عذرا على سذاجة السؤال لكنه مهم

[محمد ياسين]

السلام عليكم اخوتي في الله

طبعا أنا لست على قدر من العلم يمكنني من المناظرة أو التحدي ولكن سؤال بسيط اوجه للمحلدين :

نرى اليوم في بعض البلدان مجاعات كبيرة وأدت الى حصد الكثير من الأرواح السؤال البسيط الذي أطرحه : لماذا لم يفكر المتضررين من المجاعة من تطوير جهازهم الهضمي بجهاز يمكنهم من استغلال التربة أو أي شيء موجود عندهم لكي يضمنوا بقاءهم؟؟؟؟؟؟

[محمود عبدالله نجا]

لازم يفضلوا علي حالهم ده ملايين و ربما مليارات السنين ليحدث ذلك, و لذا انصح بوضعهم في النيتروجين السائل حتي يتذكرهم التطور بعد كام مليون سنة, هذه هي العقول التي تخاطبها
أحسنت السؤال بارك الله فيك

[أدناكم عِلما]

بارك الله فيك يا محمد وأضيف على سؤالك لماذا بالفعل هناك كائنات أقل تطوّرا من الانسان او ادنى منه في سلّم التطوّر بالفعل لديها هذه الامكانيّة مثل الديية عند سُباتها والجمل في تخزين الماء والغذاء في جوفه واجتراره في مسيرته الطويلة اذا ما لم يجد ماءً وعند بعض الحشرات التي تتجمّد وتبقى في الثلج ساكنة وكأنّها ميِّتة فإذا ذاب الثلج عادت للحياة بعد سكون إمتدّ لبعض الشهور وهناك السمكة التي تعيش في بعض الينابيع والمياه الموسميّة والتي بمجرّد انقطاع الماء تغوص في الوحل تنتظر الاسابيع بل الشهور لعودة جريان المياه لتخرج الى الحياة من جديد وهناك ايضا انواع منها كبيرة الحجم تتيبّس في الوحل فتصبح كالصخرة في صلابتها فاذا احسّت بالماء او رُشّ عليها الماء انتفضت للحياة من جديد والكثير الكثير مثل تلك الامور واتسائل لماذا الادنى في سُلّم التطور وصل الى هذه التقنية بحيث غفل او تغافل عنها الاعلى في هذا السُلّم الوهمي ؟
بارك الله في صاحب الموضوع واهل التوحيد

[lightline]

ايضا لماذا لم تنموا اجنحة للبشر تساعدهم على السفر والتنقل بسرعة
منذ بداء البشرية الي يومنا هذا الكل يتمنى الطيران
من منا لم يتخيل نفسه يطير ؟

[hamzaD]

ليس هكذا ينتقد التطور الدارويني اخي...ليس هناك شيء اسمه لم يفكر، بل سيقولون لك فقط لم تحدث طفرات تساعد على تطوير ذلك النظام...او بمعنى اخر و لشرح القضية، فرضية التطور تختزل الكائن الحي كله في الكود الجيني الا في حالات استثنائية ( حتى وصل الامر بدوكنز ان وصف احد الجينات بالانانية :): ) لذلك ليس هناك شيء لارادة الكائن . بل طفرات عشوائية يوجهها ضغط الانتخاب. فوجب الرد عليهم من هذا المنطلق، ببيان تهافت هذا التصور كما هو موجود في مواضيع عديدة في المنتدى، ونحن هنا مهمتنا هي الدفاع عن الخلق بمنهجية صحيحة قبل كل شيء.

[asad fahd]

اقرؤا التطور

[hamzaD]

اقرؤا التطور
مع الاحترام، انت اخر من يجب عليه التحدث عن التطور، فاسد تلك النصيحة لنفسك قبل غيرك...

[أدناكم عِلما]

يا اخي حمزة إخالفك فيم قلت وأرى فيه بعض التناقض فمثلا قلت : ( بل طفرات عشوائية يوجهها ضغط الانتخاب ) واتسائل هل يوجد توجيه دون ادراك وتدبّر وتفكير ؟ ثمّ هل يكون الانتخاب دون تمييز لِما هو الافضل ؟ اليس الانتخاب هو الاختيار بين أمرين أو أكثر ؟ فكيف لا يكون هناك إرادة أو تفكير قبله ؟ إن التطوّر الدارويني مبني على مصطلحات وهرطقات وهميّة ومهما أرادوا تحييد الغائيّة وإثبات العشوائيّة والصدفة وإختراع مصطلحات لاستبعاد القصد والخلق تكون تلك المصطلحات لها دلالة عكسيّة لا تخدم إدّعائاتهم مثال على ذلك كلمة الانتخاب لا يُمكن أن تُستعمل لغير العاقل والانانيّة كذلك والتجارب أيضاً وحتّى كلمة التطوّر بذاتها والغريب أن هؤلاء إخترعوا وهما سمّوه طفرات والطفرة هي أخطاء أو بداية مراحل التغيير فمن أجل أن يصل الكائن الى التأقلم التام يجب عليه أن يمُرّ مرحلت التجارب في استخدام الاعضاء التي بدأت في التغيّر المرحلي الاوّل أي المستحدثة كي يصل في النهاية الى التكيّف الصحيح وهل كل ذلك يكون دون قصد أو عقل أو إدراك أو غاية ؟
نظريّة دارون كلّها تناقض بائن

[Maro]

اقرؤا التطور

أنا أريد أن أقرأ التطوّر يا أستاذ "أسد"...
من فضلك اكتب لى شيئاً أقرأه !
لا تنصحنى بأن أقرأ من جوجل، لا أحب استقاء العلم بهذه الطريقة...
أريدك أنت أن تفيض علىّ ممّا قرأته...
فأنت بالتأكيد قد قرأت شيئاً لم أقرأه أنا يوماً...

ها أنا فى الإنتظار يا محترم...
أريد أن أقرأ.

[hamzaD]

يا اخي حمزة إخالفك فيم قلت وأرى فيه بعض التناقض فمثلا قلت : ( بل طفرات عشوائية يوجهها ضغط الانتخاب ) واتسائل هل يوجد توجيه دون ادراك وتدبّر وتفكير ؟ ثمّ هل يكون الانتخاب دون تمييز لِما هو الافضل ؟ اليس الانتخاب هو الاختيار بين أمرين أو أكثر ؟ فكيف لا يكون هناك إرادة أو تفكير قبله ؟ إن التطوّر الدارويني مبني على مصطلحات وهرطقات وهميّة ومهما أرادوا تحييد الغائيّة وإثبات العشوائيّة والصدفة وإختراع مصطلحات لاستبعاد القصد والخلق تكون تلك المصطلحات لها دلالة عكسيّة لا تخدم إدّعائاتهم مثال على ذلك كلمة الانتخاب لا يُمكن أن تُستعمل لغير العاقل والانانيّة كذلك والتجارب أيضاً وحتّى كلمة التطوّر بذاتها والغريب أن هؤلاء إخترعوا وهما سمّوه طفرات والطفرة هي أخطاء أو بداية مراحل التغيير فمن أجل أن يصل الكائن الى التأقلم التام يجب عليه أن يمُرّ مرحلت التجارب في استخدام الاعضاء التي بدأت في التغيّر المرحلي الاوّل أي المستحدثة كي يصل في النهاية الى التكيّف الصحيح وهل كل ذلك يكون دون قصد أو عقل أو إدراك أو غاية ؟
نظريّة دارون كلّها تناقض بائن
بارك الله فيك...اتفق معك في كلامك عن الانتخاب لكن ردي لم يكن منصبا حوله لانه فقط اشبه بمقود للتطور...بل النقطة المهمة في التطور هي محرك هذه العجلة الاول اقصد الطفرات، هم يقولون مثلا ان عشوائية الطفرات هي كانت وراء انشاء المعلومة الجينية لتي تعطي ذلك الجمل القدرة على المحافظة على المياه، فان قلت له و لماذا لم تحدث تلك الطفرات مع الانسان الذي هو احوج اليها ؟ سيقول لك بسرعة " كما تعلم صديقي ان الطفرة عشوائية فان هي انشات ذلك النظام حافظ الانتخاب عليه كما هو الحال مع الجمل و ان هي لم تنشئه كما هو الحال مع الانسان فلا حرج فهي في نهاية الامر عشوائية و ليس فيها دخل لحاجيات الكائن و لا لارادته"

فلا يصح بعد ذلك ان نقول " لماذا الانسان لا يملك اجنحة ؟الخ من اشباه هذه الاسئلة التي تتكرر كثيرا هنا، و قبل ان ترد علي اخي، فاقرا جيدا ما قلته بارك الله فيك...

[OMMNYR]

أنا أريد أن أقرأ التطوّر يا أستاذ "أسد"...
من فضلك اكتب لى شيئاً أقرأه !
لا تنصحنى بأن أقرأ من جوجل، لا أحب استقاء العلم بهذه الطريقة...
أريدك أنت أن تفيض علىّ ممّا قرأته...
فأنت بالتأكيد قد قرأت شيئاً لم أقرأه أنا يوماً...

ها أنا فى الإنتظار يا محترم...
أريد أن أقرأ.

أخى مارو
لا أدرى لماذا تهجم على الرجل بهذه الطريقة ألم تعرف أن هناك فيلميين يؤكدان نظرية التطور فإن لم تكن رأيتهم فهذه مشكلتك

الفيلمين بأسم the planet of apes

الأول فى عام 1986 يحكى عن أشخاص نزلوا على كوكب شبيه بالأرض تسكنه قرود متطورة .

الثانى فى عام 2011 يحكى عن توصل العلماء لمصل يطور أدمغة القرود لتصير مفكرة كالإنسان .

شاهدهم و قل لى تطور ده و لا مش تطور يا متعلمين يا بتوع المدارس

ماذا تريدوهم أن يفعلوا مثلا لكى يثبتوا لكم التطور " يعملوا زفة بلدى مثلا لتصدقوهم "

[asad fahd]

أنا أريد أن أقرأ التطوّر يا أستاذ "أسد"...
من فضلك اكتب لى شيئاً أقرأه !
لا تنصحنى بأن أقرأ من جوجل، لا أحب استقاء العلم بهذه الطريقة...
أريدك أنت أن تفيض علىّ ممّا قرأته...
فأنت بالتأكيد قد قرأت شيئاً لم أقرأه أنا يوماً...

ها أنا فى الإنتظار يا محترم...
أريد أن أقرأ.

لا أقول انى عليم بالتطور لكن هناك حد ادنى من الثقافة

حاليا انا اقرأ هذا الكتاب ( لماذا يعد التطور حقيقة) لجيرى كوين مترجم يمكنك تحميله من هنا

http://www.mediafire.com/download/rb0ruw72uzbqb2r/%D9%84%D9%85%D8%A7%D8%B0%D8%A7+%D8%A7%D9%84%D9%86% D8%B4%D9%88%D8%A1+%D8%A7%D9%84%D8%AA%D8%B7%D9%88%D 8%B1+%D8%AD%D9%82%D9%8A%D9%82%D8%A9.pdf

يتحدث فيه بصفة عامة عن التطور اظنه جيد للمبتدئين.
وهناك افلام وثائقية اكثر من ان تحصى.
لانى كثيرا ما اجد اسئلة غريبة وفهم خاطئ للتطور تتردد بين الحين والاخر فى هذا المنتدى

لكن هلا ارشدنى احدكم الى كتب فى فيزياء الكون والكم وما الى ذلك للمبتدئين طبعا
فلم افهم فى الفيزياء سوى النسبية وانتهى

[lightline]

لا أقول انى عليم بالتطور لكن هناك حد ادنى من الثقافة


حاليا انا اقرأ هذا الكتاب ( لماذا يعد التطور حقيقة) لجيرى كوين مترجم يمكنك تحميله من هنا

http://www.mediafire.com/download/rb0ruw72uzbqb2r/%D9%84%D9%85%D8%A7%D8%B0%D8%A7+%D8%A7%D9%84%D9%86% D8%B4%D9%88%D8%A1+%D8%A7%D9%84%D8%AA%D8%B7%D9%88%D 8%B1+%D8%AD%D9%82%D9%8A%D9%82%D8%A9.pdf

يتحدث فيه بصفة عامة عن التطور اظنه جيد للمبتدئين.
وهناك افلام وثائقية اكثر من ان تحصى.
لانى كثيرا ما اجد اسئلة غريبة وفهم خاطئ للتطور تتردد بين الحين والاخر فى هذا المنتدى

لكن هلا ارشدنى احدكم الى كتب فى فيزياء الكون والكم وما الى ذلك للمبتدئين طبعا
فلم افهم فى الفيزياء سوى النسبية وانتهى

هل الالحاد يدعوا لنعيم ابدي بعد الموت حتى تهتم به الي هذه الدرجة ؟
وهل فكرة الخلق معقدة وغير منطقية ابدا حتى تبحث عن بديل آخر ليقنعك ؟

[Maro]

لا أقول انى عليم بالتطور لكن هناك حد ادنى من الثقافة
حاليا انا اقرأ هذا الكتاب ( لماذا يعد التطور حقيقة) لجيرى كوين مترجم يمكنك تحميله من هنا

حضرتك لم تفهمنى يا زميلنا المحترم...
لا أريد كتباً... أريد أن ترشدنا إلى ما وجدته فى قراءاتك يتعارض مع معطيات هذا الموضوع.
فقط.
أظن هذا شىء يسير جداً على شخص خبير مثلك استطاع أن يصل للحد الأدنى من القراءة.

[asad fahd]

حضرتك لم تفهمنى يا زميلنا المحترم...
لا أريد كتباً... أريد أن ترشدنا إلى ما وجدته فى قراءاتك يتعارض مع معطيات هذا الموضوع.
فقط.
أظن هذا شىء يسير جداً على شخص خبير مثلك استطاع أن يصل للحد الأدنى من القراءة.

وما نيل المطالب بالتمنى ولكن تؤخذ الدنيا انتخابا

وطفرات بالتاكيد قبل الانتخاب

وملايين من السنين لهذا التراكم

لكن ليست بتلك السطحية يتطور الانسان

ثم هل تمتحننى؟ ماتلك الاسئلة؟

[محمود عبدالله نجا]

وما نيل المطالب بالتمنى ولكن تؤخذ الدنيا انتخابا

وطفرات بالتاكيد قبل الانتخاب

وملايين من السنين لهذا التراكم

لكن ليست بتلك السطحية يتطور الانسان

ثم هل تمتحننى؟ ماتلك الاسئلة؟

حسنا أنت قرات و اقتنعت لأسباب محددة
أرجو ان تضعها بالترتيب
1
2
3
ربما اقنعتني انا أيضا بالتطور

لا تطلب منا أن نقرا كتب لاثبات التطور, بل ضع لنا ما أثبت لك يقينا أن هناك تطور, ثم دعنا نتناقش حول ما تقول

[Maro]

هل تمتحننى؟ ماتلك الاسئلة؟
لماذا اعتبرته امتحاناً ؟
أنا فقط أتطلع لمعرفة هذا الذى قرأته أنت ولم نقرأه...
لقد تملّكنى الفضول لمعرفة هذا الذى دفعك لأن تصرخ فينا هذه الصرخة وبالخط الأحمر العريييييييييض
اقرؤا التطور !
فكنت أتوقع من حضرتك أن تكتب لنا شيئاً لم نقرأه قط...
ولكنى تعجّبت إذ وجدتك تفاجئنا بهذه القطعة الفنيّة من النثر:

وما نيل المطالب بالتمنى ولكن تؤخذ الدنيا انتخابا
وطفرات بالتاكيد قبل الانتخاب
وملايين من السنين لهذا التراكم
لكن ليست بتلك السطحية يتطور الانسان
ما هذا يا زميلنا المتطوّر ؟
أهذا كلام يقوله من قرأ التطور حقاً ؟؟؟
ألم تقرأ قط أسطورة الحوت البرى الذى وجد الحياة البحرية أكثر أمناً وسلاماً فإذا به قد صار كائناً بحرياً ؟
أليس هذا بضرب من التمنى ؟
ألم تقرأ قط أسطورة الطائر الذى لم يعرف الطيران، فوجد أنه كلما قفز لأعلى حصل على وجبة شهية من الحشرات... فإذا به قد تعلم الطيران ؟
أليس هذا بضرب من التمنى ؟
ألم تقرأ قط أسطورة الزرافة التى اكتشفت أن أوراق الشجر العالية المرتفعة ألذ وأشهى من الأوراق المنخفضة... فإذا برقبتها تستطيل لتناطح أعالى الأشجار ؟
أليس هذا بضرب من التمنى ؟

حقاً يا زميلنا...
لقد أصبتنى بإحباط شديد !
فبعد صرختك هذه ( اقرؤا التطور ! ) كنت أتوقّع أن نقرأ لك شيئاً رصيناً بحق !
فإذا بك أنت من ترتدّ عليه صرخته...

وأسأل الله أن يصلح حالك...

[عابر للآخرة]

۞۞۞۞۞۞۞۞۞۞۞

كدت أن أقرعك على هذا السؤال ! ولكن لأنك اعترفت ان سؤالك ساذج سأحجم عن تقريعك

لان السؤال يدل أنك تفهم التطور كالـ روم سيرفيس

ان كان لايوجد شيء متوفر لديك تريد ان يوفره لك التطور حسب امكانياتك المادية ثلاث نجوم او خمس نجوم

وهذا خطأ

اما بالنسبة لسؤالك ساحاول اجيبك باختصار لعلي اقرب لك الفكرة

السبب هو ان الانسان يستطيع البقاء رغم مجاعاته فهو لازال يستطيع الاكل والعيش والتكاثر ولكن بسوء تغذية

و الاهم هو لو تطور الجهاز الهضمي لأكل التربة فهذا لايسمن ولايغني من جوع

لان التربة غير مغذية لاحتياجات جسد الانسان ، فهل يوجد بالتربة بروتين وكاربوهيدرات ودهون وفيتامينات؟

هكذا سيحتاج الامر تغيير كلي لكل تكنيك جسد الانسان وبيولوجيته وكيميائيته ليتلائم مع مادة التربة وهذا ليس تطور بل تحوّل لكائن آخر

وهكذا الانسان لن يصبح انسان فعال كما نعرفه وتصبح عملية التطور عكسية وهذا تناقض وتكلف لاحاجة له

حتى اصحاب الشركات يوقفون تصنيع سلع كثيرة ان كانت لاتجلب ربح فتكون استنزاف طاقات وجهود ووقت ومال

فالانسان العادي شعاره "كول بروووتين والعب بالطين" لان الطين والتراب لايؤكل لان لافائدة غذائية له

ولو التطور كما تفهمه أنت اخذ مجراه حسب رؤيتك وتصورك

سيصبح شعار مجاعات افريقيا "كووول طين واحلم بالبروتين "

وسيصبح التطور الحاصل لافائدة منه سوى اجهاد الجهاز الهضمي بعملية هضم التراب

وسيحتاج لطاقة اكثر للهضم لان التراب اكثر والجوع طاغي والكل سيأكل التراب والطاقة غير متوفره بالتراب

وهكذا حكم انسان المجاعه بانقراضه ، والتطور هدفه البقاء وليس الانقراض بهكذا تكتيك فاشل

والحاصل حالياً هو البقاء بأقل التكاليف وتكتيك ناجح طالما هناك غذاء متوفر

ويموت النصف ولكن ليس الجميع لضمان بقاء النوع



اعيد عليك نفس نصيحة بعض الاخوة هنا

ان تقرا التطور ومبدأه وفكرته واسسه جيدا ووقتها إن فهمته سيندى جبينك عندما تتذكر سؤالك هذا


والله المستعان

۞۞۞۞۞۞۞۞۞۞۞

[Maro]

الأستاذ "عابر للآخرة" مؤمن بالتطوّر حقاً... أم أن هذه المداخلة كانت على سبيل المداعبة ؟

[asad fahd]

انقل من مفهومك فقد افتضح جهلك بالتطور حتى فاض أرجاء المنتدى !
أو ادع لنا من تراه أهلا للحوار والمناظرة إن كنت لا تفقه شيئا لدرجة نقل المواضيع الكاملة بروابطها الإلحادية الممنوع وضعها كما في قوانين المنتدى !
والسؤال الآن , هل تستطيع الرد أو التعقيب إذا رد عليك الإخوة جهالات ما نقلت ؟
نظن أن الإجابة هي في كل مواضيعك التي هربت منها وترتكتها بلا إجابة مع اعترافك بجهلك في الإلحاد والتطور معا !
وأخيرا - وقف من أجل عدم مراعاتك للصور الخادشة التي اشتمل عليها موضوعك المنقول ## متابعة إشرافية

[Maro]

كم هذا سخيف !
لقد اعتدنا من الزملاء الملاحدة وأشباههم أن يولونا أدبارهم المنتنة كلما تعرضوا للإحراج أو كلما حوصروا فى إحدى نقاط النقاش !

[مسلم أسود]

قاتلك الله يا عديم الحياء ! أنبه الإشراف لوجود صورة لرجل ظاهرة عورته في مشاركته القبيحة !