أديان كثيرة جدا ومعبودات أكثر ماذا أفعل أنا ؟ الرد على الشبهة البلهاء

[elserdap]

أديان كثيرة جدا ومعبودات بالآلاف والعُمر قصير ... هل العمر كله يكفي لفحص كل تلك الديانات ..!!

الرد على الشُبهة البلهـاء ..
هذه الشبهة التافهة رائجة بين الملحدين وطَرحها ملحد في مناظرتي معه - صانع السلام - فأحببت أن أنقل ردي على الشبهة هنا بعد ضبطه وتنسيقه وتنقيحه ..!!
صدقني أيها الملحد الوصول للحق يتطلب نصف ساعة من البحث وإعمـال العقل ..أقُسم بالله على ذلك ..

أولا : يوجد على وجه الأرض ثلاث ديانات - إسلام ويهودية ومسيحية - يُشكل أتباعها أكثر من 85 % من سكان الارض ..
باقي الديانات وضعية لا حاجة حتى للرد عليها لأنها تعترف ببشريتها وهي في طريقها للإنقراض وأتباعها يُصنفون في مراكز الأبحاث العلمية أنهم مُلحدون أو روحيون - بلا دين - .
إذن محك الجدال في الديانات الثلاث الكبرى لا أكثر
اليهودية أقرت أنها ديانة قومية لا يدخلها إلى يهودي الأبوين - إذن محسوم أمرها باعترافها هي -
المسيحية أدخلت التثليث والأقانيم والآلهة البشرية في قلب عقيدتها ولم يقل المسيح يوما أنا الله أو اعبدوني أو أنا لاهوت وناسوت ولكن أتباعها أصروا على صورتها الوثنية المعاصرة .
فمثلا .. كلمة لم ترِد في الإنجيل ولو مرة واحدة مع أنها أصل المسيحية وبذلك تحولت المسيحية من ديانة سماوية إلى ديانة وضعية وثنية .
وفكرة الأقنوم تدور في إطار تعدد الآلهة مع محاولة الحفاظ على نسق التوحيد الفطري صيغة الثلاثة في واحد
فهم يقولون : أقنوم الإبن الآله الكامل .. وأقنوم الآب الإله الكامل .. وأقنوم الروح القدس الإله الكامل ... ومع ذلك لا يجوز أن يكون الإبن هو الآب بل كل إله مستقل تماما عن الآخر ... ومع ذلك هؤلاء الثلاث آلهة إله واحد .. وبداهة هذه منتهى الوثنية وتحدي بديهيات العقل بسفسطة يونانية قديمة
ومع ذلك كل هذه الأفكار الوثنية يخلو منها الإنجيل تماما تماما .. إذن المسيحية انتقلت من السماوية إلى الوضعية الوثنية على يد مجامع صناعة الآلهة في عهد قسطنطين .

ثانيا : الإسلام ليس فِرقة من الفِرقة ولا عقيدة من بين عقائد الأرض حتى يوضع في مجال مُقارنة بباقي الديانات .. بل هو أصل الأديان والعقائد والعبادات وهو أنقى أديان التوحيد كما يقول جوستاف لوبون .
فالإسلام هو تصحيح لمسار الديانات التي انحرفت وإعادة لنهج أنبياء العهد القديم من لدن آدم إلى نوح وصالح وأيوب وهود وإبراهيم وموسى وداوود ويونس وهارون وعيسى .. فعقيدة هؤلاء جميعا هي عقيدة الرب إلهنا رب واحد بلفظ التوارة والإنجيل .. هذه العقيدة التي لا تعرف تثليث ولا أقانيم ولا موت آلهة منتحرة ولا انتزاع آلهة من آلهة أخرى - انتزاع الروح القدس من الآب - ولا آلهة قومية .. يقول تعالى شَرَعَ لَكُم مِّنَ الدِّينِ مَا وَصَّى بِهِ نُوحاً وَالَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ وَمَا وَصَّيْنَا بِهِ إِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى وَعِيسَى أَنْ أَقِيمُوا الدِّينَ وَلَا تَتَفَرَّقُوا فِيهِ كَبُرَ عَلَى الْمُشْرِكِينَ مَا تَدْعُوهُمْ إِلَيْهِ اللَّهُ يَجْتَبِي إِلَيْهِ مَن يَشَاءُ وَيَهْدِي إِلَيْهِ مَن يُنِيبُ [الشورى : 13]
وقال تعالى : إِنَّا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ كَمَا أَوْحَيْنَا إِلَى نُوحٍ وَالنَّبِيِّينَ مِن بَعْدِهِ وَأَوْحَيْنَا إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالأَسْبَاطِ وَعِيسَى وَأَيُّوبَ وَيُونُسَ وَهَارُونَ وَسُلَيْمَانَ وَآتَيْنَا دَاوُودَ زَبُوراً [النساء : 163]إذن فالإسلام ليس ديانة كالديانات وإنما هو أصل الديانات وتصحيح للخلل الذي أصاب الديانات وبالأخص اليهودية والمسيحية في نسختيهما العهد القديم والجديد .

ثالثا : الإسلام أكثر أديان الأرض انتشارا ..و أكبر ست دول مسلمة في العالم غير عربية ... ويُشكل المسلمون العرب قرابة 19% فقط من المسلمين على وجه الأرض .. ولا تخلو مدينة على وجه الأرض من مسلمين أو من مسجد.. !!
فالإسلام قامت به الحجة على أنه الدين الحق الذي ارتضاه الله لعباده ..!!

رابعا : مشكلة الملحد أنه يربط بين الديانات الوثنية الغارقة في الجهالة بالديانة الإسلامية التوحيدية النقية - التي لا تحتمل الخطأ - حتى يخرج من هذا الخلط بأن الجميع باطل فيشعر براحة بال واستقرار ضمير على إلحاده .

خامسا : لكن الملحد سيقول هناك 73 فِرقة في الإسلام وهذا كلام صحيح والرد عليه من وجهين
الوجه الأول : انقسام المسلمين إلى 73 فِرقة هذا دليل نبوة لأن النبي صلى الله عليه وسلم أخبر بذلك مع أنهم في عهده كانوا يُقتلون ويُحرقون على رمال الصحراء دون أن يردهم ذلك أو يُفرق جماعتهم .
الوجه الثاني : المسلمون الآن يُشكل أهل السنة والجماعة منهم 91% والشيعة 8% و1% فِرق أُخرى .
والفَرق بين السُنة والشيعة هو اختلاف في حب بعض أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم هذا هو أول الخلاف ونهايته بعيدا عن سياسة الصفويين و أحقاد المجوس.
إذن الإفتراق إلى 73 فِرقة لا يعني أن لكل فرقة 1.3 % فهذا غباء مدقع ... فالإفتراق صورته الحالية هي 91% أهل سُنة وجماعة والشيعة 8% و1% فِرق أُخرى ... ولا فرق بين السنة والشيعة في أصل العقائد إلا ما أدخله ساسة الصفوية .. يقول علي شريعتي فيلسوف الثورة الإيرانية : "ولو خرجت كل المظاهر الدخيلة علي التشيع فلن يبقي هناك أي خلاف يذكر بين مذاهب الإسلام"... والفِرق الضـالة لا يعني دخولها في النار خلودهـا فيها بل هم كعصـاة المؤمنين إلا الذي يقترف بدعة كُفرية .

سادسا : أما بخصوص غير المسلمين فإن الله لن يظلم عباده... قال الله تعالى وَمَا اللّهُ يُرِيدُ ظُلْماً لِّلْعَالَمِينَ [آل عمران : 108]
ويقول تعالى : وَمَا رَبُّكَ بِظَلَّامٍ لِّلْعَبِيدِ [فصلت : 46]
وَلاَ تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً [الإسراء : 15]
الذين لم تُقم عليهم الحُجة في الدنيا ستُقام يوم القيامة .
ويوم القيامة مدته 50 ألف سنة .... أي أطول من عمر البشرية كله ...فلا ينزعج الملحد ولا يقلق إلا على نفسه !!

سابعا : الملحد الذي يستخدم حُجة تعدد الديانات ليُلحد ..
هل كفر غيرك يبرر لكُفرك .؟
للأسف هذا ما فعله فرعون من قبل.. عندما قال لموسى : يا موسى لن أؤمن لك لأن الكفار موجودون منذ القِدم وكثيرون .. قَالَ فَمَا بَالُ الْقُرُونِ الْأُولَى [طه : 51]
هذه حجة جهلاء بكماء عمياء وسُبحان الله تنطلي على كثيرين ..
مشكلة الملحد أو الربوبي أنه يفرح بموضوع كثرة الديانات ويتخذ الأمر ذريعة لكُفره وقلة أدبه مع خالقه ورازقـه .. ويتخذ الأمر ذريعة لترك البحث في مُقتضى وجوده ويظن أنه بذلك استطاع أن يجد مبررا للهروب بشنيعة كفره .

ثامنا : لكن تبقى مشكلة سيقول الملحد .. ما المانع أن يكون أحد آلهة تلك الديانات الوثنية الأرضية الوضعية البدائية هو الإله الحقيقي ؟
وهذا خطأ شديد وخطل خطير فلا يوجد معبود في جميع ديانات الأرض إلا الله .. وخلافنـا مع بقية الأديـان ليس لأنهم لا يعبدون الله ولكن لأنهم جعلوا لله شركاء في الدعـاء والطلب والتصرف في الكون ..فجميع أديـان الأرض تعبد الله وهو عندهـا الخالق العظيم .. حتى أكثر الديانات إغراقا في الوثنيـة ................ لكنهم جعلوا له شركـاء متشاكسون نسبوهم للخالق واعتبروهم أدنى منه منزلة - آلهة صغيرة - Subordinationism.
ففي الكعبة مثلا ذلك المكان الصغير يوجد ثلاثمائة وستون صنما هُدمت كلها يوم فتح مكة.. لكن هذه الاصنام كانت تُتخذ وسائط متعددة لإله واحد … قال القرآن على لسانهم {مَا نَعْبُدُهُمْ إِلَّا لِيُقَرِّبُونَا إِلَى اللَّهِ زُلْفَى } (3) سورة الزمر ..ما يعبدونهم إلا تقربا وواسطة إلى الله وقد ألغى الله الواسطة بينه وبين خلقه على لسان جميع أنبيائه .. ولذا يقول تعالى {وَلَئِن سَأَلْتَهُم مَّنْ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ لَيَقُولُنَّ اللَّهُ قُلِ الْحَمْدُ لِلَّهِ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ} (25) سورة لقمان..
يقول الشهرستاني عن أوثان العرب قديما :- أما الأصنام فلم يكن العرب يعبدونها لذاتها ولم تكن عندهم مجرد قطعة من حجر .
ويوجد في الهند قريبا من أربعة آلاف من الآلهة وهذا لا مثيل له في العالم ومع ذلك يُنظر لهذه الكثرة الكاثرة من الآلهة أنها صور وتجسيدات للكائن الواحد الأعلى الله سبحانه وتعالى وهذا ما ذكره التقرير المرفوع إلى الحكومة البريطانية في الهند وفيه أن : النتيجة العامة التي انتهت إليها اللجنة من البحث هي أن كثرة الهنود الغالبة تعتقد عقيدة راسخة في كائن واحد أعلى .. المصدر :- قصة الحضارة للملحد ول ديورانت مجلد 3 ص 209
ويرى ول ديورانت أن هذه الألوف من الآلهة هي نفس ما تفعله الكنائس المسيحية من تقديس لآلاف القديسين فلا يتطرق إلى ذهن الهندي ولو للحظة واحدة أن هذه الآلهة التي لا حصر لها لها السيادة العليا .. المصدر السابق
ولذا فقد كان النزاع بين الرسل وأقوامهم في توحيد الألوهية " إفراد الله بالعبادة " لا في توحيد الربوبية "إفراد الله بالخلق " ولهذا لم يَرد التكليف بمعرفة وجود الصانع وإنما ورد بمعرفة التوحيد ونفي الشريك ... يقول شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله " ومن ظن في عباد الأصنام أنهم كانوا يعتقدون أنها تخلق العالم أو أنها تنزل المطر أو أنها تنبت النبات أو تخلق الحيوان أو غير ذلك فهو جاهل بهم بل كان قصد عباد الأوثان لأوثانهم من جنس قصد المشركين بالقبور للقبور المعظمة عندهم "مجموع الفتاوى 1-359
فتوحيـد الله فطرة البشـر جميعـا ... والجميع يؤمنون بالخالق .. فالغريزة الدينية التوحيدية توجد في كل الأعصار والأصقـاع وهي إحدى النزعات الخالدة للإنسانية ...
يقول المؤرخ الإغريقي بلوتارك: "لقد وجدت في التاريخ مدن بلا حصون، ومدن بلا قصور، ومدن بلا مدارس، ولكن لم توجد أبدا مدن بلا معابد".

تاسعا : طالما أنه منذ البدء والتوحيد هو الأصل لماذا علم الآثار - الأركيولوجي - والحفريات يُخبرنا بعكس ذلك ؟
إجابة هذا السؤال بسيطة للغاية وهي أن الموحدين لا يصنعون تماثيل ولا أيقـونـات .. فالذي يقرأ التاريخ عبر التماثيل والأيقـونات سيقرأ تاريخ الوثنيين الذين جعلوا مع الخالق آلهة صغيرة .. وهذا مصدر ضلال الملحدين في البحث !!
ولذا يرى لانج وباسكال وشميث وبروس وكوبرز وغيرهم وهؤلاء من كبار الباحثين في أصول الأديان أن التوحيد كان أولا وأن كل معبودات الوثنيين جاءت كمرحلة تاليه لعبادات توحيدية يُعبد فيها الله الواحد الأحد فالتوحيد كان أولا ثم الوثنية والتعدد تأتي في مرحلة لاحقة .
andrew lang : the making of religion

عاشرا : لكن زميلنا الملحد لا يدري أن الفِرق الإلحادية لا حصر لها وكل فرقة إلحادية تلعن أُختـها وتجد العشرات من الملحدين العرب ينقسمون إلى :
إلحـاد شيوعي
إلحاد علماني
إلحاد ليبرالي
إلحاد سلبي
إلحاد إيجابي
لاديني إلوهي
لاديني متوقف
لاأدري وقتي
لاأدري دائم
strong atheism
weak atheism
http://commonsenseatheism.com/?p=6487
والإلحـاد الشيوعي ينقسم بدوره إلى
إلحاد شيوعي لينيني
إلحاد شيوعي ماوي
إلحاد شيوعي ستاليني
إلحاد شيوعي بلانكي
إلحاد شيوعي تروتسكي
والإلحاد الشيوعي بالذات ينقسم إلى آلاف الفِرق وكما يقول الشيوعي الشهير مكسيم لوروا في كتابه "رادة الاشتراكية الفرنسية" يقول: "لاشك في أن هناك اشتراكيات متعددة، فاشتراكية بابون، تختلف أكبر الاختلاف عن اشتراكية برودون، واشتراكيتا سان سيمون وبرودون، تتميزان عن اشتراكية بلانكي، وهذه كلها لا تتمشى مع أفكار لويس بلان، وكابيه وفورييه، وبيكور ، وإنك لا تجد داخل كل فرقة أو شعبة إلا خصومات عنيفة، تحفل بالأسى والمرارة ".
هذا في فرنسـا وحدها فما بالنا بتفريعات تروتسكي وستالين وماو وبول بوت وكوريا الشمالية والآف التفرعيـات والإنشقاقات الأُخرى
وهكذا كل فرقة من الفرق الإلحـادية تنقسم على نفسهـا وتتشظى وتتفتت إلى ما لا نهاية
والعلمانية الإلحادية هناك
إلحاد علماني سطحي
إلحاد علماني مستنير
إلحاد علماني متعمق
إلحاد علماني نضالي
إلحاد علماني صراعي
إلحاد علماني منفتح
إلحاد علماني فعلي
إلحاد علماني جديد
إلحاد علمانية واقعي
والعلمانية الفاشية fascist-secularism في تركيا
وكلها علمانيات متنازعة ومتضاربة وتحارب بعضها بعضا
وظهرت في الغرب مصطلحات
إلحاد رأسمالي رشيد
إلحاد رأسمالية حقيقي
إلحاد رأسمالي شكلي
إلحاد رأسمالي منبوذ
وعلمانية فرنسا تختلف تمام الاختلاف عن علمانية هولندا وكلاهما لا تمتان بصلة لعلمانية أمريكا وعلمانية الصين كأنها دين آخر تماما وهكذا .
و جنة الملحد الشيوعي لن يدخلها الملحد الليبرالي ..
والإلحاد الشيوعي يرى ضرورة تصفية الإلحاد الرأسمالي جسديا كما في وثيقة الكولاك لزعيم البلاشفة لينين
وداخل الإلحاد الشيوعي كل طائفة تزعم أنها الحق المُطلق وستالين يقوم بتصفية تروتسكي ثالث أكبر مُنظر للشيوعية في العالم بدافع الحفاظ على الشيوعية الإلحادية اللينينية
وكوريا الملحدة الشيوعية الشمالية ترى أن كوريا الرأسمالية الجنوبية خطر على العالم يجب سحقه .
وكل الصراعات الأوربية في القرن الاخير والتي راح ضحيتها ربع سكان أوربا كانت علمانية إلحادية 100 % ولم يدخل فيها حزب ديني واحد .
وظهرت مدرسة داروينية إجتماعية Social Darwinism : الأقوى يسيطر ثقافيا وفكريا وبيولوجيا والضعيف ينسحب بهدوء إلى أن يموت ..!! وهي مدرسة القتل البطيء للآخر طبقا للتنظير الدارويني ورؤيته للجنس البشري .
وظهر هربرت سبنسر مُنظر الإلحاد الدارويني في القرن التاسع عشر والذي أكد على ضرورة القتل البطيء للجنس البشري يقول بالحرف :"فإن فكرة وسائل الوقاية الصحية وتدخل الدولة في الحماية الصحية لمواطنيها وتلقيحهم تعارض أبسط بديهيات الإنتخاب الطبيعي إن مساندة الضعفاء أو محاولة حماية المرضى والحرص على بقائهم يتأتي في تحد صارخ لقانون الطبيعة ."
Social Status, p.414-415
وهكذا تحول الإلحاد إلى آلة قتل باردة ضد الآخر حتى ولو كان مُلحدا طالما لم ينتمي لنفس الطائفة والعنصر والجنس وكانت النتيجة مقتل ربع سكان أوربا في مجازر حربين عالميتين لا تمُتـان بصلة لأي دين من الأديان .

والحمد لله رب العالمين
--------------------------
* الإحصائيـات الواردة في المقال صادرة عن مؤسسة بيو الأمريكية لأبحاث الأديان والمُعتقدات
http://www.pewforum.org/

[Maro]

الله أكبر... أحسنت يا دكتور
بارك الله فى علمك وفى جهدك وفى وقتك ونفعنا بما عندك

[elserdap]

الله أكبر... أحسنت يا دكتور
بارك الله فى علمك وفى جهدك وفى وقتك ونفعنا بما عندك
تسلم حبيبنـا الغالي
وفيكم بارك
وحفظكم الله يا غالي

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

فخر لأمة محمد صلى الله عليه وسلم يا دكتورنا الغالي ...

[elserdap]

فخر لأمة محمد صلى الله عليه وسلم يا دكتورنا الغالي ...
والله ما نستحق هذا الإطراء ولسنـا له بأهل والله
حفظكم الله أُستاذنا الحبيب، فما تعلمنا العلم والأدب إلا منكم

[( محمد الباحث )]

ربنا يحفظك يا دكور هيثم استئذنك بالنقل للفيس بوك :41: لكي يعم الخير دمت بخير
لماذا إلهك أنت هو الحق وليس إله اليهود أو المسيحيين أو البوذيين أو غيرها من الأديان
http://www.youtube.com/watch?v=6ohbp6gGnIg

[elserdap]

ربنا يحفظك يا دكور هيثم استئذنك بالنقل للفيس بوك :41: لكي يعم الخير دمت بخير
لي الشرف أخي الحبيب
وفقك الباري

[abdullah khalaf]

جزاك الله ألف خير أستاذي العزيز د. السرداب .

[elserdap]

جزاك الله ألف خير أستاذي العزيز د. السرداب .
وجزاكم حبيبي الغالي ورفيقي أُستاذ عبد الله خلف

[زيد الجزائري الجزائر]

جزاك الرحمان كل خير وبارك في علمك وعملك أخي واسكنك فسيح الجنان

[elserdap]

جزاك الرحمان كل خير وبارك في علمك وعملك أخي واسكنك فسيح الجنان
وجزاكم أخانا الفاضل وحفظكم وبارك فيكم

[muslim.pure]

بارك الله فيك شيخنا الحبيب

[lightline]

اتستغرب من الدكتور عدم ذكر مثال القاضي الفاشل الهادم للشبهة ؟

كثرة الجواهر المزيفة بين الجوهرة الحقيقية لا تعني انها مزيفة ايضا

[Julius]

السلام عليكم

سجلت خصيصاً لأرد علي هذا الموضوع المليء بالمغالطات


[COLOR="#FF0000"]
أديان كثيرة جدا ومعبودات بالآلاف والعُمر قصير ... هل العمر كله يكفي لفحص كل تلك الديانات ..!!

الرد على الشُبهة البلهـاء ..
هذه الشبهة التافهة رائجة بين الملحدين وطَرحها ملحد في مناظرتي معه - صانع السلام - فأحببت أن أنقل ردي على الشبهة هنا بعد ضبطه وتنسيقه وتنقيحه ..!!
صدقني أيها الملحد الوصول للحق يتطلب نصف ساعة من البحث وإعمـال العقل ..أقُسم بالله على ذلك ..

أولا : يوجد على وجه الأرض ثلاث ديانات - إسلام ويهودية ومسيحية - يُشكل أتباعها أكثر من 85 % من سكان الارض ..
باقي الديانات وضعية لا حاجة حتى للرد عليها لأنها تعترف ببشريتها وهي في طريقها للإنقراض وأتباعها يُصنفون في مراكز الأبحاث العلمية أنهم مُلحدون أو روحيون - بلا دين - .

هذا الرقم خاطئ تماما. المصدر الذي أرفقته يؤدي للصفحة الرئيسية وليس للتقرير المحدد لمركز بيو الذي يقدم مثل هذا الإحصاء, كما أنه ليس جهة رسمية ولكن مجرد مركز بحوث صغير فبالتأكيد يوجد مصادر أكثر وثوقا

تقرير The World Factbook الذي قامت به منظمة الاستخبارات الأمريكية عام 2012 يضع نسبة المسلمين و المسيحيين و اليهود عند 56% ويقاربه في تلك النسبة تقرير World Religion Database لسنة 2010. ألديك أي مصدر موثوق يدعم رقمك العجيب 85%؟

وحتي إذا فرضنا أن ذلك صحيح, هل تقصد أن كثرة المنتمين لدين دليل علي صدقه و قلتهم دليل علي وضوعه؟ إذاً أكان الإسلام ديناً وضعياً في بداياته؟

أنا متأكد أن حضرتك لم تدرس كل دين علي وجه الأرض لأن تقرر أنه معترف ببشريته, هذا افتراض مبني علي جهل.

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/xx.html
http://www.worldreligiondatabase.org/wrd_default.asp

كل الكلام الذي قلته عن المسيحية و اليهودية أولا ليس موجودا في كل فرقها و ثانيا يتطلب الكثير من البحث و الفحص لتأكيده وبالتأكيد يوجد مسيحيين و يهوديين يقولان أشياء مماثلة عن الإسلام, فلا قيمة لهذه الإدعاءات في حوار يخص صعوبة دراسة الأديان نفسها, فلو نفر أحد من الإسلام بناءً علي قول مسيحي أن الإسلام دين مسروق تعاليمه من المسيحية و اليهودية ستتهمه بالكسل لأنه لم يبحث في الإسلام بحق.

يوجد بالفعل مدن تخلو من الإسلام و المسلمين و المساجد, ولمرة أخري انتشار الدين ليس دليل علي صدقه و إلا كانت المسيحية أصدق وكان الإسلام كذوباً من بضعة قرون. يمتد هذا لكلامك عن ضئالة الفرق الإسلامية المضادة لمذهبك. وانه ليس شيء من العبقرية أن تفترض أن الناس سينقسم فكرهم, فذلك في كل دين و كل فكر.

المغزي من هذه الحجة ليس أن "كفر الآخرين عذر لكفري" بل أن تعدد الأديان وكلهم يدعون بكل ثقة أنهم علي حق والكثير يدعون أن كل الآخرين مصيرهم العذاب الأبدي بينما كلهم يتشابهون في انعدام الأدلة المادية يجعل من البحث الشامل الضروري لتكوين رأي مثقف في هذه المسألة مستحيلا, كما أنه يضعف مصداقية كل الأديان كثيرا ولذلك السبب من المنطقي الإستنتاج أن كلهم علي باطل.

مرة أخري إدعيت جهلا افتراضا علي كل الأديان أن معبودها نفس معبودك. يوجد الكثير من الأديان لا تعبد إلها أصلا! كما أنهم جميعا سيرفضون فكرة أن معبودهم نفس معبودك فربما تكون هذه النظرية دليل علي صحة دينك ولكنها ليست واقع ولايمكن الجزم بها إلا بدراسة كل الأديان, مما يعيدنا للنقطة الأصلية.

بالنسبة أخيرا للائحة الفرق الإلحادية, فإن الإلحاد ليس دينا يدعي ولايثبت بل هو موقف فكري وديني و لا يتعارض ذلك مع الشيوعية أو الليبرابية الذين هم مذاهب سياسية. ولن تجد الملحد الشيوعي يقول للليبرابي أنه ليس ملحداً حقيقياً وانه يجب أن يعود الي أصول الإلحاد الشيوعية. كما أن الملحد الإيجابي لن يلعن السلبي و يهدده بالعذاب الأبدي إن لم بجزم بعدم وجود إله. وإذا حدث ذلك فإنه موقف فردي لأن الإلحاد ليس منظمة و لا يملي علي أحد إعتقادات معينة بل كل بفكره. هذا ليس دليلاً علي عدم صحة الإلحاد ولكنه دليل علي عدم صحة الدين لأن كل مؤمن بإله له دينه و يدعي علي الباقين أنهم كفار و علي ضلال وليسوا مؤمنين بحق.

[elserdap]

السلام عليكم

سجلت خصيصاً لأرد علي هذا الموضوع المليء بالمغالطات

وعليكم السلام
الحمد لله أن الموضوع مثير للإهتمام
وهذا لأن الملحدين العرب مجرمين يضحكون على الشباب الصغير ويُخيلون إليهم أن الوصول للدين الصحيح .. شيء جد عسير .. كذبوا والله وفي الموضوع الكفاية بحمد الله


هذا الرقم خاطئ تماما. المصدر الذي أرفقته يؤدي للصفحة الرئيسية وليس للتقرير المحدد لمركز بيو الذي يقدم مثل هذا الإحصاء, كما أنه ليس جهة رسمية ولكن مجرد مركز بحوث صغير فبالتأكيد يوجد مصادر أكثر وثوقا
بل أنت الخاطيء تماما
مؤسسة بيو الأمريكية لأبحاث الأديان والمعتقدات مؤسسة إحصائية عالمية مقرها واشنطون دي سي .. وقد أثارت فتنة كبرى في مصر منذ أعوام حين أعلنت أن نسبة الأقباط في مصر لا تتجاوز 6% .. ولو كانت بهذا الشكل الصغير لما أثارت تلك الضجة الإعلامية !!

أما بخصوص الإحصاءات فأنا أزيدك
طبقا لمؤسسة بيو :
كشفت دراسة حديثة لمؤسسة "بيو" الأمريكية لأبحاث الأديان والحياة العامة، بأن 84 في المائة من سكان العالم يعتنقون الأديان السماوية، أو ينتسبون إلى جماعات دينية ابتكرها البشر، وهو ما يشكل 5.8 مليار شخص من أصل 6.9 مليار نسمة تسكن مختلف دول العالم.
http://www.nama-center.com/ActivitieDatials.aspx?id=217

لكن أنا أقول أن نسبة أصحاب الأديان في العالم تتجاوز 95%
فكل الإحصائيات التي تقوم بحساب أعداد الملحدين هي أعداد مزورة سياسيا كما يقول صامويل هنتنجتون في كتابه صدام الحضارات .. فأغلب إحصاءات أعداد الملحدين حول العالم هي إحصاءات مزيفة وغير دقيقة بالمرة لأن أي دولة تُعلن الحُكم الإشتراكي يتم تحويل عدد سكانها في جداول البيانات من خانة الدين إلى خانة الإلحاد وهذا ما ذهب إليه صامويل هنتنجتون في كتابه صدام الحضارات إذ يقول في ص108" يُشكل الصينينون حوالي 92% من الملحدين حول العالم فمع مجيء الشيوعية الى الصين تم تحويل كل الصينيين إلى لادينيين في كل الدراسات الاحصائية لأصحاب الأديان في العالم ."
وهذا تحويل قسري غير موضوعي بالمرة ..... تحويل مجرم يجعل الملحد ينتفش ويشعر أن هناك حمقى كُثُر مثله حول العالم .


وحتي إذا فرضنا أن ذلك صحيح, هل تقصد أن كثرة المنتمين لدين دليل علي صدقه و قلتهم دليل علي وضوعه؟
لا يا ظريف .. أنا لم أفترض ذلك
بل الموضوع هو للرد على الشبهة ... أي أن الطرف الآخر هو الذي يفترض ذلك


كل الكلام الذي قلته عن المسيحية و اليهودية أولا ليس موجودا في كل فرقها
ما هذا الجهل وهذا الحمق .. هل أنت هنا لتلعب وتنشر سخافتك ؟
طيب أنا أتحداك أمام المنتدى كله أن تأتي بعبارة واحدة قلتها أنا عن المسيحية أو اليهودية ليست موجودة عند المسيحية أو اليهودية بصفة عـامة .؟
التحدي مفتوح أمامك ..
وأنا أزيدك
تؤمن المسيحية بفرقها الثلاثة - أرثوذكسية وكاثوليك وبروتستانت - بموت الآلهة منتحرة عارية على الصليب في الصحراء فداءا عن خطايا البشر وهذا قمة الوثنية ..
أيضا تؤمن الفِرق الثلاث بثلاثة آلهة في إله واحد ..
أيضا تؤمن الفرق الثلاث بآلهة تُنتزع من آلهة أخرى ( انتزاع الروح القدس من الآب او من الإبن )..
أيضا كلمة أقنوم لم ترِد في الإنجيل ولو مرة واحدة مع أنها أصل المسيحية
أيضا كلمة أن المسيح لاهوت كامل وناسوت كامل ولاهوته لم يفارق ناسوته لحظة ليس في الإنجيل منها شيء
وبذلك تحولت المسيحية من ديانة سماوية إلى ديانة وضعية وثنية .
وفكرة الأقنوم تدور في إطار تعدد الآلهة مع محاولة الحفاظ على نسق التوحيد الفطري صيغة الثلاثة في واحد
فهم يقولون : أقنوم الإبن الآله الكامل .. وأقنوم الآب الإله الكامل .. وأقنوم الروح القدس الإله الكامل ... ومع ذلك لا يجوز أن يكون الإبن هو الآب بل كل إله مستقل تماما عن الآخر ... ومع ذلك هؤلاء الثلاث آلهة إله واحد .. وبداهة هذه منتهى الوثنية وتحدي بديهيات العقل بسفسطة يونانية قديمة
ومع ذلك كل هذه الأفكار الوثنية يخلو منها الإنجيل تماما تماما .. إذن المسيحية انتقلت من السماوية إلى الوضعية الوثنية على يد مجامع صناعة الآلهة في عهد قسطنطين .

أتحداك أن تُكذب كلمة واحدة من الكلمات بالأعلى ...


ولن تجد الملحد الشيوعي يقول للليبرابي أنه ليس ملحداً حقيقياً وانه يجب أن يعود الي أصول الإلحاد الشيوعية.
إذن أنت جاهل جدا ..
يا جهول الحرب العالمية الثانية قامت بين تنظيرات علمانية إلحادية
1871
هذه وثيقة الكولاك التي كتبها الملحد الشيوعي لينين بخط يده وفيها الأمر بإبادة كل ليبرالي

أيضا كارل ماركس يؤكد بالحرف على إبادة كل ليبرالي
http://www.marxists.org/archive/marx/works/1853/07/22.htm

وأنجلز يؤكد العُنف الدموي الأحمر كما في كتيب نظرية العنف

أنا أعلم ما الذي يثيرك في هذا المقال ................ الذي يثيرك هو أن الملحدين حثالة البشرية إحصائيا أليس كذلك ؟
طيب أزيدك

الملحدين حثالة الغرب وأكثر فئات أوربا حقارة وأكثر فئة مكروهة ومُستهجنة في أمريكا

أكثر الطوائف تعرضا للإضطهاد في أمريكا هم الملحدون وبحسب بحث استقصائي على مدار عامين قامت به جامعة مانيسوتا الامريكية فإن الملحدين هم الأكثر اضطهادا في أمريكا ويفوقون في ذلك الشواذ جنسيا والمسلمين المتطرفين .
There are many groups in America that are subject to discrimination and prejudice, but none are more hated than atheists. Research conducted a couple years ago at the University of Minnesota in Minneapolis found that atheists are more distrusted than muslims or homosexuals in the US
المصدر :http://newsjunkiepost.com/2009/09/19/research-finds-that-atheists-are-most-hated-and-distrusted-minority/
أمريكا أقوى دولة علمية في العالم تنظر للملاحدة أنهم حثالة ويأتي الملاحدة العرب ويطلبون منا أن نحترمهم !!

وطبقا للواشنطون بوست في بحث آخر مستقل فإنه على الرغم من حصول الشواذ جنسيا على بعض الحقوق ونالوا بعض الإحترام من المجتمع الأمريكي ما زال الملحدون الأمريكيون يمثلون أكثر فئات أمريكا احتقارا وكراهية بسبب ما يبدونه من انعدام للأخلاق وعدم الثقة ورعونة في مبادئهم فإن المجتمع الأمريكي سريعا ما يلفظهم ويتردد كثيرا الأمريكيون في إقامة علاقة مع ملحد أو مجرد تولي منصب وظيفي أو حتى المشاركة في فرق الكشافة الشبابية خاصة لما يبدونه من صفات عدم تحمل الأمانة في اختبارات التأهيل العسكري الذي تُجريه المؤسسات النفسية العسكرية بأمريكا .
Long after blacks and Jews have made great strides, and even as homosexuals gain respect, acceptance and new rights, there is still a group that lots of Americans just don’t like much: atheists. Those who don’t believe in God are widely considered to be immoral, wicked and angry. They can’t join the Boy Scouts. Atheist soldiers are rated potentially deficient when they do not score as sufficiently “spiritual” in military psychological evaluations. Surveys find that most Americans refuse or are reluctant to marry or vote for nontheists; in other words, nonbelievers are one minority still commonly denied in practical terms the right to assume office despite the constitutional ban on religious tests
www.washingtonpost.com/opinions/why-do-americans-still-dislike-atheists/2011/02/18/AFqgnwGF_story_1.html

الملحدون في أمريكا لا يتجاوزون 6% على أفضل تقدير
A 2008 Gallup poll showed that 6% of the US population believed that no god or universal spirit exists
المصدر :- http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_atheism

يقول المفكر إدوارد سعيد: (إن أمريكا هي أكثر دول العالم انشغالاً بالدين).
الخلاصة أكبر مجتمع علمي في العالم وهو أمريكا لا يطيق شيء اسمه ملحدين ..

[Julius]

ما هذا التناقض المضحك؟؟ تدعي أن الأديان الإبراهيمية تشكل 85% من سكان الأرض ثم ترفق مصدرا يدعي أن المسيحية 31% والإسلام 23% وهي نفس الأرقام التي قلتها وتصر أنني أنا المخطئ تماما؟!!

تجاهلت معظم ردي، سأكتب ردا كاملا عندما يسمح الوقت و تفسر لي هذا التناقض.

[elserdap]

ما هذا التناقض المضحك؟؟ تدعي أن الأديان الإبراهيمية تشكل 85% من سكان الأرض ثم ترفق مصدرا يدعي أن المسيحية 31% والإسلام 23% وهي نفس الأرقام التي قلتها وتصر أنني أنا المخطئ تماما؟!!

تجاهلت معظم ردي، سأكتب ردا كاملا عندما يسمح الوقت و تفسر لي هذا التناقض.
بانتظار الإجابة على التحدي أي كلام أخر ..........= لعب عيال

[elserdap]

بالمناسبة إحصاء مؤسسة بيو للديانات السماوية يقرر أن 84 في المائة من سكان العالم يعتنقون الأديان السماوية .. وهو يضيف إليهم القائلين بالخالق .. وأنا أرى أنهم يجب أن نُضيف إليهم أيضا ديانات الهند والصين لتصل النسبة إلى 95% يقول الشيخ نديم الجسر في كتابه قصة الإيمان ص36 " إني أُرجح أن كثيرا من فلسفة الأقدمين في مصر والصين والهند هي بقايا نبوات نسيها التاريخ فحُشر أصحابها في عداد الفلسفة ولعلهم من الرسل أو اتباع الرسل " .
بل ويرى المؤرخون الغربيون أن الإلحاد انتهى بصورته المؤسسية من العالم مع انهيار الإتحاد السوفيتي سنة 1989 م .. فالفترة بين عامي 1789 م و1989 م يمكن اعتبارها العصر الذهبي للإلحاد The Twilight of Atheism .. إذن فالإلحاد في الأصل فلسفية طفيلية بلا جذور أغلب أبعاده سياسية مجردة .
مشكلة الملحد العربي أن يجد تسليته الوحيدة في كُفر غَيره .

[Ahmad Khan]

الأخ أحمد أنت موقوف لمخالفتك الوعد الذي من أجله ألغينا الوقف - حيث تركت الصوفية في الظاهر ثم أتيتنا بسؤال عن هل الله هو العقل ونحن بداخله ! تعلم أساسيات دينك أولا ثم ءأت هذا المنتدى وإلا فإن مشاركاتك والملاحدة واللا دينيين سواء ## ومنتدى التوحيد ليس لتعليم الدين والعقيدة - متابعة إشرافية

[Julius]

ألا تقرأ الروابط التي ترفقها؟!


صنفت مؤسسة "بيو" العالم إلى ثماني مجموعات دينية، واحتلت المسيحية المجموعة الدينية الأولى بما يمثل 31.5 بالمائة من سكان العالم المنتسبين إليها، واحتلت الديانة الإسلامية المرتبة الثانية، ويعتنقها 23.2 بالمائة من سكان العالم، بالمقابل يعتبر اليهود أقل المجموعات الدينية بنسبة لا تتعدى 0.2 بالمائة، ولا يتجاوز عددهم 14 مليون شخص.

هذا في الرابط الذي وضعته عندما طلبت منك دليل علي إحصاء ال85%. أرجو ترك الشعارات التي تكررها لدرجة الملل و تجيبني إجابة مباشرة

[elserdap]

اخي للتعديل وعلى فكرة انا مسلم نسبة الالحاد زادت كثيرا في امريكا في الفترة الاخيرة فالبعض يرجح بانها وصلت الى 30% اما بالنسبة للملحدين الامريكين فانت كتبت انهم يبدون تصرفات مثل الرعونة وانعدام الاخلاق لكنك اخطئت في الترجمة هم هكذا يحكم عليهم ويتعبرون لكن السجون بالنسبة للمسحيين فهم الاغلبية للاسف وقولك انك امريكا اكبر دولة علمية فهذا صحيح لكن هل تعلم ان 50% من العلماء في امريكا ليسوا امريكانا وان معظم العلماء في امريكا هم من الملحدين الشعب الامريكي ليس بالذكي فقد اجري استطلاع اظهر ان 50% من الامريكين يؤمنون بان الشمس تدور حول الارض اذا فمعظم العلماء والفلاسفة ليسوا دينين والشعب الامريكي شعب ليس ذكيا علميا
شوف أخي الكريم
إحصاء العام الماضي 2012 نسبة الملحدين في أمريكا بين 1.5 إلى 4% على أحسن تقدير
http://theweek.com/article/index/226625/the-rise-of-atheism-in-america
لكن لو أضفنا لهم المتشككين في ديانتهم فطبقا لنفس الإحصائيات ربما تصل النسبة إلى 20 %
وهذا أمر بديهي في ظل عقيدة الآلهة البشرية وموت الإله الإبن لإرضاء الإله الآب .. الذي هو نفسه الإله الإبن .. ومع ذلك لا يجوز أن يكون الآب هو الإبن ........ هذه هي العقيدة المطلوب من المسيحي تصديقها فمن البديهي أن تكون نسبة المتشككين 1000% ....... وهؤلاء هداهم الله لا حجة لهم في اعتناق هذه الوثنية الشركية البلهاء

المهم نحن هنا نتحدث عن الملحدين وليس عن المتشككين ..

نسبة الملحدين في السجون الأمريكية
أما عن السجون الأمريكية ونسبة الملحدين بها فهذا أمر يملأ مواقع الملحدين العرب واليوتيوب والصفحات والمدونات ................ يا رجل هذه احصائية قديمة منذ عام 1997 .. يا رجل لا تنقل عن الملحدين العرب الأوباش الكذابين
نسبة الملحدين في السجون هي 11 % ........................ 11% يا رجل
1872
الإنتماء الديني للسجناء يمثل الملحدين فيه 11%
http://www.patheos.com/blogs/friendlyatheist/2012/03/29/what-percentage-of-prisoners-are-atheists-pew-forum-offers-an-answer/
وهناك نقطة أخرى أهم ......
سنفترض أن مُلحد عربي تم الإمساك به وسجنه .......... هل سيقول أنا ملحد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
صدقني سيقول ديانته وطائفته وورده اليومي من القرآن ............ ولا تقل لي هو مضطر لذلك لأننا في بلاد عربية ... فلا فرق يا صاحبي فنسبة الكراهية للملحدين في البلاد العربية هي نفسها في أمريكا .


يا رجل بالله عليك لا تنقل لنا مرة سخافات الملحدين .... يكفينا الملحدين أنفسهم وسخافاتهم


الخلاصة : إحصاء العام الماضي 2012 نسبة الملحدين في أمريكا بين 1.5 إلى 4% على أحسن تقدير
نسبة الملحدين في السجون هي 11 % طبقا لأحدث الإحصاءات

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

ألا تقرأ الروابط التي ترفقها؟!


هذا في الرابط الذي وضعته عندما طلبت منك دليل علي إحصاء ال85%. أرجو ترك الشعارات التي تكررها لدرجة الملل و تجيبني إجابة مباشرة
يا جوجو الغنوجو هو يقول أن الرابط يضيف إليهم المؤمنون بالخالق !

[Julius]

الموضوع الأصلي يدعي تحديدا أن المسلمين و المسيحيين واليهود يشكلون 85% من سكان العالم و التقرير المشار إليه لم يقول ذلك أبداً!! أتقبلون أي ما يقال مهما كان عجيباً بدون البحث أم أنكم تسكتون علي هذا التدليس؟!

[elserdap]

ألا تقرأ الروابط التي ترفقها؟!



هذا في الرابط الذي وضعته عندما طلبت منك دليل علي إحصاء ال85%. أرجو ترك الشعارات التي تكررها لدرجة الملل و تجيبني إجابة مباشرة
الرابط يقول نسبة ال85% فعلا للأديان السماوية و المؤمنين بالخالق
ربما أنا أخطأت فعلا ولم ألتفت للتباين وظننت أنها تشمل الأديان السماوية فقط ..

لكن أيضا المؤمنين بالخالق في الأصل أديان سماوية أصابها التحريف
لم نذهب بعيدا يا جوليوس

بل أُضيف لك أن ال15% الباقية لنا فيها 10% فأغلب إحصاءات أعداد الملحدين حول العالم هي إحصاءات مزيفة وغير دقيقة بالمرة لأن أي دولة تُعلن الحُكم الإشتراكي يتم تحويل عدد سكانها في جداول البيانات من خانة الدين إلى خانة الإلحاد وهذا ما ذهب إليه صامويل هنتنجتون في كتابه صدام الحضارات إذ يقول في ص108" يُشكل الصينينون حوالي 92% من الملحدين حول العالم فمع مجيء الشيوعية الى الصين تم تحويل كل الصينيين إلى لادينيين في كل الدراسات الاحصائية لأصحاب الأديان في العالم ."
وهذا تحويل قسري غير موضوعي بالمرة .

المهم الآن أنا انتظر اجابة التحدي

[Julius]

هذا غير صحيح تماما! تمت الكثير من الدراسات الديمغرافية في الصين لتحديد أعداد المتدينين. لا إحصائية في العالم تحسب الصينيين جميعهم لادينيين! لو كان كذلك كانت ستحسب اللادينيين حوالي 20% من سكان العالم و ليس 15%!

أرجوك عد إلي الواقع!

[Julius]

لن أناقش باقي الموضوع حتي تعترف بالجهل أو التدليس في الإحصائيات.

[مشرف 10]

لن أناقش باقي الموضوع حتي تعترف بالجهل أو التدليس في الإحصائيات.
ما دخل الإحصائيات وصوابها من عدمه في جوهر الموضوع ....
الأخ قدم لك رؤوس أقلام واحد واثنين وثلاثة وأربعة وأنت جئت لتناقش في الرياضيات !
ناقش النقاط وقدم براهينك فالقضية ليست أرقام بقدر ما هي حقائق ملموسة حتى عند المزارع وبائعي الخضار وحتى العاملين في المناجم ....
متابعة إشرافية تطلب تجنب الكلام الجانبي الفارغ والتركيز على اللب ...

[Julius]

ألا تهتم بالكذب في المواضيع يا حضرة المشرف؟ الأرقام في لب الموضوع لأن الإدعاء المضمون هو أن الأديان الإبراهيمية تشكل أغلبية ساحقة علي الأرض ولذا هلي الوحيدة الجديرة بالدراسة و البحث. أنا أثبت أن ذلك ليس صحيحاً وأن الأستاذ السرداب إما أنه لا يقرأ أياً من الإحصائات التي يتحدث عنها أو أنه بالغ كثيراً في الأرقام متعمداً أن لا أحد سيراجعها. أنا متأكد أنني لو فعلت نفس الشيء سيتم وقفي, وسيكون ذلك في محله لأن إختلاق الحقائق ليس من شيم الحوار المحترم و لايؤدي لأي فائدة.

الوقت تأخر الآن, سأرد علي رد السرداب الأخير غداً ولكن لن أكمل حواراً مبني علي تدليس فأكرر طلبي للأستاذ السرداب أن يعترف علي الأقل بمبالغته الشديدة و أن 45% من سكان العالم غير مؤمنين بالأديان الإبراهيمية.

[مشرف 10]

حسنا تعال أعلمك في علم النفس درس وخذ من المعلم ؟؟
هذا الأسلوب نفسيا يجري بأن يتمسك المحاور -وإن كان جاهلا- بحبة تفاح من بين آلاف الهكتارات المزروعة بالتفاح ، فيحضرون له تفاحا كثيرا فيرى واحدة من بينها غير ناضجة فيظن أن باقي التفاح كذلك عديم النفع فلما يظهرون له أنها قُطفت على عجل يصمم على محاسبتهم فيوضحون له فيزداد عنادا كأنه اكتشف شيئا عظيما جدا !!
هذه هي الدراسة يا رجل تمعنها بصدق وانصاف ومن هناك اقتبس لك الدكتور
http://www.nama-center.com/m/ActivitieDatials.aspx?id=217
إذا لم تفهم سبب ربط الدراسة بمقال الدكتور فالطريق أمامك ولي رجاء واحد أن تحافظ على أوقاتنا فالوقت أهم من ذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[elserdap]

هذا غير صحيح تماما! تمت الكثير من الدراسات الديمغرافية في الصين لتحديد أعداد المتدينين. لا إحصائية في العالم تحسب الصينيين جميعهم لادينيين! لو كان كذلك كانت ستحسب اللادينيين حوالي 20% من سكان العالم و ليس 15%!

أرجوك عد إلي الواقع!
فقط لأُثبت جهلك مع أن هذا لا يعنيني
مع مجيء الشيوعية تم تصنيف سكان الصين إلى لادينيين ..
المصدر : صامويل هانتنجتون .. صدام الحضارات .. ص108
المرجع : encyclopedia : acomparative study of churches and religions in the modern world oxford press 1982

طيب نُكرر مرة أُخرى
مع مجيء الشيوعية تم تصنيف سكان الصين إلى لادينيين ..
المصدر : صامويل هانتنجتون .. صدام الحضارات .. ص108
المرجع : encyclopedia : acomparative study of churches and religions in the modern world oxford press 1982


طبعا لأنك جهول فأنا ذكرت هذا المصدر اختصارا في مداخلتي السابقة
المهم مشكلتك الآن مع صامويل هنتجتون والمراكز البحثية الغربية وليس معي

أما بخصوص ال85% المؤمنين بديانات سماوية.... فأنا أقول أنهم 95% وليس 85%
أولا : لأن المصدر الرئيسي لعبادة المؤمنين بخالق هو ديانات سماوية تم تحريفها ............. لذا أنا أُعارض تماما كلمة ديانات إبراهيمية . فكل الديانات توحيدية في الأصل .
ثانيا : لأن نسبة الملحدين في العالم تم تحريفها سياسيا كما أخبرنا صامويل هنتنجتون

المهم الآن أنت تُسطر مداخلات متتالية مثل الفرقع لوز حتى تتهرب من التحدي .؟

[Maro]

يا أستاذ :يوليو"... مهلاً !
لماذا الإنفعال وإطلاق الإتهامات بالكذب والتدليس والغش ؟!!
حتى أنك سجّلت خصيصاً بالمنتدى من أجل عمل هذه (الفضيحة) ؟ عجباً لك !!!
لقد قال الدكتور "السرداب":

الرابط يقول نسبة ال85% فعلا للأديان السماوية و المؤمنين بالخالق
ربما أنا أخطأت فعلا ولم ألتفت للتباين وظننت أنها تشمل الأديان السماوية فقط ..

لكن أيضا المؤمنين بالخالق في الأصل أديان سماوية أصابها التحريف
لم نذهب بعيدا يا جوليوس
وكان واجباً عليك أن تحترم صدق محاورك وتواضعه بدلاً من المضىّ فى الإتهام بالتدليس والبعد عن جوهر الموضوع !
هذه -بصراحة- تصرفات مراهقين !

[Julius]

فقط لأُثبت جهلك مع أن هذا لا يعنيني
مع مجيء الشيوعية تم تصنيف سكان الصين إلى لادينيين ..
المصدر : صامويل هانتنجتون .. صدام الحضارات .. ص108
المرجع : encyclopedia : acomparative study of churches and religions in the modern world oxford press 1982

طيب نُكرر مرة أُخرى
مع مجيء الشيوعية تم تصنيف سكان الصين إلى لادينيين ..
المصدر : صامويل هانتنجتون .. صدام الحضارات .. ص108
المرجع : encyclopedia : acomparative study of churches and religions in the modern world oxford press 1982


طبعا لأنك جهول فأنا ذكرت هذا المصدر اختصارا في مداخلتي السابقة
المهم مشكلتك الآن مع صامويل هنتجتون والمراكز البحثية الغربية وليس معي

أما بخصوص ال85% المؤمنين بديانات سماوية.... فأنا أقول أنهم 95% وليس 85%
أولا : لأن المصدر الرئيسي لعبادة المؤمنين بخالق هو ديانات سماوية تم تحريفها ............. لذا أنا أُعارض تماما كلمة ديانات إبراهيمية . فكل الديانات توحيدية في الأصل .
ثانيا : لأن نسبة الملحدين في العالم تم تحريفها سياسيا كما أخبرنا صامويل هنتنجتون

المهم الآن أنت تُسطر مداخلات متتالية مثل الفرقع لوز حتى تتهرب من التحدي .؟


لا بل مشكلتي معك. المصدر من سنة 1982 و حضرتك قلت
فمع مجيء الشيوعية الى الصين تم تحويل كل الصينيين إلى لادينيين في كل الدراسات الاحصائية لأصحاب الأديان في العالم ." فأي دراسات إحصائية تتحدث عنها حضرتك! الدراسة التي أنت نفسك رجعت إليها من مركز بيو لا تحول كل الصينيين للادينيين!


هذه هي الدراسة يا رجل تمعنها بصدق وانصاف ومن هناك اقتبس لك الدكتور بل تمعنتها كثيرا, واضح أن حضرتك الذي لم تتمعنها, لو سمحت إقتبس لي مباشرة من تلك الدراسة ما يفيد التالي:


يوجد على وجه الأرض ثلاث ديانات - إسلام ويهودية ومسيحية - يُشكل أتباعها أكثر من 85 % من سكان الارض\

أو


مع مجيء الشيوعية الى الصين تم تحويل كل الصينيين إلى لادينيين في كل الدراسات الاحصائية لأصحاب الأديان في العالم

لا تقل لي أنه ليس مهماً, بل إن الكذب المباشر في الحوار مصيبة! والمصيبة الأكبر أنكم تنتظرون الملحد ليأتي ويقول لكم أن هذه الأرقام الخرافية لا أساس لها من الصحة, لا تشككون ولا تراجعون بأي كلام طالما ان زميلكم قاله!

بالنسبة لباقي الرد الأصلي:


لا يا ظريف .. أنا لم أفترض ذلك
بل الموضوع هو للرد على الشبهة ... أي أن الطرف الآخر هو الذي يفترض ذلك


إذا كنت لم تفترض ذلك و لا تدعي إنتشار الدين كدليل علي صدقه أو جدارته بالبحث إذاً ما علاقة الإحصائيات و كون الإسلام في كل مدينة وصغر الفرق الإسلامية المغايرة بالأمر؟!

وإن كنت تظن أن كلمتين منك يجب أن تكون كفيلة لإقصاء المسيحية و اليهودية تماما من البحث و التركيز في الإسلام إذن أنت منافق لأن يوجد الكثير من المسيحيين الذين يدعون أن الإسلام وثني لأسباب كثيرة و يهود يدعون أنه دين بشري مختلق تعاليمه من أصول يهودية. ونفس الشيء يسري علي كل الأديان علي وجه الأرض, لن تجد هندوسياً أو بوذياً يعترف ببشرية دينه, بل سيقولون كلاماً مماثلاً عن الإسلام. الطريقة الوحيدة لأن تصدر
حكماً عادلاً هو أن تدرس كل الأديان بالتساوي. هذا يعيدنا إلي نقطة أن كثرة الأديان يجعل من البحث فيها كلها مستحيلاً. من فضلك لا تتجاهل هذه النقطة مرة أخري.

في الحرب العالمية الثانية تحالف الإتحاد السوفييتي الشيوعي الإلحادي مع الولايات المتحدة الليبرالية المسيحية ضد ألمانيا النازية المسيحية, إنه من السذاجة الشديدة أن تصف أسباب الحرب كلها أنها خلاف ديني أاو ما شابه. بالطبع أعرف أن الشيوعية الروسية أدت إلي مصرع الملايين ولكن هذا ليس إنعكاساً علي الإلحاد نفسه بل هو إنعكاس علي الشيوعية الروسية و حسب! الإلحاد ليس له كتاب مقدس يصف هذا الموقف الفكري أنه الحق الكامل و أن أي أحد آخر علي باطل ويجب إبادته. الكثير من الدول العلمانية الليبرالية في غرب أوروبا بها أغلبية ملحدين و معظم الحكام ملحدين ولكن يحافظوا بشدة علي حرية الفكر و التدين. وبالطبع لا أحد يحتقر الملحدين هناك. إذا أردت إصدار أحكام علي أفكار بناءً علي تصرف دول معينة إذن الإلحاد ليس شريراً, الشيوعية الروسية كذلك. والإلحاد ليس جيداً, الليبرالية العلمانية كذلك.

تجاهلت باقي ردي فسأنقله مرة أخري وأرجو أن ترد عليه بدل أن تكرر و تعيد و تزيد في كلام وهمي قاله أحد آخر من عشرات السنين, لو لديك شيء لتقوله قله, لا داعي لنقل رأي فلان أو علان, بل قل لي رأيك أنت بناءً علي حقائق من مصدر حقيقي:

أنا متأكد أن حضرتك لم تدرس كل دين علي وجه الأرض لأن تقرر أنه معترف ببشريته, هذا افتراض مبني علي جهل.

يوجد بالفعل مدن تخلو من الإسلام و المسلمين و المساجد, ولمرة أخري انتشار الدين ليس دليل علي صدقه و إلا كانت المسيحية أصدق وكان الإسلام كذوباً من بضعة قرون. يمتد هذا لكلامك عن ضئالة الفرق الإسلامية المضادة لمذهبك. وانه ليس شيء من العبقرية أن تفترض أن الناس سينقسم فكرهم, فذلك في كل دين و كل فكر.
المغزي من هذه الحجة ليس أن "كفر الآخرين عذر لكفري" بل أن تعدد الأديان وكلهم يدعون بكل ثقة أنهم علي حق والكثير يدعون أن كل الآخرين مصيرهم العذاب الأبدي بينما كلهم يتشابهون في انعدام الأدلة المادية يجعل من البحث الشامل الضروري لتكوين رأي مثقف في هذه المسألة مستحيلا, كما أنه يضعف مصداقية كل الأديان كثيرا ولذلك السبب من المنطقي الإستنتاج أن كلهم علي باطل.

مرة أخري إدعيت جهلا افتراضا علي كل الأديان أن معبودها نفس معبودك. يوجد الكثير من الأديان لا تعبد إلها أصلا! كما أنهم جميعا سيرفضون فكرة أن معبودهم نفس معبودك فربما تكون هذه النظرية دليل علي صحة دينك ولكنها ليست واقع ولايمكن الجزم بها إلا بدراسة كل الأديان, مما يعيدنا للنقطة الأصلية.

بالنسبة أخيرا للائحة الفرق الإلحادية, فإن الإلحاد ليس دينا يدعي ولايثبت بل هو موقف فكري وديني و لا يتعارض ذلك مع الشيوعية أو الليبرابية الذين هم مذاهب سياسية. ولن تجد الملحد الشيوعي يقول للليبرابي أنه ليس ملحداً حقيقياً وانه يجب أن يعود الي أصول الإلحاد الشيوعية. كما أن الملحد الإيجابي لن يلعن السلبي و يهدده بالعذاب الأبدي إن لم بجزم بعدم وجود إله. وإذا حدث ذلك فإنه موقف فردي لأن الإلحاد ليس منظمة و لا يملي علي أحد إعتقادات معينة بل كل بفكره. هذا ليس دليلاً علي عدم صحة الإلحاد ولكنه دليل علي عدم صحة الدين لأن كل مؤمن بإله له دينه و يدعي علي الباقين أنهم كفار و علي ضلال وليسوا مؤمنين بحق.

[elserdap]

يا جوليوس ركز معي لأنك يبدو أنك حديث السن نسبيا وتحب الرغي بدون تركيز
هذه العبارة " مع مجيء الشيوعية الى الصين تم تحويل الصينيين إلى لادينيين " هذه العبارة قالها صامويل هنتنجتون في كتاب صدام الحضارات .. يعني أنا أنقل كلامه وأنقل مصدر كلامه
بخصوص عام 1982أيضا من كلامه .. من كتابه ..
عندما يقوم شخص بذكر المصدر انتهت مُهمته التوثيقية ...
كونك لم تفهم إلى الآن مسار الكلام هذه مشكلتك أنت
اما الكلام الذي كان على لساني أنا فهو " وهذا تحويل قسري غير موضوعي بالمرة ..... تحويل مجرم يجعل الملحد ينتفش ويشعر أن هناك حمقى كُثُر مثله حول العالم . " وهذا الكلام أنا ذكرته بعد أن ذكرت المصدر من كتاب صدام الحضارات ووضعت نقطة في نهاية الجملة .


إن كنت تظن أن كلمتين منك يجب أن تكون كفيلة لإقصاء المسيحية و اليهودية تماما من البحث و التركيز في الإسلام إذن أنت منافق
وانت أهبل
لأنك لم تستطع قبول التحدي حتى الآن وما زلت تهرب في مداخلات متتالية
أنا أتحداك أن تُنكر أن المسيحية بفرقها الثلاثة تؤمن المسيحية بفرقها الثلاثة - أرثوذكسية وكاثوليك وبروتستانت -تؤمن الفِرق الثلاث بثلاثة آلهة في إله واحد ..
أيضا تؤمن الفرق الثلاث بآلهة تُنتزع من آلهة أخرى ( انتزاع الروح القدس من الآب او من الإبن )..
أيضا كلمة أقنوم لم ترِد في الإنجيل ولو مرة واحدة مع أنها أصل المسيحية
أيضا كلمة أن المسيح لاهوت كامل وناسوت كامل ولاهوته لم يفارق ناسوته لحظة ليس في الإنجيل منها شيء
وبذلك تحولت المسيحية من ديانة سماوية إلى ديانة وضعية وثنية .
وفكرة الأقنوم تدور في إطار تعدد الآلهة مع محاولة الحفاظ على نسق التوحيد الفطري صيغة الثلاثة في واحد
فهم يقولون : أقنوم الإبن الآله الكامل .. وأقنوم الآب الإله الكامل .. وأقنوم الروح القدس الإله الكامل ... ومع ذلك لا يجوز أن يكون الإبن هو الآب بل كل إله مستقل تماما عن الآخر ... ومع ذلك هؤلاء الثلاث آلهة إله واحد .. وبداهة هذه منتهى الوثنية وتحدي بديهيات العقل بسفسطة يونانية قديمة
ومع ذلك كل هذه الأفكار الوثنية يخلو منها الإنجيل تماما تماما .. إذن المسيحية انتقلت من السماوية إلى الوضعية الوثنية على يد مجامع صناعة الآلهة في عهد قسطنطين .

أتحداك أن تُكذب كلمة واحدة من الكلمات بالأعلى ...

عندما تظل عاجز عن تكذيب هذه الكلمات بالأعلى المفترض أن تختشي على دمك ولا تقل :

وإن كنت تظن أن كلمتين منك يجب أن تكون كفيلة لإقصاء المسيحية و اليهودية تماما من البحث و التركيز في الإسلام إذن أنت منافق

طالما ظللت هارب من التحدي المفترض أن تخجل ولا تتكلم ....أما أن تتبجح بل وتشتمني وتقول أني منافق فهذا يعني أنك أهبل وتحب التهزيق


لأن يوجد الكثير من المسيحيين الذين يدعون أن الإسلام وثني لأسباب كثيرة و يهود يدعون أنه دين بشري مختلق تعاليمه من أصول يهودية.وهل هذا الكلام يا جهول يُبطل الحق ؟
يعني عندما أقول النار باردة يعني أنه ربما تكون باردة فعلا ؟؟؟
ما هذا الجهل والحمق
يا جهول الإسلام أنقى أديان التوحيد .. وجميع أنبياء العهد القديم بدءا من نوح مرورا بأيوب وموسى وهارون وعزرا وداوود ويونان وأخنوخ وارميا وحزقيال ودانيال وزكريا وملاخي الجميع يقولون الرب إلهنا رب واحد الجميع لا يعرفون تثليثا ولا أقانيم ولا موت آلهة فداءا عن خطايا البشر ولا شيء من ذلك ... فعقيدة أنبياء العهد القديم هي نفسها العقيدة التي دافع عنها المسيح وهي نفسها عقيدة جميع المسلمين .. المسيح عليه السلام في حياته لم يقل أنا لاهوت وناسوت ولم يقل أنا أتيت العالم من أجل خطيئة آدم ولم يقل أن الله مثلث الأقانيم .. بل كان عليه السلام عبدا متواضعا صالحا ونبيا عظيما .. كان عليه السلام يدافع عن عقيدة أنبياء العهد القديم طيلة حياته على الأرض وقد ردد يسوع المسيح نفس عقيدة جميع أنبياء العهد القديم حين قال :- (فَأَجَابَهُ يَسُوعُ: «إِنَّ أَوَّلَ كُلِّ الْوَصَايَا هِيَ: اسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ. الرَّبُّ إِلَهُنَا رَبٌّ وَاحِدٌ. تُحِبُّ الرَّبَّ إِلَهَكَ مِنْ كُلِّ قَلْبِكَ وَمِنْ كُلِّ نَفْسِكَ وَمِنْ كُلِّ فِكْرِكَ وَمِنْ كُلِّ قُدْرَتِكَ. هَذِهِ هِيَ الْوَصِيَّةُ الأُولَى. مرقس الأصحاح 12 العدد 30 .) فكان مثل جميع أنبياء العهد القديم يقول الرب إلهنا رب واحد وهذه الوصية وردت أيضا في العهد القديم - التوراة - " إِسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ: الرَّبُّ إِلهُنَا رَبٌّ وَاحِدٌ ...التثنية الأصحاح 6 العدد 4. " ).فعقيدة جميع أنبياء العهد القديم هي عقيدة المسلمين هي عقيدة الرب إلهنا رب واحد أو بلفظ القرآن وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُواْ اللّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ [المائدة : 72]
إذن الإسلام هو عقيدة التوحيد التي نادت بها جميع الاديان فهو ليس دين مستقل وإنما امتداد للأديان السماوية .. فالإسلام هو تصحيح لمسار الديانات التي انحرفت وإعادة لنهج أنبياء العهد القديم من لدن آدم إلى نوح وصالح وأيوب وهود وإبراهيم وموسى وداوود ويونس وهارون وعيسى .. فعقيدة هؤلاء جميعا هي عقيدة الرب إلهنا رب واحد بلفظ التوارة والإنجيل .. هذه العقيدة التي لا تعرف تثليث ولا أقانيم ولا موت آلهة منتحرة ولا انتزاع آلهة من آلهة أخرى - انتزاع الروح القدس من الآب - ولا آلهة قومية .. يقول تعالى شَرَعَ لَكُم مِّنَ الدِّينِ مَا وَصَّى بِهِ نُوحاً وَالَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ وَمَا وَصَّيْنَا بِهِ إِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى وَعِيسَى أَنْ أَقِيمُوا الدِّينَ وَلَا تَتَفَرَّقُوا فِيهِ كَبُرَ عَلَى الْمُشْرِكِينَ مَا تَدْعُوهُمْ إِلَيْهِ اللَّهُ يَجْتَبِي إِلَيْهِ مَن يَشَاءُ وَيَهْدِي إِلَيْهِ مَن يُنِيبُ [الشورى : 13]
وقال تعالى : إِنَّا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ كَمَا أَوْحَيْنَا إِلَى نُوحٍ وَالنَّبِيِّينَ مِن بَعْدِهِ وَأَوْحَيْنَا إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالأَسْبَاطِ وَعِيسَى وَأَيُّوبَ وَيُونُسَ وَهَارُونَ وَسُلَيْمَانَ وَآتَيْنَا دَاوُودَ زَبُوراً [النساء : 163]إذن فالإسلام ليس ديانة كالديانات وإنما هو أصل الديانات وتصحيح للخلل الذي أصاب الديانات وبالأخص اليهودية والمسيحية في نسختيهما العهد القديم والجديد .


ونفس الشيء يسري علي كل الأديان علي وجه الأرض, لن تجد هندوسياً أو بوذياً يعترف ببشرية دينه,
يا جاهل البوذية تقول أنها ديانة بشرية وضعها المُعلم بوذا .. هذه من المعلومات البديهية
http://en.wikipedia.org/wiki/Buddhism


في الحرب العالمية الثانية تحالف الإتحاد السوفييتي الشيوعي الإلحادي مع الولايات المتحدة الليبرالية المسيحية ضد ألمانيا النازية المسيحية,يا جاهل أمريكا دخلت الحرب في النهاية لتحسم المعركة ..
الحرب العالمية الثانية كانت تدور بين تنظيرات علمانية إلحادية أوربية
http://en.wikipedia.org/wiki/Military_history_of_the_United_States_during_World _War_II


إنه من السذاجة الشديدة أن تصف أسباب الحرب كلها أنها خلاف ديني أاو ما شابه. سبب الحرب كان خلاف إلحادي بين مجموعة من السفاحين الملحدين
1879
هذه الصورة توضح أكبر المجرمين في التاريخ وكل نقطة دم = مليون قتيل
أكبر مجرم كان الملحد ماو تسي تونج
ثاني أكبر مجرم كان الملحد ستالين




بالطبع أعرف أن الشيوعية الروسية أدت إلي مصرع الملايين ولكن هذا ليس إنعكاساً علي الإلحاد نفسه بل هو إنعكاس علي الشيوعية الروسية و حسب! الإلحاد ليس له كتاب مقدس يصف هذا الموقف الفكري أنه الحق الكامل و أن أي أحد آخر علي باطل ويجب إبادته.للمرة الخامسة جاهل جدا جدا جدا
لأن أصل الصراعات في الحربين العالميتين الأولى والثانية كان بسبب التنظير الإلحادي والرؤية المادية للبشر وتفضيل جنس على جنس ولون على لون وهذه الرؤية هي رؤية إلحادية 100%
يقول تشارلز داروين في كتابه أصل الإنسان في الفصل السادس ما يلي :- (: "في مرحلة مستقبلية معينة، ليست ببعيدة ، سوف تقوم الأعراق البشرية المتحضرة على الأغلب بالقضاء على الأعراق الهمجية واستبدالها في شتى أنحاء العالم." )
وهذا ما حدث بالفعل خلال قرن واحد من مقولته تلك فقد قامت حربين عالميتين أُبيـد فيهمـا مئات الملايين من البشر ( 65 مليون قتيل و150 مليون مصاب ومُعـاق )
يقول عالم التاريخ الأمريكي توماس ناب من جامعة لويال thomas knapp :- ( كان الناس ينتظرون الحرب قبل عام 1914 بمنتهى الشغف وكانوا يتمنون قيام الحرب وكان الدافع لسيطرة هذا الفرح عليهم هو سيطرة الداروينية الإجتماعية على الناس في تلك الفترة حيث طُبقت في مدارس أوربـا فهي ترى الحرب دافعـا للرقي للأقوى ودافع للنشاط )
فانطلاقا من الداروينية الإجتماعية فالحرب حتمية بيولوجية لإرتقاء الأقوى عبر مبدأ الصراع الدارويني
فالقتال وسفك الدماء هو قانون الطبيعة الإلحادي البارد
كتب القائد النمساوي المجري الجنرال فان هودزاندورف القائد الكبير في الحرب العالمية كتب يقول بعد انتهاء الحرب :- ( الحرب قانون الطبيعة ... علينـا أن ننسى قليلا ما تدعونـا إليه الأديـان )
James joll europe since 1870 peguin boks 1990 p.164
كتب فريدريك فوربرنارد وهو احد جنرالات الحرب العالمية :- ( الحرب حاجة أيديولوجية بقدر حاجة الأحياء في الطبيعة للصراع وتُعطي نتائج مجدية من الناحية البيولوجية ) فهو قد قام بالربط بين الحرب وصراع الاحياء من منظور دارويني مُجرد Man in process world .pub .co. newyork 1961 p.76
الحرب العالمية ثمرة فلسفة تعتقد ان الصراع وسفك الدماء قانون الطبيعة الأزلي
يقول هتلر :- ( يجب أن نكون مثل الطبيعة، والطبيعة لا تعرف الرحمة أو الشفقة )
فالتطهير العِرقي أمر بديهي من منظور دارويني إلحـادي مادي مُجرد
فالإلحاد حرَّر أتباعه من أية أعباء أخلاقية مثالية ...

وأنت كذلك دون أن تدري يقوم الإلحاد بتحويلك إلى مجرم ........ وها هي بعض الأسئلة التي تثبت ان الإلحاد يجعل منك مجرم
1- كيف تتعامل مع الملحد المعاق هل تدفعه للإنتحار .. وبذك تكون قد خدمت الإنتخاب الطبيعي أم ستعارض النظرية ؟
2- هل يجب تعقيم المعاقين ذهنيا - إخصاؤهم- بحيث لا ينجبون أم ستعاند الإنتخاب الطبيعي ؟
3- هل تمنع الممارسات الجنسية الشاذة داخل المجتمع الإلحادي وما هي المبررات المادية لذلك المنع ؟
4- كيف لو ظهر داخل المجتمع الإلحادي أمثال جيمس هل James J. Hill الذي كان يقول :- ( إن الثروات تُحدَد طبقا لقانون البقاء للأقوى .) هل لديك مبرر مادي لكبح جماحه ؟
5- يقول أندرو كارنيجي Andrew Carnegie أحد اصحاب رؤوس الأموال بأمريكا :- ( لقد وجدت حقيقة التطور .) استيلاء الأقوياء على مقدرات الأمم هي حقيقة التطور وحقيقة الإنتخاب الطبيعي ومع الوقت سيتحول المجتمع الإلحادي إلى جحيم لا يطاق كيف ترد ؟
6- طبقا لتايل Tille فإنه :- ( من الخطأ الشديد مجرد محاولة منع الفقر أو الإفلاس أو مساعدة الضعفاء أو محدودي الإنتاج .. مجرد مساعدة هؤلاء خطأ جوهري في النظرية الدروينية لأنه يتعارض أساسا مع الإنتخاب الطبيعي natural selection وهو جوهر الداروينية .) فالمجتمع الإلحادي لابد أن يكون أبشع المجتمعات طبقية في العالم لأنه بذلك فحسب يكون قد تحرى قوانين الطبيعة المادية كيف ترد ؟
7- طبقا لسبنسر Social Status, p.414-415 فإن فكرة وسائل الوقاية الصحية وتدخل الدولة في الحماية الصحية لمواطنيها وتلقيحهم تعارض أبسط بديهيات الإنتخاب الطبيعي إن مساندة الضعفاء أو محاولة حماية المرضى والحرص على بقائهم يتأتي في تحد صارخ لقانون الطبيعة .كيف ترد ؟
انتظر الإجابة عن هذه الأسئلة



الكثير من الدول العلمانية الليبرالية في غرب أوروبا بها أغلبية ملحدين و معظم الحكام ملحدين ولكن يحافظوا بشدة علي حرية الفكر و التدين. جاهل للمرة السادسة على التوالي
لأنه في الغرب المركز هو العلمانية وليس الدين
هل فهمت هذه العبارة ؟

في الغرب المركز هو العلمانية وليس الدين ----- أي أن محور الغرب يدور حول المُطلق العلماني ووليس المُطلق الديني --------- أي يجوز لك أن تعبد كل يوم إله وتنتقل كل يوم من دين إلى آخر ----------- لكن لا يجوز لك أن تُشكك في أحد القيم العلمانية مثل الداروينية أو مذابح النازي او غير ذلك من المطلق العلماني الغربي .

سأُبسط لك الأمر
بموجب القانون العلماني الغربي فإن إنكار الهولوكوست - مذابح النازي -يعد رِدة تصل مدة الحكم فيها إلى 10 سنوات سجناً وعندما أنكر الكاتب البريطاني ديفيد إيرفينغ الهولوكوست كان مصيره السجن ( فقط لأنه شكك في عدد أرقـام ضحايا الهولوكوست ) .. ونفس المصير كان ينتظر الكاتب النمساوي هونسيك رغم بلوغه سن 67 سنة .. ونفس المصير كان ينتظر جارودي في فرنسـا حيث قانون غيتسو الذي يمنع مناقشة قضية المحرقة وافران الغاز وقد صدر القانون عام 1989 ..
1878
الكاتب المسكين ديفيد إيرفينغ عندما فكر في نقد الهولوكوست
أليس إنكار الهولوكوست حرية فكر ؟؟؟؟ يا عم جيجو ؟؟؟؟

أيضا أغلب المراكز البحثية الغربية تطرد أي عالم ينتقد الدارويينية
http://www.youtube.com/watch?v=9vOVUG7uEao
إذن حرية الفكر الغربية مسموح بها طالما لم تتعرض للمطلق العلماني ........ وحرية الفكر عندنا مسموح بها طالما لم تتعرض للمطلق الديني
أشرح كمان .؟ أم وصلتك الصورة ؟



وبالطبع لا أحد يحتقر الملحدين هناك. إذا أردت إصدار أحكام علي أفكار بناءً علي تصرف دول معينة إذن الإلحاد ليس شريراً,جاهل للمرة السابعة
المُلحد حقيييييييييييييييير في الغرب

أكثر الطوائف تعرضا للإضطهاد في أمريكا هم الملحدون وبحسب بحث استقصائي على مدار عامين قامت به جامعة مانيسوتا الامريكية فإن الملحدين هم الأكثر اضطهادا في أمريكا ويفوقون في ذلك الشواذ جنسيا والمسلمين المتطرفين .
There are many groups in America that are subject to discrimination and prejudice, but none are more hated than atheists. Research conducted a couple years ago at the University of Minnesota in Minneapolis found that atheists are more distrusted than muslims or homosexuals in the US
المصدر :http://newsjunkiepost.com/2009/09/19/research-finds-that-atheists-are-most-hated-and-distrusted-minority/

وطبقا للواشنطون بوست في بحث آخر مستقل فإنه على الرغم من حصول الشواذ جنسيا على بعض الحقوق ونالوا بعض الإحترام من المجتمع الأمريكي ما زال الملحدون الأمريكيون يمثلون أكثر فئات أمريكا احتقارا وكراهية بسبب ما يبدونه من انعدام للأخلاق
Long after blacks and Jews have made great strides, and even as homosexuals gain respect, acceptance and new rights, there is still a group that lots of Americans just don’t like much: atheists. Those who don’t believe in God are widely considered to be immoral, wicked and angry. They can’t join the Boy Scouts. Atheist soldiers are rated potentially deficient when they do not score as sufficiently “spiritual” in military psychological evaluations. Surveys find that most Americans refuse or are reluctant to marry or vote for nontheists; in other words, nonbelievers are one minority still commonly denied in practical terms the right to assume office despite the constitutional ban on religious tests
http://www.washingtonpost.com/opinions/why-do-americans-still-dislike-atheists/2011/02/18/AFqgnwGF_story_1.html

ولي عودة للرد على باقي سخافاتك فأنت مادة دسمة ليعرف الملحد طبيعة دينه

[Julius]

أين إجابات أسئلة الدكتور السرداب ؟
الكلام الذي أشار به إليك تجده في موضوع مركز نماء في أول سطوره حيث يقول


كشفت دراسة حديثة لمؤسسة "بيو" الأمريكية لأبحاث الأديان والحياة العامة، بأن 84 في المائة من سكان العالم يعتنقون الأديان السماوية، أو ينتسبون إلى جماعات دينية ابتكرها البشر، وهو ما يشكل 5.8 مليار شخص من أصل 6.9 مليار نسمة تسكن مختلف دول العالم.

وقد اعترف الدكتور السرداب بخطأه في قراءة الأديان السماوية - لكثرة مشاغله الطبية والدعوية المختلفة ونحن نعرفه معرفة شخصية - واختلطت عنده بالإبراهيمية
وبهذا انتهت هذه النقطة - من المفترض - والآن عليك - كلا ديني أو ملحد أيا ما كنت - أن تجيب عن أسئلته
هل تستطيع ؟
أي إجابة خارج هذا السياق ستكون خارج الموضوع - يمكنك فتح موضوع آخر تناقش فيه لا أدريتك إذا أردت ## متابعة إشرافية

[Julius]

إذن جبان كعادتكم عند فضح جهلكم وحصركم بالأسئلة التي تفضح غبائكم ؟ - شكرا على التوضيح ## متابعة إشرافية

[مشرف 10]

رجل ضراط جاء عند العطارين !!
قاتلك الله ضيعت أوقات المسلمين ...
يأتينا الملحد خالي من المشاغل والارتباطات ويكون كثير الكلام والحكي والرغي والتخبيط فيضطر دكتور لأن يترك عيادته ويشرع بمناقشته فتكون النتيجة أننا نحاور ولد ....
كفوا عنا سفهاءكم لا أبا لكم !

[بحب دينى]

ما هذا الهراء الإلحادي !!!

ياملحد كف عن هذه الحركات الغبية وأسأل نفسك سؤالاً هاماً : ها انت من بين كل المعتقدات اخترت الإلحاد !!؟! فلماذا ؟!
ستقول قناعتي اوصلتني لذلك !! يعني انك بحثت ودققت حتى فعلت ذلك !!؟
و حينما تسأل المسلم فمن الطبيعي ان يقول لك قد اقتنعت بالاسلام ولدي ادلة على نسف ما سواه إذن دورك ها هنا ان تدافع عن انحرافك كما يعتقد المسلم انه انحراف بل وشذوذ عن كونك عاقل وانسان والا فلا تضيع الاوقات في هذا الهراء والسفه الإلحادي!!!!

[elserdap]

أقسم بالله ما أكثر صبركم وحِلمكم على الملحدين يا إشرافنا الكريم
والله توقعت أن يسير الحوار بهذه الطريقة وأن يحاول جوليو أن يستفز الإشراف بأي طريقة حتى يتم توقيفه ويهرب بذلك من الفخ الذي أوقعه فيه إلحاده
يا رجل سبع مرات أُثبت جهلك في مداخلة واحدة وصدقني أنا لا يعنيني إطلاقا قدر جهلك لكن ما يعنيني أن أُبين لك عوار إلحادك

تحديتك أن تجيب عن سبعة أسئلة فقط وأنا أعلم أنك لا تملك إجابة لأنك لو أجبتك كما يُقرر الإلحاد فستكتشف أن الإلحاد أفقدك إنسانيتك
ومع ذلك تلف وتدور في رقم 85% وكأنك كالمسكين الذي يبحث عن طوق نجاة ينقذه من الحق
وقلت لك فعلا هذا الرقم للأديان السماوية و المؤمنين بالخالق
ربما أنا أخطأت فعلا ولم ألتفت للتباين وظننت أنها تشمل الأديان السماوية فقط ..
لكن أيضا المؤمنين بالخالق في الأصل أديان سماوية أصابها التحريف
لم نذهب بعيدا يا جوليوس
على العموم يا جوليوس بما أننا أثبتنا لك أن الإلحاد أكثر مذاهب الأرض دموية وإجرام وبطش وأنه مذهب شيطاني وأثبتنا لك أن الإسلام دين الحق اليسير دين التوحيد الذي نادى به الأنبياء جميعا وأنه لا محيص عن التسليم به فهو النور الوحيد الباقي من قبس الانبياء .. لم تبق لك حُجة إلا المناوشة والتشويش وطرح الاحتمالات السخيفى التي أثبتنا خطأها بفضل الله

المهم الآن هناك سبعة أسئلة انت معذورا تهربت من الإجابة عليها -لأنك تخشى أن تفقد إنسانيتك - ها هي أطرحها مرة أخرى لأي ملحد يحترم إنسانيته ويجيب مباشرة
1- كيف تتعامل مع الملحد المعاق هل تدفعه للإنتحار .. وبذك تكون قد خدمت الإنتخاب الطبيعي أم ستعارض النظرية ؟
2- هل يجب تعقيم المعاقين ذهنيا - إخصاؤهم- بحيث لا ينجبون أم ستعاند الإنتخاب الطبيعي ؟
3- هل تمنع الممارسات الجنسية الشاذة داخل المجتمع الإلحادي وما هي المبررات المادية لذلك المنع ؟
4- كيف لو ظهر داخل المجتمع الإلحادي أمثال جيمس هل James J. Hill الذي كان يقول :- ( إن الثروات تُحدَد طبقا لقانون البقاء للأقوى .) هل لديك مبرر مادي لكبح جماحه ؟
5- يقول أندرو كارنيجي Andrew Carnegie أحد اصحاب رؤوس الأموال بأمريكا :- ( لقد وجدت حقيقة التطور .) استيلاء الأقوياء على مقدرات الأمم هي حقيقة التطور وحقيقة الإنتخاب الطبيعي ومع الوقت سيتحول المجتمع الإلحادي إلى جحيم لا يطاق كيف ترد ؟
6- طبقا لتايل Tille فإنه :- ( من الخطأ الشديد مجرد محاولة منع الفقر أو الإفلاس أو مساعدة الضعفاء أو محدودي الإنتاج .. مجرد مساعدة هؤلاء خطأ جوهري في النظرية الدروينية لأنه يتعارض أساسا مع الإنتخاب الطبيعي natural selection وهو جوهر الداروينية .) فالمجتمع الإلحادي لابد أن يكون أبشع المجتمعات طبقية في العالم لأنه بذلك فحسب يكون قد تحرى قوانين الطبيعة المادية كيف ترد ؟
7- طبقا لسبنسر Social Status, p.414-415 فإن فكرة وسائل الوقاية الصحية وتدخل الدولة في الحماية الصحية لمواطنيها وتلقيحهم تعارض أبسط بديهيات الإنتخاب الطبيعي إن مساندة الضعفاء أو محاولة حماية المرضى والحرص على بقائهم يتأتي في تحد صارخ لقانون الطبيعة .كيف ترد ؟

الإلحاد هو دين الشيطان تم التأسيس له كمذهب مادي
انتظر الاجابة مباشرة من أي ملحد
أي كلام آخر هو تغريد خارج السرب وأرجو من إشرافنا الكريم أن يُلزم الملحد بذلك

[محمد احمد الطرمان]

بارك الله فيك دكتورنا السرداب واعانك الله على اظهار الحق ,, وكما توقعت ان مقالتك لها مذاق مختلف مع احترامي للجميع , بالتوفيق لجميع الاخوة

[أبحاث أحمد]

شكراً للدكتور السرداب.
ثاني شيء الدكتور سرداب لا تجادل هذا الأحمق لأنه سيضل مقتنعاً في الحاده الزائف وكما قال ابو حامد الغزالي “أشد الناس حماقة أقواهم اعتقاداً في فضل نفسه، وأثبت الناس عقلا أشدهم اتهاماً لنفسه.”

[manhalr78]

بسم الله الرحمن الرحيم
{ وَمَا لَهُمْ بِذَلِكَ مِنْ عِلْم إِنْ هُمْ إِلَّا يَظُنُّونَ } صدق الله العظيم
فإننا نرى من أمثال جوليوس الكثيرين ممن يجهلون الحقائق ويتبعون الظن ويفسرون الأمور وفقاً لإلحادهم، لقد رأيت الموضوع في الصدارة بعد تعليقات الأخوة والحمد لله أني وصلت لهذا الموضوع الشيق والدكتور السرداب لا يتميز فقط بسعة معلوماته الإسلامية وإنما بسعة اطلاعه على المعتقدات الأخرى وهذا بيت القصيد، كنت أتمنى من السيد جوليوس أن يأتينا برد على كلام الأخ السرداب من مصادره المطلعة بدلاً من التشكيك فقط في الأرقام التي ذكرها السرداب ، وساعتها نقول أنه على حق وصدق ولكنه لم يذكر شيئاً سوى التشكيك فيما ذكره السرداب.
وأود أن أذكر السيد جوليوس وكل القراء أنه مخطئ في فهم الأديان والمعتقدات الأخرى فلو جلست مع شخص من الهندوس مثلاً لرأيته يقول لك أنه يؤمن بالله ويؤمن بالجنة والنار ويؤمن بالشيطان وحتى أنه يؤمن بتفسير الأحلام والعين والحسد .
وكانت خصومتي مرة منذ زمن بعيد مع أحد الأشخاص الروس (حينما كنت جاهلاً بأمرهم) وكنت أتهمه بعدم الإيمان بالله وهو كان يدافع بشكل مستميت عن أنه مؤمن به , حيث كان ظني أنهم كلهم شيوعيون أو يرون العلمانية مخلّصة لهم من الأديان. لقد فوجئت بهذا الموضوع.
وفي النهاية اعترفت على الأقل لنفسي بخطئي ، وعليك ياسيد جوليوس أن تعترف بغلطك ، وعلى كل ملحد أن يدرك أنه دخل الآن مرحلة تسمى الهروب من الحقيقة مع الخوف منها .. لطالما كان الملحدون ينعتون المؤمنين بذلك ويقولون: "أنت مؤمن لأنك تخاف من النار ليس لأن عقلك منفتح". وأنا أقولها لكل ملحد في هذا اليوم . أنت ملحد لأنك مستمر في إلحادك وتبنيك لأمور استمرت في حياتك وتخاف أن تكون الحقيقة غير ذلك ، وتحية للدكتور سرداب صنديد الحوارات الإسلامية والمجاهد في سبيل الله لنشر دين الحق دين الإسلام .

[elserdap]

بارك الله فيك دكتورنا السرداب واعانك الله على اظهار الحق ,, وكما توقعت ان مقالتك لها مذاق مختلف مع احترامي للجميع , بالتوفيق لجميع الاخوة
وفيكم بارك الله أخي الحبيب .. وهذا فقط من تواضعك جزاك الله خيراً


شكراً للدكتور السرداب.
ثاني شيء الدكتور سرداب لا تجادل هذا الأحمق لأنه سيضل مقتنعاً في الحاده الزائف وكما قال ابو حامد الغزالي “أشد الناس حماقة أقواهم اعتقاداً في فضل نفسه، وأثبت الناس عقلا أشدهم اتهاماً لنفسه.”
صحيح والله .. أسأل الله أن يهديه


بسم الله الرحمن الرحيم
{ وَمَا لَهُمْ بِذَلِكَ مِنْ عِلْم إِنْ هُمْ إِلَّا يَظُنُّونَ } صدق الله العظيم
فإننا نرى من أمثال جوليوس الكثيرين ممن يجهلون الحقائق ويتبعون الظن ويفسرون الأمور وفقاً لإلحادهم، لقد رأيت الموضوع في الصدارة بعد تعليقات الأخوة والحمد لله أني وصلت لهذا الموضوع الشيق والدكتور السرداب لا يتميز فقط بسعة معلوماته الإسلامية وإنما بسعة اطلاعه على المعتقدات الأخرى وهذا بيت القصيد، كنت أتمنى من السيد جوليوس أن يأتينا برد على كلام الأخ السرداب من مصادره المطلعة بدلاً من التشكيك فقط في الأرقام التي ذكرها السرداب ، وساعتها نقول أنه على حق وصدق ولكنه لم يذكر شيئاً سوى التشكيك فيما ذكره السرداب.
وأود أن أذكر السيد جوليوس وكل القراء أنه مخطئ في فهم الأديان والمعتقدات الأخرى فلو جلست مع شخص من الهندوس مثلاً لرأيته يقول لك أنه يؤمن بالله ويؤمن بالجنة والنار ويؤمن بالشيطان وحتى أنه يؤمن بتفسير الأحلام والعين والحسد .
وكانت خصومتي مرة منذ زمن بعيد مع أحد الأشخاص الروس (حينما كنت جاهلاً بأمرهم) وكنت أتهمه بعدم الإيمان بالله وهو كان يدافع بشكل مستميت عن أنه مؤمن به , حيث كان ظني أنهم كلهم شيوعيون أو يرون العلمانية مخلّصة لهم من الأديان. لقد فوجئت بهذا الموضوع.
وفي النهاية اعترفت على الأقل لنفسي بخطئي ، وعليك ياسيد جوليوس أن تعترف بغلطك ، وعلى كل ملحد أن يدرك أنه دخل الآن مرحلة تسمى الهروب من الحقيقة مع الخوف منها .. لطالما كان الملحدون ينعتون المؤمنين بذلك ويقولون: "أنت مؤمن لأنك تخاف من النار ليس لأن عقلك منفتح". وأنا أقولها لكل ملحد في هذا اليوم . أنت ملحد لأنك مستمر في إلحادك وتبنيك لأمور استمرت في حياتك وتخاف أن تكون الحقيقة غير ذلك ، وتحية للدكتور سرداب صنديد الحوارات الإسلامية والمجاهد في سبيل الله لنشر دين الحق دين الإسلام .
( لطالما كان الملحدون ينعتون المؤمنين بذلك ويقولون: "أنت مؤمن لأنك تخاف من النار ليس لأن عقلك منفتح". وأنا أقولها لكل ملحد في هذا اليوم . أنت ملحد لأنك مستمر في إلحادك وتبنيك لأمور استمرت في حياتك وتخاف أن تكون الحقيقة غير ذلك . )
ما أروعها من كلمات
بارك الله فيكم أخي الكريم وجزاكم الله خيرا على حسن الظن بي

[kafak]

السلام عليكم
كما هو معلوم لدى الجميع أن سكان العالم قد اصبح تعدادهم بحوالي ال7مليار نسمة
منهم 2مليار و250 مليون مسيحي
وحوالي مليار و300 مليون مسلم لكن ليكن مليار و500 مليون
اليهود بكل العالم لايشكلون 40 مليون
اذا لنجمع عدد المسيحيين مع المسلمين مع اليهو ايضا
المجموع سيكون حوالي 3مليار و800 مليون وليكن 4 مليار
فهل نسبة الاربعة مليار ستكون 85% من منتسبي الأديان الأبراهيمية أم ستكون اقل بكثير من هذه النسبة
هذا أذا افترضنا أن جميع المسيحيين متدينين وكذلك جميع المسلمين بكل طوائهم هم متدينين لايخالفوا في أمور الدين بشيء


وشكرا للجميع

[إلى حب الله]

السلام عليكم
كما هو معلوم لدى الجميع أن سكان العالم قد اصبح تعدادهم بحوالي ال7مليار نسمة
منهم 2مليار و250 مليون مسيحي
وحوالي مليار و300 مليون مسلم لكن ليكن مليار و500 مليون
اليهود بكل العالم لايشكلون 40 مليون
اذا لنجمع عدد المسيحيين مع المسلمين مع اليهو ايضا
المجموع سيكون حوالي 3مليار و800 مليون وليكن 4 مليار
فهل نسبة الاربعة مليار ستكون 85% من منتسبي الأديان الأبراهيمية أم ستكون اقل بكثير من هذه النسبة
هذا أذا افترضنا أن جميع المسيحيين متدينين وكذلك جميع المسلمين بكل طوائهم هم متدينين لايخالفوا في أمور الدين بشيء


وشكرا للجميع

يااااااااااااااااااااااااااه !!!..
إنت لسه فاكر يا زميل .......!

صح النوم يا بطل ......
وارجع اقرأ من الصفحة اللي فاتت لعلك تستفيد !!!..

بالتوفيق ..

[manhalr78]

السلام عليكم
كما هو معلوم لدى الجميع أن سكان العالم قد اصبح تعدادهم بحوالي ال7مليار نسمة
منهم 2مليار و250 مليون مسيحي
وحوالي مليار و300 مليون مسلم لكن ليكن مليار و500 مليون
اليهود بكل العالم لايشكلون 40 مليون
اذا لنجمع عدد المسيحيين مع المسلمين مع اليهو ايضا
المجموع سيكون حوالي 3مليار و800 مليون وليكن 4 مليار
فهل نسبة الاربعة مليار ستكون 85% من منتسبي الأديان الأبراهيمية أم ستكون اقل بكثير من هذه النسبة
هذا أذا افترضنا أن جميع المسيحيين متدينين وكذلك جميع المسلمين بكل طوائهم هم متدينين لايخالفوا في أمور الدين بشيء
وشكرا للجميع

اعتقد انك لا تقرأ شيئا مما سبق ياصديقي.. الله يخليك لا تعيدها مرة تانية بعدين منزعل.. على العموم . اجابة عن سؤالك. الملحدون الذين يخصهم الدكتور سرداب هم من ينكرون وجود الخالق . فالهندوس والزرادشتيين مثلا لا ينكرون وجود الخالق.والهندوس مثلا مليار لوحدهم . فها اختلفت لديك الحسابات ؟