المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : مجرة ال 30 مليار سنة تقترب بنا من فتق الرتق (أ. كميل كميل نود الفهم)



محمود عبدالله نجا
11-17-2013, 10:43 AM
في حوار قريب لي مع أخي أبوحب الله قلت له أن الاكتشافات الحديثة في علم الكون ستقلب هذا العلم رأسا علي عقب و سيتغير عمر الكون ليصل الي 20 مليار سنة و ربما أكثر, و لم أتوقع أن يحدث ذلك بهذه السرعة, و هذا نص الحوار مع أخي أبوحب الله (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?54946-%C7%D3%CA%DD%D3%C7%D1-%CD%E6%E1-%E3%E6%D6%E6%DA-%C7%E1%CE%E1%DE-%E3%E4-%DA%CF%E3-%E1%C3%CE%ED-%C3%C8%E6%CD%C8-%C7%E1%E1%E5/page3), و يليه استفسارات هامة حول هذا الاكتشاف الجديد لأخونا الأستاذ كميل كميل لو تفضل بالاجابة.

موازين العلم بخصوص نشأة الكون في سبيلها لأن تنقلب راسا علي عقب حين يعجزون عن اثبات أن الكون بدأ بذرة واحدة هي مصدر كل الذرات, و بالفعل هناك العديد من المقالات العلمية التي تقف لقصة الويكيبيديا عن نشأة الذرة الأولي من الجسيمات بالمرصاد, و منها اكتشاف كميات عظيمة من الماء في زمن مبكر قريب من نقطة انطلاق الانفجار الكبير, بل ليس الماء وحده بل هناك عناصر ثقيلة أيضا تكونت مبكرا, ويعترضهم أيضا افتراضهم أن تكون النجوم القريبة من نقطة الانفجار بدائية التكوين, و لكن خذلهم العلم و حتي الآن لم يجدوا هذا النجوم البدائية التي تكونت من عنصر واحد أو ما قبل تكون الذرة الأولي بل وجدوا الكوازرات (نجوم عظيمة) أعادت العلماء الي نقطة قريبة من الصفر فاما يقولوا بأن عمر الكون 13 مليار سنة خطأ فيزيدوه الي 15 و ربما 20 أو أكثر فكلما تقدمت التليسكوبات كلما وجدوا مزيد من النجوم التي لا يعلم مداها و مدي اتساع سماءنا الدنيا الا هو سبحانه و تعالي, و اما يعترفوا أن الذرات سبقت الانفجار و هم في حيرة و دهشة, فلا تظن أن علم الكسمولوجي قد وصل الي أرض ثابتة يقف عليها, و نحن في انتظار المزيد من اعلانات السقوط المدوية ليقروا اخيرا للقرآن بصحة و دقة ألفاظه فيقولوا بالفتق بدلا من الانفجار و شتان ما بين التعبيرين

الاكنشاف الحديث يقول بوجود مجرة علي بعد 30 مليار سنة ضوئية, بها معادن ثقيلة و غالبا نشأت بعد 700 مليون سنة ضوئية من تاريخ الانفجار الكبير, و قد أثار هذا الاكتشاف موجة كبيرة من البلبلة و التساؤلات في الأوساط العلمية و غير العلمية
ليس هذا و فقط بل لقد تنبأوا بوجود المزيد من المجرات علي ابعاد أكبر

http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2473693/Galaxy-30bn-light-years-away-confirmed-distant-neighbour.html

http://www.nature.com/news/light-from-farthest-galaxy-yet-discovered-breaks-through-cosmic-fog-1.14017

و لنا أن نسأل الأسئلة التالية:

1. هل حسابات العلماء عن هذا البعد 30 مليار سنة صحيح أم قابل للتشكيك
2. كيف أمكن رؤية ضوء هذه المجرة بالرغم من بعدها الشديد و كيف اخترق الضوء كل هذه الحجب الدخانية ليصل الينا
3. كيف تكون بهذا القرب من مركز الانفجار الكبير و بها عناصر ثقيلة (متي تكونت)
4. لماذا كلما اكتشفوا مجرة بعيدة (10 مليار, 13 مليار, 15 مليار, 30 مليار سنة) نجد العلماء دوما يزعمون بأنها تكونت علي بعد حوالي 700 مليون سنة من مركز الانفجار, أليس من المفترض أنه كلما ابتعدنا في المسافة أننا نقترب من لحظة الانفجار
5. هل هذا الاكتشاف يعني الفشل المستقبلي في اكتشاف النجوم البدائية التي افترض العلم وجودها بعد الانفجار الكبير, حيث تنبأوا بمزيد من الاكتشفات لمجرات أبعد و حتما سيكون بها عناصر ثقيلة
6. ألا تدل هذه الاكتشافات علي أن الكون المنظور كله مهما زاد عمره كله بناء محكم لا بدائية فيه و أن مسألة البداية بجسيمات ثم ذرة بسيطة فأعقد, هو قول لا نجد عليه دليل علمي يثبته, و بالتالي يمكن القول بأن المنظور القرآني لتحول كتلة الرتق الي دخان أمره الله بالتشكل في شكل نجوم و كواكب و مجرات, هو أصح من قول العلم بالجسيمات ثم الذرة البسيطة
. هل يمكن فهم الدخان علي أنه جسيمات دون وجود للذرات
لماذا لم يحكي القرآن عن مرحلة وسطية بين الفتق و الدخان تدل علي مسألة الجسيمات, و لو حكيت أنت عنها أكنت تصفها بالدخان
7. اذا صح حديث كل شيء خلق من ماء, هل يمكن أن نفهم به بداية الرتق كأن نقول أن الله خلق جميع الذرات من الماء ثم اصطفي بعضها لخلق الكون المنظور, فجمع هذه العناصر في كتلة الرتق ثم أمرها بالفتق فتحولت الي الحالة الدخانية ثم كان البناء المحكم

أسأل الله أن يجزي كل من يجيب خير الجزاء, و أرجو أن تكون الاجابات من أهل التخصص من أمثال الأستاذ كميل كميل

كميل
12-01-2013, 01:21 AM
اخي الحبيب شكرا على الدعوه دعني اجعلك تلاحظ امرا
ان ضؤ المجره يمر عبر غاز فيتسبب بتاينه فلا بد ان يتيغر درجة لمعان هذه المجره وبالتالي اخي يتغير بعدها وفقا للقاعده المستخدمه لايجاد المسافات عبر النجوم من خلال ما يعرف ب Cepheid variable stars
http://abyss.uoregon.edu/~js/glossary/cepheid_variable.html
وهي عباره عن نجوم تغير لمعانها بمرور الوقت فحسب الوقت الذي تختاره لتغيير ذلك اللمعان نعرف بعدها بشكل يتراوح ما بين 20 الى 51 يوما لتغير اللمعان
وحسنا بما ان المصدر يقول ان z8_GND_5296 تبعث حزمة ليمان الفا فالباتكيد ان هنلك خطاء في القياس وهذا الخطاء مصدره الغبار الكوني او الدخان الكوني الذي تلا الانفجار والذي يبعد عنا 700 مليون سنه
اتصور ان الفكره اصبحت واضحه وشكرا لك

محمود عبدالله نجا
12-01-2013, 09:50 AM
اخي الحبيب شكرا على الدعوه دعني اجعلك تلاحظ امرا
ان ضؤ المجره يمر عبر غاز فيتسبب بتاينه فلا بد ان يتيغر درجة لمعان هذه المجره وبالتالي اخي يتغير بعدها وفقا للقاعده المستخدمه لايجاد المسافات عبر النجوم من خلال ما يعرف ب Cepheid variable stars
http://abyss.uoregon.edu/~js/glossary/cepheid_variable.html
وهي عباره عن نجوم تغير لمعانها بمرور الوقت فحسب الوقت الذي تختاره لتغيير ذلك اللمعان نعرف بعدها بشكل يتراوح ما بين 20 الى 51 يوما لتغير اللمعان
وحسنا بما ان المصدر يقول ان z8_GND_5296 تبعث حزمة ليمان الفا فالباتكيد ان هنلك خطاء في القياس وهذا الخطاء مصدره الغبار الكوني او الدخان الكوني الذي تلا الانفجار والذي يبعد عنا 700 مليون سنه
اتصور ان الفكره اصبحت واضحه وشكرا لك

جزاكم الله خيرا علي الاعتمام و الرد, و كان الرد أكثر من واضح

و لكن قرأت في بعض المصادر أن وجود هذه المجرة تم تأكيده
In October 2013, z8_GND_5296 was confirmed to be the most distant galaxy yet discovered, at a distance of approximately 30 billion light-years from Earth. The galaxy appears to astronomers as it was "just 700 million years after the Big Bang, when the universe was only about 5 percent of its current age of 13.8 billion years." It produces stars at a phenomenal rate of about 300 suns per year in mass and has a redshift of 7.51.[10][11]
http://en.wikipedia.org/wiki/Galaxy

z8_GND_5296 is a galaxy discovered in October 2013 which has the highest redshift that has been confirmed through the Lyman-alpha emission line of hydrogen,[1]
http://en.wikipedia.org/wiki/Z8_GND_5296

So to measure the distance to these potentially early-Universe galaxies in a definitive way, astronomers use spectroscopy — specifically, looking at how much a galaxy’s light wavelengths have shifted toward the red end of the spectrum during their travels from the galaxy to Earth because of the expansion of the Universe. This phenomenon is called “redshift.”

The team used Keck Observatory’s Keck I telescope in Hawaii, one of the largest optical/infrared telescopes in the world, to measure the redshift of the CANDELS galaxy designated z8_GND_5296 at 7.51, the highest galaxy redshift ever confirmed. The redshift means this galaxy hails from a time only 700 million years after the Big Bang.
http://annesastronomynews.com/most-distant-galaxy-is-forming-stars-extremely-fast/

و هذا هو رابط مقال الاكتشاف علي نيتشر (لعلكم تنظرون الي كيفية التأكيد)
http://www.nature.com/nature/journal/v502/n7472/full/nature12657.html

و المقال الآتي يناقش انهيار نظرية الانفجار الكبير لعدد من الأسباب منها مثل هذه الاكتشافات الحديثة
The Fall of the Big Bang Theory
http://www.marmet.org/cosmology/fallofbigbang/index.html

فاذا صح فعلا وجود هذه المجرة علي هذه المسافة البعيدة
فهل لي الحق في باقي الأسئلة التي طرحتها أعلاه

و سامحني لأني أتعبكم معي

إلى حب الله
12-01-2013, 10:26 AM
الدكتور محمود بارك الله فيك :
أرجو الاطلاع على الرابط التالي - وكذلك أخينا الحبيب كميل وتخصصه النادر وليتحملنا - :
وهو عن كتاب (الكون الخادع) والذي أرى أنه تخطى مجرد أفكار ظنية إلى أفكار احتمالية بالفعل تؤيدها العيد من الظواهر ..
ويبين أن اختلاف التفسير على حسب اختلاف فهم الظواهر أو المعطيات : هو الذي يشطح بكل فريق إلى ما يذهب إليه ..
رابط التعريف بالكتاب (الكون الخادع لـ جيرولد ثاكر) وأبرز ما فيه :
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D9%83%D9%88%D9%86_%D8%A7%D9%84%D8%AE% D8%A7%D8%AF%D8%B9

فهل توافقوني على ذلك ؟ أم أن الأمر مجرد خرافات مفكر أو غير متخصص ؟!!..
< ذكرني ذلك بمسألة وهم جسيمات الضوء : وما يترتب عليها من تغيير نظرتنا إلى الكون واتساعه >
:):

محمود عبدالله نجا
12-01-2013, 04:22 PM
الدكتور محمود بارك الله فيك :
أرجو الاطلاع على الرابط التالي - وكذلك أخينا الحبيب كميل وتخصصه النادر وليتحملنا - :
وهو عن كتاب (الكون الخادع) والذي أرى أنه تخطى مجرد أفكار ظنية إلى أفكار احتمالية بالفعل تؤيدها العيد من الظواهر ..
ويبين أن اختلاف التفسير على حسب اختلاف فهم الظواهر أو المعطيات : هو الذي يشطح بكل فريق إلى ما يذهب إليه ..
رابط التعريف بالكتاب (الكون الخادع لـ جيرولد ثاكر) وأبرز ما فيه :
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D9%83%D9%88%D9%86_%D8%A7%D9%84%D8%AE% D8%A7%D8%AF%D8%B9

فهل توافقوني على ذلك ؟ أم أن الأمر مجرد خرافات مفكر أو غير متخصص ؟!!..
< ذكرني ذلك بمسألة وهم جسيمات الضوء : وما يترتب عليها من تغيير نظرتنا إلى الكون واتساعه >
:):

السلام عليكم و رحمة الله
جزاكم الله خيرا أخي أبوحب الله علي ما تفضلتم به
و بعد الاطلاع علي الرابط, كان أكثر ما لفت نظري كون صاحب الكتاب غير متخصص, و هو ما يجعل أقواله تفتقر الي المشاهدة و التجريب و البعد عن منطق الكثير من العلماء أصحاب التخصص الذين خالفوه في ما يري
و بالفعل كان هناك أبحاث مشابهة علي منتدي التوحيد تتكلم عن الكون الهولوجرام و أعتقد أنها ربما تأثرت بهذا الكتاب
حقيقة لا أستطيع قبول هذا المبدأ و لي أسبابي منها ما هو علمي و ما هو شرعي
العلمي وجود ظاهرة الجريان الأسود عند حافة الكون, و هي ظاهرة يصعب القول عنها أنها خداع بصري
أيضا وجود فراغات علي حدود الكون ذات اشكال مختلفة بصعب القول عنها أنها خداع بصري
اذا وجود أشكال غير النجوم و المجرات علي مسافات بعيدة يجعلنا نتردد في قبول مثل هذا الكتاب أو فكرة الهولو جرام الكوني, و خصوصا أن عدسة الجاذبية معلومة عند علماء الفلك و لها ظواهر مشاهدة و مفسرة عندهم, فكيف خفي عليهم هذا التأثير الكبير الذي يقول به صاحب الكتاب
شرعا, هناك من النصوص ما يشير الي أن السماء في حالة اتساع مستمر و ليست ثابتة كما يقول الكتاب, و أن هذا الاتساع له ما يعوضه من المادة التي مازالت تضاف الي هذا الكون الي يومنا هذا و الي أن يشاء الله حيث قال تعالي (الله فاطر السموات و الأرض) و فاطر اسم فاعل و أعلم أن النحاة في هذا الموضع جعلوه دالا علي الماضي لا للحال و الاستقبال و لكن اعترض عليهم البحث الآتي لكون أفعال الله ليست محصورة في الماضي
http://www.majma.org.jo/majma/index.php/2009-02-10-09-36-00/407-78-4.html
و أضيف دليل آخر الي هذا البحث أن الله لما تكلم عن فطر الانسان تكلم عنه بصيغة الماضي فقط (فطرني - فطركم)
و لكن لما تكلم عن فطر السماء فجاء به علي الماضي (فطرهن) و علي الاستقبال (فاطر السموات)
كما أن الله يزيد في الخلق ما يشاء

هذه مجرد وجهة نظر من شخص غير مختص, و لعل عامنا الجليل الأستاذ كميل يفيدنا حول هذا الكتاب و حول نظرية الهولوجرام ما فيه الفائدة ان شاء الله

mrkira
12-01-2013, 10:00 PM
جزاكم الله خيرا، متابع :118:

كميل
12-02-2013, 08:36 PM
اخي الحبيب عبد الله بخصوص سؤالك الاخير في الحقيقه ان بعد 700 مليون سنه من البك بانك تعتبر مرحلة النمو الكبير للمجرات والسبب ان الفضاء ما بين المجرات لم يتشكل بعد لدينا نظريتين ولكني افضل هذه التي سوف اذكرها اغلب العلماء يفضلون ان كوننا مره في مرحله سميت بالظلام الدامس قبل ان تبداء قوى الجاذبيه بالتشكل وخصوصا تاثير الماده السوداء التي ساهمت بتجمع الغاز ليشكل لنا المجرات في شكل دومات
دعني اعطيك الرابط القادم الذي سيوضح لك ان حد 700 مليون سنه هو حد طبيعي بل بالعكس هو داعم لنظرية الانفجار الكوني
http://www.nature.com/nature/journal/v502/n7472/full/nature12657.html
اما بخصوص الرابط الاخير في سؤالك فانا اخالفه في مسالة الفرضيات تلك الفرضيات لم تاتي لدعم نظرية الانفجار الكوني بل اتت لكي تفسر امور معينه وتم الحاقها بنظرية الانفجار الكوني لاحقا ولا اود مناقشه باقي التقرير لشدة تركيز تلك الاسئله وهي توجه لمن له تخصصيه اعلى في مجال الكوسمولوجي
شكرا لك وبارك الله بك

كميل
12-02-2013, 08:44 PM
الدكتور محمود بارك الله فيك :
أرجو الاطلاع على الرابط التالي - وكذلك أخينا الحبيب كميل وتخصصه النادر وليتحملنا - :
وهو عن كتاب (الكون الخادع) والذي أرى أنه تخطى مجرد أفكار ظنية إلى أفكار احتمالية بالفعل تؤيدها العيد من الظواهر ..
ويبين أن اختلاف التفسير على حسب اختلاف فهم الظواهر أو المعطيات : هو الذي يشطح بكل فريق إلى ما يذهب إليه ..
رابط التعريف بالكتاب (الكون الخادع لـ جيرولد ثاكر) وأبرز ما فيه :
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D9%83%D9%88%D9%86_%D8%A7%D9%84%D8%AE% D8%A7%D8%AF%D8%B9

فهل توافقوني على ذلك ؟ أم أن الأمر مجرد خرافات مفكر أو غير متخصص ؟!!..
< ذكرني ذلك بمسألة وهم جسيمات الضوء : وما يترتب عليها من تغيير نظرتنا إلى الكون واتساعه >
:):
شكرا لك اخي الحبيب ابا حب على هذه الدعوه
بخصوص الكتاب فاضل عدم قرائته لانه سيستهلك وقتك على الفلكي ان يكون اولا ملم بعلوم الفيزياء ولو بشكل بسيط قبل عولم الكوسمولوجيا لم اقراء الكتاب صراحه ولكني في الحقيقه اراه يقول ان سرعة الكوازات اكبر من سرعة الضؤ وما العيب في ذلك سرعة الاتساع الكوني لاعلاقة لها بسرعة الضؤ بل بمقدار بعدنا عنها والمشكله الثانيه انه يصف تلك الكوازات بانها غير موجوده بل خداع بصري والادهى وضعه لنظرية للجاذبيه لاادري من اين جاء بها واخيرا يكمل ويقول ان الثقوب السود غير موجوده طب كيف يفسر اشعاع هوكنك وتلك الانابيب من الماده المنبثقه من قلوب المجرات ولااتصور حتى انه سيلف اديوكيتد كما ادعى صاحب المقال بالويكابيديا ولاحتى هاوي
وشكرا لك اخي الحبيب

إلى حب الله
12-02-2013, 09:48 PM
بارك الله فيكما أخوي الحبيبين دكتور محمود والأستاذ كميل ...

وكم أحزن عندما تم إبعاد علماء الإسلام عن مجالات أهم العلوم التجريبية ....
فوقت أن كانت الريادة للمسلمين في علوم الفلك مثلا - ولهم فيها إنجازات عظيمة في الكشف أو اختراع أجهزة الرصد والقياس - :
كنت تضمن بجانب العلم :
1- الإخلاص لوجه الله - يعني الطمأنينة إلى صدقهم وعدم تلاعبهم أو خداعهم أو استخفافهم - ..
2- المرجعية الإسلامية المتمثلة في نصوص القرآن والسنة الداعمة لباب الإبداع ولكن بإشارات من الرب الخالق نفسه ...

والله المستعان ...
< أتشوق لزيارة أحد مراصد الفلك قريبا :): >