القانون الثاني للدينامكيا الحرارية ضد الخلق وليس معه

[نيوتن]

في حالة أن الكون خُلق بواسطة خالق لافيزيائي فلا بد أن الكون كان يملك درجة من النظام لحظة الخلق، هذا النظام هو التصميم الذي تم وضعه بواسطة المصمم. النظام يتم التعبير عنه عادة بالقانون الثاني للديناميكا الحرارية، التي ينص على أن الانتروبيا entropy أو الفوضى disorder للنظام المغلق يجب أن تبقى ثابتة أو تزيد مع الزمن. قد يبدو أن هذا يعني أنه في حالة أن الكون اليوم مغلق، فلم يكن بمقدوره أن يكون دائما على هذا الحال وأنه عند نقطة معينة في الماضي، يجب أن يكون تم نقل النظام من خارج الكون. قبل 1929 ، كانت هذه حجة قوية للخلق. لكن في هذه السنة العالم الفلكي إدوين هابل اكتشف أن المجرات تتحرك مبتعدة عن بعضها البعض بسرعة تتناسب مع المسافة بينها. مما يؤشر على أن الكون نفسه يتمدد. هذا شكل الدليل الأول لنظرية الانفجار العظيم. كون متمدد يمكن أن يكون بدأ بفوضى كاملة total chaos ولكنه لا يزال يستطيع أن يشكل نظام محلي localized order وهذا متوافق مع القانون الثاني للديناميكا الحرارية.

أبسط طريقة لتقريب الصورة هو مثال المنزل. افترض أنك عندما تنظف بيتك تلقي بالقمامة من النافذة في فناء المنزل. في النهاية سيمتلأ الفناء بالقمامة. لكن يمكنك أن تستمر في نفس الفعل لو اشتريت الأراضي حول منزلك بحيث دائما يكون عندك المساحة الكافية لالقاء المزيد من القمامة. في هذه الحالة أنت قادر على حفظ نظام محلي في منزلك على حساب زيادة في الفوضى في بقية الكون. بشكل مشابه، أجزاء من الكون يمكن أن تصبح أكثر نظاما إذا كانت القمامة أو الانتروبيا التي يتم انتاجها خلال عملية التنظيم يتم رميها في الفضاء الأكبر المتوسع. الانتروبيا الكلية للكون تزيد مع توسع الكون كما يتطلبه القانون الثاني. لكن الانتروبيا العظمى الممكنة تزيد أيضا وبشكل أسرع بسبب تمدد الكون بما يمنح مجال أكبر للنظام ليتشكل. سبب ذلك أن الانتروبيا العظمى لكرة بنصف قطر معين (لو اعتبرنا الكون ككرة) هو ثقب أسود بنفس القطر. الكون المتوسع ليس ثقبا أسودا لهذا فإن الانتروبيا للكون أقل من القيمة العظمى. لذلك بينما يتجه الكون ككل لمزيد من الفوضى مع مرور الزمن، فإنه لا يزال لا لم يصل للقيمة العظمى الممكنة من الفوضى. لكن في لحظة معينة من الزمن كان في حالة فوضى عظمى، هذه اللحظة هي لحظة البداية.

لمزيد من التوضيح، نحن نقول أن انتروبيا الكون كانت قيمة عظمى عند بداية الكون ومع ذلك فإنها تزداد منذ ذلك الوقت. عندما بدأ الكون كانت الانتروبيا في أعلى قيمة يمكن أن تكون لشيء بحجم الكون البدائي، لأن الكون كان مكافئ لثقب أسود الذي لا يمكن استخلاص أي معلومات منه. حاليا الانتروبيا أعلى، لكنها ليست العظمى، بمعنى أن الانتروبيا الآن لا تساوي أعلى قيمة يمكن أن تصلها لشيء بحجم الكون الحالي. الكون ليس ثقب أسود الآن. اتساع الكون يمثل عنصر حاسم في السماح للانتروبيا بالزيادة بشكل عام في حين يسمح لأنظمة محلية في الكون بالنشوء. عند بداية الانفجار العظيم، كانت الانتروبيا قيمة عظمى، الفوضى كاملة ولم يكن هناك أي نظام على الإطلاق. لهذا بدأ الكون بدون أي نظام لكنه يحتوي اليوم على نظام لأن انتروبيا الكون لم تعد قيمة عظمى.

http://2.bp.blogspot.com/-G8QCqxifD4A/Uc9ZribxJzI/AAAAAAAAAEI/MMq9nOvFcp4/s500/entropy.png

باختصار، بناء على أفضل ما نفهمه اليوم من علم الكونيات، كوننا بدأ بدون أي نظام سواء كان هذا النظام مصمما أو غير ذلك. لقد بدأ الكون بحالة من الفوضى. لهذا نحن مجبرون على الاستنتاج أن النظام الذي نلاحظه اليوم في الكون لا يمكن أن يكون ناتجا عن حالة أولية من التصميم وُضعت في الكون لحظة الخلق. الكون لا يحتفظ بأي سجل لأي أمر حدث قبل الانفجار الكبير. الخالق – إن كان موجودا- لم يترك أي بصمة.

المصدر كتاب
God: The Failed Hypothesis. How Science Shows That God Does Not Exist
by Victor J. Stenger

[مشرف 10]

المصدر لكلامك هو ذاك الكتاب أم بعضا منه ؟
وضح ؟؟؟
في حال أصبحت تؤمن بالمصادر والأبحاث فسوف أغير رأيي فيك وإلا فلا ؟؟؟
أرجو منك المجاراة بدون منافسات لغوية تضطرني للحذف ، كلامي واضح بدون لف ودوران هل أنت مستعد في أي مناظرة قادمة بالسير على نفس النسق وتدعيم الأقوال بالأدلة والمصادر أم لا ؟؟

[مشرف 10]

الموضوع متضمن لمتابعة فنرجو عدم التعليق ؟؟

[د. هشام عزمي]

هذا بفرض صحة مبدأ الاستمرارية Uniformity Principle في الماضي ، وهذا لا دليل عليه أصلاً ، بل هي قاعدة عقلية ميتافيزيقية يفترضها العلم الطبيعي لكنها غير مبرهنة .. والمؤمن سيرد على كلامك بأنه لا يسلم بمبدأ الاستمرارية ساعة الخلق حتى تفترض أن الكون بدأ بحالة من الفوضى دون دليل تجريبي أو عقلي ..
فضلاً عن هذا ، حسب تقريرك في موضوعك ، فوقوع الفوضى ساعة بدء الكون ثم طروء النظام بعد ذلك ، أي: انتقال العالم من حالة الفوضى إلى حالة النظام ، = يؤيد أكثر حجة الخلق التي قمت أنت بصياغتها .. ولا أدري في الحقيقة كيف يكون موضوعك هذا تأييدًا لعدم وجود الخالق ؟

[د. هشام عزمي]

معذرة ، لم أرَ تعقيب الأخ مشرف 10 ..

[( محمد الباحث )]

كون متمدد يمكن أن يكون بدأ بفوضى كاملة total chaos ولكنه لا يزال يستطيع أن يشكل نظام محلي localized order وهذا متوافق مع القانون الثاني للديناميكا الحرارية.
:)
فكرة الانفجار العظيم الذي بدء بعشوائية مطلقة فكرة انا اجدها في منتهي السخف
اليك الاتي
http://antishobhat.blogspot.com/2012/10/blog-post_17.html

[كميل]

ستنكر اخطئ وهنا اضع لك التوضيح لم تكن انتوربيا الكون في الانفجار الكوني عاليه بل واطئه حتى المخطط يريك ذلك انظر لهذه الصورة التوضيحيه
http://img51.imageshack.us/img51/7079/fq5v.jpg
الخط الاحمر في مخطط ستكنر يريك ان الانتروبيا واطئه والخط الازرق يريك الانتروبيا الحقيقيه للكون والتي تزداد بمرور الوقت ببطئ والخط الاخظر يريك ان الانتروبيا العظمى للكون في بعض المناطق تكون عاليه بسبب وجود الجاذبيه المتكونه من الثقوب السود والماده المظلمه
اما خطئه فانه ناجم بسبب معاملة البك بانك كثقب اسود حيث ان الثقب الاسود يصرف شغل كبير على تجميع الماده في حيز واحد بسب الجاذبيه مما يؤدي الى رفع درجة الحرارة عند سطحه مؤديا الى اضطراب في كمية المعلومات وبالتالي تكون الانتروبيا فيه عاليه وهذا هو السبب في موت الثقوب السود
اما التفرديه الاولى فكانت الانتروبيا فيها واطئه والسبب يعود الى هذه المعادله S = k ln W لبولتزمان التفرديه الاوليه كان لها w هيه واحد ذلك لامتلاك التفرديه حيز واحد فقط هو طول بلانك اما في الثقوب السود فان مقدار الحيز فيها عالي فهو يساوي ثابت بلانك على المساحه السطحيه للثقب الاسود وهذا هو الاختلاف وهذا الخطاء الكبير الذي وقع فيه ستنكر

[كميل]

هذا بفرض صحة مبدأ الاستمرارية Uniformity Principle في الماضي ، وهذا لا دليل عليه أصلاً ، بل هي قاعدة عقلية ميتافيزيقية يفترضها العلم الطبيعي لكنها غير مبرهنة .. والمؤمن سيرد على كلامك بأنه لا يسلم بمبدأ الاستمرارية ساعة الخلق حتى تفترض أن الكون بدأ بحالة من الفوضى دون دليل تجريبي أو عقلي ..
فضلاً عن هذا ، حسب تقريرك في موضوعك ، فوقوع الفوضى ساعة بدء الكون ثم طروء النظام بعد ذلك ، أي: انتقال العالم من حالة الفوضى إلى حالة النظام ، = يؤيد أكثر حجة الخلق التي قمت أنت بصياغتها .. ولا أدري في الحقيقة كيف يكون موضوعك هذا تأييدًا لعدم وجود الخالق ؟
صحيح لو كانت انتروبيا الكون عاليه عند التفرديه ومن ثم بدات بالانخفاظ فهذا يعني العوده الى الوراء بالماضي---كلام فارغ ---اما الثقوب السود فهيه تنتج ازواج مضاده عند الاضمحلال لكي لا تنتهك T -symmetry وتحافظ على اتجاه واحد للزمن --اها يا ستنكر فضيحتك فضيحه اليوم

[نيوتن]

المصدر لكلامك هو ذاك الكتاب أم بعضا منه ؟
وضح ؟؟؟
في حال أصبحت تؤمن بالمصادر والأبحاث فسوف أغير رأيي فيك وإلا فلا ؟؟؟
أرجو منك المجاراة بدون منافسات لغوية تضطرني للحذف ، كلامي واضح بدون لف ودوران هل أنت مستعد في أي مناظرة قادمة بالسير على نفس النسق وتدعيم الأقوال بالأدلة والمصادر أم لا ؟؟

تقريبا مترجم من الكتاب كله، ان كان الكلام علمي فأنا دائما أدعمه بالمصادر. أما إن كان الكلام فلسفي كما في موضوع الشر فكلام الفلاسفة ليس حجة بحد ذاته والكلام الشخصي أفضل بكثير في هذه الحالة.

[نيوتن]

ستنكر اخطئ وهنا اضع لك التوضيح لم تكن انتوربيا الكون في الانفجار الكوني عاليه بل واطئه حتى المخطط يريك ذلك انظر لهذه الصورة التوضيحيه
http://img51.imageshack.us/img51/7079/fq5v.jpg
الخط الاحمر في مخطط ستكنر يريك ان الانتروبيا واطئه والخط الازرق يريك الانتروبيا الحقيقيه للكون والتي تزداد بمرور الوقت ببطئ والخط الاخظر يريك ان الانتروبيا العظمى للكون في بعض المناطق تكون عاليه بسبب وجود الجاذبيه المتكونه من الثقوب السود والماده المظلمه
اما خطئه فانه ناجم بسبب معاملة البك بانك كثقب اسود حيث ان الثقب الاسود يصرف شغل كبير على تجميع الماده في حيز واحد بسب الجاذبيه مما يؤدي الى رفع درجة الحرارة عند سطحه مؤديا الى اضطراب في كمية المعلومات وبالتالي تكون الانتروبيا فيه عاليه وهذا هو السبب في موت الثقوب السود
اما التفرديه الاولى فكانت الانتروبيا فيها واطئه والسبب يعود الى هذه المعادله S = k ln W لبولتزمان التفرديه الاوليه كان لها w هيه واحد ذلك لامتلاك التفرديه حيز واحد فقط هو طول بلانك اما في الثقوب السود فان مقدار الحيز فيها عالي فهو يساوي ثابت بلانك على المساحه السطحيه للثقب الاسود وهذا هو الاختلاف وهذا الخطاء الكبير الذي وقع فيه ستنكر

ستنجر عالم فيزياء وبروفيسور فيزياء في جامعة هاواي لذلك الأرجح أنك أنت الذي أخطأت. التفردية تعني دائما فوضى عظمى. نعم هناك فرق بين تفرد بداية الكون والثقوب السوداء لكن في الحالتين الأنتروبيا عظمى. التفرد الذي وقع في بداية الكون كان في كل الفضاء في لحظة زمنية واحدة لكن التفرد الذي في الثقوب السوداء فهو في كل زمن في نقطة مكانية واحدة.
الانتروبيا تزيد ولكن بسبب توسع الكون فالكون يمكن أن يستوعب المزيد منها. اقرأ الشرح مرة أخرى في الموضوع واضح جدا.

[كميل]

ستنجر عالم فيزياء وبروفيسور فيزياء في جامعة هاواي لذلك الأرجح أنك أنت الذي أخطأت. التفردية تعني دائما فوضى عظمى. نعم هناك فرق بين تفرد بداية الكون والثقوب السوداء لكن في الحالتين الأنتروبيا عظمى. التفرد الذي وقع في بداية الكون كان في كل الفضاء في لحظة زمنية واحدة لكن التفرد الذي في الثقوب السوداء فهو في كل زمن في نقطة مكانية واحدة.
الانتروبيا تزيد ولكن بسبب توسع الكون فالكون يمكن أن يستوعب المزيد منها. اقرأ الشرح مرة أخرى في الموضوع واضح جدا.
الظاهر انك لاتقراء المخطط الذي وضعه ستنكر يثببت انه على خطاء التفرديه كانت واطئه في الانتروبيا وكذلك ويكبيديا تقول عكس ستنكر بالضبط --ستنكر على خطاء عزيزي --اما ان تحدثني عن الفرق بين الثقوب والسود والتفرديه فالافضل ان تلزم الصمت بهذا الخصوص
---المخطط واضح التفرديه كانت واطئه في الانتروبيا والمخطط يقول شيئا وستنكر يقول شيء اخر

[نيوتن]

الظاهر انك لاتقراء المخطط الذي وضعه ستنكر يثببت انه على خطاء التفرديه كانت واطئه في الانتروبيا وكذلك ويكبيديا تقول عكس ستنكر بالضبط --ستنكر على خطاء عزيزي --اما ان تحدثني عن الفرق بين الثقوب والسود والتفرديه فالافضل ان تلزم الصمت بهذا الخصوص
---المخطط واضح التفرديه كانت واطئه في الانتروبيا والمخطط يقول شيئا وستنكر يقول شيء اخر

افهم يا أخي يعني أنت ستفهم مخطط سنتجر أكثر من نفسه. نعم الانتروبيا منخفضة عند البداية لكنها عظمى لكرة بحجم كرة بلانك لكن بعد ذلك حجم الكون يزيد والانتروبيا تصبح ليست عظمى لهذا الحجم الجديد لكنها أكبر من الانتروبيا عند البداية. الأمر واضح ولا يحتاج مني مزيد شرح.

[إلى حب الله]

افهم يا أخي يعني أنت ستفهم مخطط سنتجر أكثر من نفسه. نعم الانتروبيا منخفضة عند البداية لكنها عظمى لكرة بحجم كرة بلانك لكن بعد ذلك حجم الكون يزيد والانتروبيا تصبح ليست عظمى لهذا الحجم الجديد لكنها أكبر من الانتروبيا عند البداية. الأمر واضح ولا يحتاج مني مزيد شرح.

لا .. واضح فعلا وضوح الذئب من دم ابن يعقوب !!!!!!!!!!!!!!!...


ستنجر عالم فيزياء وبروفيسور فيزياء في جامعة هاواي لذلك الأرجح أنك أنت الذي أخطأت.


افهم يا أخي يعني أنت ستفهم مخطط سنتجر أكثر من نفسه.

هل هذا كل ما لديك بالفعل ؟!!!..

يعني بمعنى الكلام كده :
خرافة التطور = حقيقة >>> لأن داروين متخصص ويعرف ما يقول !!!!..
خرافات الإلحاد = حقيقة >>> لأن أكثر من عالم متخصص في الفيزياء قال بها ؟!!!...

بالله عليك :
هل لو أحضرنا لك في المقابل علماء ((( متخصصون ))) آخرون يثبتون كذب التطور وخرافات الإلحاد فيزيائيا :
هل ستقبل بهم كـ (( دليل وحجة )) لأنهم وبنفس منهجك : متخصصين ؟!!!..

أم ساعتها سيظهر الخيار والفقوس : واشمعنا .. ولا ممكن نقبل منهم حاجه عشان دول خلقيين وحشين ومتخلفين ؟!

عندك رد على تفنيدات الدكتور هشام ومحمد الباحث وكميل : اكتبه حتى نعرف على الأقل أنك تفهم ما تنقل !!!!..

ليس عندك رد : قل : خلافكم مع سنتجر وخلصنا والسلام !!!!..

والذي أراه وبعيدا حتى عن التفاصيل التي تريد أن تشعب بها هروبك :
هو أن الانتظام الكوني نفسه (كبر أم صغر) لا يمكن أن يكون بغير فاعل :
يُخطط : ويبذل عملا أو له قدرة جبارة على الفعل ............!

هنيئا لك إلحادك ...

[كميل]

افهم يا أخي يعني أنت ستفهم مخطط سنتجر أكثر من نفسه. نعم الانتروبيا منخفضة عند البداية لكنها عظمى لكرة بحجم كرة بلانك لكن بعد ذلك حجم الكون يزيد والانتروبيا تصبح ليست عظمى لهذا الحجم الجديد لكنها أكبر من الانتروبيا عند البداية. الأمر واضح ولا يحتاج مني مزيد شرح.
لاحبيبي المخطط واضح ويظهر بوضوح ان كلام ستنكر خاطئ وويكبيديا تقول عكس ستنكر وواضح ان ستنكر قد اخطئ --اما ان تشرح انت لي فلقد هزلت ههههههه ثم اي عظمى بالنسبه لكره بحجم بلانك(ما هذه الخرابيط التي تقولها ) وضعت لك معادله تبين لماذا الانتروبيه تكون قريبه من الصفر في التفرديه --ثم انك لاتفرق بين التفرديه والثقب الاسود وهذا دليل على تخبطك --يا اخي كلام ستنكر خاطئ واعطيتك الادله من مخططه ومن ويكابيديا ولو كان كلام ستنكر صحيح وجب ان تكون الانتروبيا تبداء من المالانهايه عند الصفر ثم تلامس المحور السيني كلما تقدم الزمن ---يبدوا ان ستنكر كان سكران لما كتب كلامه

[نيوتن]

من أعجب العجب أن تعترض على كلام بفقرة من الويكيبديا لم تفهمها. كتاب ستنكر منشور من 2007 ولم يكتشف أي عالم من علماء الفيزياء هذا الخطأ الفظيع. اللبس عندك هو التالي، نعم بداية الكون كانت الانتروبيا منخفضة، لكن قبل زمن بلانك كان الكون محصورا في حجم كرة بلانك وبناء على النسبية العامة فأي كتلة تحصر في هذا الحجم فهي تفرد مثل الثقب الأسود. واذا لم تقتنع بكلامي فأطالبك بكلام عالم فيزيائي واحد رد على ستنكر.

[محمد احمد السلامى]

يا نيوتن ... اسمعني .. كلمة الاله او هذا المصطلح الذي نستخدمه للتدليل على قوة مصممة لها مشيئة وأزلية ... هذا المصطلح ليس له وجود فى العلم , ليس لآنه غير موجود أو لان الدليل العلمي لا يدعمه .. ولكن لان العلم بطبيعته يتعامل فى نوع معين من الادلة وهي الادلة القابلة للتخطيء falsifiable evidence .. فاستخدام هذه الوسيلة الصغيرة التي تسمى science للوصول الى اثباتات فى مجال الفلسفة العقلية والذي اعتبره انا شخصيا المجال الصحيح لمناقشة تفسير الوجود .. استخدام هذه الوسيلة الصغيرة فقط بدون الاعتماد على غيرها للوصول الى الهدف الفلسفي .. لهو مثل ان نبدأ انا واياك مباراة كرة قدم ثنائية ولكن افرض عليك عدم استخدام القدم فى اللعب ولا استخدام الرأس ولا حتى اليدين ( التي هي من الممنوع استخدامها بحكم انها كرة قدم ) للوصول الى الهدف .. فكيف تظن انك سوف تصل الى هدف فلسفي عقلي باستخدام اداة (عاجزة وقاصرة ) وهي العلم التجريبي فقط ؟ لا تنتظر من العلماء ان يأتوا يوما ما ويقولوا لك الله خلق الكون او انه هناك دليل على وجود مشيئة خلف الوجود .. لان العلم ملحد بتعريفه وبطبيعته وبغايته ايضا Science is atheistic by definition

[كميل]

من أعجب العجب أن تعترض على كلام بفقرة من الويكيبديا لم تفهمها. كتاب ستنكر منشور من 2007 ولم يكتشف أي عالم من علماء الفيزياء هذا الخطأ الفظيع. اللبس عندك هو التالي، نعم بداية الكون كانت الانتروبيا منخفضة، لكن قبل زمن بلانك كان الكون محصورا في حجم كرة بلانك وبناء على النسبية العامة فأي كتلة تحصر في هذا الحجم فهي تفرد مثل الثقب الأسود. واذا لم تقتنع بكلامي فأطالبك بكلام عالم فيزيائي واحد رد على ستنكر.
اولا الكتاب مجرد كتيب صغير لاقيمه له وهو يهاجم الاديان --ثانيا كلام ستنكر خطاء في خطاء --ثالثا كلامك خطاء في خطاء وانت تقول كلمات لامعنى لها ولقد شرحتها في الاعلى --نصيحه لوجه الله ابذل جهد في القرائه قبل ان تكتب تليقك المضحك هنا الذي قيمته العلميه صفر واذا احتجت استشاره انا موجود على الخاص --تحياتي

[BStranger]

لحظة واحدة، اليس سبب اتجاه الزمن للامام هو الانتروبي؟ بمعنى ان البيج بانج كان قمة الترتيب و يتجه الى الفوضى وليس العكس واتذكر هذا من برنامج وثائقي عن الزمن و وضح ذلك بأن المعادلات الفيزيائية تعمل في اتجاهين الزمن ولكن بسبب ان العالم يزيد فوضى فان الزمن يتحرك للامام.