وحدانيته غير مؤمن به ... اما انا فاؤمن بوجود اله واحد .
اما السبب الثاني هو ماذكرت من ان اشكالاتي متفرقه مابين صفات الاله الذي يدعيه الدين الاسلامي و مابين الدين الاسلامي واحكامه وتشريعاته ومابين الرسول وسنته وافعاله ... لذا ساطرحها بمواضيع متفرقة وارجوا منكم الصبر علي ومساعدتي ...

ما جعل المواضيع هذه متفرقه هو عدم دراستي اصول الدين ولا كتب التفسير ولا غيرها من كتب الفلسفة الاسلامية بتعمق ، لذا واجهت العديد من الاشكالات التي استطعت ان ارد بعضها وبعضها مما وجدته سخيفاً ويرد نفسه بنفسه ، وبعضها مما دعاني الى الرجوع الى تفسير الايات فوجدت اجابة في تفسير القران عن شبهات اعترض لي في ايات القران ... ولكن بقي مابين هذا وذلك ما لم استطع ان اجد له رداً لعلمي الغير وفير او انني لم اصل لقناعة بالردود التي حصلت عليها لذا قررت الانظمام لهذا المنتدى ...

[بحب دينى]

طيب يازميل يرجع الأمر للادرة تنظر في ما تريد فإن كان الموضوع رداً على شبهات قابلتها او ماشابه تفتح مواضيع - وفق ما تراه الادارة - سواء في العام او الخاص ويجيبك عليها اخواني الافاضل ويبدوا ان كل ما في الامر هو شبهات نازعتك وتحتاج الى ردود عليها وهذا لايحتاج الى وصف الـلاأرية يازميل اصلاً ! بل بإمكانك ان تسأل وتستفسر في اي وقت ولو كنت حتى مسلماً- اتمنى لك الاسلام - لتتعلم : وعموماً بإمكانك ان تكتب عنوان الشبهة في خانة بحث المنتدى وستجد كثير من الردود عليها فإن لم تجدها فاطرحها في موضوع ويجاب عليها بإذن الله ...

ولقد حاولت سلسلة الحوار معك بنقاط رئيسة حتى كلما انتهينا من مسألة ردّتك الى التي سبقتها الزاماً لانك آمنت بها وهكذا حتى يقضى على كل هذه الشبهات ولكن لا بأس وفقك الله لكل خير ونحن نرحب بمساعدتك ونتمنى لك الخير .

[الدهلكي]

طيب يازميل يرجع الأمر للادرة تنظر في ما تريد فإن كان الموضوع رداً على شبهات قابلتها او ماشابه تفتح مواضيع - وفق ما تراه الادارة - سواء في العام او الخاص ويجيبك عليها اخواني الافاضل ويبدوا ان كل ما في الامر هو شبهات نازعتك وتحتاج الى ردود عليها وهذا لايحتاج الى وصف الـلاأرية يازميل اصلاً ! بل بإمكانك ان تسأل وتستفسر في اي وقت ولو كنت حتى مسلماً- اتمنى لك الاسلام - لتتعلم : وعموماً بإمكانك ان تكتب عنوان الشبهة في خانة بحث المنتدى وستجد كثير من الردود عليها فإن لم تجدها فاطرحها في موضوع ويجاب عليها بإذن الله ...

ولقد حاولت سلسلة الحوار معك بنقاط رئيسة حتى كلما انتهينا من مسألة ردّتك الى التي سبقتها الزاماً لانك آمنت بها وهكذا حتى يقضى على كل هذه الشبهات ولكن لا بأس وفقك الله لكل خير ونحن نرحب بمساعدتك ونتمنى لك الخير .

طيب يازميل يرجع الأمر للادرة تنظر في ما تريد فإن كان الموضوع رداً على شبهات قابلتها او ماشابه تفتح مواضيع - وفق ما تراه الادارة - سواء في العام او الخاص ويجيبك عليها اخواني الافاضل ويبدوا ان كل ما في الامر هو شبهات نازعتك وتحتاج الى ردود عليها وهذا لايحتاج الى وصف الـلاأرية يازميل اصلاً ! بل بإمكانك ان تسأل وتستفسر في اي وقت ولو كنت حتى مسلماً- اتمنى لك الاسلام - لتتعلم : وعموماً بإمكانك ان تكتب عنوان الشبهة في خانة بحث المنتدى وستجد كثير من الردود عليها فإن لم تجدها فاطرحها في موضوع ويجاب عليها بإذن الله ...

ولقد حاولت سلسلة الحوار معك بنقاط رئيسة حتى كلما انتهينا من مسألة ردّتك الى التي سبقتها الزاماً لانك آمنت بها وهكذا حتى يقضى على كل هذه الشبهات ولكن لا بأس وفقك الله لكل خير ونحن نرحب بمساعدتك ونتمنى لك الخير .

شكراً لك عزيزي ...
اما ماقلته ، فاحب ان اضيف انني على العموم مقتنع بالكثير ولكن المشكلة هي انه لا يجب ان اقتنع بالكثير بل يجب ان اقتنع بكل شئ ، فان تصدقيني بان النبي محمد هو رسول من عند الله قائم ، مادام ليس لدي عليه اشكال ، ولكن وان كانت هناك بعض الاشكالات القليلة على النبوة فيمكنني ان استنتج من هذا بانه ليس بنبي ( على سبيل المثال ) ، لذا يجب ان تكون كل افعاله عقلانية و يجب ان تكون جميع التشريعات التي جاء بها عقلانية ايضاً لاستطيع ان احكم عليه ... وبما انه واجهتني شبهات غير مجابة الى الآن فلا يمكنني الحكم بانه رسول من عند الله الا بعد ان تزال هذه المشاكل ، فان لم اجد لها اجابة هذا يعني انه ليس برسول لان الرسول لايعمل بما هو خاطئ ...
كان هذا مجرد مثال ... فالامر يشمل عدل الاله و القران و الرسول و الرسالة ( الدين الاسلامي ) ، فالاشكالات توهم بان هذه المحاور خاطئة وليس الدين من عند الله وكذلك ليس محمد برسول الله ... فما دامت هذه الاشكالات في ذهني فلايمكنني الجزم لحين زوالها او بقاءها ...

ارجوا ان يكون الكلام واضحاً ... ومثال على ذلك ان جيئ لك بشخص وقيل لك هو صادق بكل مايقول على الاطلاق ، فيجب عليك ان تبحث في ماقاله ، فان وجدت ماقيل لك صحيحاً فهو كذلك ، اما ان وجدته صادق ولكن كذب مرات قليلة او كاذب فالامران سيان ، اي هو ليس بصادق على الاطلاق ...
يمكنك تعميم ذلك كما قلت لك على النبوة و الرسالة وغيرها من المحاور المهمة ...
وان كنت على خطأ في تفكيري هذا فاجوا تبيانه ايضاً ...
لذا ساعمل في الواضيع القادمة على الدخول في الاشكالات التي تواجهني مفصلة ، اي بدءاً بطرح الاشكال و الاجوبة التي حصلت عليها وسبب عدم قناعتي بها ...
واخيراً ارجوا المعذرة على الاطالة ، فحتى الرد الواحد لا اكتبه دفعة واحدة لانني اكتب من مقر عملي حين تواتيني الفرصة ولا يوجد ما اقوم به فارجوا المعذرة ان كانت الردود غير مرتبة ...
والسلام ...

[بحب دينى]

ارجوا ان يكون الكلام واضحاً ... ومثال على ذلك ان جيئ لك بشخص وقيل لك هو صادق بكل مايقول على الاطلاق ، فيجب عليك ان تبحث في ماقاله ، فان وجدت ماقيل لك صحيحاً فهو كذلك ، اما ان وجدته صادق ولكن كذب مرات قليلة او كاذب فالامران سيان ، اي هو ليس بصادق على الاطلاق ...
يمكنك تعميم ذلك كما قلت لك على النبوة و الرسالة وغيرها من المحاور المهمة ...
وان كنت على خطأ في تفكيري هذا فاجوا تبيانه ايضاً ...

شوف يازميل : إن اردت اثبات صحة الرسالة الاسلامية فعلنا- وهو ما كنت سأفعله وانت لم ترد ذلك ! - اما موضوع العقلانية فاليك هذا الموضوع فاقرأ جميع مشاركاته : فك برمجة عقل الحداثي :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?51720-%DD%DF-%C8%D1%E3%CC%C9-%DA%DE%E1-%C7%E1%CD%CF%C7%CB%ED-%C7%E1%DA%DE%E1%C7%E4%ED
وهذا عقلي ام عقلك :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?49428-%DA%DE%E1%EC-%C3%E3-%DA%DE%E1%DF!%BF-%A1-%CA%C3%E3%E1%C7%CA-%DD%EC-%DF%E1%C7%E3-%D4%ED%CE-%C7%E1%C7%D3%E1%C7%E3-%C7%C8%E4-%CA%ED%E3%ED%C9


واتمنى ان تحدد الادارة محاوراً معك ليجيب عن استفساراتك والتي اتمنى ايضاً ان لاتكون كثيره لان موضوع الشبهات باب طويل ! ربما يظل المحاور يجيب ويجيب ويجيب وانت تطرح الشبهات !! وكنت اريد ان اريك الاصل الذي ترد اليه كل الشبهات فتنسف من خلال هذا الحوار لكن لا بأس اتمنى ان تضع استفساراتك كلها في موضوع واحد وتحدد لك الادارة من يحاورك إن لم تكن هذه الشبهات جديدة اصلاً ! والا فيمكن وضع روابط لك لقرائتها .

[الدهلكي]

شوف يازميل : إن اردت اثبات صحة الرسالة الاسلامية فعلنا- وهو ما كنت سأفعله وانت لم ترد ذلك ! - اما موضوع العقلانية فاليك هذا الموضوع فاقرأ جميع مشاركاته : فك برمجة عقل الحداثي :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?51720-%DD%DF-%C8%D1%E3%CC%C9-%DA%DE%E1-%C7%E1%CD%CF%C7%CB%ED-%C7%E1%DA%DE%E1%C7%E4%ED
وهذا عقلي ام عقلك :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?49428-%DA%DE%E1%EC-%C3%E3-%DA%DE%E1%DF!%BF-%A1-%CA%C3%E3%E1%C7%CA-%DD%EC-%DF%E1%C7%E3-%D4%ED%CE-%C7%E1%C7%D3%E1%C7%E3-%C7%C8%E4-%CA%ED%E3%ED%C9


واتمنى ان تحدد الادارة محاوراً معك ليجيب عن استفساراتك والتي اتمنى ايضاً ان لاتكون كثيره لان موضوع الشبهات باب طويل ! ربما يظل المحاور يجيب ويجيب ويجيب وانت تطرح الشبهات !! وكنت اريد ان اريك الاصل الذي ترد اليه كل الشبهات فتنسف من خلال هذا الحوار لكن لا بأس اتمنى ان تضع استفساراتك كلها في موضوع واحد وتحدد لك الادارة من يحاورك إن لم تكن هذه الشبهات جديدة اصلاً ! والا فيمكن وضع روابط لك لقرائتها .

لا تقلق يازميلي ، لست هنا الا لطلب الحق ...
لن تطول الشبهات ولن اناقش كثيراً ، سادرج مشاكلي بمواضيع منفصلة و نناقشها واحدة واحدة ، وسأبدأ معكم مما انتهيت به كما قلت ، اي سادرج المشكلة و ما عرفته من ردود وسبب عدم اقتناعي بالردود او التفاسير ، لذا ساكون خفيفاً عليكم واي اشكال سانهيه بمجرد اقتناعي به او عدم اقتناعي ولن ابقى اجادل الى مالانهاية فلم اتي الى هنا لمجرد الجدال ...
ساعمل على قراءة الروابط التي بعثتها في مشاركتك السابقة ...
تحياتي لك ...