الإعجاز في قوله تعالى : قال موعدكم يوم الزينة

[* إسلامي عزّي *]

السلام عليكم ورحمة الله ،،،


اللهمّ صلّ و سلّم وزد وبارك على الحبيب المصطفى سيدنا محمد ،،


يقول رب العزة في محكم تنزيله :

قال موعدكم يوم الزينة وأن يحشر الناس ضحى ( 59 ) فتولى فرعون فجمع كيده ثم أتى ( 60 )


تفسير الطبري :
--------------

((( يقول تعالى ذكره : قال موسى لفرعون حين سأله أن يجعل بينه وبينه موعدا للاجتماع : ( موعدكم ) للاجتماع ( يوم الزينة )يعني يوم عيد كان لهم )))


رسوم فرعونية تبين أن يوم الزينة fete d 'opet كان فعلا يوم عيد يحتفل به الفراعنة القدماء :


1687


http://www.lesphotosderobert.com/Egypte/Louxor/opet.html



1688



ترجمة :
عيد الزينة la fete d 'opet و اسمه الفرعوني " هب نفر اونيبت " كان يُحتفل به كل سنة ، في الشهر الثاني لموسم الفيضان ( الشهر الفرعوني phaophi ) .مدة الاحتفال كانت تختلف من عائلة فرعونية حاكمة لاخرى ، مثلا تحت حكم الملكة حتشبسوت كانت مدة عيد الزينة 11يوما ، و في عهد رمسيس الثالث كانت المدة 27 يوما .


يُتبع ...

[* إسلامي عزّي *]

ربما هي مصادفة أن يُدعى أيضا هذا العيد fete du harem عيد ( الحريم ) !!!


إليكم بعض المصادر ( 3 ) وهي على سبيل المثال لا الحصر :



المصدر الأول :


1689


http://membres.multimania.fr/egyptedan/dico-o.html




المصدر الثاني :


1690


http://khemet.online.fr/monuments/temples/louxor.html


يُتبع ....

[* إسلامي عزّي *]

المصدر الثالث :


1691

http://pharaons.free.fr/index.php?tag/Temple


اليكم تعريف كلمة harem الفرنسية و هي تعني المكان المخصص للنساء ،


1692


أحيانا تأتي كلمة harem مرادفة لكلمة نساء ،

يُتبع ...

[* إسلامي عزّي *]

المعتاد عند قدماء المصريين ( الفراعنة ) الإحتفال بهذا العيد لمدة 11 يوما كما أسلفتُ أعلاه ،
لكن آل رمسيس ( و يدخل ضمنهم رمسيس الثاني ) أطالوا في مدة الإحتفال لتصل الى مايقرب الشهر ،

وهذا ما تشير اليه الوثيقة أدناه :

1693

مامن شك في كون الإحتفالات كانت - عموما - بين 11 و 27 يوم !
لكن ....
اليوم المميز و الأهم هو يوم إنطلاقة رحلة آمون ،
هو اليوم الذي تقدم فيه القرابين ( ثيران ) !!

1694


ترجمة :

الاحتفالات يمكن أن تدوم لمدة 27 يوما تخصص لمجموعة من الطقوس يترأس أهمها الملك ( إشارة هنا لترأس الفرعون لإنطلاقة رحلة آمون ) تقدم القرابين للآلهة على شكل ثيران تُزيّن قرونها بالورود .


http://www.egyptos.net/egyptos/dico/mot-Fete-Opet.php


*** رابط ترجمة فرنسي / عربي ***

http://translate.google.nl/#fr/ar/

[زينون الايلي]

بحثت في النت عن كلمة opet فوجدت انها اسم من اسماء الالهة المصرية ippopotham وبالتالي فان fete d'opet تعني عيد الالهة اوبي . ولكن ما المعنى الحرفي لكلمة heb nefer en ipet ?

[* إسلامي عزّي *]

السلام عليكم ورحمة الله ،،


بحثت في النت عن كلمة opet فوجدت انها اسم من اسماء الالهة المصرية ippopotham

أخي الكريم opet :

1- هي إسم من أسماء الآلهة المصرية hippopotame ،

2- إسم أحد آلهة المملكة الجديدة التي ترمز لمعبد الأقصر ،

3- إسم معبد بالكرنك ،

4- إسم معبد بالأقصر ( حريم الجنوب =ipet resyt ) ،

5- إسم مهرجان / حفل / عيد فرعوني ،


1770

http://dictionnaire.sensagent.com/opet/fr-fr/

الآية الكريمة تحدثت عن عيد فرعوني ، و فعلا هناك عيد / مهرجان festival فرعوني بإسم opet .

http://pantheonegyptien.free.fr/la_fete_d_opet_598.htm

http://en.wikipedia.org/wiki/Opet_Festival

http://www.odysseyadventures.ca/articles/thebes/article_opet.htm

http://www.touregypt.net/featurestories/opetfestival1.htm

http://www.britannica.com/EBchecked/topic/429983/Opet



ولكن ما المعنى الحرفي لكلمة heb nefer en ipet

heb = عيد / مهرجان / احتفال
nefer = جميل
ipet = اسم معبد بالأقصر ، ويطلق عليه أيضا أسم ipet resyt ====> حريم الجنوب

و بذلك يكون المعنى : عيد ipet الجميل ، أو عيد الحريم الجميل .

1771

http://www.egyptologie.com/karnak.htm

يُتبع بإذن الله ...

[* إسلامي عزّي *]

[CENTER]

حريم الجنوب =ipet resyt إسم معبد الأقصر :

1772


http://www.egypt-cairo.com/luxor/ipet_resyt.html


1773


http://egyptopedia.fr/entree.php?lettre=A&entree=Amon

للإستزادة يرجى وضع هذه العبارة في أي محرك بحث من إختيارك :

ipet resyt , le harem du sud



* ملحوظة : عند الحديث عن الحريم فلا بد أن نتحدث عن الزينة :)

تحياتي .

[زينون الايلي]

السلام عليكم اسلامي عزي . شكرا على شرحكم . قلتم بان heb nefer en ipet تعني عيد الحريم الجميل او ربما عيد معبد الاقصر الجميل . لكن كيف اقحمتم كلمة يوم الزينة في الموضوع ?

[* إسلامي عزّي *]

السلام عليكم اسلامي عزي ?

و عليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته ،


قلتم بان heb nefer en ipet تعني عيد الحريم الجميل او ربما عيد معبد الاقصر الجميل . لكن كيف اقحمتم كلمة يوم الزينة في الموضوع ?

أخي الحبيب :

و كأننا نبحث عن إعجاز نلصقه عُنوة بقرآننا الكريم .
نحن لم نقحم كلمة يوم الزينة بأي شكل من الأشكال .
المصادر "غير إسلامية " أعلاه هي من ذكرت أنّ عيد "أوبت " كان يسمى "عيد الحريم " .
الجميع يعلم شغف النساء (الحريم) و ولعهن بالجواهر و الحلي و الأساور وما إلى غير ذلك من مظاهر الزينة ..!

بالنسبة لكلمة "الزينة " أذكركم اخي الحبيب بالوثيقة السابقة و التي تقول :



الاحتفالات يمكن أن تدوم لمدة 27 يوما تخصص لمجموعة من الطقوس يترأس أهمها الملك ( إشارة هنا لترأس الفرعون لإنطلاقة رحلة آمون ) تقدم القرابين للآلهة على شكل ثيران تُزيّن قرونها بالورود .


http://www.eltwhed.com/vb/attachment.php?attachmentid=1694&d=1373332279&thumb=1

و بما أنك - كما أرى - على دراية باللغة الفرنسية فلن تلقى أي صعوبة لتتأكد من كون كلمة
ornait تعني ===========> تـــُــــزيـــــّـــــن

فعل orner يعني : جمّل ، زيّن .

1784


http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/orner/

تقبّل مروري العطر أخي الحبيب .

[عياض]

اعتراض زينون في محله , ففضلا عن النقص في التوثيق من مراجع علمية أصلية موثوقة و ليس فقط مواقع مدونات او مواقع تعليمية , فهناك تكلف في تعيين انه اليوم المقصود دون ظهور قرينة ظاهرة يناط بها النص و انما هي مجرد تخمينات ,وحدها ليست كافية لحمل النص على هذا اليوم الذي قد يكون هو المقصود او يكون المقصود يوما آخر, لا شك ان الاسم اسم العيد الجميل مشعر بنوع زينة و ان صح انه عيد نساء فهو مشعر كذلك لكنها بمجموعها ليست دليلا كافيا للجزم بأنه اعجاز كما هي نبرة المقال ... وليس شهوة للنقد لكن محبة ان لا يخرج العمل الا طيبا خالصا فما أسهل الحرب على النظارة ...

[maroua]

السلام عليكم ...
برايي الموضوع لا يستحق اعتراضات ... يستحق الشكر لصاحبه و فقط .
موضوع جميل جدا ,,, مشكور على مجهوداتك الرائعة . جزاكم الله كل خير

[* إسلامي عزّي *]

السلام عليكم ...
برايي الموضوع لا يستحق اعتراضات ... يستحق الشكر لصاحبه و فقط .
موضوع جميل جدا ,,, مشكور على مجهوداتك الرائعة . جزاكم الله كل خير



و عليكم السلام ورحمة الله ،،،
رفع الله قدرك اختي الفاضلة مروة ،،،



اعتراض زينون في محله , ففضلا عن النقص في التوثيق من مراجع علمية أصلية موثوقة و ليس فقط مواقع مدونات او مواقع تعليمية , فهناك تكلف في تعيين انه اليوم المقصود دون ظهور قرينة ظاهرة يناط بها النص و انما هي مجرد تخمينات ,وحدها ليست كافية لحمل النص على هذا اليوم الذي قد يكون هو المقصود او يكون المقصود يوما آخر, لا شك ان الاسم اسم العيد الجميل مشعر بنوع زينة و ان صح انه عيد نساء فهو مشعر كذلك لكنها بمجموعها ليست دليلا كافيا للجزم بأنه اعجاز كما هي نبرة المقال ... وليس شهوة للنقد لكن محبة ان لا يخرج العمل الا طيبا خالصا فما أسهل الحرب على النظارة ...

سبحان الله أخي الكريم !!!!!
ألا تعتبر كلّ هذه الكتابات و النقوش دليلا ملموسا على وجود عيد فرعوني إسمه عيد الحريم/ الزينة "أوبت " !!!!!

http://www.egyptopedia.fr/img-entrees/opet-fete-d-opet.jpg

http://www.thebes-louxor.net/louxor/opet/opet00_offrande.jpg

http://antikforever.com/Egypte/Divers/Images/opet06b.jpg

http://epoque-pharaonique.e-monsite.com/medias/images/retouropet-02.jpg

قد يقول قائل ،،
لو سلّمنا جدلا بأنّ عيد "أوبت " هو عيد فرعوني ،
فهل من دليل أنّ قدماء المصريين احتفلوا بهذا العيد زمن رمسيس الثاني ؟؟؟؟؟
نردّ عليه فنقول بالفم الملآآآآآآن ،

نعم وبكلّ تأكيد رمسيس الثاني احتفل بعيد الزينة / الحريم "أوبت " :

1788

عيد "أوبت" زمن رمسيس الثاني
مجلّة : Histoire Antique & Médiévale
عدد رقم :52
صفحة: 30-33

------------

كتاب :
Les noms du Pharaon: comme êtres autonomes au Novel Empire
أسماء الفراعنة كذوات مستقلة زمن المملكة الجديدة

الكاتب:
Cathie Spieser

رقم الصفحة :
125- 126

رابط الكتاب :

http://books.google.it/books?id=XW-Bev8ID2kC&pg=PA126&dq=opet+au+temps+de+ramses+2&hl=fr&sa=X&ei=Ndw-UunQL8iw0QXh9oGACg&ved=0CCAQ6AEwAA#v=onepage&q=opet%20au%20temps%20de%20ramses%202&f=false

الشاهد :
هناك شيئ فريد من نوعه يخص معبد الأقصر ، وهو الساحة الأولى التي بناها رمسيس الثاني . هذه الأخيرة تم تجهيزها خصيصا ليتمكنّ الشعب من حضور الإحتفالات الرسمية الكبرى مثل عيد " اوبت "

يُتبع ....

[* إسلامي عزّي *]

صور من الكتاب المذكور أعلاه ،،

صفحة رقم 125 :

http://s14.directupload.net/images/130922/vsirvo7x.png

صفحة رقم 126 :

http://s7.directupload.net/images/130922/wlhpt5vk.png

[عياض]

يا سيدي كان سيكون كافيا مثلا لو أثبت من المراجع المعتمدة في هذا العلم ان هب نفر اونيبت تعني الزينة او كلمة مرادفة او دليلا قطعيا على ان المقصود بالعيد التزين و الزينة ..فمجرد اثبات ان الفراعنة كان لديهم عيد مخصص الزينة و التزين او اسمه يرادف التزين و الزينة مرادفة مطابقة لا بالتخمين و الاستلزام , هذا كان سيكون كافيا لاثبات الاعجاز اذ هذا مما يستحيل عادة ان تعرفه العرب المعزولة عن الكتابة و التعليم بله ان يعرفه رجل امي , لكن مجرد ان العيد يعني عيد النساء او خاصا بالنساء فليس كافيا في الجزم ..هذا هو العدل فيما يبدو لي حتى لا نسقط في ان نقفو ما ليس لنا به علم...و الله أعلم

[* إسلامي عزّي *]

فمجرد اثبات ان الفراعنة كان لديهم عيد مخصص الزينة و التزين او اسمه يرادف التزين و الزينة مرادفة مطابقة لا بالتخمين و الاستلزام , هذا كان سيكون كافيا لاثبات الاعجاز اذ هذا مما يستحيل عادة ان تعرفه العرب المعزولة عن الكتابة و التعليم بله ان يعرفه رجل امي

أخي الكريم ،،
فضلا راجع ماكـُـتب أعلاه بشأن الزينة ،،

الاحتفالات يمكن أن تدوم لمدة 27 يوما تخصص لمجموعة من الطقوس يترأس أهمها الملك ( إشارة هنا لترأس الفرعون لإنطلاقة رحلة آمون ) تقدم القرابين للآلهة على شكل ثيران تُزيّن قرونها بالورود .


فعل orner يعني : جمّل ، زيّن .

"أوبت" كان فعلا يوم عيد و زينة .
بصراحة لا أدري ما وجه الإعتراض هنا ؟؟؟؟؟



يا سيدي كان سيكون كافيا مثلا لو أثبت من المراجع المعتمدة في هذا العلم ان هب نفر اونيبت تعني الزينة او كلمة مرادفة

بالنسبة لمعنى كلمة " نيفر nefer " فهي تدور دوما في فلك الزينة أو الجـَمال :



Meaning: The term nefer was very popular throughout the ages with the ancient Egyptians. It appears with a dozen different meanings in their literature... all positive. It was also incorporated into many personal names, including those of the famous queens Nefertiti and Nefertari.

The nefer hieroglyph was used to convey the concepts of "goodness" and "beauty".

http://www.egyptianmyths.net/nefer.htm

nefer هنا معناها زينة القصر :

http://s7.directupload.net/images/130923/o3r2tfbh.png

وهنا تعني الجيّد أو الأجمل على الإطلاق :

http://s1.directupload.net/images/130923/kx5znevr.png

وهنا تعني الشيء الجميل :

http://s1.directupload.net/images/130923/zy4am62g.png

دمتم بعزّ الإسلام أخي الكريم ،،،

[عياض]

فعلا المعنى يقترب جدا في ما ذكرته في ما تعنيه كلمة الزينة في السياق القرآني و ما فسره العالمون بالتفسير كابن عباس و مجاهد و السدي من انه كان يوما مخصصا للتزين وهو مرادف مطابق للتجمل الذي هو معنى من معاني اللفظ نيفر ...لكن ما قصدته سيدي الكريم هو معنى كل الاسم بالهيروغليفية المعنى التاريخي و اللغوي . اي ما يدل ان هذا العيد كان فعلا مخصصا فقط للزينة و يحدد قطعا بان المعنى اللغوي هو التزين و التجمل دون غيرها من المعاني لكان حاسما قاطعا , اقصد من المراجع المصرية المعتبرة الباحثة في هذا العيد , و ان كان لحد الان مجرد التعبير القرآني بالزينة و اختياره لهذا اللفظ دون غيره مشعر بالموافقة و ان وراء الأكمة ما وراءها لكن يحتاج الى مزيد بيان لجلاء الأمر على حقيقته و يأتي تأويله..و الله أعلم

[Eslam Ramadan]

استاذى عياض :)):
أنت حقيقى ولا دى ديجا فو:)
مرحباً بعودتك ، فرحت جداً جداً :hearts:
حمد لله على سلامتك

[عياض]

بارك الله فيكم عىلى حسن ظنكم سيدي...