مسألة اريد ان افهمها في الفلسفة == المرجو دخول اهل السنة فقط

[الواضحة]

مسألة كون العدم لا شيء
لماذا قال بذلك علماء السلف ان العدم لا شيء
-------------------
انا فهمت انهم قالوا بذلك لان الشر ليس شيء بل هو عدم وجود الخير
ومن ثم اثبات العدم شيء يعني اثبات ان الشر شيء اي مخلوق من خلق الله
لكن الله تعالى الشر ليس اليه بل كل شر نسبي فيكون باضافة وبحكمة

--------------
ملحوظة
اريد فقط مناقشة مسألة العدم شيء ام لاشيء لماذا قالوا بذلك و هل هناك اسباب اخرى

ممكن توضيح لكن ببساطة وجزاكم الله كل خير

[إلى حب الله]

مسألة كون العدم لا شيء
لماذا قال بذلك علماء السلف ان العدم لا شيء
-------------------
انا فهمت انهم قالوا بذلك لان الشر ليس شيء بل هو عدم وجود الخير
ومن ثم اثبات العدم شيء يعني اثبات ان الشر شيء اي مخلوق من خلق الله
لكن الله تعالى الشر ليس اليه بل كل شر نسبي فيكون باضافة وبحكمة

--------------
ملحوظة
اريد فقط مناقشة مسألة العدم شيء ام لاشيء لماذا قالوا بذلك و هل هناك اسباب اخرى

ممكن توضيح لكن ببساطة وجزاكم الله كل خير

العدم = صفر أختنا الفاضلة ...
والصفر ليس فيه موجب ولا سالب حتى !!!!..
لا خير ولا شر !!!..
لا شيء !!!..

العدم يعني لا شيء ....

[الواضحة]

لعل حديثي لم يتضح
انا لا استفسر عن كنه العدم في حد ذاته
انا استفسر عن اشكاليات المسألة التي واجهها اهل السنة مع المخالفين هذه نقطة
النقطة الثانية قولكم العدم لا خير ولا شر فيه نظر
لأن رأي اهل السنة أن الشر = عدم= لا شيء من حيث وجوده بذاته
لأن الله تعالى لم يخلق شرا محضا والشر ليس اليه
وسؤالي هل لاقيتكم اشكاليات أخرى غير هذه الاشكالية في مسألة العدم
انا اقرأ الان في الصفدية وجدت امرا يسير وهو تفريق بعض الفلاسفة ما هو خارج الذهن عما هو داخله واعتبارهم ان ما هو داخل الذهن عدم = شيء ( حيث انهم يقرون ان العدم شيء )
اما نحن فنقر ان العدم لا شيء ومن ثم فما داخل الذهن=عدم =لاشيء = ليست حقائق عينية
وهذه اشكالية ان زل فيها الفلاسفة حين قالوا ان الحقائق ليست سوى كليات في الذهن
-هذا شرحي وليس نص الصفدية مطلقا -

العدم = صفر أختنا الفاضلة ...
والصفر ليس فيه موجب ولا سالب حتى !!!!..
لا خير ولا شر !!!..
لا شيء !!!..

العدم يعني لا شيء ....

[د. هشام عزمي]

أهل السنة لا يرون أن الشر عدم مطلقًا ، بل يرون أن الشر نوعان : نوع عدمي ، ونوع وجودي نسبي ..
أما عن العدم فهو فعلا لا شيء إن قصد بذلك ما هو خارج الذهن ، أما فكرة العدم نفسها كفكرة ذهنية فهي موجودة في الذهن ، لكن هذا الوجود (لفكرة العدم) ليس وجودًا عينيًا ، بل وجود عرضي كسائر الأفكار في الذهن ..

[الواضحة]

أهل السنة لا يرون أن الشر عدم مطلقًا ، بل يرون أن الشر نوعان : نوع عدمي ، ونوع وجودي نسبي ..
أما عن العدم فهو فعلا لا شيء إن قصد بذلك ما هو خارج الذهن ، أما فكرة العدم نفسها كفكرة ذهنية فهي موجودة في الذهن ، لكن هذا الوجود (لفكرة العدم) ليس وجودًا عينيًا ، بل وجود عرضي كسائر الأفكار في الذهن ..

نعم لذلك قلت ن الشر = عدم= لا شيء من حيث وجوده بذاته
لان الشر له وجود نسبي او اضافي لحكمة الله تعالى فالشر هو انعدام الخير او ان كان له وجود نسبي من حيث ما يؤل اليه من الخير
لكن ما فائدة ان نقل ان هناك نوع عدمي ؟
لم افهم مغزي التقسيم لنوعين؟؟

باقي كلامكم اظنه تاييد لكلامي ...صحيح؟

ومعذرة انا اراجع بصدق اشياء احتاجها واريد التأكد من فهمي الصحيح لها فلا يتعجب احد من كثرة اسئلتي

وجزاكم الله عني خير الجزاء

[hamzaD]

مسألة كون العدم لا شيء
لماذا قال بذلك علماء السلف ان العدم لا شيء
-------------------
انا فهمت انهم قالوا بذلك لان الشر ليس شيء بل هو عدم وجود الخير
ومن ثم اثبات العدم شيء يعني اثبات ان الشر شيء اي مخلوق من خلق الله
لكن الله تعالى الشر ليس اليه بل كل شر نسبي فيكون باضافة وبحكمة
لست من اهل السنة الذين تقصدينهم لكن مع ذلك فاطلعي على الجواب فان شئت خديه و ان شئت رديه..
جوابي قريب مما قرأت عن الفلاسفة في الصفدية...فما اعلمه ان الشيء هو ما من شأنه ان يكون مذكورا..تمام ؟ و ليس بالضرورة موجودا، لذلك فالعدم ان ذكر في الذهن فهو على هذا التعريف شيء...و الشر شيء و الخير شيء، و هنا الخلط الذي وقع، لان التعريف الاول يتحدث عن ما من شأنه ان يكون موجودا، و لما علم ان الشر يستحيل ان يكون موجودا حقيقة، قالوا عنه بانه لا شيء، فتأملي...
لكن هل الله يخلق اي شيء يمكن ذكره ؟؟ هل الله يخلق الشر المحض ؟ لا لان قدرة على الخلق تتعلق اولا بايجاد الممكنات من عدم او بتغيير عين و ماهية الشيء الموجود و قال بعضهم ان تغيير الصور يمكن اعتباره خلقا ايضا، و هذه القسمة لا يختلف عليها احد، لذلك فقدرة الله على الخلق تتعلق بما من شأنه ان يكون موجودا في الخارج...لذلك فالله لا تتعلق قدرته بالنوع الاول من الشر قهو مستحيل عقلي لانه الشر الذي نتحدث عنه عدمي منفصل عن اي شيء له وجود حقيقي لذلك هذا النوع من الشر لا يمكن ان يخلق، اما الشر الثاني فنعم لان ارادة الله قد تتعلق بان يصاب العبد بالمرض، فهذا ليس شرا محضا و انما شر نسبي صحب فعل الامراض الوجودي...و الله تعالى اعلى واعلم

[د. هشام عزمي]

يمكنك يا أختاه مراجعة كتاب شفاء العليل لابن القيم حيث تناول هذه المسألة في الباب الحادي والعشرين (في تنزيه القضاء الإلهي عن الشر) حيث ذكر أنواع الشر وتفاصيل هذه الأنواع .. والله أعلم .

[أحمد جاويش]

بما أن سؤالك محدد وهو لم قال أهل السنة العدم لا شيء.
الجواب باختصار: ردا على المعتزلة في قولهم المعدوم الممكن له حقيقة وماهية ثابتة في العدم وتأثير الفاعل ليس جعلها ذواتا بل وجودا. ولهم في ذلك شبهات رد عليها أهل السنة ولا سيما شيخ الإسلام في مواطن كثيرة.
وكذلك قال أهل السنة ذلك: ردا على الفلاسفة في قدم العالم والوجود المطلق.

[الواضحة]

جزاكم الله خير الجزاء

ا /أحمد جاويش شكر الله لكم نعم هذا ما كنت ابحث عنه ممكن استفاضة او مراجع ارجع لها
مع جزيل الشكر

بما أن سؤالك محدد وهو لم قال أهل السنة العدم لا شيء.
الجواب باختصار: ردا على المعتزلة في قولهم المعدوم الممكن له حقيقة وماهية ثابتة في العدم وتأثير الفاعل ليس جعلها ذواتا بل وجودا. ولهم في ذلك شبهات رد عليها أهل السنة ولا سيما شيخ الإسلام في مواطن كثيرة.
وكذلك قال أهل السنة ذلك: ردا على الفلاسفة في قدم العالم والوجود المطلق.

[أحمد جاويش]

يمكن مراجعة الرد عليها في مجموعة الرسائل لشيخ الإسلام
وقد أفرد لها فصلا في كتاب مسألة حدوث العالم المطبوع مؤخرا بتحقيق يوسف المقدسي دار البشائر.
ولكن لي استفسار أحسن الله إليكم
سؤالكم هذا يدل على عدم إلمام بعقيدة الفرق والمذاهب كالمعتزلة والرافضة فإن كان الأمر كذلك
فدراستها واجبة قبل القراءة في كتاب كالصفدية فهو صعب المرام على من لم يحط بأراء الفرق
وأرجو أن يتسع صدركم لهذا النصح.
أسأل الله لنا ولكم التوفيق والسداد

[الواضحة]

يمكن مراجعة الرد عليها في مجموعة الرسائل لشيخ الإسلام
وقد أفرد لها فصلا في كتاب مسألة حدوث العالم المطبوع مؤخرا بتحقيق يوسف المقدسي دار البشائر.
ولكن لي استفسار أحسن الله إليكم
سؤالكم هذا يدل على عدم إلمام بعقيدة الفرق والمذاهب كالمعتزلة والرافضة فإن كان الأمر كذلك
فدراستها واجبة قبل القراءة في كتاب كالصفدية فهو صعب المرام على من لم يحط بأراء الفرق
وأرجو أن يتسع صدركم لهذا النصح.
أسأل الله لنا ولكم التوفيق والسداد
لا سبحان الله المفترض انني ألممت بها في دراستي والمفترض هذا تخصصي
لكن هل يمكنكم التوضيح ما الذي جعلكم تقولون ذلك ؟
واانا لا اغضب من النقد المهم الاستفادة والتقويم
خاصة هذه النقطة تتعلق بالدراسة
وبالنسبة للصفدية فعلا هو صعب لكن حتى متى سأقل هذه الكلمة؟
كذلك انا لا اجد لها اي شروحات للصفدية هل أحد لديه فكرة عن شروحات لها