نظرية دارون ثبت بطلانها فلماذا يتمسكون بها؟ - منظور جديد لنظرية التطور

[د. هشام عزمي]

نظرية دارون: ثبت بطلانها فلماذا يتمسكون بها؟
فداء ياسر الجندي
http://www.aljazeera.net/news/pages/249520f0-0abd-4179-8dde-9eb5587cdb97
..
رغم أننا نعيش في عصر العلم والتقدم العلمي، عصر التجربة والبرهان، فإن المرء لا يمكنه إلا أن يعجب من ظاهرة غريبة، تتناقض تماماً مع روح العصر وطبيعته، والغرابة فيها أنها لا تنتشر بين الجهلة أو العوام، بل بين كثير من العلماء ومن المثقفين.

تلك الظاهرة هي التسليم بنظرية دارون، واعتبارها حقيقة ثابتة، وتفسير الكثير من الظواهر الطبيعية والحيوية على أساسها في المجلات والرسائل العلمية والمناهج الدراسية.

من ذلك مثلاً مقال علمي وقع بيدي حول التصميم المذهل للطيور، ولا سيما الجارحة منها، وكان المقال يتحدث عن قدرة الصقر على الطيران والمناورة، ولكنني صدمت عندما قال الكاتب "وهذه الأجنحة التي تطورت عبر ملايين السنين، منذ عصر الزواحف، ليتمكن الصقر بواسطتها من التحليق في الهواء بسلاسة وسرعة واندفاع، مع قدرة كبيرة على المناورة" والذي زاد في استيائي أن من ترجم المقال إلى اللغة العربية احتفظ بتلك الجملة ولم يكلف نفسه أن يحذفها، أو أن يشير إلى أنه أثبتها لأمانة الترجمة رغم عدم صحتها.

سبحان الله.. هل يعقل أن يصدر هذا القول عن كاتب علمي؟

لا أقول ذلك فقط بسبب البراهين العلمية الساطعة التي أثبتت تهافت هذه النظرية تماماً، والتي يمكن أن يجدها قراؤنا الكرام في الكثير من الكتب والمواقع المعنية، ولكن لأنني لو صدقت لحظة واحدة هذه النظرية فإني سأكون خائنا لعقلي ومنطقي ولما تعلمته طول عمري ولمهنتي كمهندس، حتى لو لم أطلع على تلك البراهين. وهذه هي الأسباب.

مراحل الإنجاز الهندسي
إن إنجاز أي عمل هندسي، كبناء من الخرسانة المسلحة مثلاً، يمر بمراحل متعددة، تبدأ بالفكرة، ثم التصميم الأولي للخطوط العريضة، ثم التصميم التفصيلي، وفيه يتم تحديد الأبعاد والتفاصيل بدقة، وحسابات التسليح والخرسانة وكل جزء في المشروع، فيتحدد فيه عدد قضبان التسليح اللازمة لكل عنصر في المنشأة، وطول وقطر كل منها، ثم يتم إحالة التصميم إلى التنفيذ، ليقوم مهندسو التنفيذ بوضع الرسومات أو المخططات التنفيذية، وهي أدق وأكثر تفصيلاً من رسومات التصميم، لأنها بناء عليها سيتم التنفيذ، ودقتها تكون عالية جداً بحيث يتم رسم موضع كل قضيب من قضبان التسليح حتى يقوم مهندس التنفيذ بعمله بدقة، وأثناء التنفيذ يتم أيضاً تطبيق نظام "التحقق من الجودة" للتأكد من أن التنفيذ مطابق للتصميم، وأنه تم بأفضل وأدق السبل والوسائل، بحد أدنى من الأخطاء، وبعد انتهاء التنفيذ، يتم تحضير رسومات جديدة، هي رسومات ما بعد التنفيذ، لأنه مهما بلغت دقة التنفيذ فيبقى هناك مجال للخطأ البشري، ولا بد من وجود رسوم مطابقة لما تم تنفيذه من أجل الرجوع إليها في حال الصيانة في المستقبل، والصيانة المستمرة أمر لا بد منه.

كلامنا هذا كان عن بناء أصم، فإذا كان التصميم والتنفيذ لآلة متحركة، كطائرة مثلاً، فإن الأمر يكون أكثر تعقيداً، لأن تركيب الأجزاء المتحركة ليس كصب الخرسانة على الحديد، ولا تخرج طائرة من مصنع إلا بعد وجود مئات الآلاف من الرسوم التنصميمية والتنفيذية، وعشرات آلاف الاختبارات والفحوص التي تغطي كل قطعة وكل سلك في الطائرة، ناهيك عن اختبارات الطيران، ثم تخرج الطائرة من المصنع مزودة بآلاف مؤلفة من الصفحات هي دليل التشغيل والصيانة، ولو مر أحدنا على قمرة القيادة قبل الإقلاع، لوجد طاقم قيادة الطائرة وبيده قائمة من مئات البنود التي لا بد له أن يراجعها وأن يتأكد من اختبارها قبل الإقلاع ويوقِّع على ذلك، لأن إهمال أي منها قد يؤدي إلى كارثة، وتحتاج الطائرة لإقلاعها وهبوطها إلى مطارات وأبراج مراقبة وكادر أرضي داعم ونظام اتصال متطور، ومع كل هذه الأمور لا يخلو الأمر من كوارث، ذلك لأنه لا يجادل أحد في وجود نسبة لا يمكن تجاوزها من الخطأ البشري.

هندسة الطيران عند الصقور
لا يستطيع عالم أن يجادل في أن تصميم الصقر ككائن مؤهل للطيران لا يمكن مقارنة دقته وروعته وبراعته وكل ما يتعلق به، بأي تصميم لأي آلة طائرة اخترعها الإنسان، فصنع الإنسان متخلف جداً عن روعة الصقر، (وأي طير آخر)، ومجرد المقارنة فيها إجحاف للكائن الحي، فكل شيء في الصقر من أصغر شعرة في ريشة جناحه، إلى أكبر عظمة في جسمه، مهيأ لمنحه القدرة على الطيران والمناورة والإقلاع والهبوط تصل إلى حد يفوق الخيال، ولو أراد العلماء أن يشرحوا ما يملكه الصقر (أو أي طائر حي) من أجهزة وميزات وخصائص تمكنه من الطيران لاحتاج ما يعرفونه منها (وهناك الكثير مما لم يكتشفوه حتى الآن) إلى مجلدات ورسومات تفوق حجما وتفصيلا وكمية كل ما أنتجه مهندسو الطيران من وثائق وتصاميم ورسوم حتى الآن.

والطيور أعزائي القراء لا تحتاج لمطارات، ولا صيانة، ولا تحقق من الجودة، ولا غير ذلك مما يتخذه البشر لضمان أمن طائراتهم، فلم نسمع بصقر يمكث في عشه صباحا لساعات يراجع المئات من البنود التي تضمن سلامة طيرانه، ولا نعرف صقراً يحتاج للإقلاع والهبوط إلى مطارات ومدرجات وأبراج مراقبة، فلديه نظام اتصال وطيران عجيب، وإن هي إلا ضربة بجناحه وإذا به يبدأ التحليق، ولا يحتاج إلى مساحة لهبوطه مهما بلغت سرعة انقضاضه إلى أكثر من موطئ قدميه، ولا يلزمه صيانة ولا قطع تبديل، ورغم كل ذلك، لم نسمع بأن صقراً ضل طريقه أو أخطأ هدفه أو هبط هبوطاً اضطرارياً أو أصاب جهاز اتصاله عطل فهوى على الأرض وتحطم!!

عود على بدء
ونسأل الآن: أين الرسوم التصميمية للصقر؟ أين رسومه التنفيذية؟ أين دليل الصيانة الخاص به؟ أين جهاز الاتصال؟ أين وأين وأين؟؟؟

أنا لا أستطيع كمهندس، أعلم مراحل تصنيع الأشياء، وما يتطلبه خروج الطائرات جاهزة من مصانعها، أن أقتنع ولو بنسبة واحد في المليار، أن هذا الصقر قد تطور عبر ملايين السنين من حيوان زاحف، إلى طير كامل، دون تصميم، ودون رسوم تنفيذية، ودون دليل استخدام، ليكون بهذا الكمال الذي ألمحنا إليه، إلا إذا قدم لي أصحاب هذا الادعاء تفاصيل خط الإنتاج، مع الوثائق الكاملة من حسابات ورسومات ودليل استخدام!!

ولا أستطيع أن أفهم كيف يعرض العلماء عن هذه الحقائق، وغيرها، ثم يلهثون خلف نصف فك مهترئ لقرد ميت يعثرون عليه في غابات أفريقية، ليبنوا عليه أطناناً من الأوهام في محاولة لإثبات تلك النظرية التي لو أنصف العلماء لجعلوها من مخلفات الماضي.

الحمد لله رب العالمين
وليس لنا هنا أخيراً إلا أن نحمد الله الذي هدانا إلى الحقيقة الساطعة، التي يصل إليها العلم والعقل والمنطق، وهي أن هذا الصقر (شأنه شأن مثل كل مخلوقات الكون) هو "صنع الله الذي أتقن كل شيء"، الله الذي "إذا قضى أمراً فإنما يقول له كن فيكون"، "سبحانه وتعالى عما يصفون" صدق الله العظيم.

[إلى حب الله]

هكذا هم المهندسون الحق ................... :thumbup:

بارك الله في الكاتب والناقل ....

[ابن سلامة القادري]

لو نظروا فقط إلى هندسة اليد و كيف خُلقت، و هي أقرب إليهم من الطائر في السماء ... ليخبرونا من رسمها و نفذها على وجه التحديد ؟؟؟

شرايين وأعصاب اليد السطحية :

http://www.updatejo.com/news.php?newsid=281

من الشواهد على بطلان نظريتهم و أنها لا تستند إلى دليل قطعي :

من كتاب العوالم البائدة ( ص 254 ) ( لا يوجد شاهد حفري على المراحل الوسطية في تطور الفكوك عن أسماك ليس لها فكوك ) ، وهذا هو النص الأصلي الذي ورد في المرجع السابق .
( No direct evidence of the various intermediate steps exist ( vanished worlds ، P ، 254 )

[muslim.pure]

ولا أستطيع أن أفهم كيف يعرض العلماء عن هذه الحقائق، وغيرها، ثم يلهثون خلف نصف فك مهترئ لقرد ميت يعثرون عليه في غابات أفريقية، ليبنوا عليه أطناناً من الأوهام في محاولة لإثبات تلك النظرية التي لو أنصف العلماء لجعلوها من مخلفات الماضي.
أما هذه فلم تترك لهم حتى محاولة الإستدلال بالحفريات :thumbup:


لو نظروا فقط إلى هندسة اليد و كيف خُلقت، و هي أقرب إليهم من الطائر في السماء ... ليخبرونا من رسمها و نفذها على وجه التحديد ؟؟؟

شرايين وأعصاب اليد السطحية :

http://www.updatejo.com/news.php?newsid=281

من الشواهد على بطلان نظريتهم و أنها لا تستند إلى دليل قطعي :

من كتاب العوالم البائدة ( ص 254 ) ( لا يوجد شاهد حفري على المراحل الوسطية في تطور الفكوك عن أسماك ليس لها فكوك ) ، وهذا هو النص الأصلي الذي ورد في المرجع السابق .
( No direct evidence of the various intermediate steps exist ( vanished worlds ، P ، 254 )
هذه يد فقط و بهذا التعقيد!!! فماذا لو نظرنا إلى المخ أو العين أو الاذن.......
لا يمكن إلا أن نقول سبحان الله الذي خلق فأبدع
الحمد لله الذي أمدنا بالعقل و هدانا إلى الحق بفضله
بارك الله في الكاتب و الناقل

[محمد احمد السلامى]

شوف ياخ هشام .. بعض الملاحدة قالوا لي بالحرف " نعم قد نتفق معك ان اليد المصممة الواعية القاصدة واضحة جدا حتى لو اقررنا ان الكائنات تطورت بما فيها البشر لان ملامح الانسان الافريقي تشبه الغوريلا بشكل كبير كذلك ميل اذرع الانسان الافريقي وهندسة هيكله العظمي تشبه الغوريلا الى حد ما وكذلك الانسان الاسيوي .. المهم ان الملحد قال لي بغض النظر التطور حقيقة ام خيال فى الحالتين انا اشعر بوضوح ان اليد الخالقة الواعية المحركة لعملية التطور موجودة ولا غبار عليه اي انه يؤمن ب " التطور الموجه " .. ولكنه قال لي المشكلة فى الاديان التي لم تفتح اي مجال او نافذة لقبول التطور الموجه كميكانيكية للخلق .. لان القران يقول ان ادم خلق فى السماء ثم نزل ولم يتطور من قرد او غوريلا .. هذا بيت القصيد

[إلى حب الله]

شوف ياخ هشام .. بعض الملاحدة قالوا لي بالحرف " نعم قد نتفق معك ان اليد المصممة الواعية القاصدة واضحة جدا حتى لو اقررنا ان الكائنات تطورت بما فيها البشر لان ملامح الانسان الافريقي تشبه الغوريلا بشكل كبير كذلك ميل اذرع الانسان الافريقي وهندسة هيكله العظمي تشبه الغوريلا الى حد ما وكذلك الانسان الاسيوي .. المهم ان الملحد قال لي بغض النظر التطور حقيقة ام خيال فى الحالتين انا اشعر بوضوح ان اليد الخالقة الواعية المحركة لعملية التطور موجودة ولا غبار عليه اي انه يؤمن ب " التطور الموجه " .. ولكنه قال لي المشكلة فى الاديان التي لم تفتح اي مجال او نافذة لقبول التطور الموجه كميكانيكية للخلق .. لان القران يقول ان ادم خلق فى السماء ثم نزل ولم يتطور من قرد او غوريلا .. هذا بيت القصيد

1- لسنا على استعداد كمسلمين لأن ندع النصوص الصحيحة الصريحة في خلق آدم لندخل لعبة لوي عنق الآيات لمجاراة العلم المغلوط ..

2- وزيادة على ذلك : نحن مأمورون أيضا بتتبع الحقائق - وليس الخيالات والفرضيات والتراهات - " إن جاءكم فاسق بنبأ : فتبينوا " ..
ومن هنا : أنا - ومعي كل المتخصصين - نتحدى أي تطوري - تطور دارويني أو موجه أو غيره - :
أن يثبت لنا تطور أي كائنين من بعضهما البعض - وليس تطور الغنسان فقط حتى ! - بل :
ونتحداه أن يأتينا بحفريات أو متحجرات لحلقة وسطية واحدة تترجم هذا التطور الخيالي ...!!!

وإلى أن يأت اليوم الذي تسقط فيه خرافة التطور ( رسميا ) :
فأنا أهيب بكل مسلم ألا يكون ( دلدول ) لسفاهات عقول الكفرة والملاحدة التي ضجكوا بها على العالم بالغش والتزوير والتأثير الإعلامي ..

بالتوفيق ...

[د. هشام عزمي]

للأسف يا أخي السلامي ، هم لا يفهمون التطور الموجه ويحسبون أنه مذهب وسطي متكامل بين الإسلام والداروينية .. لكنه في الحقيقة مذهب تلفيقي يحوي تناقضات منطقية كثيرة وتنازلات كثيرة عن الثوابت الإسلامية ..

[مسلم أسود]

المبكي غير المضحك يا أبا حب الله هو ما حدث معي . حدثت أمريكياً مسلماً ذا منهج شديد الانحراف . فمرة ينكر السنة و يرمي الصحابة بالنفاق زاعماً أنه لا يمكن التمييز بينهم . و مرة يقول لك لا يوجد دليل على وجود الله و لكنها مجرد علامات ترجح احتمال وجوده . و مرة أرد على استشهاداته الخنفشارية بالقرآن لدعم التطور فيرميني بعدم تقبل الإسلام و العلم و أنني أصف الله بالعبثية لأني أزعم أنه - ناقل الكفر ليس بكافر - أخرج الكائنات بالسحر و دون تخطيط أو تصميم ! و اديني عقلك !

[نيوتن]

أين وكيف ومتى ثبت بطلان التطور؟! أين يعيش هذا المهندس؟!
هذا المقال يجب أن يفوز بجائزة أسوأ مقال ضد التطور. هذا المهندس يبدو أنه لا يعرف أن هناك علم آخر اسمه بيولوجيا. غدا ربما سيخرج علينا محاسب ليسألنا أين دراسة الجدوى للصقر!

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم


أين وكيف ومتى ثبت بطلان التطور؟! أين يعيش هذا المهندس؟!
هذا المقال يجب أن يفوز بجائزة أسوأ مقال ضد التطور. هذا المهندس يبدو أنه لا يعرف أن هناك علم آخر اسمه بيولوجيا. غدا ربما سيخرج علينا محاسب ليسألنا أين دراسة الجدوى للصقر!

بل ردك هذا يجب ان يفوز بجائزة اسوأ رد ...
الكاتب يطلب دليلا يبرهن ان الصقر تحول من حيوان زاحف الى صقر يطير بكل المواصفات التي ذكرها في المقال ... فبدلا من الاستظراف اذكر دليلا على تطور الصقر ليصبح بهذه الطريقة التي نراها اليوم

[أبو يحيى الموحد]

لو كنتُ مشرفا لألزمتُ نيوتن هذا بأن يثبت لنا اصل الصقر بالدليل العلمي المقنع او سيتم طرده من المنتدى نهائيا ..

نظرية التطور اصبحت ((ايديولوجيا)) و لن يتنازلوا عنها و لو ثبُت بالدليل المحسوس المشهود انها مجرد هرطقة علمية فاحشة , عن اي بايلوجيا يتحدث هذا المتعالم , البايلوجيا التي تبين التركيب الوظيفي المعقد للخلية ؟ ام المايكروبيلوجي و كيف استطاعت المختبرات الغربية تحويل الاميبا الى كائن معقد متعدد الخلايا ؟ ام البايوكمستري الذي فضح الالحاد على الملأ و كشف زيف دعاويهم و تحداهم و من معهم اجمعين بأن يأتوا لنا بجزيئ بروتيني بسيط بالصدفة ؟ الكيمياء العضوية اطاحت ببني الالحاد و خالقهم العدمي (الصدفة ) و بارزهم نظريا و عمليا , بالرياضيات و الاحتمالات , و بالتطبيق و التوثيق , فشل الالحاد نظريا و عمليا , و بقي انصاره رافعين رؤوسهم يتنزهون عن رفع الراية البيضاء و الكفر بالتطور لأن الكفر بالتطور يعني الايمان بالخالق ! يعني كارثة ! يعني تخلف و رجعية و استبداد و قمع و تقييد الحريات و التحجيير ..

نيوتن و التقافز و السفسطة ... سنوات من العشق .

[نيوتن]

بل ردك هذا يجب ان يفوز بجائزة اسوأ رد ...
الكاتب يطلب دليلا يبرهن ان الصقر تحول من حيوان زاحف الى صقر يطير بكل المواصفات التي ذكرها في المقال ... فبدلا من الاستظراف اذكر دليلا على تطور الصقر ليصبح بهذه الطريقة التي نراها اليوم

الأدلة على التطور لا تعد ولا تحصى، من التشريح إلى الجينات إلى الأحافير إلى الجيولوجيا إلى الطب إلى الجغرافيا. لا شيء في علم الأحياء له معنى بدون نظرية التطور. والنظرية متفق عليها بين العلماء من التخصصات المختلفة، هناك مئات الآلاف من الأوراق البحثية عن التطور وتفاصيله. الآن يأتي شخص لا يعلم عن النظرية شيئا غير أنه سمع في برنامج أن الصقور تطورت فيكتب مقال بناء على الهندسة. ما كتبه الرجل في مقاله ليس فقط غير صحيح، إنه حتى غير خاطئ. الرجل لا يعرف عما يتحدث.

[muslim.pure]

الأدلة على التطور لا تعد ولا تحصى، من التشريح إلى الجينات إلى الأحافير إلى الجيولوجيا إلى الطب إلى الجغرافيا. لا شيء في علم الأحياء له معنى بدون نظرية التطور. والنظرية متفق عليها بين العلماء من التخصصات المختلفة، هناك مئات الآلاف من الأوراق البحثية عن التطور وتفاصيله. الآن يأتي شخص لا يعلم عن النظرية شيئا غير أنه سمع في برنامج أن الصقور تطورت فيكتب مقال بناء على الهندسة. ما كتبه الرجل في مقاله ليس فقط غير صحيح، إنه حتى غير خاطئ. الرجل لا يعرف عما يتحدث.
أتعلم عن ماذا تتحدث؟؟؟؟؟
نظرية التطور تم دحضها من سنوات و فضائحها في كل مكان و إن كان عندك شيئ جديد فأتحفنا به أما هذا الكلام الإنشائي فليس له مكان

[mind]

اين دليل البطلان ؟ واين المنظور الجديد ثم ان صاحب المقال يتحدث عن روعة التصميم وفكر التصميم الهندسي ولم يتحدث عن اي دليل بيولوجي او علمي ..

[مسلم أسود]

الأدلة على التطور لا تعد ولا تحصى، من التشريح إلى الجينات إلى الأحافير إلى الجيولوجيا إلى الطب إلى الجغرافيا
إذاً لماذا لا تناقش فيها يا زميل ؟


لا شيء في علم الأحياء له معنى بدون نظرية التطور
يا راجل ! للدرجة دي ؟!


ما كتبه الرجل في مقاله ليس فقط غير صحيح، إنه حتى غير خاطئ.
غير صحيح و غير خاطئ ؟!

[مشرف 7]

نرجو حظر الزميل نيوتن في الموضوع التالي وإبلاغنا بمخالفته لذلك
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?54806-%E1%E1%D2%E3%ED%E1-%E4%ED%E6%CA%E4-%DF%ED%DD-%D9%E5%D1%CA-%C3%CC%E4%CD%C9-%C7%E1%D8%ED%E6%D1-%BF&p=2903736#post2903736

[أبو بكر ناجي]

نظرية التطور تحتاج زمان لكي تنقض ، ونريد علماء بيولوجيا يضحضون هذه النظرية ، أرجوا من الإخوة عدم التعجل خصوصا في الأخبار التي ننقلها لكي تكون عندنا مصداقية .

[أمَة الرحمن]

الأدلة على التطور لا تعد ولا تحصى، من التشريح إلى الجينات إلى الأحافير إلى الجيولوجيا إلى الطب إلى الجغرافيا. لا شيء في علم الأحياء له معنى بدون نظرية التطور. والنظرية متفق عليها بين العلماء من التخصصات المختلفة، هناك مئات الآلاف من الأوراق البحثية عن التطور وتفاصيله.

أوه! أحقاً؟؟


http://www.youtube.com/watch?v=k3bxWN6p68k

لستَ سوى ببغاءٍ دوغمائي كهؤلاء يا "نيوتن". فلا تتعالم علينا.

[محمد احمد السلامى]

الملحد متشكك يتشكك في كل شيء حتى فى وجود المادة هل هي موجودة فعلا ام انها اختلاق فى ادمغتنا او اننا فى حلم مثلا احلامنا فى المنام ... ويتشكك ايضا فى ابسط قوانين المنطق ومنها قانون السببية لكنه لا يتشكك ابدا فى نظرية التطور لانه طبقات الارض اظهرت ان الرخويات ظهرت بداية ثم ظهرت الاسماك ثم الزواحف ثم الثدييات ثم البشر .. فاستنتج الملحد انهم تطوروا من بعضهم البعض وكأن الله من المستحيل ان يشاء ان يخلق الكائنات بالتدريج لكي تتوائم مع الظروف المحيطة فى مراحل حياة الارض ( دحاها - اخراج الماء - اخراج النبات-ارساء الجبل بعد حركة الصفائح القارية ) .. لعل ايضا التشابه بين القطط والنمور او التشابه بين الخيول والحمير او التشابه بين الغوريلا والانسان الافريقي دليل دامغ عندهم على صحة التطور .. ولا تنسوا يا احبائي المؤمنين ماذكره نيوتن على الدليل الجغرافي والذي يوضح ان بانفصال بعض الجزر والقارات عن بعضها البعض اختلف صفات نفس الفصيلة من الحيوان بالنسبة للقارة الاصلية او الجزء المنفصل وذلك بسبب تغير المناخ .. ولا تنسوا الدليل " البيولوجي " الذي ذكره نيوتن بأنه من خلال دراسه الدي ان أيه DNA الخاص ببعض الكائنات او مشروع الجينوم وضح ان سلاسل الدي ان ايه الخاصة ببعض الحيوانات متشابهه مع غيرها لكن ينقص بعض ال Trends التي توضح ان الفيله كانت لها اسلاف مشتركة مع كلب البحر او الفقمه .. لك الحق يا نيوتن ان تعتقد فى ان دليل التطور دامغ بغض النظر عن محاولات الاخ هشام عزمي لدحضها من خلال ماذكره انه من المستحيل ان تحول زاحف الى شيء يطير فى السماء ويتملك جهاز هندسي يمتلك اقوى قوانين ال Airodynamic لكي يطير بفعل الطفرات " المفيدة " والتي تصادف انها متوافقة مع الظروف المحيطة فأدت بالنهائية الى استمرار نسل الزواحف " المتطفرة " واكرمتها بالاستمرارية والبقاء .. فشكرا للطفرات .
ملحوظة : كل ماكتبته فى الاعلى على سبيل السخرية من تعليق العضو نيوتن .. لان بعض الناس لا يفهمون الاسلوب الساخر.

[HUMMER]

السلام عليكم

انا مسلم ورغم هذا لا استطيع ان انكر الادلة على التطور و السلف المشترك
كوني مسلما هذا جعلني في شك في بعض نواح النظرية مثل اصل الانسان لنعارضه مع ظاهر القران
لكن بالنسبة لتطور الحيوانات فلا يوجد مايمنع ذلك ايضا القران لم يقل لنا كيف ظهرت الخلية الاولى

هناك الكثير من الادلة على التطور يمكنني ان اذكر بعضا منها

[إلى حب الله]

السلام عليكم

انا مسلم ورغم هذا لا استطيع ان انكر الادلة على التطور و السلف المشترك
كوني مسلما هذا جعلني في شك في بعض نواح النظرية مثل اصل الانسان لنعارضه مع ظاهر القران
لكن بالنسبة لتطور الحيوانات فلا يوجد مايمنع ذلك ايضا القران لم يقل لنا كيف ظهرت الخلية الاولى

هناك الكثير من الادلة على التطور يمكنني ان اذكر بعضا منها

أهلا بك أخي في المنتدى ...
والسؤال - وقبل أن تطرح أدلتك عن التطور وتضيع أوقاتنا في النقل والرد على ما تم الرد عليه بالفعل من قبل - :
هلا بحثت أولا عن كل دليل ونقده هنا في المنتدى حتى لا نبدأ من الصفر ؟!!..

يمكنك الاستعانة بخانة بحث جوجل أعلى صفحات المنتدى لتكتب فيها اسم كل دليل وتنظر في الردود التفنيدية عليه إن شاء الله ..
وكبداية : أهديك هذا الموضوع :
اقرأه بتمعن :
http://abohobelah.blogspot.com/2012/03/blog-post_28.html

بالتوفيق ..

[ناصر الدين المسلم]

جزاكم الله خير ولكن

أتمنى أن تتكلم عن اﻷعضاء الضامرة في الكائنات الحية لوسمحت

[أبو يحيى الموحد]

جزاكم الله خير ولكن

أتمنى أن تتكلم عن اﻷعضاء الضامرة في الكائنات الحية لوسمحت

اخي الغالي....
هلا تكلمت لنا قليلا عن الاعضاء المكتسبة ؟
التطور بالاصل يعتمد على النشوء و الارتقاء و ليس الهدم و الضمور فالاعضاء الضامرة (ان وجدت بهكذا تسمية ) فهي لا تضفي على التطور اي شيئ بل يربكها و يقوضها غالبا.

[HUMMER]

اخي الغالي....
هلا تكلمت لنا قليلا عن الاعضاء المكتسبة ؟
التطور بالاصل يعتمد على النشوء و الارتقاء و ليس الهدم و الضمور فالاعضاء الضامرة (ان وجدت بهكذا تسمية ) فهي لا تضفي على التطور اي شيئ بل يربكها و يقوضها غالبا.


لا أخي انت مخطىء
الاعضاء الضامرة تعتبر احد الادلة على السلف المشترك بين الاحياء
على سبيل المثال هناك جين للذيل عند الانسان
وهذا الجين يظهر احيانا فهناك ناس يولدون بذيول
فما حاجة الانسان للذيل حتى يكون عنده جين للذيل؟
علماء التطور يقولون انه ورث هذا الجين من اسلافه

شيء اخر
وهو ان نظرية التطور تقول ان انواع الحيوانات هي من نسل انواع اخرى
بينما فكرة التصميم الذكي تقول ان الله خلق كل كائن حي بشكل مباشر
مثلا هناك 2000 نوع من العقارب فبحسب التصميم الذكي الله خلق كل نوع منها على حدة

ارى ان الواقع ينتصر للتطور وخروج انواع جديدة من انواع سابقة فنحن لم نر نوع جديد من الاحياء
ظهر للوجود فجأ لكن من ناحية اخرى مزاوجة الحمار(اعزكم الله) والحصان تـنـتج البغل الذي هو ليس حصان
ولا حمار ولهذا لا يمكن لاحد ان يقول ان الله خلق البغل مرة واحدة

[إلى حب الله]

لا أخي انت مخطىء
الاعضاء الضامرة تعتبر احد الادلة على السلف المشترك بين الاحياء
على سبيل المثال هناك جين للذيل عند الانسان
وهذا الجين يظهر احيانا فهناك ناس يولدون بذيول
فما حاجة الانسان للذيل حتى يكون عنده جين للذيل؟
علماء التطور يقولون انه ورث هذا الجين من اسلافه

شيء اخر
وهو ان نظرية التطور تقول ان انواع الحيوانات هي من نسل انواع اخرى
بينما فكرة التصميم الذكي تقول ان الله خلق كل كائن حي بشكل مباشر
مثلا هناك 2000 نوع من العقارب فبحسب التصميم الذكي الله خلق كل نوع منها على حدة

ارى ان الواقع ينتصر للتطور وخروج انواع جديدة من انواع سابقة فنحن لم نر نوع جديد من الاحياء
ظهر للوجود فجأ لكن من ناحية اخرى مزاوجة الحمار(اعزكم الله) والحصان تـنـتج البغل الذي هو ليس حصان
ولا حمار ولهذا لا يمكن لاحد ان يقول ان الله خلق البغل مرة واحدة

هل استجبت لنصيحتي أخي الكريم ؟؟؟!!!..
بخصوص عدد أنواع العقارب التي تستكثر أن يخلقها الله خلقا مفردا - وكأن الله تعالى سيتعب مثلا ! - :
فالله تعالى لا تنتهي كلماته ولا مخلوقاته وهو العظيم القدرة سبحانه لا يحدها حد ..!! - هذا من بديهيات الإسلام -

وأما الرابط الذي وضعته لك - وربما تكاسلت حتى عن النظر فيه - ففيه ردود ما أوردته من أدلة باطلة !!!..
وللعلم : كل البقايا التطورية المزعومة - أو الأعضاء الضامرة - تقلصت إلى الصفر الآن بتطور الاكتشافات التي محتها واحدة واحدة !!!..

فهي لم تكن إلا تعبير عن (( جهل )) واضعيها بفوائد تلك الأعضاء عندما اخترعوا الفكرة لأول مرة - حتى أنهم كانوا يضعون فيها الغدة النخامية وغيرها -
< وبالله عليك : كيف يكون خلق الله فيه بقايا ليست لها فائدة في أجسام مخلوقاته : وهو الذي يعظم نفسه بكمال الخلق وتقديره في القرآن ؟! -

على العموم :
الرد على شبهة الذيل عند الإنسان :
http://abohobelah.blogspot.com/2012/06/6_8564.html

وأما بالنسبة لمَن يظن أن في التهجين دلالة على التطور : فإليك هذه الحقائق في الرابط التالي :
http://abohobelah.blogspot.com/2012/06/6_4690.html

وبالمناسبة :
لقد اعترف داروين نفسه بالطريق المسدود الذي يصل إليه التهجين وهو إما العقم - مثل البغل - وإما العودة لنفس صفات الأبوين !!..
وتجد التفاصيل في الرابط أعلاه ...

وأما قولك أننا لم نرى الله يخلق شيء فجأة : فأقول لك : وعلى ماذا سيكون اختبار الإيمان به بالغيب إذا ؟!!!..
بل - ولو استخدمنا نفس منطقك - فيحق للملحد أن يقول هو أيضا أنا لا أؤمن بالله لأني لم أره ؟!!.. :):

وفي المقابل - ولقلب حجتك عليك - : نتحداك أن تأتينا بكائن يتطور لكائن آخر مختلف الأعضاء !!!!..
ولن تجد على ذلك دليلا : لا الآن .. ولا حتى في متحجرات الكائنات الحية وحفرياتها في الماضي !!!..
لا وجود لكائنات انتقالية أو وسطية البتة !!!..

بل ونزيد الرهان :
نتحداك أن تأتينا بطفرة مثبتة علميا : تضيف عضوا للكائن الحي لم يكن موجودا لديه من قبل ولا يعرفه جسده !!..
كطفرة تظهر يدين وقدمين للسمك العادي !!.. أو طفرة تظهر جناحين لحيوان زاحف أو ثديي إلخ !!..
ودعك من الطفرات التي تخرج بيد زائدة للإنسان أو إصبع زائد أو جناح زائد لحشرة إلخ ...
فهذه طفرات تنسخ وتكرر ما هو موجود بالفعل في جسد الكائن - وهذه هي الطفرة : هي عبث عشوائي في جينات الكائن -
ولكنك (( أبدا )) لن تخرج لنا بطفرة (( تضيف )) معلومات جينية متكاملة لعضو جديد في الكائن !!!..
وأقول متكاملة :
لأن الأمر أعقد من سطحية تفكير البعض !!..
فلزيادة جناح مثلا أو تحول اليدين إلى جناح وطيران حيوان أرضي :
تريد تغييرا وتكاملا في الجهاز العضلي والهيكلي وظهور الريش بتركيبه الفريد والجهاز التنفسي والأيضي إلخ !!!..

والرجاء :
عد لقراءة الرابط الذي وضعته لك مرة أخرى بتمعن وحيادية ..
ويمكنك الاستعانة مؤقتا ببعض الصور التي لم تظهر بالرابط التالي كذلك :
http://wyskatet.blogspot.com/

وإن أبيت إلا الدفاع عن خرافة التطور - من غير النظر إلى المواضيع التي تنسفه - فأرجو منك تحديد التالي حتى نحاورك فيه :

ما هي الآلية التي بها تتطور الكائنات ؟؟..
تفضل ...

[إلى حب الله]

لا أخي انت مخطىء
الاعضاء الضامرة تعتبر احد الادلة على السلف المشترك بين الاحياء
على سبيل المثال هناك جين للذيل عند الانسان
وهذا الجين يظهر احيانا فهناك ناس يولدون بذيول
فما حاجة الانسان للذيل حتى يكون عنده جين للذيل؟
علماء التطور يقولون انه ورث هذا الجين من اسلافه

شيء اخر
وهو ان نظرية التطور تقول ان انواع الحيوانات هي من نسل انواع اخرى
بينما فكرة التصميم الذكي تقول ان الله خلق كل كائن حي بشكل مباشر
مثلا هناك 2000 نوع من العقارب فبحسب التصميم الذكي الله خلق كل نوع منها على حدة

ارى ان الواقع ينتصر للتطور وخروج انواع جديدة من انواع سابقة فنحن لم نر نوع جديد من الاحياء
ظهر للوجود فجأ لكن من ناحية اخرى مزاوجة الحمار(اعزكم الله) والحصان تـنـتج البغل الذي هو ليس حصان
ولا حمار ولهذا لا يمكن لاحد ان يقول ان الله خلق البغل مرة واحدة

هل استجبت لنصيحتي أخي الكريم ؟؟؟!!!..
بخصوص عدد أنواع العقارب التي تستكثر أن يخلقها الله خلقا مفردا - وكأن الله تعالى سيتعب مثلا ! - :
فالله تعالى لا تنتهي كلماته ولا مخلوقاته وهو العظيم القدرة سبحانه لا يحدها حد ..!! - هذا من بديهيات الإسلام -

وأما الرابط الذي وضعته لك - وربما تكاسلت حتى عن النظر فيه - ففيه ردود ما أوردته من أدلة باطلة !!!..
وللعلم : كل البقايا التطورية المزعومة - أو الأعضاء الضامرة - تقلصت إلى الصفر الآن بتطور الاكتشافات التي محتها واحدة واحدة !!!..

فهي لم تكن إلا تعبير عن (( جهل )) واضعيها بفوائد تلك الأعضاء عندما اخترعوا الفكرة لأول مرة - حتى أنهم كانوا يضعون فيها الغدة النخامية وغيرها -
< وبالله عليك : كيف يكون خلق الله فيه بقايا ليست لها فائدة في أجسام مخلوقاته : وهو الذي يعظم نفسه بكمال الخلق وتقديره في القرآن ؟! -

على العموم :
الرد على شبهة الذيل عند الإنسان :
http://abohobelah.blogspot.com/2012/06/6_8564.html

وأما بالنسبة لمَن يظن أن في التهجين دلالة على التطور : فإليك هذه الحقائق في الرابط التالي :
http://abohobelah.blogspot.com/2012/06/6_4690.html

وبالمناسبة :
لقد اعترف داروين نفسه بالطريق المسدود الذي يصل إليه التهجين وهو إما العقم - مثل البغل - وإما العودة لنفس صفات الأبوين !!..
وتجد التفاصيل في الرابط أعلاه ...

وأما قولك أننا لم نرى الله يخلق شيء فجأة : فأقول لك : وعلى ماذا سيكون اختبار الإيمان به بالغيب إذا ؟!!!..
بل - ولو استخدمنا نفس منطقك - فيحق للملحد أن يقول هو أيضا أنا لا أؤمن بالله لأني لم أره ؟!!.. :):

وفي المقابل - ولقلب حجتك عليك - : نتحداك أن تأتينا بكائن يتطور لكائن آخر مختلف الأعضاء !!!!..
ولن تجد على ذلك دليلا : لا الآن .. ولا حتى في متحجرات الكائنات الحية وحفرياتها في الماضي !!!..
لا وجود لكائنات انتقالية أو وسطية البتة !!!..

بل ونزيد الرهان :
نتحداك أن تأتينا بطفرة مثبتة علميا : تضيف عضوا للكائن الحي لم يكن موجودا لديه من قبل ولا يعرفه جسده !!..
كطفرة تظهر يدين وقدمين للسمك العادي !!.. أو طفرة تظهر جناحين لحيوان زاحف أو ثديي إلخ !!..
ودعك من الطفرات التي تخرج بيد زائدة للإنسان أو إصبع زائد أو جناح زائد لحشرة إلخ ...
فهذه طفرات تنسخ وتكرر ما هو موجود بالفعل في جسد الكائن - وهذه هي الطفرة : هي عبث عشوائي في جينات الكائن -
ولكنك (( أبدا )) لن تخرج لنا بطفرة (( تضيف )) معلومات جينية متكاملة لعضو جديد في الكائن !!!..
وأقول متكاملة :
لأن الأمر أعقد من سطحية تفكير البعض !!..
فلزيادة جناح مثلا أو تحول اليدين إلى جناح وطيران حيوان أرضي :
تريد تغييرا وتكاملا في الجهاز العضلي والهيكلي وظهور الريش بتركيبه الفريد والجهاز التنفسي والأيضي إلخ !!!..

والرجاء :
عد لقراءة الرابط الذي وضعته لك مرة أخرى بتمعن وحيادية ..
ويمكنك الاستعانة مؤقتا ببعض الصور التي لم تظهر بالرابط التالي كذلك :
http://wyskatet.blogspot.com/

وإن أبيت إلا الدفاع عن خرافة التطور - من غير النظر إلى المواضيع التي تنسفه - فأرجو منك تحديد التالي حتى نحاورك فيه :

ما هي الآلية التي بها تتطور الكائنات ؟؟..
تفضل ...

ملحوظة : في العدد الأول من مجلة كشف الأقنعة موضوع ممتاز للأخ أحمد يحي حول خرافة الأعضاء الضامرة مع أمثلة ..
وهو موضوع مُسلسل سيتم التعرض في كل عدد لبعض أشهر هذه الأكاذيب إن شاء الله :
https://www.facebook.com/kashfmag

[ناصر الدين المسلم]

اخي الغالي....
هلا تكلمت لنا قليلا عن الاعضاء المكتسبة ؟
التطور بالاصل يعتمد على النشوء و الارتقاء و ليس الهدم و الضمور فالاعضاء الضامرة (ان وجدت بهكذا تسمية ) فهي لا تضفي على التطور اي شيئ بل يربكها و يقوضها غالبا.

أنا سمعت لدكتور كويتي(فيصل الصائغ) يورد أدلة للتطور http://www.mqasem.net/sciware/ من ضمنها الأعضاء الضامرة وجاب مثال الذي هو الحوت في كونه من الثدييات واختلافه عن الأسماك في وجود العمود الفقري وطريقة السباحة ووجود الأعضاء الضامرة في الزعنفة الأمامية( السلاميات,عظمة الزند,عظمتي الساعد) ووجود الحوض ورجل ضامرة مدفونة داخل جسد الحوت طبعا هو تحدث عن صورة شهيرة تبين ذلك. فعلى كلامه سيكون من العبث وجود الحوض والرجل الضامرة اذا كان الحوت أصله من البحار وليس البر والحوت يتحرك بعضلات الذيل والجسم أما الأعضاء المذكورة لايوجد لها فائدة ! وأيضا حركة الحوت مختلفه عن حركة الأسماك وطبعا الحوت عكس بقية الأنواع فهو أصله بري وانتقل إلى الماء . أنا مذهول بصراحه من كلامه

[HUMMER]

الاخ ابو حب الله
انا قرأت بعض المواضيع في مدونتك و ليس كلها فهي طويلة جدا
و الاشياء التي قرأتها لم تعجبني بصراحة بها اخطاء

بالنسبة للتهجين فهو نعم ليس من الادلة على التطور ولكن ظهور انواع جديدة من انواع قديمة يعني ان فكرة الخلق المباشر
للحيوانات قد لا تكون صحيحة والا لم لم يخلق الله البغل مباشرة
باختصار هذا يثبت ان ظهور انواع جديدة من انواع قديمة ممكنة والخلق المباشر ليس شرطا



وفي المقابل - ولقلب حجتك عليك - : نتحداك أن تأتينا بكائن يتطور لكائن آخر مختلف الأعضاء !!!!..
ولن تجد على ذلك دليلا : لا الآن .. ولا حتى في متحجرات الكائنات الحية وحفرياتها في الماضي !!!..
لا وجود لكائنات انتقالية أو وسطية البتة !!!..


ابحث عن تطور الحصان
http://en.wikipedia.org/wiki/Evolution_of_the_horse
والمتاحف تعج بالاحافير

بالنسبة الى ما ذكرته عن الطفرات فهذا سوء فهم للتطور
فالطفرات ليست ادوات سحرية تمنح الانسان الطافر اجنحة ليطير
الطفرات كما نعرف جميعا هي اخطاء تحدث في dna الانتخاب الطبيعي
يستبعد الطفرات الضارة ويبقي الطفرات المفيدة والطفرات المفيدة تتراكم
لتنتج انواع جديدة

اليات التطور هي كالتالي:
الاصطفاء الطبيعي
الانحراف الوراثي
الترافق الجيني
الطفرات
انسياب الجينات.

[darkman1]

اليات التطور هي كالتالي:
الاصطفاء الطبيعي
الانحراف الوراثي
الترافق الجيني
الطفرات
انسياب الجينات.

هل يمكن يا عزيزي أن تشرح لي بكلمات قليلة كيف يتم الاصطفاء؟
ماذا يجب أن يتغير بالضبط عند الكائن حتى يتم اصطفاؤه؟
ذكرت مثلا تطور الحصان
هلا تفضلت تكرما و تشرح لي ماذا تغير في كل جيل من هذه الأحصنة حتى يتم اصطفاؤه و القضاء على سلفه

[مستفيد..]

نقطة لم أفهمها في الأخ هامر..
تتحدث عن جين الذيل كدليل قطعي على تطور الإنسان..وقبل هذا قلتَ:

كوني مسلما هذا جعلني في شك في بعض نواح النظرية مثل اصل الانسان لنعارضه مع ظاهر القران
لم أفهم موقفك من تطور الإنسان..هل هو يقين أم شك ؟

[محمود عبدالله نجا]

بالنسبة للتهجين فهو نعم ليس من الادلة على التطور ولكن ظهور انواع جديدة من انواع قديمة يعني ان فكرة الخلق المباشر
للحيوانات قد لا تكون صحيحة والا لم لم يخلق الله البغل مباشرة, باختصار هذا يثبت ان ظهور انواع جديدة من انواع قديمة ممكنة والخلق المباشر ليس شرطا

كيف تستدل ببعض الحالات الشاذة للتهجين بين مخلوقين من خلق الله علي نفي الخلق المباشر
معلوم أن الله قادر علي خرق النواميس, فجعل لقاعدة الخلق المباشر (الأصل) شواذها من ايجاد مخلوق بالتهجين بين مخلوقين من جنس مختلف , و هي حالات معدودة ليست بالكثيرة

و لكنها لم تخرج عن الأصل الذي أودعه الله في الحمض النووي و هو قدرته علي التزاوج و اكتساب صفات جديدة داخل الجنس الواحد, فكل ذرية لها صفات جديدة عن الأبوين بسبب المزج بين صفات جينية مختلفة
اذا التهجين هو امتداد لقاعدة طبيعية أوجدها الله في غالب الكائنات الحية من تزاوج الذكور بالاناث لانجاب ذرية ذات صفات جديدة داخل الجنس الواحد
و كون الله سمح لبعض الأجناس بالتزاوج لانتاج هجين فهذا يدل علي أن القاعدة الأصلية في الخلق هي الايجاد المباشر, و الاستثناء هو الهجين للدلالة علي قدرة الله, و أنه قادر علي أن يزوج كل جنس بالآخر لانتاج أجناس جديدة في عدد لا نهائي من الأشكال التي لا يعلمها الا الله الخلاق العليم.
فلو كان الهجين أصل لأمكن للعلماء التهجين بين أي نوعين من الكائنات الحية
و لكن صدمة عمر علماء البيولوجي انه لا يمكن احداث التهجين بين الأجناس المختلفة الا بما سمح الله به في الطبيعة من تزاوج لبعض الأجناس المختلفة المتقاربة في الصفات, و معلوم أن هذا الأمر كان يتم دون تدخل من البشر
و لو كان للتهجين قيمة في ايجاد مخلوقات جديدة لكان الهجين قادر علي انجاب الذرية و لكن قدر الله أنه يكون عقيم لا يولد له و بالتالي محكوم علي جنسه بالفناء

[أبو يحيى الموحد]

أنا سمعت لدكتور كويتي(فيصل الصائغ) يورد أدلة للتطور http://www.mqasem.net/sciware/ من ضمنها الأعضاء الضامرة وجاب مثال الذي هو الحوت في كونه من الثدييات واختلافه عن الأسماك في وجود العمود الفقري وطريقة السباحة ووجود الأعضاء الضامرة في الزعنفة الأمامية( السلاميات,عظمة الزند,عظمتي الساعد) ووجود الحوض ورجل ضامرة مدفونة داخل جسد الحوت طبعا هو تحدث عن صورة شهيرة تبين ذلك. فعلى كلامه سيكون من العبث وجود الحوض والرجل الضامرة اذا كان الحوت أصله من البحار وليس البر والحوت يتحرك بعضلات الذيل والجسم أما الأعضاء المذكورة لايوجد لها فائدة ! وأيضا حركة الحوت مختلفه عن حركة الأسماك وطبعا الحوت عكس بقية الأنواع فهو أصله بري وانتقل إلى الماء . أنا مذهول بصراحه من كلامه

الله يكون بعونك يا اخي ... فعلا مذهول انا كمان

الحوت !! و كأنك ما قرأت عن الحوت في منتدى التوحيد

اقرأ عن الحوت ابو حب الله و كيف اعاد للحيتات هيبتها في : ما يجب ان تعرفه عن التثول ، الموضوع مثبت في الاعلى،

انار الله بصائرنا جميعا.

[HUMMER]

هل يمكن يا عزيزي أن تشرح لي بكلمات قليلة كيف يتم الاصطفاء؟
ماذا يجب أن يتغير بالضبط عند الكائن حتى يتم اصطفاؤه؟


بكلمات قليلة ..
مجموعة اسود تطارد مجموعة غزلان الغزال البطيء يموت والغزال السريع يبقى
وبهذا تكون الطبيعة قد اختارت واصطفت الغزلان السريعة
وهذا هو الاصطفاء الطبيعي والصلاة على سيد المرسلين

ولي عودة للتعقيب على بقي المشاركات باذن الله

[إلى حب الله]

الاخ ابو حب الله
انا قرأت بعض المواضيع في مدونتك و ليس كلها فهي طويلة جدا
و الاشياء التي قرأتها لم تعجبني بصراحة بها اخطاء

بالطبع يجب أن تراها (( بها أخطاء )) :): .. كل المولعين بتصديق خرافات التطور يرونها كذلك .. فلا بأس ...
مشكلتي الوحيدة فقط معك ومع غيرك ممَن ( لا يستطيعون قراءتها من التأفف لفضحها أكاذيب لطالما عاشوا عليها ) :
أني أضطر في كل مرة إلى النقل بنفسي من جديد لكي يصدقوا بأنفسهم ما لا يحبوا أن يصدقوه :)): ....
لا بأس ...

ولاحظ أنك لم تعلق على أكاذيب جين الذيل عند الإنسان !!!..
وأما تعليقك عن التهجين فكان - الصراحة - غاية في السطحية للأسف !! فأنت قلت :


بالنسبة للتهجين فهو نعم ليس من الادلة على التطور

كانت هذا الاعتراف يكفيك مؤونة لوي أعناق الحقائق والسعي وراء سراب خيال التطوريين ...
وللعلم :
كانت - ولم تزل - مشكلة السد المنيع في نهاية التهجين : عقبة أمام خيالات وسذاجات التطور : منذ أيام داروين :
وإلى اليوم ....


ولكن ظهور انواع جديدة من انواع قديمة يعني ان فكرة الخلق المباشر
للحيوانات قد لا تكون صحيحة والا لم لم يخلق الله البغل مباشرة

سؤال وجيه !!!..
وكأن الله تعالى يعمل تحت إمرتك أو إمرة مخابيل التطور الصدفي العشوائي - وحاشاه - !!.. أو أنه يربط حكمته وإجلاء عظمته بكم !
الله عز وجل جعل في الكائنات الحية الكثير من العجائب التي تدعو الإنسان للتفكر فيها ودراستها والاستفادة منها ..
مثل مظاهر التكيف في أجساد الكائنات الحية : وكيف أن الخلايا الحية قادرة على تغيير سلوكياتها وبعض خصائصها تبعا لتغير البيئة !
وهذا وحده إعجاز في برمجة الخلايا الحية على أكثر من وضع - وإن كان وضع واحد لها لا زال يُعجز التطوريين تفسيره - !
انظر فقط لإبداع عمل الأجهزة اللا إرادية في الكائن - والإنسان على الأخص - وتعديلها التلقائي من نفسها للتكيف مع شتى التغيرات :
لتقول سبحان الله العظيم :
وتكفر ببلاهة الصدفة والعشوائية !!!!..

فهكذا أيضا قد سخر الله تعالى منذ القديم ظاهرة التهجين للإنسان ليمكنه الموافقة بين بعض الأنواع المتقاربة في الكائنات الحية :
للحصول على هجين مختلط الصفات فيما بينها ...
ولكنها أبدا ((( أبدا ))) لم تنتج كائنا جديدا ولن !!!!...
والغريب :
أن هذه الظاهرة من التهجين معروفة لدى البشر منذ القدم ولكن :
لم نرى أحدهم ادعى يوما انها علامة على التطور او إمكانية خرافة التطور : إلا في عصور الإلحاد المتأخرة ....

فانظر أين تضع قدميك بتفكيرك القاصر يا رعاك الله !


باختصار هذا يثبت ان ظهور انواع جديدة من انواع قديمة ممكنة والخلق المباشر ليس شرطا

اثبت ذلك ... وأتحداك .........
ولو كان لديك أدنى معرفة بالتعقيد الجيني للكائنات الحية والحدود الجينية بينها - أو الحوض الجيني - :
لما ادعيت مثل هذه الادعاءات ولما كررت كلام التطوريين الكذبة بغير فهم ...
إذ باختصار :
ظهور كائن حي جديد : يحتاج مصمم وخلق جديد !!!!!..
فهل هذا من خصائص الطبيعة الغير عاقلة والصدفة العشوائية يا هداك الله ؟!!.. أم من خصائص الله عز وجل خالقك ؟!!!..

الفرق بيننا وبينك :
أنك تأتي إلى التلفاز مثلا وتقول : يمكن ببعض الخبطات العشوائية على ظهره ورأسه وبعض السقطات والهزات :
أن ينتج لنا يوما كمبيوتر كامل !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!..

أما نحن فنقول لك : هذا جهل منك بالتلفاز أولا - لأن كل ما ذكرته من خبطات هو يفسده ويبطل عمله أصلا -
وجهل منك بالكمبيوتر وتعقيده وتباينه كليا عن التلفاز !!!!!!!!!!!!!..
وأنه يحتاج لأجزاء داخلية وخارجية خاصة به : (( غير موجودة أصلا بالتلفاز )) !!!..
ولذلك : فهو يحتاج إلى عملية ( صنع جديدة ) !!!!.. خلق جديد .........
وعلى هذا فقس إن كنت فهمت المثال ..!


ابحث عن تطور الحصان
http://en.wikipedia.org/wiki/Evolution_of_the_horse
والمتاحف تعج بالاحافير

ما شاء الله !!!!..
ألم أقل لك لو قرأت الروابط التي أحلتك عليها كنت وفرت علينا مجهود الرد على م تم الرد عليه بالفعل !!..
أنت حالتك متأخرة جدا يا أخي للأسف !!!..
فما زلت تتشبث بما ثبت سقوطه منذ سنوات ولكن :
لا عتب عليك طالما تدور في رحا الويكيبديا وتنهل من معارف التطوريين والملاحدة ومواقعهم ومواضيعهم !
(( هذا موضوع لفضح تحيزهم ومحاربتهم لأي موضوع موثق يفضح التطور : http://abohobelah.blogspot.com/2012/10/1859-1-2-3-1-1.html

ولا عتب عليك طالما لم تتعظ من عشرات الأكاذيب التي فضحها الله عليهم وعلى خيالهم السقيم في رسم وتخيل التطور المزعوم !
من رسومات هيجل عن تطور الجنين إلى تزوير إنسان بلتادون وإلى غش وخداع إنسان نبراسكا وجاوة إلخ إلخ إلخ ..
ولا عتب عليك إذا كنت لا تفرق بين الرسومات الخيالية والافتراضات الوهمية لتطور مزعوم بين حيوانات منقرضة وحيوانات حية !
أو التلبيس بين حفريات حيوانات مختلفة ونسج قصة تطور وهمية بينهم رغم اختلافهم الكبير في التكوين والنوع - مثل تطور الحوت المزعوم والحصان كما سترى الآن -
(( هذا موضوع يجمع الروابط التي تفضح عددا كبيرا من أكاذيبهم وتزويرهم وغشهم وخداعهم http://abohobelah.blogspot.com/2012/09/blog-post_3.html
(( وهذا موضوع لفضح أكاذيب تطور الحوت : أرجو قراءته لآخره وخصوصا فيديو اعتراف مدير المتحف الأمريكي http://abohobelah.blogspot.com/2012/06/6_9100.html

وإليك الفقرة التالية من كتاب خديعة التطور :


خرافة تطور الحصان :
حتى وقت قريب، كان يتم تقديم تسلسل تخيلي - يُفترَض فيه أنه يبين تطور الحصان - بوصفه دليل المتحجرات الرئيسي على صحة نظرية التطور. أما اليوم فيعترف كثير من دعاة التطور أنفسهم بأن سيناريو تطور الحصان قد أفلس. وقد قال داعي التطور بويس رينسبرغر (الذي ألقى خطاباً أثناء ندوة استمرت أربعة أيام حول مشكلات نظرية التطور التدرجية وعقدت في عام 1980 في متحف فيلد للتاريخ الطبيعي بشيكاغو بحضور مئة وخمسين من دعاة التطور) قال :
" إن سيناريو تطور الحصان لا أساس له في سجل المتحجرات وإن أحداً لم يلحظ وجود عملية تطورية تستطيع أن تفسر التطور التدريجي للحصان !!.. لقد عُرف منذ وقت طويل كم هو خاطئ المثال الشائع الذي يُضرب على تطور الحصان للاقتراح بأن هناك تسلسلاً تدريجياً للتغيرات التي طرأت علي مخلوقات بحجم الثعلب : لديها أربعة أصابع في قدمها وكانت تعيش قبل نحو خمسين مليون سنة : إلى حصان اليوم الأكبر حجماً بكثير والذي لديه إصبع واحد في قدمه !!.. فبدلاً من التغير التدريجي : تبدو متحجرات كل نوع متوسط متميزةً تماماً وباقية دون تغير : ثم تنقرض بعد ذلك !!!.. ومن ثَم : فالأشكال الانتقالية غير معروفة " !!!!..
Boyce Rensberger, Houston Chronicle, November ,5 ,1980 p.15

وقد قال عالم المتحجرات المشهور كولين باترسون، مدير متحف التاريخ الطبيعي في إنكلترا (حيث كانت تُعرَض مشاريع تطور الحصان الوهمية) المقولة التالية بخصوص هذا المعرض الذي ما زال مفتوحاً للجمهور في الطابق الأرضي من المتحف :
" لقد كان هناك كم هائل من القصص : بعضها مغرقة في الخيال أكثر من الأخرى عن الماهية الحقيقية لطبيعة الحياة .. وأكثر هذه الأمثلة شهرة (والذي ما زال يعرض في الطابق الأرضي للمتحف) هو العرض الخاص بتطور الحصان الذي ربما يكون قد تم إعداده قبل خمسين سنة .. لقد ظل هذا العرض يقدَّم بوصفه الدليل الحرفي في كتاب مدرسي بعد كتاب مدرسي .. أما أنا : فأعتقد أن هذا وضع يدعو إلى الرثاء !!.. خصوصاً عندما يكون الناس الذين يقدّمون مثل هذا النوع من القصص مدركين هم أنفسهم للطبيعة التخمينية لبعض تلك المواد " !!!..
Colin Patterson, Harper’s, February ,1984 p.60

إذن، ما هو أساس سيناريو تطور الحصان ؟ لقد تمت صياغة هذا السيناريو بواسطة مخطَّطات خادعة أُعِدّت باستخدام ترتيب تسلسلي حسب خيال التطوريين لمتحجرات أنواع مختلفة من الحيوانات عاشت في فترات مختلفة جداً في الهند وجنوب إفريقيا وشمال أميركا وأوربا، لمجرد موافقتها للقدرة التخيلية الغنية التي يمتلكها دعاة التطور. ويوجد أكثر من عشرين مخططاً عن تطور الحصان المقترح قدّمها باحثون مختلفون. ولم يصل دعاة التطور إلى اتفاق مشترك بخصوص موضوع أشجار العائلة تلك، التي كانت -بالمناسبة- مختلفة تماماً بعضها عن بعض. وتتمثل النقطة الوحيدة المشتركة بين هذه الترتيبات في الاعتقاد بأن مخلوقاً بحجم الكلب يُسمّى يوهيبّوس (Eohippus) قد عاش في العصر اليوسيني منذ 55 مليون سنة وكان سلفاً للحصان. ولكن الخطوط التطورية المفترَضة من اليوهيبوس إلى الحصان متناقضة تماماً.

وقد قام الكاتب العلمي التطوري، غوردون تيلور، بشرح هذه الحقيقة التي تلقى قدراً قليلاً من القبول، في كتابه الذي يحمل عنوان اللغز العظيم للتطور بقوله:
" ولكن ربما تكمن أخطر أوجه الضعف في الدارونية في فشل علماء المتحجرات في العثور على تطور مقنع في نشوء السلالة أو تتابعات لكائنات حية تبين تغيراً تطورياً أعظم... وغالباً ما يُستشَهد بالحصان بوصفه المثال الوحيد الموضوع بشكل كامل، ولكن الحقيقة هي أن الخط التطوري من اليوهيبوس إلى الحصان خط غريب جداً. إنهم يزعمون أنه يبين تزايداً مستمراً في الحجم، ولكن الحقيقة هي أن بعض الأطوار المتغيرة كانت أصغر من اليوهيبوپ وليست أكبر منه. ومن الممكن أن تُجمع العينات من مصادر مختلفة وتُقدَّم في تسلسل يبدو مقنعاً، ولكن لا يوجد دليل على أن هذه الأطوار تسلسلت بهذا الترتيب مع الزمن " !!!..
Gordon Rattray Taylor, The Great Evolution Mystery, Abacus, Sphere Books, London, ,1984 p. 203

وجميع هذه الحقائق تمثل دليلاً قوياً على أن الجداول البيانية لتطور الحصان، التي تقدم بوصفها أحد أقوى الدلائل على الدارونية، ما هي إلا قصص وهمية غير مقنعة.


بالنسبة الى ما ذكرته عن الطفرات فهذا سوء فهم للتطور
فالطفرات ليست ادوات سحرية تمنح الانسان الطافر اجنحة ليطير
الطفرات كما نعرف جميعا هي اخطاء تحدث في dna

ما شاء الله .. جيد أنك اعترفت بنفسك أنها الطفرات (( أخطاء )) !!!..
أقول :
والأخطاء إما تحذف أو تضاعف من المحتوى ولكنها (( أبدا )) :
لن تضيف برمجة جديدة لجينات الكائن تأتي له بوظائف وأعضاء لم تكن فيه من قبل !!!!!!!!!!..

أنا يمكن أن أكتب صفحة على الكمبيوتر في صورة قصة قصيرة كاملة لها معنى ...
ثم يدخل ابني ذو الثلاث سنوات الذي لا يعرف القراءة ليعبث بلوحة المفاتيح ...
والسؤال :
قد يحذف هذا الابن مجموعة من الحروف أو الكلمات أو حتى السطور ...
قد يضيف حروفا أو حروفا متصلة في شكل كلمات ولكنها ((( بلا معنى ))) !!!..
قد ينسخ بعض الحروف أو الكلمات أو الأسطر ويلصقها في نفس أماكنها فتتضاعف او في أماكن أخرى فتكون أيضا بلا معنى !
وحتى لو صدرت عنه كلمة لها معنى عشوائيا : فهي لا علاقة لها بالسياق ولا ما قبلها ولا ما بعدها ولا معنى القصة !!!..
فهل هذا ما تعنيه أخي بالمصنع الذي ستعتمد طفراتك عليه !!!!!!..

عجيب ............!


الانتخاب الطبيعي يستبعد الطفرات الضارة ويبقي الطفرات المفيدة والطفرات المفيدة تتراكم
لتنتج انواع جديدة

أولا :
اثبت لنا وجود طفرات مفيدة تتراكم لتعطي عضوا ليس موجودا في الكائن !!!..
ثانيا :
مسألة تراكم الطفرات أصلا + الانتخاب الطبيعي الذي خلعت عليه صفة العقل للأسف :
مسألة فاشلة ...!
وسأبين لك كيف ذلك بعد أن نقرأ آخر اقتباس لك :


اليات التطور هي كالتالي:
الاصطفاء الطبيعي
الانحراف الوراثي
الترافق الجيني
الطفرات
انسياب الجينات.

بعيدا عن هذه الأسماء التي تخض - مثلها مثل الأسماء العلمية التي يخترعها التطوريون لكل كذبة من أكاذيبهم -
فسأسألك سؤالا يبين لك اللبس المنطقي في مسألة الطفرات والانتخاب الطبيعي ...

الطفرات لها احتمالين :

>>>
إما أن تكون متقاربة جدا في الزمن ليسهل تراكمها وبذلك يمكن قبول فكرة الانتخاب نظريا ولكن :
إذا كانت الطفرات هي بهذا التقارب : فلماذ لا نراها اليوم ؟!!.. ولماذا لا نرى أثرها في السجلات الذي يُفترض في حالتها تلك :
أن يكون بمليارات الحفريات التي تمثل الكائنات الانتقالية أو التي وقع بها طفرات !!!..
وأما إذا تحجج أحد بان الطفرات تأخذ فترات طويلة جدا بآلاف أو ملايين السنين فأقول :
هذا الاحتمال سأناقشه في الاحتمال التالي ولكن قبل أن أنتقل إليه : أود الإشارة إلى مغالطة منطقية هنا تفضح هذا التهرب ألا وهي :
أنه يمكن تصديق ذلك ( مثلا ) : على كل كائن بمفرده : أن الطفرات فيه ستتابع على مدى آلاف أو ملايين السنين ولكن :
ما بال مليارات الكائنات الحية الأخرى ؟!!.. لماذا لا يحدث تقاطع زمني لهذه الفترات الطويلة أو overlapping ؟!!!..
هل (((( كل )))) الكائنات الحية تتوافق آلاف سنينها وملايين سنينها مع بعضها البعض : تمشي معا .. وتتوقف معا ؟!!!!!..
أنا يمكنني أن أتخيل أن طفرة الفيل الآن في ركود : ولكن في نفس الوقت طفرة الأسد تعمل ...
ولكن أن يكون مليارات الكائنات الحية كلها في ركود (( معا )) ؟!!.. فهذا غريب جدا الصراحة !

>>>
أما الاحتمال الثاني للطفرات فهو : أن تكون متباعدة جدا في الزمن ولكن : هنا سؤال هام :
معلوم أن ظهور عضو واحد جديد : من المفترض أن يتكون من عدد كبير دا من الطفرات المتراكبة وهنا نقول :
كل طفرة في حد ذاتها لا تكون ذات معنى ولا فائدة في أول الأمر : فلماذا يستبقيها الانتخاب الطبيعي ؟!!..

والسؤال بمعنى آخر :
ما الذي سيجعل الانتخاب الطبيعي يعرف أن هذه الطفرة (( سوف تكون )) مفيدة في المستقبل لتكوين عضو جدديد لم يعرفه بعد !!!..
ألا تجد معي أن ذلك غريبا وغير منطقي ؟!!!..
ما الذي سيجعل الانتخاب الطبيعي يفرق بين طفرة نافعة وأخرى ضارة : طالما الاثنان لم يظهرا أي تقدم في الكائن ؟!!..

مثال :
ظهور الأيدي والأرجل لدى الأسماك العادية مثلاوالتي تمكنها للسير على الأرض ... السؤال :
ظهور الأيدي والأرجل هنا كطفرات تحورية في الزعانف إلخ إلخ : يعد ((( عيبا ))) في بدايته وليس ميزة للسمكة !!!..
لأنه يحول بينها وبين سرعتها ومناورتها لكسب الغذاء أو للهروب من الأعداء !!!!...
ألا تعد هذه الطفرات عيوبا في بداياتها ؟!!.. وخصوصا والمفترض أنها ستظل لآلاف أو ملايين السنين في انتظار أن تتراكم ؟!

مثال آخر :
ظهور بدايات الريش في كائن زاحف - وتركيب الريش معقد جدا ومعجز وكامل لوظيفة الطيران - .. والسؤال :
كيف يترك الانتخاب الطبيعي بدايات أول نتوء جلدي للريش بدلا من جلد الزاحف المميز والموافق لطبيعة حياته ودرجات الحرارة إلخ ؟!
ألا تعد هذه الطفرات عيوبا في بداياتها ؟!!.. وخصوصا والمفترض أنها ستظل لآلاف أو ملايين السنين في انتظار أن تتراكم ؟!

مثال ثالث :
انتصاب قامة سلف الإنسان المزعوم الأقرب للقرود !!.. - رغم أن هذا االنتصاب في حد ذاته ليس سهلا ولكننا سنفترض أنه طفرة - :
هل ذلك يعد ميزة أم عيب للقرود في حياتها ؟!!.. ألا يجعلها ذلك مرئية أكثر لأعدائها ؟!!..
وكذلك تحور كف الأيدي والأقدام التي تتسلق بها الأشجار والجبال بمهارة ؟!!.. هل طفرات تحولها لأيدي الإنسان ميزة للقرود أم عيب ؟!
وكذلك الشعر الذي يغطي الجسد والملائم للحياة في البرية ؟!!!.. وكذلك الذيل الطويل التي تستخدمه في التسلق والمناورة والارتكاز ؟!!..
ألا تعد هذه الطفرات عيوبا في بداياتها ؟!!.. وخصوصا والمفترض أنها ستظل لآلاف أو ملايين السنين في انتظار أن تتراكم ؟!

أرجو أن تكون فهمت المقصود ...
وفقك الله ..

[HUMMER]

بالطبع يجب أن تراها (( بها أخطاء )) .. كل المولعين بتصديق خرافات التطور يرونها كذلك .. فلا بأس ...
مشكلتي الوحيدة فقط معك ومع غيرك ممَن ( لا يستطيعون قراءتها من التأفف لفضحها أكاذيب لطالما عاشوا عليها ) :
أني أضطر في كل مرة إلى النقل بنفسي من جديد لكي يصدقوا بأنفسهم ما لا يحبوا أن يصدقوه ....
لا بأس ...


ليست المشكلة مشكلة ولع بالتصديق
ولكن هناك اشياء وجدتها وهي كالتالي
1- هناك ادلة ردودك عليها غيرمفهومة مثل التشابه ف بdna
بين الكائنات الحية فهم من ردك ان التشابه لا معنى له
ولكن كيف ذلك؟ اليس بوسع المعمل الجنائي اثبات ان هذا الشخص
هو والد ذلك الشخص وان هذين الشخصين هم اخوة وكل هذا عن طريق فحص الdna
بالمثل فان الـdna يمكن ان يستدل به على القرابة بين الكائنات الحية
فارجو التوضيح

[darkman1]

بكلمات قليلة ..
مجموعة اسود تطارد مجموعة غزلان الغزال البطيء يموت والغزال السريع يبقى
وبهذا تكون الطبيعة قد اختارت واصطفت الغزلان السريعة
وهذا هو الاصطفاء الطبيعي والصلاة على سيد المرسلين

ولي عودة للتعقيب على بقي المشاركات باذن الله
لم أفهم
ما دخل الغزلان البطيئة و السريعة بالتطور؟
هل تريد أن تقول أن الغزلان كلما أسرعت أصبحت أكثر تطورا؟
ما زلت أنتظر ردك حول سؤالي عن تطور الحصان

[إلى حب الله]

ليست المشكلة مشكلة ولع بالتصديق
ولكن هناك اشياء وجدتها وهي كالتالي
1- هناك ادلة ردودك عليها غيرمفهومة مثل التشابه ف بdna
بين الكائنات الحية فهم من ردك ان التشابه لا معنى له
ولكن كيف ذلك؟ اليس بوسع المعمل الجنائي اثبات ان هذا الشخص
هو والد ذلك الشخص وان هذين الشخصين هم اخوة وكل هذا عن طريق فحص الdna
بالمثل فان الـdna يمكن ان يستدل به على القرابة بين الكائنات الحية
فارجو التوضيح

أولا :
فكرة إثبات نسب الابن إلى أب معين : تعتمد على أن جينات هذا الابن هي مزيج من جينات الأب والأم ..
وما دامت الأم هي التي ولدته - وهذا ثابت - : فيكون الاختبار أساسه إثبات الأب (س) أو (ع) إلخ مثلا ..
وعليه :
يتم مقارنة أجزاء معينة من الحمض النووي للأب والابن ..
فإن خرجوا بنتيجة واحدة من التطابق : كان ذلك دالا على بنوته لذلك الرجل ...
يمكنك البحث في اليوتيوب عن عنوان :
كيفية إثبات النسب بالحمض النووي DNA ؟

ثانيا :
بالنظر لمكونات الحمض النووي في الخلية الحية :
نجد أنه هناك تتابعات تمثل صفات الكائن الحي .. وتتابعات أخرى مهمتها التنظيم والترتيب في النسخ والتضاعف إلخ إلخ ..
وهي التتابعات التي لم يُكتشف أدوارها المعقدة إلا حديثا ولا زالت تتوالى الاكتشافات عنها تترى ..
وعلى هذا :
فتشابه الحمض النووي بين الكائنات الحية : هو شيء منطقي للغاية !!!..
فأما من جهة الصفات : فهناك صفات متشابهة في أنواع الكائنات الحية .. وذلك ناتج عن تشابه الأعضاء ....
وأما من جهة التتابعات الوظيفية : فهي تكاد تكون واحدة أيضا في مهامها في كل كائن من إدارة عمليات النسخ والتضاعف والظهور الجيني إلخ ..

ثالثا :
ومن هنا :
يتبين لنا فارق قياس التشابه الجيني بين أب وابنه : وبين تشابه الحمض النووي بين أنواع الكائنات الحية !!!..
وبناء على تلك الحقائق : فسرنا ذلك في أكثر من موضع أن ذلك التشابه في التكوين العضوي للكائنات :
هو الذي يسهل لها الاعتماد على بعضها البعض في الغذاء وفي سائر العمليات العضوية والموازنات الأخرى في دورات الطبيعة !!!..

رابعا وأخيرا :
أنه لو صح منطقك في أن التشابه في الحمض النووي يعبر عن قرابة بين الكائنات :

>>>
فلو كان الأمر هو بعدد الكروموسومات :
فنبات البطاطا يملك 48 كروموسوم مثل الشيمبانزي !!.. فهل البطاطا قريبة للشيمبانزي أو للإنسان 46 كروموسوم ؟!
وكذلك أحد أنواع الأرانب (jack rabbit) لديه أيضا ً48 كروموسوم مثل الشيمبانزي : فهل يشبهنا أيضا ًأو يشبه الشيمبانزي ؟!
بل - وماذا عن العدد 46 الذي يطابق عدد كروموسوماتنا الـ 46 - ؟!!..
فأحد أنواع الغزلان (Reeves's Muntjac) يملك مثلنا عدد 46 كروموسوم !!.. فهل يشبهنا ؟!!!..
وكذلك أحد أنواع الظباء (Sable) : لديه 46 كروموسوم مثلنا !!.. فهل يشبهنا أو ابن عمومتنا هو أيضا ً؟!!..
معضلة .. صح ؟؟.. (ملحوظة : رغم تطابق أو تقارب عدد الروموسومات في نوعين مختلفين إلا أنها تختلف في الطول) ..

>>>
وأما لو كان الأمر بمقارنة بعض أجزاء الحمض النووي ذاته :
فهناك دراسة شهيرة باطلة علميا عن تشابه جينات الإنسان والشيمبانزي بنسبة 98.5 % !!..
ومعلوم أن هذه الدراسة كانت بسنوات 1987 قبل فك شيفرة الجينوم البشري كله في 2001 !!!..
والصواب :
أنهم قاموا بمقارنة من 30 إلى 40 حمض أميني بين الإنسان والشيمبانزي .. والسؤال :
ماذا يساوي 30 أو 40 حمض أميني : إلى 100 ألف حمض أميني أو بروتين في خلية الإنسان !!!..
بمعنى آخر : نسبة ما قاموا بمقارنته هو 1 : 2500 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!..
وهو ما لا يتم ذكره لدى الملاحدة ومروجي التطور عند إعلانهم هذا الخبر الساحق الماحق :
نسبة تشابه جينات الإنسان والشيمبانزي : 98.5 % !!!..
ليس هذا فقط .. بل إن التجربة التي استخدمها العالمان : هي تجربة قليلة الاستخدام أصلا ًومثيرة للجدل !!..
ألا وهي تجربة الـ DNA التخليطي !!..
وقد قام أحد العلماء ويدعى ساريش Sarich : بإستخدام نفس التجربة على نفس البروتينات التي قام بها العالمان :
واكتشف أن مصداقية أبحاثهم مثيرة للجدل هي الأخرى !!.. وأن البيانات مبالغ فيها إلى حد كبير !!!..
وأن نسبة التشابه أقل من ذلك بكثير !!!..
Sarich et al. 1989. Cladistics 5:3-32

ولكن :
دعنا نفترض أن التطور المزعوم يعتمد على مثل هذه التشابهات في الحمض النووي لاعتماد قرابة الكائنات الحية ..
السؤال :
هل تعلم أن نسبة التشابه بين الإنسان والدجاج مثلا ًكبيرة : وذلك من بحث لجامعة كامبردج !!!..
New Scientist, v. 103, 16 August 1984, p. 19

وهل تعلم أن نسبة التشابه بين الإنسان وديدان النيماتود nematode تصل إلى 75% !!!..
وهذا حتما لا يعني أن 75% من جسد الإنسان مطابق للديدان طبعا ً!!!.. ولا يقول بذلك أي عاقل !!..
New Scientist, 15 May 1999, p. 27

وهل تعلم كذلك أن نسبة التشابه بين الإنسان وذبابة الفاكهة هي 60% !!!..
Hürriyet daily, 24 February 2000

وهل تعلم أنه في مجلة SCIENTIFIC AMERICAN الداروينية الشهيرة عدد ديسمبر 2009 :
وفي مقال بعنوان : ما الذي يجعلنـا بشرا what makes us human ؟!!..
قامت الباحثة كاتبة المقال بدراسة متوالية DNA في أحد الجينـات ويُطلق عليه HAR1 ..
وقامت بدراسة هذا الجين في كل من الإنسان والشمبانزي والدجاج .. وعدد قواعده النيتروجينية 118 قاعدة ..
فاكتشفت أنه حسب النتائج :
فإن الدجاج - ومن المفترض طالما كانت المسألة بالشبه !! - فإنه أقرب للشيمبانزي من الإنسان !
حيث الاختلاف في متوالية الـ DNA الـ 118 بين الشمبانزي والدجاج : 2 فقط !
وأما بين الدجاج والإنسان : 18 !!!..

http://universe-review.ca/I10-74-HAR1.jpg

والشكر موصول للدكتور السرداب : فهو من أوائل من فتح أعيننا على هذه الحقائق ..

بالتوفيق ...

[ناصر الدين المسلم]

أبا حب الله هناك أطباء في الغرب يستخدمون طرق علاجية فريدة مبنية على نظرية التطور وتنجح أو هكذا سمعت فما السبب

[إلى حب الله]

أبا حب الله هناك أطباء في الغرب يستخدمون طرق علاجية فريدة مبنية على نظرية التطور وتنجح أو هكذا سمعت فما السبب

وضح كلامك أخي بأمثلة ...
فهناك المئات من الإشاعات التي تم إلصاقها بخرافة التطور لإكسابها ((شرعية علمية)) ..
وأغلبها لا علاقة له بالتطور المزعوم وإنما أبحاث ونتائج عن التكيف والتهجين والوراثة العادية في التنوع الواحد إلخ - وقد أسموا بعضه بالتطور الأصغر Microevolution ليوهموا العوام بأنه موصل للتطور الأكبر - وهو ما لم يحدث قط -
ومنها ما له علاقة بالبيولوجيا الجزيئية حديثا .. وكلها أشياء أيضا لا علاقة لها بالتطور ولكن بعلاقات بيولوجية وعضوية واضحة في النوع الواحد أو مشتركة في الكائنات الحية بعامة ..

فاذكر أمثلة إذا سمحت حتى نستطيع التعليق والتوضيح ..

[بن حيان]

ما كتبه الرجل في مقاله ليس فقط غير صحيح، إنه حتى غير خاطئ. الرجل لا يعرف عما يتحدث.

هههههههههههههههه
والله يا نيوتن أنت دائما تتحفنا بإبداعاتك التي لم أر لها مثيلا حينما تقول إنه ليس فقط غير صحيح بل إنه إنه غير خاطئ:41:

نتمنى أن تستمر في طرح هذه الإعجازات اللغوية :emrose:

[ناصر الدين المسلم]

وضح كلامك أخي بأمثلة ...
فهناك المئات من الإشاعات التي تم إلصاقها بخرافة التطور لإكسابها ((شرعية علمية)) ..
وأغلبها لا علاقة له بالتطور المزعوم وإنما أبحاث ونتائج عن التكيف والتهجين والوراثة العادية في التنوع الواحد إلخ - وقد أسموا بعضه بالتطور الأصغر Microevolution ليوهموا العوام بأنه موصل للتطور الأكبر - وهو ما لم يحدث قط -
ومنها ما له علاقة بالبيولوجيا الجزيئية حديثا .. وكلها أشياء أيضا لا علاقة لها بالتطور ولكن بعلاقات بيولوجية وعضوية واضحة في النوع الواحد أو مشتركة في الكائنات الحية بعامة ..

فاذكر أمثلة إذا سمحت حتى نستطيع التعليق والتوضيح ..

استخدام انسولين البقر لعلاج مرض السكر سابقا
استزراع الجينات في أحد أنواع البكتيريا لإنتاج الإنسولين الان وبكميات مهوله (لم أفهمها تماما للأمانه)
يدعي الدكتور فيصل الصايغ أنه لولا نظرية التطور لما كان بإستطاعتنا فعل هذه الأمور

[طالبة علم و تقوى]

استخدام انسولين البقر لعلاج مرض السكر سابقا
استزراع الجينات في أحد أنواع البكتيريا لإنتاج الإنسولين الان وبكميات مهوله (لم أفهمها تماما للأمانه)
يدعي الدكتور فيصل الصايغ أنه لولا نظرية التطور لما كان بإستطاعتنا فعل هذه الأمور

لا علاقة من قريب و لا من بعيد لتقنيات الهندسة الوراثية و إكتشافات البيولوجية الجزيئية بالتطور و لا أحد يقول عن زراعة و إستخلاص الأنسلين أنه لولا الداروينية ( عديمة " القوانين " أصلاو التي ليست هي نفسها المستغلة في هذه التقنية ) ما فهمناها (!) و هل هذا السيد حقا دكتور و في أي مجال هو تخصصه بالضبط ؟

أخي الفاضل تقنية الأنسين بشكل ملخص و بلا تفاصيل تعتمد على خصائص : vector plasmid و هو شريط وراثي دائري "طبيعي-صناعي" يستخدم كوسيط لإدماج و حمل الجينات و من جهة أخرى سرعة تكاثر البكتيريات و ضخامة عددها مع كل جيل و في وقت قصير!!

كل ما يفعله المختصون هو أخذ جين الأنسلين البشري ثم يدمج في plasmid بعناية و دراسة و دقة فيه ثم يزرع في البكتيريا فينسخ لعدة مرات داخل البكتيريا الواحدة Cloning حاملا معه الشفرة الأنسلينية ! وكل بكتيريا تنقسم لتعطى أخرى جديدة في 20 دقيقة في Esherischia Coli مثلا و لك أن تتصور إن علمت ( لتقريب العدد إلى الأذهان ) أن كل دبوس أو إبرة في رأسها هناك " شبه " تعفن بهذه البكتيريا فهذا يعني أن هناك ملايين البكتيريات على رأس ذاك الدبوس لصغر حجمها ! و لك أن تتخيل عددها إن علمت أنها تتضاعف كل 20 دقيقة ! فكم في ساعة ؟ في يوم ؟! كم بكتيريا حاملة للجين ستصبح عنذنا مفرزة الأنسلين بفائض كرم و هي و لا حاسة !!!

هنا المعادلة لوغارتمية شهيرة تربط بين تضاعف عدد الجيل و زمن الإنقسام عنذ البكتيريا : Xn = 2*n X0
µ = سرعة التكاثر http://daffyduke.lautre.net/docs/pictures/react/Image174.png


و هنا تلخيص بالصور للتقنية التي شرحت أعلاه

http://www.accessexcellence.org/RC/VL/GG/images/tranfer_and.gif

http://www.littletree.com.au/images/dna18.jpg

ففي الحقيقة إن تدبرنا هنا نكتشف صفة مذهلة جد متطورة عنذ البكتيريا وهي سرعة و وفرة التكاثر و نوعين من الحمض النووي دقيقي التخصص فضلا على أنواع للنقل الجيني كما رأينا مع البلازميد فسبحان الله في عجيب آياته في صغر خلقه ....و إني لاطالما كنت مذهلة أمام عالم الفيروس و البكتيريا التي تفوق الأسد أو "القرد " ذكاء و قوة على أصعدة كثيرة و الله رغم أنهما أرقى حسب الدوغما الداروينية إن إرتينا تتبع عجيب خصائصها بدقة و عمق.

[مجرّد إنسان]

من تكلّم في فنّه أتى باللطائف :):


بارك الله فيكِ أختنا طالبة علم وتقوى

[ناصر الدين المسلم]

جزاك الله الله خير أختي طالبة علم و تقوى رد علمي واضح ومفهوم وأنا هنا لا أتبنى وجهة نظر الدكتور لكني فقط نقلتها على العموم الرابط هنا للبرنامج العلمي سايواير للدكتور محمد قاسم يستضيف أخصائي أمراض الدم فيصل الصايغ يتكلم عن النظرية وأدلتها يرجى من المختصين سماعه والرد عليه http://www.mqasem.net/sciware/

[طالبة علم و تقوى]

من تكلّم في فنّه أتى باللطائف :):


بارك الله فيكِ أختنا طالبة علم وتقوى

و فيكم بارك الله تعالى أستاذنا الفاضل ..

[طالبة علم و تقوى]

جزاك الله الله خير أختي طالبة علم و تقوى رد علمي واضح ومفهوم وأنا هنا لا أتبنى وجهة نظر الدكتور لكني فقط نقلتها على العموم الرابط هنا للبرنامج العلمي سايواير للدكتور محمد قاسم يستضيف أخصائي أمراض الدم فيصل الصايغ يتكلم عن النظرية وأدلتها يرجى من المختصين سماعه والرد عليه http://www.mqasem.net/sciware/

و جزاكم الجزاء الأوفى أخي ، للأسف هذا الدكتور يخلط الحابل بالنابل و لا أدري ما الداعي لهذه الإستماتة في الإقناع بنظرية و إن طُبل لها إعلاميا أكثر من أية نظرية هي ساقطة فاشلة علميا بشكل لم يشهد لنظرية سوى أن تكون في عداد "التراث" المعرفي البشري الذي عادة لا يُفخر له و يخفى درءً للخزي خجلا..

[محمود عبدالله نجا]

استخدام انسولين البقر لعلاج مرض السكر سابقا
استزراع الجينات في أحد أنواع البكتيريا لإنتاج الإنسولين الان وبكميات مهوله (لم أفهمها تماما للأمانه)
يدعي الدكتور فيصل الصايغ أنه لولا نظرية التطور لما كان بإستطاعتنا فعل هذه الأمور

و هل كان هذا هو العلاج الأمثل للسكر في الانسان أن نستخدم الانسولين البقري أو ما هو أقرب منه للانسان و هو الانسولين الخنزيري؟
الاجابة
بالطبع لا
فهذه الأنواع من الانسولينات الحيوانية بينها و بين الانسولين البشري فروق في ترتيب الأحماض الأمينية و هو ما قد يتسبب في حدوث أعراض الحساسية أو مقاومة الانسولين, مما اضطر العلماء للبحث عن انسولين بشري و الذي يعد أفضل علاج للسكر من النوع الأول, و هذا الانسولين البشري يتم تصنيعه اما من انسولين الخنزير بازالة الفرق في ترتيب الأحماض الأمينية, أو باستخدام تقنية الهندسة الوراثية من خلال زرع جين الانسولين البشري في البكتيريا كما سبق و بين الاخوة بارك الله فيهم.

و أرجو الأخذ في الاعتبار أن الفرق بين الانسولين الخنزيري و الانساني هو حمض أميني واحد فقط لا غير, و مع ذلك يبقي الخنزير كما هو لم يتطور الي انسان
كما أرجو الأخذ في الاعتبار أن الوحدة البنائية للحمض النووي في الكائنات الحية واحدة و هي النيكليوتيدات
و الوحدة البنائية للبروتين في كل الكائنات الحية واحدة و هي الأحماض الأمينية
و بالرغم من أن العجينة واحدة (نيكليوتيدات و أحماض أمينية) الا أن المنتجات المصنعة منها تختلف و تتباين في الشكل و التركيب و الوظيفة بدرجات متفاوتة, من أصغر الكائنات الي أحسنها في التقويم و هو الانسان, و لا أقول من أقلها في الرقي الي أرقاها, فكل كائن حي مهما صغر حجمة (خلية واحدة) هو خلق من خلق الله معجز في تراكيبه و وظيفته بدرجة تحير العقول, بل ان بعض الكائنات التي ينظر لها العلم علي أنها في ادني درجات سلم التطور تمتلك تراكيب و وظائف تفوق في امكانياتها ما لدي البشر
و هذا ان دل علي شيء فانما يدل علي أن الصانع واحد, هو الذي يقوم بتشكيل هذه النيكليوتيدات لتعطي أحماض نووية مختلفة يقابلها بروتينات مختلفة بين الكائنات الحية المختلفة تتناسب وظيفيا مع الدور الذي قدره الله لها, و لذا قال تعالي واصفا نفسه (الخالق الباريء المصور), و قال أيضا (وصوركم فأحسن صوركم)
و المصور أي الذي أعطي كل شيء من خلقه الصورة التي يتميز بها علي ما سواه
فسبحان من صور الحمض النووي الخاص بكل كائن حي و بني بروتينات جسده مماثلة لحمضه النووي ليحدث التكامل بين التركيب و الوظيفة دون أن نجد خلل يذكر في أي كائن حي

و لو كان الأمر راجع للتطور لما وجدنا كائن حي واحد به تكامل في التركيب و الوظيفة , و لوجدنا آلاف بل ملايين الكائنات التي تمثل حلقات وسطي في التطور و في تركيبها أو وظائفها خلل عظيم
فالتطور عشوائي, و لابد للعشوائي أن ينتج عشوائيات لا تحصي من أجل انتاج أرقي الكائنات و هو الانسان

أما الخلق المباشر ففيه الحسن كله (الذي أحسن كل شيء خلقه و بدأ خلق الانسان من طين)

[مسلم أسود]

أما الخلق المباشر ففيه الحسن كله (الذي أحسن كل شيء خلقه و بدأ خلق الانسان من طين)
و المخبول يا أستاذ محمود هو الذي يستدل بهذا على صحة خرافة التطور فيزعم أن الآية تقول بتحسن ما خلقه الله بعد أن كان ناقصاُ معيباً تعالى الله عما يقولون علواً كبيراً .