المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : سؤال ما هي الحجة على لاكون مسلماً



الدهلكي
12-30-2013, 12:06 AM
مرحبا
ماهي الحجة علي لاكون مسلما ؟
وافضل ان تكون الحجة عقلية . فالحديث النبوي و القران مختلف فيه او في تفسيره بين الطوائف و المذاهب الاسلامية لا وبل قد يضع احد المفسرين عدة احتمالات او تفسيرات لاية واحدة فلا اعلم لماذا هذا الاختلاف وعدم الوضوح في ايات القران !
لذا اطالب بحجة عقلية ان امكن ...

ابن سلامة القادري
12-30-2013, 12:30 AM
عدم الوضوح في ايات القران !

هل أنت جاد ؟؟؟ هل كلام الله معقد إلى هذه الدرجة و هو بلسان عربي مبين .. و لا يستعصي كالشعر أو النثر على لسان صبي .. و بترجمته تحول الملايين إلى الإسلام !!!
لو اكتفيت بفهم سورة الفاتحة وحدها لكفتك للإيمان و الدخول في الإسلام .. فقط إفتح قلبك و كن صادقا مع نفسك فالجواب في نفسك.

الدهلكي
12-30-2013, 01:18 AM
ومالذي اجده في سورة الفاتحة ?
اذا كان القران واضحا فلماذا اختلف في تفسيره حتى انشقت الامة بسبب ذلك ?

( محمد الباحث )
12-30-2013, 01:21 AM
سأسلك سؤال صغيرا و اريد منك رداً منصفاً متعقلاً
هل ان كنت نبي مدعيا كذباً ؟؟؟ ما حاجتي لاسلامك و انت تموت؟؟
هل ان كنت نبي كذاب هل ساهتم بمن سيموت بعد قليل و سأترك حالي لادعوك لديني و انت تموت ؟؟؟
كيف تفسر هذا الامر ؟؟
اريد رداً عاقلا هل ستهتم بي واذا كنت اموت و انت تدعي النبوه ؟؟؟

إلى حب الله
12-30-2013, 01:50 AM
مرحبا
ماهي الحجة علي لاكون مسلما ؟
وافضل ان تكون الحجة عقلية . فالحديث النبوي و القران مختلف فيه او في تفسيره بين الطوائف و المذاهب الاسلامية لا وبل قد يضع احد المفسرين عدة احتمالات او تفسيرات لاية واحدة فلا اعلم لماذا هذا الاختلاف وعدم الوضوح في ايات القران !
لذا اطالب بحجة عقلية ان امكن ...

قبل أن تبحث في الشبهات حول القرآن - مثل اختلاف التفسير - :
أجب على نفسك أولا - إن كنت مؤمنا بوجود إله خلقك لغاية - :

هل تجد دينا على وجه الأرض يضاهي دين الإسلام في :
وضوح عقيدته ؟؟..
تعظيمه لله تعالى وتوحيده ؟؟..
شرع يشمل كل أوجه الحياة : ثابت في أصوله : مرن في تفريعاته باختلاف الزمان والمكان ؟؟..
حثه على مكارم الأخلاق وواقعية تطبيقه بعيدا عن المثالية الخيالية أو المادية المتعنتة ؟؟..

إذا كنت ترى أن هناك دينا يُقارن بالإسلام في ذلك فأخبرنا به ...
وإن لم يكن لديك واعترفت بتفرد الإسلام عن باقي أديان العالم - ولذلك هو الوحيد الذي يدخل فيه كل أطياف البشر - :
فأخبرنا حتى ننتقل بك للنقطة التالية والخاصة بالشبهات ..

ولكن أولا - وكما أخبرتك - ...
حدد موقفك من الإسلام وسط باقي ديانات ومعتقدات البشر ...
لأن عقلك الذي وصل إلى خالقه : جدير بأن يصل إلى رسالة خالقه إن شاء الله ..

بالتوفيق ..

الدهلكي
12-30-2013, 02:56 AM
سأسلك سؤال صغيرا و اريد منك رداً منصفاً متعقلاً
هل ان كنت نبي مدعيا كذباً ؟؟؟ ما حاجتي لاسلامك و انت تموت؟؟
هل ان كنت نبي كذاب هل ساهتم بمن سيموت بعد قليل و سأترك حالي لادعوك لديني و انت تموت ؟؟؟
كيف تفسر هذا الامر ؟؟
اريد رداً عاقلا هل ستهتم بي واذا كنت اموت و انت تدعي النبوه ؟؟؟

ربما افعل لاثبت ما اريد ان اقول بانني عليه

الدهلكي
12-30-2013, 03:03 AM
قبل أن تبحث في الشبهات حول القرآن - مثل اختلاف التفسير - :
أجب على نفسك أولا - إن كنت مؤمنا بوجود إله خلقك لغاية - :

هل تجد دينا على وجه الأرض يضاهي دين الإسلام في :
وضوح عقيدته ؟؟..
تعظيمه لله تعالى وتوحيده ؟؟..
شرع يشمل كل أوجه الحياة : ثابت في أصوله : مرن في تفريعاته باختلاف الزمان والمكان ؟؟..
حثه على مكارم الأخلاق وواقعية تطبيقه بعيدا عن المثالية الخيالية أو المادية المتعنتة ؟؟..

إذا كنت ترى أن هناك دينا يُقارن بالإسلام في ذلك فأخبرنا به ...
وإن لم يكن لديك واعترفت بتفرد الإسلام عن باقي أديان العالم - ولذلك هو الوحيد الذي يدخل فيه كل أطياف البشر - :
فأخبرنا حتى ننتقل بك للنقطة التالية والخاصة بالشبهات ..

ولكن أولا - وكما أخبرتك - ...
حدد موقفك من الإسلام وسط باقي ديانات ومعتقدات البشر ...
لأن عقلك الذي وصل إلى خالقه : جدير بأن يصل إلى رسالة خالقه إن شاء الله ..

بالتوفيق ..

لم اتعرف على باقي الاديان لكي اقارنها بالاسلام ، هذه من ناحية اما من ناحية اخرى فقد يكون الاسلام تفرع بالكثير لكن هذا ليس شرطا لان تكون تشريعاته صحيحة

elserdap
12-30-2013, 07:11 AM
الإسلام ليس فِرقة من الفِرقة ولا عقيدة من بين عقائد الأرض .. بل هو أصل الأديان والعقائد والعبادات وهو أنقى أديان التوحيد.
فالإسلام هو تصحيح لمسار الديانات التي انحرفت وإعادة لنهج أنبياء العهد القديم من لدن آدم إلى نوح وصالح وأيوب وهود وإبراهيم وموسى وداوود ويونس وهارون وعيسى .. فعقيدة هؤلاء جميعا هي عقيدة الرب إلهنا رب واحد بلفظ التوارة والإنجيل .. هذه العقيدة التي لا تعرف تثليث ولا أقانيم ولا موت آلهة منتحرة ولا انتزاع آلهة من آلهة أخرى - انتزاع الروح القدس من الآب - ولا آلهة قومية .. يقول تعالى شَرَعَ لَكُم مِّنَ الدِّينِ مَا وَصَّى بِهِ نُوحاً وَالَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ وَمَا وَصَّيْنَا بِهِ إِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى وَعِيسَى أَنْ أَقِيمُوا الدِّينَ وَلَا تَتَفَرَّقُوا فِيهِ كَبُرَ عَلَى الْمُشْرِكِينَ مَا تَدْعُوهُمْ إِلَيْهِ اللَّهُ يَجْتَبِي إِلَيْهِ مَن يَشَاءُ وَيَهْدِي إِلَيْهِ مَن يُنِيبُ [الشورى : 13]
وقال تعالى : إِنَّا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ كَمَا أَوْحَيْنَا إِلَى نُوحٍ وَالنَّبِيِّينَ مِن بَعْدِهِ وَأَوْحَيْنَا إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالأَسْبَاطِ وَعِيسَى وَأَيُّوبَ وَيُونُسَ وَهَارُونَ وَسُلَيْمَانَ وَآتَيْنَا دَاوُودَ زَبُوراً [النساء : 163]
إذن فالإسلام ليس ديانة كالديانات وإنما هو أصل الديانات وتصحيح للخلل الذي أصاب الديانات وبالأخص اليهودية والمسيحية في نسختيهما العهد القديم والجديد .

مسلم أسود
12-30-2013, 08:59 AM
أريد فقط أن أعلق على هذه الجزئية

فالحديث النبوي و القران مختلف فيه او في تفسيره بين الطوائف و المذاهب الاسلامية
هذه ليست بحجة يا زميل . فوجود الماسة الأصلية بين ألماس مزيف لا ينفي أنها أصلية فما بالك بنفي وجودها أصلاً ؟ و العبرة في النهاية بالدليل و البرهان و ليس بالخنفشاريات . فأتحدى أهل الضلال جميعهم أن يأتي من القرآن أو السنة بما يقول أن الكفار يدخلون الجنة . فمجرد ابتداع المبتدعين و مخالفتهم لصريح القرآن لا يعطيك حجة كما أنه لو أنكر أحدهم وجود الشمس ما نفى ذلك وجودها .

هشام بن الزبير
12-30-2013, 09:23 AM
لماذا لم تقم بجولة حول المنتديات الدينية وما أكثرها لتسأل اليهود والنصارى والبوذيين والهندوس... نفس السؤال؟
أنت لا تدري شيئا, وما يدريك لعل الحق مع عباد البقر؟
لماذا تسألنا نحن أيها المسكين, كأنك تريد أن تموت لاأدريا جاهلا حائرا متذبذبا متخبطا.
جوابي: الدليل العقلي لن ينفعك إلا بشروط لا أراها فيك بعدما قرأت كلامك وردودك على الإخوة, أما كلامك عن الفاتحة, فأسأل الله أن يوفقني لأفرد لجوابه موضوعا خاصا.

عبدالملك الغريب
12-30-2013, 02:07 PM
الحجة باختصار شديد جدا

إن لم تكن مسلما
فماذا ستكون؟



أنت تريد حجة عقلية! كأنك تقول لنا: أنا عندي عقل سليم صحيح وإنما أريد فقط الحجة الصحيحة
في حين أن كلامك فاسد عقليا !

دعني اخبرك كيف؟
حاصل كلامك أن الأديان الصحيحة! متعددة
وهذا غاية في الفساد؛ لأن الخالق واحد فكيف تكون الديانات متعددة؟!
على هذا الاحتمال يجوز في عقلك أن يكون الموحد والمشرك سواء! وكلاهما صحيح!!

وعقل يجوّز مثل هذا عقل فاسد غاية الفساد

ثم ويحك يا فتى!
أمجرد وجود أقوام ذوي مذاهب شتى يجعلك تقع في هذا اللبس والشك؟!
ماذا كنت تريد إذن؟
تريد ان يكون الخلق جميعا على دين واحد وجوبا قدريا كونيا وإلا فالشك والحيرة وإبطال الحجج؟
فأين الحكمة وأين الابتلاء ولم إرسال الرسل ولم إنزال الكتب؟ ولم الآيات الكونية وأنت تصبح وتمسي بل وتمشي وتأكل وتشرب وتنظر وتسمع وتبصر وهي معك؟

إن كنت تريد أن تقف على خبر صاحب عقل سليم فاقرأ هذا:
قال الحافظ الذهبي في تاريخ الإسلام:

قَالَ مُوسَى بْنُ عُقْبَةَ: أَخْبَرَنِي سَالِمٌ ، أَنَّهُ سَمِعَ أَبَاهُ يُحَدِّثُ ، عَنْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : أَنَّهُ لَقِيَ زَيْدَ بْنَ عَمْرِو بْنِ نُفَيْلٍ أَسْفَلَ بَلْدَحٍ ، وَذَلِكَ قَبْلَ الْوَحْيِ ، فَقَدَّمَ إِلَيْهِ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ سُفْرَةً فِيهَا لَحْمٌ ، فَأَبَى أَنْ يَأْكُلَ ، وَقَالَ : " لَا آكُلُ مِمَّا يَذْبَحُونَ عَلَى أَنْصَابِهِمْ ، أَنَا لَا آكُلُ إِلَّا مِمَّا ذُكِرَ اسْمُ اللَّهِ عَلَيْهِ " ، رَوَاهُ الْبُخَارِيُّ ، وَزَادَ فِي آخِرِهِ " فَكَانَ يَعِيبُ عَلَى قُرَيْشٍ ذَبَائِحَهُمْ ، وَيَقُولُ : الشَّاةُ خَلَقَهَا اللَّهُ ، وَأَنْزَلَ لَهَا مِنَ السَّمَاءِ الْمَاءَ ، وَأَنْبَتَ لَهَا مِنَ الْأَرْضِ ، ثُمَّ تَذْبَحُونَهَا عَلَى غَيْرِ اسْمِ اللَّهِ ؟ " إِنْكَارًا لِذَلِكَ وَإِعْظَامًا لَهُ.

ثُمَّ قَالَ الْبُخَارِيُّ : قَالَ مُوسَى حَدَّثَنِي سَالِمُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ ، وَلَا أَعْلَمُهُ إِلَّا تَحَدَّثَ بِهِ ، عَنِ ابْنِ عُمَرَ: " أَنَّ زَيْدَ بْنَ عَمْرِو بْنِ نُفَيْلٍ خَرَجَ إِلَى الشَّامِ يَسْأَلُ عَنِ الدِّينِ وَيَتَّبِعُهُ ، فَلَقِيَ عَالِمًا مِنَ الْيَهُودِ ، فَسَأَلَهُ عَنْ دِينِهِمْ ، فَقَالَ : إِنِّي لَعَلِّي أَنْ أَدِينَ دِينَكُمْ ، قَالَ : إِنَّكَ لَا تَكُونُ عَلَى دِينِنَا حَتَّى تَأْخُذَ بِنَصِيبِكَ مِنْ غَضَبِ اللَّهِ ، قَالَ زَيْدٌ : مَا أَفِرُّ إِلَّا مِنْ غَضَبِ اللَّهِ ، وَلَا أَحْمِلُ مِنْ غَضَبِ اللَّهِ شَيْئًا أَبَدًا وَإِنِّي أَسْتَطِيعُهُ ، فَهَلْ تَدُلُّنِي عَلَى غَيْرِهِ ؟ قَالَ : مَا أَعْلَمُهُ إِلَّا أَنْ يَكُونَ حَنِيفًا ، قَالَ : وَمَا الْحَنِيفُ ؟ قَالَ دِينُ إِبْرَاهِيمَ ، لَمْ يَكُنْ يَهُودِيًّا وَلَا نَصْرَانِيًّا وَلَا يَعْبُدُ إِلَّا اللَّهَ ، فَخَرَجَ زَيْدٌ فَلَقِيَ عَالِمًا مِنَ النَّصَارَى ، فَذَكَرَ لَهُ مِثْلَهُ ، فَقَالَ : لَنْ تَكُونَ عَلَى دِينِنَا ، حَتَّى تَأْخُذَ بِنَصِيبِكَ مِنْ لَعْنَةِ اللَّهِ ، قَالَ : مَا أَفِرُّ إِلَّا مِنْ لَعْنَةِ اللَّهِ ، فَقَالَ لَهُ كَمَا قَالَ الْيَهُودِيُّ ، فَلَمَّا رَأَى زَيْدٌ قَوْلَهُمْ فِي إِبْرَاهِيمَ خَرَجَ ، فَلَمَّا بَرَزَ رَفَعَ يَدَيْهِ ، فَقَالَ : اللَّهُمَّ إِنِّي أُشْهِدُكَ أَنِّي عَلَى دِينِ إِبْرَاهِيمَ ".
هَكَذَا أَخْرَجَهُ الْبُخَارِيُّ. اهـ

لقد اهتدت عقول الناس إلى أبواب الأدب مع الوالد والزوج والمدير وما زال الناس يتعاملون في ذلك بأصول وقواعد ولو لم يكونوا في شيء منها معتمدين على الوحي!
هم في الجملة متفقون على ان لذلك أمورا لابد من مراعاتها

فبالله عليك! ألم يهدك عقلك الذي تدعي سلامته إلى الآن إلى أعظم أبواب الأدب مع الله الخالق الكريم العظيم ، التوحيد؟ أن يعبد الله ولا يشرك به شيء؟ الحنيفية ملة إبراهيم ان تعبد الله وحده مخلصا له الدين؟!

أذكرك بما ذكرك به أحد الإخوة: كن صادقا، وستخجل من سؤالك هذا

والله الموفق

الدهلكي
12-30-2013, 04:23 PM
أريد فقط أن أعلق على هذه الجزئية

هذه ليست بحجة يا زميل . فوجود الماسة الأصلية بين ألماس مزيف لا ينفي أنها أصلية فما بالك بنفي وجودها أصلاً ؟ و العبرة في النهاية بالدليل و البرهان و ليس بالخنفشاريات . فأتحدى أهل الضلال جميعهم أن يأتي من القرآن أو السنة بما يقول أن الكفار يدخلون الجنة . فمجرد ابتداع المبتدعين و مخالفتهم لصريح القرآن لا يعطيك حجة كما أنه لو أنكر أحدهم وجود الشمس ما نفى ذلك وجودها .
ياعزيزي . انا طلبت حجة علي ، وارى الردو تقارن الاسلام بباقي الاديان وكما تعلم ان هذه ليست حجة ، فلا يجوز ان نقول ان الاسلام افضل منةباقي الاديان اذن انه الدين الصحيح لمن يبحث عن حجة ،فالخطأ الذي وقعت فيه في مثالك هو ان المبحث يدور عحول هل هذه الماسه ام لا وما هو الدليل ، اما انت فانطلقت من منطلق انها الماسه وهذا ما ابحث عن دليل عليه ، فيجب ان تثبت اولا انها الماسه ثم تقارنها بالباقي ، فكما تفضلت انت ، انا ابحث عن الدليل و البرهان على ان هذا الدين هو دين سماوي وماهي الحجة علي لاتبعه

الدهلكي
12-30-2013, 04:39 PM
لماذا لم تقم بجولة حول المنتديات الدينية وما أكثرها لتسأل اليهود والنصارى والبوذيين والهندوس... نفس السؤال؟
أنت لا تدري شيئا, وما يدريك لعل الحق مع عباد البقر؟
لماذا تسألنا نحن أيها المسكين, كأنك تريد أن تموت لاأدريا جاهلا حائرا متذبذبا متخبطا.
جوابي: الدليل العقلي لن ينفعك إلا بشروط لا أراها فيك بعدما قرأت كلامك وردودك على الإخوة, أما كلامك عن الفاتحة, فأسأل الله أن يوفقني لأفرد لجوابه موضوعا خاصا.
نعم لعل الحق مع عباد البقر وما ادراني ؟ اذ انني غير مطلع على باقي الاديان وسبب نقاشي في الدين الاسلامي لانني من اصول اسلامية .
وان مواضيعي هنا تدل على انني لا اود ان اموت جاهلا متخبطا كما انني لا اريد ان اموت وانا افعل و اعتقد بما قيل لي فقط ولا اعلم لماذا ولا اريد ان اموت وافي ذهني الكثير من الشكوك و التساؤلات فاما اموت مسلما عارفا او لاديني .
ولا يهمني بعد ذلك باقي الاديان ، لانني لست ملزما بالبحث و التنقيب عن كل دين على وجه الكرة الارضية لذلك اقول ان الحجة على من ادعى ، فان ادعى احد ان الدين الاسلامي هو الدين الحق من بين سائر الاديان فعليه ان يثبت ذلك بحجة دامغة ، هذا بعد ان يثبت انه دين اصلا ، فلا يجوز ان تقول ان الدين الاسلامي هو الدين الحق واذا اردت التاكد اذهب و ابحث ، لان هذا يمكنه ان يسري على باقي الاديان ، وانا بشر لست روبوت الي مصمم للبحوث
اما ان كنت لا تعتقد بان الدليل العقلي لا ينفعني فهذا ما اوصلني له عقلي ، فلا حجة لله علي ان يعذبني اذ قمت بالبحث و التمحيص بحيادية ، لانه هو من امرني باستخدام عقلي ، فكان هذا ما استطعت التوصل اليه
ولا اعلم لم كف الله عن ارسال الرسل ، السنا بشرا نحتاج الى حجة ؟ فان امنا به فلنا وان لم نؤمن فعلينا ، و عندئذ سوف يحاسب كل منا على عمله و اعتقاده وتكون الحجة لله بانه بعث رسولا ، ولا اعلم لم فرق بيننا وبين من بعث اليهم رسولا بذلك ، اقصد بارسال رسول

مشرف 10
12-30-2013, 05:22 PM
الحوار مسموح به إلا عندما تكون الردود بهذا الشكل فتحصل هناك اغفالات كثيرة
وعليه سنقرر جعل الموضوع ثنائيا
سنقرر لك من يحاورك
متابعة الإدارة

الدهلكي
12-30-2013, 05:39 PM
الحجة باختصار شديد جدا

إن لم تكن مسلما
فماذا ستكون؟



أنت تريد حجة عقلية! كأنك تقول لنا: أنا عندي عقل سليم صحيح وإنما أريد فقط الحجة الصحيحة
في حين أن كلامك فاسد عقليا !

دعني اخبرك كيف؟
حاصل كلامك أن الأديان الصحيحة! متعددة
وهذا غاية في الفساد؛ لأن الخالق واحد فكيف تكون الديانات متعددة؟!
على هذا الاحتمال يجوز في عقلك أن يكون الموحد والمشرك سواء! وكلاهما صحيح!!

وعقل يجوّز مثل هذا عقل فاسد غاية الفساد

ثم ويحك يا فتى!
أمجرد وجود أقوام ذوي مذاهب شتى يجعلك تقع في هذا اللبس والشك؟!
ماذا كنت تريد إذن؟
تريد ان يكون الخلق جميعا على دين واحد وجوبا قدريا كونيا وإلا فالشك والحيرة وإبطال الحجج؟
فأين الحكمة وأين الابتلاء ولم إرسال الرسل ولم إنزال الكتب؟ ولم الآيات الكونية وأنت تصبح وتمسي بل وتمشي وتأكل وتشرب وتنظر وتسمع وتبصر وهي معك؟

إن كنت تريد أن تقف على خبر صاحب عقل سليم فاقرأ هذا:
قال الحافظ الذهبي في تاريخ الإسلام:

قَالَ مُوسَى بْنُ عُقْبَةَ: أَخْبَرَنِي سَالِمٌ ، أَنَّهُ سَمِعَ أَبَاهُ يُحَدِّثُ ، عَنْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : أَنَّهُ لَقِيَ زَيْدَ بْنَ عَمْرِو بْنِ نُفَيْلٍ أَسْفَلَ بَلْدَحٍ ، وَذَلِكَ قَبْلَ الْوَحْيِ ، فَقَدَّمَ إِلَيْهِ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ سُفْرَةً فِيهَا لَحْمٌ ، فَأَبَى أَنْ يَأْكُلَ ، وَقَالَ : " لَا آكُلُ مِمَّا يَذْبَحُونَ عَلَى أَنْصَابِهِمْ ، أَنَا لَا آكُلُ إِلَّا مِمَّا ذُكِرَ اسْمُ اللَّهِ عَلَيْهِ " ، رَوَاهُ الْبُخَارِيُّ ، وَزَادَ فِي آخِرِهِ " فَكَانَ يَعِيبُ عَلَى قُرَيْشٍ ذَبَائِحَهُمْ ، وَيَقُولُ : الشَّاةُ خَلَقَهَا اللَّهُ ، وَأَنْزَلَ لَهَا مِنَ السَّمَاءِ الْمَاءَ ، وَأَنْبَتَ لَهَا مِنَ الْأَرْضِ ، ثُمَّ تَذْبَحُونَهَا عَلَى غَيْرِ اسْمِ اللَّهِ ؟ " إِنْكَارًا لِذَلِكَ وَإِعْظَامًا لَهُ.

ثُمَّ قَالَ الْبُخَارِيُّ : قَالَ مُوسَى حَدَّثَنِي سَالِمُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ ، وَلَا أَعْلَمُهُ إِلَّا تَحَدَّثَ بِهِ ، عَنِ ابْنِ عُمَرَ: " أَنَّ زَيْدَ بْنَ عَمْرِو بْنِ نُفَيْلٍ خَرَجَ إِلَى الشَّامِ يَسْأَلُ عَنِ الدِّينِ وَيَتَّبِعُهُ ، فَلَقِيَ عَالِمًا مِنَ الْيَهُودِ ، فَسَأَلَهُ عَنْ دِينِهِمْ ، فَقَالَ : إِنِّي لَعَلِّي أَنْ أَدِينَ دِينَكُمْ ، قَالَ : إِنَّكَ لَا تَكُونُ عَلَى دِينِنَا حَتَّى تَأْخُذَ بِنَصِيبِكَ مِنْ غَضَبِ اللَّهِ ، قَالَ زَيْدٌ : مَا أَفِرُّ إِلَّا مِنْ غَضَبِ اللَّهِ ، وَلَا أَحْمِلُ مِنْ غَضَبِ اللَّهِ شَيْئًا أَبَدًا وَإِنِّي أَسْتَطِيعُهُ ، فَهَلْ تَدُلُّنِي عَلَى غَيْرِهِ ؟ قَالَ : مَا أَعْلَمُهُ إِلَّا أَنْ يَكُونَ حَنِيفًا ، قَالَ : وَمَا الْحَنِيفُ ؟ قَالَ دِينُ إِبْرَاهِيمَ ، لَمْ يَكُنْ يَهُودِيًّا وَلَا نَصْرَانِيًّا وَلَا يَعْبُدُ إِلَّا اللَّهَ ، فَخَرَجَ زَيْدٌ فَلَقِيَ عَالِمًا مِنَ النَّصَارَى ، فَذَكَرَ لَهُ مِثْلَهُ ، فَقَالَ : لَنْ تَكُونَ عَلَى دِينِنَا ، حَتَّى تَأْخُذَ بِنَصِيبِكَ مِنْ لَعْنَةِ اللَّهِ ، قَالَ : مَا أَفِرُّ إِلَّا مِنْ لَعْنَةِ اللَّهِ ، فَقَالَ لَهُ كَمَا قَالَ الْيَهُودِيُّ ، فَلَمَّا رَأَى زَيْدٌ قَوْلَهُمْ فِي إِبْرَاهِيمَ خَرَجَ ، فَلَمَّا بَرَزَ رَفَعَ يَدَيْهِ ، فَقَالَ : اللَّهُمَّ إِنِّي أُشْهِدُكَ أَنِّي عَلَى دِينِ إِبْرَاهِيمَ ".
هَكَذَا أَخْرَجَهُ الْبُخَارِيُّ. اهـ

لقد اهتدت عقول الناس إلى أبواب الأدب مع الوالد والزوج والمدير وما زال الناس يتعاملون في ذلك بأصول وقواعد ولو لم يكونوا في شيء منها معتمدين على الوحي!
هم في الجملة متفقون على ان لذلك أمورا لابد من مراعاتها

فبالله عليك! ألم يهدك عقلك الذي تدعي سلامته إلى الآن إلى أعظم أبواب الأدب مع الله الخالق الكريم العظيم ، التوحيد؟ أن يعبد الله ولا يشرك به شيء؟ الحنيفية ملة إبراهيم ان تعبد الله وحده مخلصا له الدين؟!

أذكرك بما ذكرك به أحد الإخوة: كن صادقا، وستخجل من سؤالك هذا

والله الموفق
1- ان لم اكن مسلماً اكون غير مسلم ... لاديني مثلاً ، ما المشكلة في ذلك ؟
2- انا لم اقل ان هناك اديان صحيحة متعددة ، وطبعاً هذا لا يجوز ... انا ابحث عن اثبات على ان الاسلام دين سماوي .
3- اقتبس منك :
(( أمجرد وجود أقوام ذوي مذاهب شتى يجعلك تقع في هذا اللبس والشك؟!
ماذا كنت تريد إذن؟
تريد ان يكون الخلق جميعا على دين واحد وجوبا قدريا كونيا وإلا فالشك والحيرة وإبطال الحجج؟
فأين الحكمة وأين الابتلاء ولم إرسال الرسل ولم إنزال الكتب؟ ولم الآيات الكونية وأنت تصبح وتمسي بل وتمشي وتأكل وتشرب وتنظر وتسمع وتبصر وهي معك؟ ))
انا لم اقل انني اريد ان يكون الخلق كلهم على دين واحد ، ياعزيزي ، انا اريد فقط حجة على ان الدين الاسلامي دين سماوي فقط لا غير ، اما قولك بان اختلاف المذاهب يجعلني اشكك في صحة الدين ، فنعم ، اذ ان هذا يعني ان القرآن و السنة غير واضحة , وان الله حفظ القرآن شكلاً فقط اما مضموناً فهو غير محفوظ ، ويمكنك ان ترجع الى الفرق الاسلامية بشتى تفسيراتها لترى ذلك ، فهناك عراك و خلاف على تفسير اغلب ايات القران ان لم تكن كلها ، و كذلك بالنسبة للحديث النبوي اذ هناك من يكذب و هناك من يصحح ، وكذلك بالنسبة لكتب التأريخ ، فالخلاف واقع بين السنة و الشيعة لا بل وحتى بين المذاهب السنية الاربعة ، وهذا الخلاف وصل حتى لكيفية الصلاة و كيفية الوضوء و ما الى ذلك ... فأين الحجة علي في القرآن ؟ ان لم يفهم اهل العلم و الاختصاص القرآن حتى حصل الخلاف بينهم فكيف افهمه انا ؟ وهل من واجبي البحث و تعلم قواعد اللغة العربية و قراءة جميع كتب التفسير ، و معرفة جميع رجال الحديث و دراسة التاريخ و غيرها ، كل ذلك لاعرف ان هذا الحديث صحيح ام لا ؟ او ماهو تفسير هذه الآية ؟ او البحث و التنقيب في كل المذاهب الاربعة ؟ وقراءت تكتب التفسير في كل طائفة و كتب رجال الحديث في كل طائفة وكتب العقائد في كل طائفة . لا اعتقد ان هذا من واجبي ، فاكرر واقول الحجة على من ادعى ، وليس علي ان ابحث في كل ذلك ... بل يجب ان يتم تبيانه لي ويجب ان يتم الاجابة على تساؤلاتي من قبل رسول موجود في يومنا الحاظر ، فان امنت فلي و ان لم اؤمن فعلي ...
4- اقتبس منك :
(( لقد اهتدت عقول الناس إلى أبواب الأدب مع الوالد والزوج والمدير وما زال الناس يتعاملون في ذلك بأصول وقواعد ولو لم يكونوا في شيء منها معتمدين على الوحي!
هم في الجملة متفقون على ان لذلك أمورا لابد من مراعاتها

فبالله عليك! ألم يهدك عقلك الذي تدعي سلامته إلى الآن إلى أعظم أبواب الأدب مع الله الخالق الكريم العظيم ، التوحيد؟ أن يعبد الله ولا يشرك به شيء؟ الحنيفية ملة إبراهيم ان تعبد الله وحده مخلصا له الدين؟!

أذكرك بما ذكرك به أحد الإخوة: كن صادقا، وستخجل من سؤالك هذا ))
يعني صار الادب هو الحجة ؟ البوذية قمة في الادب و الاخلاق ، والتعاليم البوذية كما يعلم الجميع تحث على حسن الخلق بما يضاهي ماحث الاسلام عليه او اكثر ربما ... فهل يعني ان البوذية اصح ؟
اما احاديث البخاري و مسلم فكما قلت لك ، بغض النظر عن محتوى الحديث فان الشيعة يشككون في ماتعتبرونه صحيحاً ولهم ادلتهم ولكم ادلتكم ، فلماذا لم يفسر الرسول القرآن ولماذا ترك هذا التخبط في الامة حتى انقسمت ؟ الى درجة ان تكفر طائفة طائفة اخرى ...
انا لم اقل انه يجب ان تكون البشرية على دين واحد ، ولكن الاختلاف الذي وصلت اليه الامة الاسلامية اليوم دليل على عدم فهمهم للمصدر ، او ان المصدر غير واضح ، فهناك قصور في الحالتين من الله ، فان كان المعنى الثاني فالقصور فيه واضح ، وان كان الاول ( اي عدم فهم الامة للمصدر ) فهذا ايضاً يرجعنا الى ان القصور من الله ، وبالتالي ان المصدر غير مفهوم ، هذا فضلاً عن السنة النبوية ( التأريخ النبوي ) و الاحاديث النبوية التي قلما نرى اجتماعاً عليها بين الطائفتين الاكثر نزاعاً ( السنة و الشيعة ) ...
بعيداً عن كل هذه التعقيدات ، ببساطة ما هي الحجة علي ؟
القرآن ؟ قران السنة ام قرآن الشيعة ؟
الحديث ؟ احاديث السنة ام احاديث الشيعة ؟
وهل من واجبي الدخول في بحر هذه المواجهة ؟ هل من واجبي دراسة كتب التأريخ و السنة و العقائد و الاحاديث و قواعد العربية و كتب الرجال في الفريقين ؟
ام ان هذا يجب ان يكون حاظراً في رسول يختصر كل هذه المسافة و ينطق لي بالحجة ويرد على تساؤلاتي ؟

ابن سلامة القادري
12-30-2013, 07:56 PM
الزميل الدهلكي،

حسن أنك طلبت الحجة على إسلامك فلا تريد أن تدخل الإسلام لمجرد العاطفة و التعاطف و بغير تثبت و لا تبين ..
مع ذلك أقول لك : أنت من عليه إخبارنا بما يمنعك من الدخول في الإسلام -أو بسبب ارتدادك عنه _ من يدري، ذلك أن الحجج على الإسلام و براهين الإيمان لا حد لها و لا عد، فدين الله قد قامت عليه الحجج من قبل رسل الله منذ بدء الخليقة، لا بل هو دين الفطرة فمن ظن أنه مخالف لهواه أو المنطق فليعلم أن فطرته قد فسدت .. و أن ماحال بينه و بين الهداية هو فقط الكبر أو كثرة الخطايا.

- الإسلام دين العقل و قد حارب الخرافة متمثلة في كثير من مظاهر الشرك و الوثنية التي كانت سائدة. و أمر بعبادة الله وحده خالق العالم.
- الإسلام أمر بالأخلاق كلها و نهى عن الرذائل كلها.
- شخص الرسول كان أول آية على صدق هذا الدين فكان كما وُصف في التوراة و الإنجيل و القرآن : على خلق عظيم. فلم يكذب قط و لم يخن أبدا أو يغدر و لا كان فاحشا متفحشا و لا طامعا في مال أو جاه أو سلطة أو متع الحياة الزائلة، لا بأبي هو و أمي لقد كان مثالا في كل خير و حق و جمال و فضيلة و عدل و طهارة و عفة و و و و، و بذلك دانت له العرب و انبعته على النور الذي جاء به فلم يخالفه أو يعاديه إلا كل خوان مستكبر وثني خبيث لئيم لا خير فيه.
- الإسلام هو الإسلام لله رب العلمين لا لمحمد بن عبد الله و لا لأبي بكر و عمر و لا للأحبار و الرهبان و الأحزاب و الشعارات و الديكتاتوريات .. و بهذا لا مجال فيه للعبودية لغير الله إلى درجة أن من أحب أن يتمثل له الناس قياما و لو رئيسا أو ملكا فليتبوء مقعده من النار.
- الإسلام حفظ الحقوق كل الحقوق : حق الوالدين، حق الزوجات و الأزواج، حق البنات و الأبناء، حق الأطفال و النساء و الشيوخ، حق الجيران، حق السائلين و عابري السبيل و المرضى و اليتامى و الضعفاء و المظلومين بدون استثناء و حقوق أهل الذمة من اليهود و النصارى كاملة و حقوق الأسرى الذين جاءوا لقتالنا أو اعترضوا سبيل الهداية دون بقية العالم، الإسلام هو هذا .. حفظ حفظ حقوق الإنسان بل الحيوان بل النبات و الماء و الشجر .. فهل هذا دين من عند غير الله ؟؟
- هل الكذاب بنظرك يقوم الليل و يصوم النهار و لا يوقد في بيته شهر و شهران و ينام على الحصير و يقول كلاما لا قبل لأحد بقوله حتى العرب اجتمعت جميعا على تحديه إنسا و جنا فلم تستطع، و اجتمعت على قتله فلم تستطع، و اجتمعت على حربه فكان مؤيدا بالله و الله متم نوره و لو كره الكارهون.
- الإسلام .. جاء بالبينات إلى يوم القيامة .. و لك أن تتفحص المنتدى الكريم و تنظر في أدلته على جميع الأصعدة، إن كنت صادقا في طلبها و تتبعها.

وفقك الله

مسلم أسود
12-30-2013, 08:27 PM
ياعزيزي . انا طلبت حجة علي ، وارى الردو تقارن الاسلام بباقي الاديان وكما تعلم ان هذه ليست حجة ، فلا يجوز ان نقول ان الاسلام افضل منةباقي الاديان اذن انه الدين الصحيح لمن يبحث عن حجة ،فالخطأ الذي وقعت فيه في مثالك هو ان المبحث يدور عحول هل هذه الماسه ام لا وما هو الدليل ، اما انت فانطلقت من منطلق انها الماسه وهذا ما ابحث عن دليل عليه ، فيجب ان تثبت اولا انها الماسه ثم تقارنها بالباقي ، فكما تفضلت انت ، انا ابحث عن الدليل و البرهان على ان هذا الدين هو دين سماوي وماهي الحجة علي لاتبعه
أنت الذي يفهم من كلامه إنكاره لله لوجود عدة أديان !

ابن سلامة القادري
12-30-2013, 08:37 PM
إلى جانب المنتدى، هذا موقع جيد جدا لك يا زميل، أنصح لك بمطالعته، هو موقع تعريفي بالإسلام و حضارته الخالدة من جميع الجوانب :

http://islamiat.roro44.com/islamic-civilization

عبدالملك الغريب
12-31-2013, 11:36 AM
1- ان لم اكن مسلماً اكون غير مسلم ... لاديني مثلاً ، ما المشكلة في ذلك ؟


أحقا لا ترى مشكلة في كونك لا دينيا؟ بل وفي أن كونك لا دينيا هو الحق الذي خلقت من أجله؟ بل وفي أن كون البشر جميعا من يوم خلق آدم إلى اليوم وإلى نهاية الحياة الدنيا يجب عليهم أن يكونوا لا دينيين؟
ألا ترى مشكلة في هذا أبدا؟!

أن نعبد جبلا أو حجرا أو قبرا أو نارا أو لا نعبد شيئا كل ذلك سواء! لا! بل كل ذلك حق! لا بل هذا هو ما خلقنا لأجله
أن آكل من مالي أو آخذ مال غيري أو أن أترك أولادي يموتون جوعا أو أقتل من أشاء وأسرق ما أشاء ويتلذذ الرجال بالنساء والعكس كما يشاؤون وربما الرجال بالرجال والنساء بالنساء ونلبس ما نشاء أو نخرج للناس عراة! كل هذا أمر لا مشكلة فيه! ولن يعاقب أحد أحدا على فعله بل ليس لأحد الحقُّ أن يعاقب أحدا! لأنه لا يوجد دين! فمن أين يأتي العقاب ومن أين توضع مواده وحدوده وأنظمته؟! لا مشكلة يا رجل!

عذرا! أنا لا أتلاعب بكلامك ولا أحرّفه
انا أريك حقيقة ما تقول

أنت سلمت أنه لابد من دين واحد ويكون هو الحق وحده، سلمتَ بهذا، لكنك لم تسلم بأن الإسلام هو هذا الدين
ثم قلت: أن أكون لا دينيا مثلا! ما المشكلة في ذلك؟

والنتيجة الحتمية لكلامك: أن اللادينية يمكن أن تكون هي الدين الحق الذي لا حق سواه، وكل ما عداه فهو باطل

صدقني : أنت لستَ في حيرة كما تدعي
تحاول أن تظهر نفسك أنك تفكر تفكيرا منطقيا وأنك إنما استعصت عليك نقطة واحدة فقط وأنت الآن تبحث لها عن حل

الحقيقة خلاف ذلك تماما
أنت في فوضى يا عزيزي!
أنت تسيء استخدام عقلك إساءة بالغة
بل أنت تفسد عقلك لأنك لا تعرف كيف تستعمله
أو أنك تدري أنك فاسد وتحاول تبرير فسادك تبريرا منطقيا وهيهات
مثلك مثل رجل عنده سيارة من أفضل المصانع العالمية ثم لا يعرف كيف يقودها بل يخرج بها وهو معصوب العينين ثم يسير بها في الشوارع يفسدها ويفسد نفسه وما حوله ثم يقول: أنا عندي سؤال واحد فقط قولوا لي أين البقالة؟!

ناداك بعض إخواننا أن تصدق مع نفسك وأبيتَ
وأنا أكرر لك النداء

والحوار أظن أنه غير مجدٍ لأحد هنا ما لم تصف علتك وسؤالك الذي تدعي أنه حيرك وصفا واضحا صادقا
ولذلك أختم مشاركاتي في هذا الموضوع بأن أذكرك بنداء خالقك وربك لك ولي ولسائر الناس

(يا أيها الناس اعبدوا ربكم الذي خلقكم والذين من قبلكم لعلكم تتقون
الذي جعل لكم الأرض فراشا والسماء بناء وأنزل من السماء ماء فأخرج به من الثمرات رزقا لكم
فلا تجعلوا لله أندادا وأنتم تعلمون
وإن كنتم في ريب مما نزلنا على عبدنا فأتوا بسورة من مثله وادعوا شهداءكم من دون الله إن كنتم صادقين
فإن لم تفعلوا ولن تفعلوا فاتقوا النار التي وقودها الناس والحجارة أعدت للكافرين)

حامدا ربي شاكرا إياه على نعمته العظيمة ومصليا ومسلما على نبيه الخاتم المصطفى الصادق الأمين وعلى سائر الأنبياء والرسل من قبله أجمعين
والسلام على من اتبع الهدى

الدهلكي
12-31-2013, 09:24 PM
الزميل الدهلكي،

حسن أنك طلبت الحجة على إسلامك فلا تريد أن تدخل الإسلام لمجرد العاطفة و التعاطف و بغير تثبت و لا تبين ..
مع ذلك أقول لك : أنت من عليه إخبارنا بما يمنعك من الدخول في الإسلام -أو بسبب ارتدادك عنه _ من يدري، ذلك أن الحجج على الإسلام و براهين الإيمان لا حد لها و لا عد، فدين الله قد قامت عليه الحجج من قبل رسل الله منذ بدء الخليقة، لا بل هو دين الفطرة فمن ظن أنه مخالف لهواه أو المنطق فليعلم أن فطرته قد فسدت .. و أن ماحال بينه و بين الهداية هو فقط الكبر أو كثرة الخطايا.

- الإسلام دين العقل و قد حارب الخرافة متمثلة في كثير من مظاهر الشرك و الوثنية التي كانت سائدة. و أمر بعبادة الله وحده خالق العالم.
- الإسلام أمر بالأخلاق كلها و نهى عن الرذائل كلها.
- شخص الرسول كان أول آية على صدق هذا الدين فكان كما وُصف في التوراة و الإنجيل و القرآن : على خلق عظيم. فلم يكذب قط و لم يخن أبدا أو يغدر و لا كان فاحشا متفحشا و لا طامعا في مال أو جاه أو سلطة أو متع الحياة الزائلة، لا بأبي هو و أمي لقد كان مثالا في كل خير و حق و جمال و فضيلة و عدل و طهارة و عفة و و و و، و بذلك دانت له العرب و انبعته على النور الذي جاء به فلم يخالفه أو يعاديه إلا كل خوان مستكبر وثني خبيث لئيم لا خير فيه.
- الإسلام هو الإسلام لله رب العلمين لا لمحمد بن عبد الله و لا لأبي بكر و عمر و لا للأحبار و الرهبان و الأحزاب و الشعارات و الديكتاتوريات .. و بهذا لا مجال فيه للعبودية لغير الله إلى درجة أن من أحب أن يتمثل له الناس قياما و لو رئيسا أو ملكا فليتبوء مقعده من النار.
- الإسلام حفظ الحقوق كل الحقوق : حق الوالدين، حق الزوجات و الأزواج، حق البنات و الأبناء، حق الأطفال و النساء و الشيوخ، حق الجيران، حق السائلين و عابري السبيل و المرضى و اليتامى و الضعفاء و المظلومين بدون استثناء و حقوق أهل الذمة من اليهود و النصارى كاملة و حقوق الأسرى الذين جاءوا لقتالنا أو اعترضوا سبيل الهداية دون بقية العالم، الإسلام هو هذا .. حفظ حفظ حقوق الإنسان بل الحيوان بل النبات و الماء و الشجر .. فهل هذا دين من عند غير الله ؟؟
- هل الكذاب بنظرك يقوم الليل و يصوم النهار و لا يوقد في بيته شهر و شهران و ينام على الحصير و يقول كلاما لا قبل لأحد بقوله حتى العرب اجتمعت جميعا على تحديه إنسا و جنا فلم تستطع، و اجتمعت على قتله فلم تستطع، و اجتمعت على حربه فكان مؤيدا بالله و الله متم نوره و لو كره الكارهون.
- الإسلام .. جاء بالبينات إلى يوم القيامة .. و لك أن تتفحص المنتدى الكريم و تنظر في أدلته على جميع الأصعدة، إن كنت صادقا في طلبها و تتبعها.

وفقك الله

اولا :لا اعتقد بانني يجب ان اصنف كمرتد ، لانةالمرتد هو دخلىالدين ثم خرج عنه ،

ابن سلامة القادري
12-31-2013, 09:33 PM
اولا :لا اعتقد بانني يجب ان اصنف كمرتد ، لانةالمرتد هو دخلىالدين ثم خرج عنه ،



أعتقد أنني لم أصنفك كمرتد :


أنت من عليه إخبارنا بما يمنعك من الدخول في الإسلام -أو بسبب ارتدادك عنه _ من يدري

العبارة واضحة إن كنت تفهم اللغة.

طيب هذا أولا أين ثانيا ؟؟

الدهلكي
12-31-2013, 11:15 PM
اعتذر على المشاركة السابقة المبتورة

الزميل الدهلكي،

حسن أنك طلبت الحجة على إسلامك فلا تريد أن تدخل الإسلام لمجرد العاطفة و التعاطف و بغير تثبت و لا تبين ..
مع ذلك أقول لك : أنت من عليه إخبارنا بما يمنعك من الدخول في الإسلام -أو بسبب ارتدادك عنه _ من يدري، ذلك أن الحجج على الإسلام و براهين الإيمان لا حد لها و لا عد، فدين الله قد قامت عليه الحجج من قبل رسل الله منذ بدء الخليقة، لا بل هو دين الفطرة فمن ظن أنه مخالف لهواه أو المنطق فليعلم أن فطرته قد فسدت .. و أن ماحال بينه و بين الهداية هو فقط الكبر أو كثرة الخطايا.

- الإسلام دين العقل و قد حارب الخرافة متمثلة في كثير من مظاهر الشرك و الوثنية التي كانت سائدة. و أمر بعبادة الله وحده خالق العالم.
- الإسلام أمر بالأخلاق كلها و نهى عن الرذائل كلها.
- شخص الرسول كان أول آية على صدق هذا الدين فكان كما وُصف في التوراة و الإنجيل و القرآن : على خلق عظيم. فلم يكذب قط و لم يخن أبدا أو يغدر و لا كان فاحشا متفحشا و لا طامعا في مال أو جاه أو سلطة أو متع الحياة الزائلة، لا بأبي هو و أمي لقد كان مثالا في كل خير و حق و جمال و فضيلة و عدل و طهارة و عفة و و و و، و بذلك دانت له العرب و انبعته على النور الذي جاء به فلم يخالفه أو يعاديه إلا كل خوان مستكبر وثني خبيث لئيم لا خير فيه.
- الإسلام هو الإسلام لله رب العلمين لا لمحمد بن عبد الله و لا لأبي بكر و عمر و لا للأحبار و الرهبان و الأحزاب و الشعارات و الديكتاتوريات .. و بهذا لا مجال فيه للعبودية لغير الله إلى درجة أن من أحب أن يتمثل له الناس قياما و لو رئيسا أو ملكا فليتبوء مقعده من النار.
- الإسلام حفظ الحقوق كل الحقوق : حق الوالدين، حق الزوجات و الأزواج، حق البنات و الأبناء، حق الأطفال و النساء و الشيوخ، حق الجيران، حق السائلين و عابري السبيل و المرضى و اليتامى و الضعفاء و المظلومين بدون استثناء و حقوق أهل الذمة من اليهود و النصارى كاملة و حقوق الأسرى الذين جاءوا لقتالنا أو اعترضوا سبيل الهداية دون بقية العالم، الإسلام هو هذا .. حفظ حفظ حقوق الإنسان بل الحيوان بل النبات و الماء و الشجر .. فهل هذا دين من عند غير الله ؟؟
- هل الكذاب بنظرك يقوم الليل و يصوم النهار و لا يوقد في بيته شهر و شهران و ينام على الحصير و يقول كلاما لا قبل لأحد بقوله حتى العرب اجتمعت جميعا على تحديه إنسا و جنا فلم تستطع، و اجتمعت على قتله فلم تستطع، و اجتمعت على حربه فكان مؤيدا بالله و الله متم نوره و لو كره الكارهون.
- الإسلام .. جاء بالبينات إلى يوم القيامة .. و لك أن تتفحص المنتدى الكريم و تنظر في أدلته على جميع الأصعدة، إن كنت صادقا في طلبها و تتبعها.

وفقك الله
اولا : لا اعتقد بانني يجب ان اصنف كمرتد ، لان المرتد هو من دخل الدين بارادته ثم خرج عنه ، وانا لم اختر ان اكون مسلما ، بل اسلمت بحكم وضعي في المجتمع ، واصلا لم يكن لي قرار ، حيث جميعنا اسلم بسبب والديه ، والفرق انه هناك من بقي على اسلامه و هناك من لم يفعل ...

ثانيا : الاسباب التي دعتني الى الشك في الدين الاسلامي كثيرة ، ساحاول ادراجها و مناقشتها هنا ، ومنها الموضوع الذي نحن بصدده الان .

ثالثا : اما كلامك عن الخرافة فهو امر نسبي ، فهناك الكثير ممن يرى ان في الاسلام خرافة ، ولهم ادلتهم طبعا ...

رابعا : اما كلامك عن الاخلاق و الانسانية ، فان بامكان الانسان ان يميز بين الخير و الشر ، وان الخلق الحسن و الانسانية و الدعوة اليهما لا يقتصر وجوده على الاسلام ، فهذه ليست بحجة ، فالمعلوم ان المسيحية و البوذية تدعوان الى المحبة و الانسانية ، لابل وان هناك اشخاص قبل النبي دعوا الى الانسانية و المحبة و وضعوا القوانيين و شرعوا الشرائع ... هذا و قد يرى البعض بان الاسلام مبالغ في توجيهاته و تشريعاته و خصوصا فيما يخص موضوع الثواب و العقاب .

خامسا : اما ان بلاغة القران جيدة ، فهذا لاخلاف فيه ، اما من حيث المضمون فهنا يقع الخلاف ، هذا فضلا عن هل ان بامكان احد ان ياتي بمثل القران ام لا ، فهذا ما لم يتم تاكيده ، وهذا المبحث يجب الخوض فيه على نحو خاص ، وانا لا املك من العربية شئ فلا يمكنني الحكم ، واذا رجعنا الى اقوال المؤرخين او ذوو الاختصاصات فالمبحث يطولﻻفي كلامهم بغض النظر عن البحث عن صدق المقولة من عدمها ، ففيهم من قال ان بلاغته لم تكن اعجازية واتت مماثلة لسجع الكهان ، ومنهم من قال بان القران سخر اللغة العربية لخدمة مصالحة ، فلا تجد الاساس هو الحكم بقواعد اللغة الشائعة وانما بقواعد جديدة ، اي اصبح المقياس لخطأ الجملة او صحتها هو القران وليس قواعد اللغة الشائعة ، فما وافق القران اقر بصحته حتى لو انه لم يوافق قواعد العربية المتفق عليها .
كما يقال ان القرا كانوجيدا في بلاغته ولكن لم يرتقي الى مرحلة الاعجاز ، اذ ان اللغة لا تشكل اعجازا ، فمعنى ان تاتي بكلام جميل لا يحتوي خطأ في شكله لا يعني انه معجز ، والان هذه البلاغة المعصومة عن الخطا يمكن ان نجدها باساليب شعرية او نثرية في غير القران ...
واود ان اذكرك يازميلي ، بانني هنا لست بصدد الحكم لانني لا اعرف عن اللغة شيئا يذكر ، ولكن لا يهمني ان كان القران بليغا ومعصوما عن الخطأ شكلا ام لا ، لانني لا اعتبره اعجازا .

ابن سلامة القادري
01-01-2014, 12:15 AM
يا زميلي،
أنت تريد سببا للدخول في الإسلام و لم تبين حتى الآن ما يمنعك من الدخول فيه، و حالنا معك كضيف متشكك في مضيف له و لم يأت ببينة واحدة تدعوه إلى الشك في دعوته له مع أنه قدم له كل برهان على خيريته.

أنت ترى أن شأن النبوة عظيم و لا حق لأحد في دعوى النبوة إلا ببرهان عظيم و قد جاء محمد بن عبد الله بكل برهان و ضرب أروع الأمثلة التي أرهقت خصومته إلى اليوم فلم يستطيعوا الطعن على شيء مما جاء به ببرهان مضاد.
- سيرته لا تزال شاهدة على أنه أعظم رجل في التاريخ بشهادة الأصدقاء و الأعداء و المغمورين و المشاهير.
- كتابه الذي أنزل إليه لا يزال يتحدى كل دعي على الأقل بأن يثبت لنا أن أحدا من العرب استخف أو جارى بلاغته بقول معتبر وجيه، لكن ما رأيناه و سمعناه هو مئات و آلاف الشهادات على أنه قول رب العلمين و ليس قول النبي الأمي الذي لم يتعلم حتى قول الشعر و لا كان ينبغي له.
- القرآن تحدى بمضمونه - كما بلفظه - عقول العرب و العجم و علومهم، فهو قمة في المنطق العقلاني في بيان حقائق الأمور العليا و الثانوية، قمة في الأخلاق و الآداب، قمة في التشريعات، قمة في الإخبار بأدق التفاصيل و الغيبيات التي لم يكن ليحيط بها علم بشر أيا كان فضلا عن رجل أمي في بادية من بوادي العرب.

ما كنا و لا زلنا نطالبك به هو أن تثبت لنا عكس ذلك و تبرهن لنا على صدق نيتك في رفضك للإسلام على بصيرة و بينة و برهان، لا أن تتكلم كلاما معلقا بين السماء و الأرض، فتقول لنا إنهم يقولون و لا دراية لي بكذا، نريد أن نتناقش معك إن كنت فقط مجرد شاك فيما دعاك بالضبط إلى هذا الشك.

وفقك الله

أمَة الرحمن
01-01-2014, 01:29 AM
الزميل لا يستبعد أن يكون الحق مع عابدي البقر أيها الإخوة!!

مشكلته إذاً عويصة جداً، و لا يصح أن نحاول اثبات صحة الإسلام له حتى يقتنع أولاً بتوحيد الخالق و اثبات الكمال له و تنزيه عن كل عيب أو نقص.

أبو يحيى الموحد
01-01-2014, 01:50 AM
يإختصار شديد جدا _*


ما هي الحجة على لاكون مسلماً

ج\ هي نفس الحجة التي تجعل الانسان مؤمنا بوجود الخالق , فمثالية صفات الخالق المفترضة لن تجدها إلا في الاله الاسلامي (مجازا) .. فبمجرد ايمانك بالخالق ستُقاد الى الاسلام لأن الخالق يتجلى بصفاته في كتابه العزيز بصورة مثالية و عقلية و منطقية ( الالفاظ مجازية لتقريب المعنى) لن تجدها في دينٍ اخر مطلقا .. بإيمانك بالخالق هو اول خطوات اسلامك .. لمن تعقّل.

أمَة الرحمن
01-01-2014, 02:20 AM
هي نفس الحجة التي تجعل الانسان مؤمنا بوجود الخالق , فمثالية صفات الخالق المفترضة لن تجدها إلا في الاله الاسلامي (مجازا)

بالضبط!

فالقرآن اذاً هو:

1. الكتاب الديني الوحيد الذي ذكر فيه صفات الله كما يليق بعظمته و جلاله. (اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ لَهُ الْأَسْمَاءُ الْحُسْنَى)

2. الكتاب الديني الوحيد الذي حُفِظَ من الضياع و التحريف. (إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْر وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ)

3. الكتاب الديني الوحيد الخالي من التناقضات و الأخطاء العلمية و التاريخية. (وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْد غَيْر اللَّه لَوَجَدُوا فِيهِ اِخْتِلَافًا كَثِيرًا)

هذه فقط نبذة بسيطة من بعض حجج القرآن التي لا يستطيع أحد انكارها. و لو شئت التعمّق و التوسّع أكثر زدناك، لكن لابد أولاً أن تقتنع بتوحيد الخالق و كماله.

الدهلكي
01-01-2014, 07:57 PM
اهلا بك
ذكرت فيما سبق ان الاشكالات موجودة ، وبانني سوف اعمل على ادراجها في المواضيع القادمة لتتم مناقشتها . وان هذا الاشكال الذي انا بصدده في هذا االموضوع هو احدها . لكن بما انك تريد اشكالا على القران او على الاحكام التشريعية فهذا ما ساقوم بادراجه في المواضيع القادمة .

الدهلكي
01-01-2014, 08:04 PM
الزميل لا يستبعد أن يكون الحق مع عابدي البقر أيها الإخوة!!

مشكلته إذاً عويصة جداً، و لا يصح أن نحاول اثبات صحة الإسلام له حتى يقتنع أولاً بتوحيد الخالق و اثبات الكمال له و تنزيه عن كل عيب أو نقص.

قلت هذا من باب الاحتمال وان كان ضعيفا ، فكما تعلم انه لا يوجد دينةاو مذهب فكري او غيره يبين للناس بان اسسه غبية او غير عقلانية ، بل يلجؤن الى التأويل و التحريف لتجنب ذلك ، وانت تعرف ماذا يمكن للمغالطات المنطقية في الكلام ان تفعل اذا لم ينتبه لها الشخص .
وانا اعتقد بوجود خالق واحد للكون لكن لا اجزم بذلك

الدهلكي
01-01-2014, 08:10 PM
بالضبط!

فالقرآن اذاً هو:

1. الكتاب الديني الوحيد الذي ذكر فيه صفات الله كما يليق بعظمته و جلاله. (اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ لَهُ الْأَسْمَاءُ الْحُسْنَى)

2. الكتاب الديني الوحيد الذي حُفِظَ من الضياع و التحريف. (إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْر وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ)

3. الكتاب الديني الوحيد الخالي من التناقضات و الأخطاء العلمية و التاريخية. (وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْد غَيْر اللَّه لَوَجَدُوا فِيهِ اِخْتِلَافًا كَثِيرًا)

هذه فقط نبذة بسيطة من بعض حجج القرآن التي لا يستطيع أحد انكارها. و لو شئت التعمّق و التوسّع أكثر زدناك، لكن لابد أولاً أن تقتنع بتوحيد الخالق و كماله.

1- هذا بالنسبة لك ، اما بالنشبة لي ، فهناك مشكلة اواجهها في موضوع ( علم الله و عدله ) او مايسمى بالجبر و التفويض او التخيير و التسيير ، فيتبين لي انه اما ان يكون الانسان مجبرا ، او ان علم الله ليس مطلقا ، وهذا له محل يحث خاص .

2- ان كنت تقصد شكلا فنعم ، وان كانت هناك روايات تدل على عكس ذلك ، وان كنت تقصد مضمونا فلا ، والا لما اختلفت الامة كل هذا الاختلاف .

3- هذا ما لا اتفق معك عليه ايضا ، و البحث موكول الى مواضيع خاصة به سوف ادرجها لاحقا .

أمَة الرحمن
01-01-2014, 09:24 PM
فهناك مشكلة اواجهها في موضوع ( علم الله و عدله ) او مايسمى بالجبر و التفويض او التخيير و التسيير ، فيتبين لي انه اما ان يكون الانسان مجبرا ، او ان علم الله ليس مطلقا ، وهذا له محل يحث خاص .

مشكلة في فهمك أنت أيها الزميل لا أكثر! و اشكالك هذا يتضح من خلاله مدى ضحالة فهمك لصفات الله في القرآن، لذا أرجو ألا تحرج نفسك أكثر و أن تتعامل مع الموضوع بعقلية السائل المستفسر الذي لا يستحي من الإعتراف بجهله، و ليس بعقلية الجاهل المتعالم الذي يحسب أنه ظفر بجديد.

في النهاية يبقى القرآن وحده هو من وصف الخالق بما يليق به من صفات الكمال و الجلال و الجمال و هو وحده من نزّه عن كل نقص و عيب، و التباس فهمك لبعض هذه الصفات لا ينفي هذا على الإطلاق.


ان كنت تقصد شكلا فنعم ، وان كانت هناك روايات تدل على عكس ذلك ، وان كنت تقصد مضمونا فلا ، والا لما اختلفت الامة كل هذا الاختلاف .

يا زميل! أشد الكفار عداوة للمسلمين لا يجرأ على نفي حقيقة أن القرآن حُفِظَ كما هو منذ زمن رسول الله صلى الله عليه و سلم. نصيحة لك -فأنا أشفق عليك- لا تحرج نفسك بالتطرق لمواضيع دقيقة كهذه، فعلمك الضحل بالإسلام لا يسعفك في إداركها.

أما عن إختلاف فهم القرآن فهو حقيقة قدرية أثبتها الله في كتابه و أثبتها نبيه في أحاديثه، فليس لدى المسلمين أدنى حرج من من التطرق إليها كما قد تتوهّم، لأن الإختلاف نفسه هو سنة كونية اقتضتها الحكمة الإلهية (وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ لَجَعَلَ النَّاسَ أُمَّةً وَاحِدَةً)، فالله لم يشأ أن تكون عقولنا نسخة واحدة مكررة عن بعضها، و لا أن يكون هنالك فهم واحد فقط لكل آيات القرآن، و لا أن نتلقى كل أوامره دون اعمال لعقولنا.

والقرآن فيه آيات محكمات -يعني واضحات بينات لا تحتمل من التأويل إلا وجهاً واحد ولا تلتبس على أحد من الناس- هن أم الكتاب (أي أساسه و أصله)، و فيه آيات متشابهات قد تلتبس في دلالاتها على كثير من الناس لأنها تحتمل من التأويل أوجهاً (و هنا يأتي دور العلماء الراسخين في العلم لبيانها). و حكمة الله من ذلك أن تظهر كل نفس على حقيقتها، فمن يتبع الحق فعلاً فيتبع المحكم و يرد كل متشابه إليه، أما من زاغ قلبه و اتبع هواه فيجري وراء المتشابه و يعرض عن المحكم..

(هو الذين أنزل عليك الكتاب منه آيات محكمات هن أم الكتاب وأخر متشابهات فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله وما يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم يقولون آمنا به كل من عند ربنا وما يذكر إلا ألو الألباب).

و بالمناسبة: اختلاف المسلمين لم يكن أبداً في أصول الدين، بل في فروعه. و هذه نقطة استغلها كثير من مسيحي الغرب للطعن بالإسلام بجهالة، فهم يعدونه ديناً "راديكالياً"، أي أن أصوله لم تتغيّر منذ البداية، و لم يمر قط بمرحلة تجديد شاملة كما حدث للدين المسيحي و اليهودي. و حتى حين نتكلم عن الفرق الضالة، فهي لم توصف بالضلال -بشكل جماعي من معظم المسلمين- إلا لأن الحق في أصول الدين بيّن واضح و من خلاله يتضّح الضلال.

فعلماء أهل السنّة والجماعة من السلف الصالح ومن اتبعهم بإحسان لم يختلفوا في شيء من أصول الدين، وإنّما اختلفوا في المسائل الفرعية الاجتهادية التي لم يرد فيها نصّ صحيح، أو ورد فيها نصّ صحيح لكنّه غير صريح، أو منسوخ، أو مخصوص أو مقيّد..الخ فيخفى ذلك على بعض أهل العلم، فيقع الاختلاف.

وهذا الاختلاف من كمال الشريعة، فإنّ مسائل الأصول لا مدخل للعقل فيها، وإنّما الواجب فيها التسليم، بخلاف المسائل الفرعية الاجتهادية؛ فإنّ الكلام فيها مبني على إعمال العقل والنظر والاستنباط، وذلك مقصود من الشارع، لكي يكون للعقل مجال يصول فيه ويجول.

فشرع الله صالح لكل زمان ومكان، وما ذلك إلا لأنه اشتمل على مقومات الاستمرار وعوامل الديمومة؛ ومنها صفة الثبات والمرونة، فهو ثابت في أصوله مرن في فروعه، والناظر من المجتهدين يجد حقيقة جلية وهي أن أحكام الشرع تنتظمها دائرتان، دائرة القطعيات وهي محل اتفاق وإجماع، ويندرج تحتها ما لاحصر له من المسائل الحادثة. ودائرة الظنيات ( الفروع ): وهذه دائرة المرونة، وفيها يختلف أهل العلم وتتباين أنظارهم بحسب مداركهم من الشرع وسعة علومهم وما رزقهم الله تعالى من الأفهام.

والحكمة من هذا الاختلاف تظهر جلية واضحة لكل ذي بصيرة، وهي أن الله أراد بهذا الاختلاف التوسيع على عباده، فإذا ضاق الأمر بهم في قول عالم في زمن من الأزمان أخذوا بقول آخر، ولو أراد الله أن تكون نصوص الكتاب والسنة لا تحتمل إلا وجهاً واحداً لا اختلاف فيه ما أعجزه ذلك، ولكنه أراد من ذلك الخلاف حِكَمَاً يعلمها سبحانه.

فقد أراد الله أن يكون في أحكامه المنصوص عليه والمسكوت عنه، وأن يكون في المنصوص عليه: المحكمات والمتشابهات، والقطعيات والظنيات، والصريح والمؤول، لتعمل العقول في الاجتهاد والاستنباط، فيما يقبل الاجتهاد. ولو شاء الله لأنزل كتابه كله نصوصًا محكمة قطعية الدلالة، لا تختلف فيها الأفهام، ولا تتعدد التفسيرات. ولكنه لم يفعل ذلك، لتتفق طبيعة الدين مع طبيعة اللغة، وطبيعة الناس وضروريات الزمن.

قال العلامة بدر الدين الزركشي في البحر المحيط: (اعلم أن الله تعالى لم ينصب على جميع الأحكام الشرعية أدلة قاطعة؛ بل جعلها ظنية قصداً للتوسيع على المكلفين لئلا ينحصروا في مذهب واحد لقيام الدليل عليه).

وقال الإمام ابن قدامة رحمه الله عن اختلاف الصحابة والتابعين والأئمة المجتهدين: (اتفاقهم حجة قاطعة، واختلافهم رحمة واسعة).


هذا ما لا اتفق معك عليه ايضا ، و البحث موكول الى مواضيع خاصة به سوف ادرجها لاحقا .

كما قلت لك: فهمك الضحل و السطحي لأبسط أساسيات الإسلام لا يسعفك للتعمّق في هذه المواضيع الدقيقة. فكل ما ستأتي به هو شبهات ضعيفة مكررة تم الرد عليها عشرات المرات. و أنا هنا أجزم بذلك صراحة، لأن ضعف فهم الناقد لموضوع معين يعني بالضرورة ضعف نقده لهذا الموضوع.

ابن سلامة القادري
01-01-2014, 10:48 PM
قلت هذا من باب الاحتمال وان كان ضعيفا ، فكما تعلم انه لا يوجد دينةاو مذهب فكري او غيره يبين للناس بان اسسه غبية او غير عقلانية ، بل يلجؤن الى التأويل و التحريف لتجنب ذلك ، وانت تعرف ماذا يمكن للمغالطات المنطقية في الكلام ان تفعل اذا لم ينتبه لها الشخص .
وانا اعتقد بوجود خالق واحد للكون لكن لا اجزم بذلك


لنبدأ بتفكيك كلامك هذا، فأنت تضع الإله البقرة كاحتمال يقابله احتمال أن يكون لهذا الكون خالق واحد مع علمك بأن الإسلام لا يعتبر البقرة و لا أي مخلوق إله و ربا لهذا الكون و لكن رب العلمين الذي خلق كل شيء و ليس كمثله شيء و لا شيء يعجزه الأول و الآخر العليم الحكيم الذي يعلم السر و أخفى .. و مع ذلك أيضا أنت تريد أن تضع عقيدة الإسلام في الإله العظيم على المحك.

نريد أن نعلم ما وجه المقارنة عندك بين العقيدة في الإله البقرة و العقيدة في الله رب العلمين تعالى علوا كبيرا ؟ وكيف تسوي في سبل الإحتجاج بين الفريقين ؟ بمعنى آخر ما الذي تراه أساسا غبيا و غير عقلاني في عقيدة الإسلام و القرآن ؟

نود أن تجيبنا عن هذا الإشكال فهو - كما قال الإخوة الفضلاء - هو مفتاح القضية، و حتى لا يتشتت موضوعك و لا نصل معك إلى شيء.

أمَة الرحمن
01-02-2014, 01:54 AM
قلت هذا من باب الاحتمال وان كان ضعيفا

مجرد وضعك لفكرة عبادة البقر في دائرة الإحتمالات يعني وجود خلل معرفي كبير لديك في مفهوم الإله، بحيث لا تستبعد تماماً أن يكون الخالق أحط من المخلوق!


وانا اعتقد بوجود خالق واحد للكون لكن لا اجزم بذلك

من الجيد أنك تميل لرجحان القول بوحدانية الخالق، لكن هذا وحده لا يكفي. لابد أن تتيقن أنه لا يصح في حق الخالق إلا صفات الكمال و تنزيهه عن النقائص و العيوب.

و رسالة التوحيد هذه هي رسالة الإسلام الكبرى، فلا يمكن أن تقام عليك حجة الإسلام مالم تقام عليك حجة وحدانية الخالق و كماله. و هذه هي دعوة الرسل الأولى، فهم دعوا أولاً إلى توحيد الله و تنزيه عن كل ما لا يليق به سبحانه و تعالى، و بعد ذلك تطرقوا لحجج و أحكام و تشاريع الرسالات السماوية.

الدهلكي
01-02-2014, 03:50 AM
لنبدأ بتفكيك كلامك هذا، فأنت تضع الإله البقرة كاحتمال يقابله احتمال أن يكون لهذا الكون خالق واحد مع علمك بأن الإسلام لا يعتبر البقرة و لا أي مخلوق إله و ربا لهذا الكون و لكن رب العلمين الذي خلق كل شيء و ليس كمثله شيء و لا شيء يعجزه الأول و الآخر العليم الحكيم الذي يعلم السر و أخفى .. و مع ذلك أيضا أنت تريد أن تضع عقيدة الإسلام في الإله العظيم على المحك.

نريد أن نعلم ما وجه المقارنة عندك بين العقيدة في الإله البقرة و العقيدة في الله رب العلمين تعالى علوا كبيرا ؟ وكيف تسوي في سبل الإحتجاج بين الفريقين ؟ بمعنى آخر ما الذي تراه أساسا غبيا و غير عقلاني في عقيدة الإسلام و القرآن ؟

نود أن تجيبنا عن هذا الإشكال فهو - كما قال الإخوة الفضلاء - هو مفتاح القضية، و حتى لا يتشتت موضوعك و لا نصل معك إلى شيء.



انا لا اقارن بين الاله الواحد وبين ان تكون البقرة الهاً ، فقط وضعت احتمال ، لانني لست على دراية لماذا يعبد الناس البقر . ولا اعلم هل يعبدونها لذاتها ام باعتبارها تدلهم الى الله ، او انها توصل بينهم وبين الله ، ولماذا البقرة ؟ طبعاً ان هذا يبدوا سخيفاً بالنسبة لي كما بالنسبة لكم ( اقصد عبادة بقرة ) ولكن هناك من لا يعتقد بذلك ، و لا اعلم ما هي حجته على ذلك ، لا اعلم شيئاً عنهم على الاطلاق ، وعدم علمي ليس سبباً لكي احكم عليهم . هذا كل ما في الامر ياصديقي . و ارجوا ان تكون الفكرة واضحة ...

اما بشأن الاسلام فهناك الكثير من الاشكالات المطروحة ولا يمكنني ان اعطيك سوى عناوين لمواضيع الاشكال ، و لطرح الاشكال يتوجب علي كتابته في موضوع منفصل ...

الدهلكي
01-02-2014, 03:53 AM
مجرد وضعك لفكرة عبادة البقر في دائرة الإحتمالات يعني وجود خلل معرفي كبير لديك في مفهوم الإله، بحيث لا تستبعد تماماً أن يكون الخالق أحط من المخلوق!



من الجيد أنك تميل لرجحان القول بوحدانية الخالق، لكن هذا وحده لا يكفي. لابد أن تتيقن أنه لا يصح في حق الخالق إلا صفات الكمال و تنزيهه عن النقائص و العيوب.

و رسالة التوحيد هذه هي رسالة الإسلام الكبرى، فلا يمكن أن تقام عليك حجة الإسلام مالم تقام عليك حجة وحدانية الخالق و كماله. و هذه هي دعوة الرسل الأولى، فهم دعوا أولاً إلى توحيد الله و تنزيه عن كل ما لا يليق به سبحانه و تعالى، و بعد ذلك تطرقوا لحجج و أحكام و تشاريع الرسالات السماوية.

اما عن مسالة عباد البقر فيمكنك مراجعة ردي اعلاه ...

واما عن صفات الله فهي مختلفة من دين لاخر وحتى من مذهب لاخر في الاسلام ، منها كون الله يرى بالعين ام لا في الاخرة .

الدهلكي
01-02-2014, 04:10 AM
مشكلة في فهمك أنت أيها الزميل لا أكثر! و اشكالك هذا يتضح من خلاله مدى ضحالة فهمك لصفات الله في القرآن، لذا أرجو ألا تحرج نفسك أكثر و أن تتعامل مع الموضوع بعقلية السائل المستفسر الذي لا يستحي من الإعتراف بجهله، و ليس بعقلية الجاهل المتعالم الذي يحسب أنه ظفر بجديد.

الحديث بالمراسلة و بالكتابة لا ينقل الحالة النفسية للشخص ، لست مجبراً على تصديقي ، ولكني ياعزيزي لست اكثر من باحث عن الحقيقة ، لست كما تقول ولا احاول ان اظهر بالمظهر الذي تتصوره انت ، توجد الكثير من المشاكل في الحياة ، ولست من الذين يخلون منها ، وليس لي وقت للكتابة هنا لولا انني اجد الموضوع مهما بالنسبة لي ، فبدلاً من الجدال يمكنني ان اقرأ كتابا او قصة او اتعلم احدى لغات البرمجة او اي شئ مفيد بدلا من تضييع وقتي لو كنت احسبه مضيعة للوقت ... فلا تتسرع بالحكم يا صديقي .

يا زميل! أشد الكفار عداوة للمسلمين لا يجرأ على نفي حقيقة أن القرآن حُفِظَ كما هو منذ زمن رسول الله صلى الله عليه و سلم. نصيحة لك -فأنا أشفق عليك- لا تحرج نفسك بالتطرق لمواضيع دقيقة كهذه، فعلمك الضحل بالإسلام لا يسعفك في إداركها.

لكل منا علمه ، و العلم درجات ، ربما هذا تبين لك ولم يتبين لي ، وانما انا هنا لاصل الى ما لا اعرفه ، او ربما كان ما اعرفه هو النهاية ولا يوجد اكثر من ذلك ، وانا هنا لاجد تفسيراً افضل عن ما انطبع في ذهني ، فربما تكون الصورة في ذهني غير واضحة ، وربما تكون هي الصورة الصحيحة ، وانا هنا لغرض طلب الحقيقة فقط ... ولا يوجد اي احراج في السؤال ، وانا لم آتي بشئ من عندي بل من مصادر ، وان كانت هذه المصادر خاطئة فكيف لي ان اعرف لولا السؤال ؟

والقرآن فيه آيات محكمات -يعني واضحات بينات لا تحتمل من التأويل إلا وجهاً واحد ولا تلتبس على أحد من الناس- هن أم الكتاب (أي أساسه و أصله)، و فيه آيات متشابهات قد تلتبس في دلالاتها على كثير من الناس لأنها تحتمل من التأويل أوجهاً (و هنا يأتي دور العلماء الراسخين في العلم لبيانها). و حكمة الله من ذلك أن تظهر كل نفس على حقيقتها، فمن يتبع الحق فعلاً فيتبع المحكم و يرد كل متشابه إليه، أما من زاغ قلبه و اتبع هواه فيجري وراء المتشابه و يعرض عن المحكم..

انما المحكمات حسب ما اعرفه هي الاحكام فقط ، و الاحكام مثل الصوم و الصلاة وغيرها ليست ما اقصده في هذا المحل ، وربما من الافضل لو قلت بان المتشابهات هي المشكلة ، فلا اعرف هل ان المتشابهات تجعل الامة تتوسع في علمها ام في اختلافها و فرقتها ؟ حتى اصبح بعضهم يكفر بعضاً ... ويحل دمه ... وهل انه لم يمكن كتابة الايات المتشابهة بصورة تؤدي الى توظيح معناها بحيث تقبل عدة تفاسير ( صحيحة ) في المستقبل ؟ هل يجب ان تدخل الامة في نزاع واقتتال فكري و اجتماعي من اجل غاية في المستقبل ؟ الم يمكن تصوريها ( اكرر ) بصورة تنهي النزاع وفي نفس الوقت تكون قابلة للتأويل الصحيح في المستقبل ؟ اذ ان الحجة الوحيدة على الناس هي القرآن افلا يجب ان يكون مفهوماً بلا نزاع ؟ لان هذا يسبب التفرقة وحتى الانحراف الفكري .

أمَة الرحمن
01-02-2014, 05:18 AM
ولكني ياعزيزي لست اكثر من باحث عن الحقيقة ، لست كما تقول ولا احاول ان اظهر بالمظهر الذي تتصوره انت

لم أقل أنك لستَ بباحث عن الحقيقة، لكنني أردت تنبيهك لنقطة مهمة سوف تسهّل عليك عملية البحث هذه حتماً (إن كنت تبغي الحقيقة فعلاً أيّاً كانت، و مستعد لأن تؤثرها على ما سواها): لابد أن تتجرّد من قناعاتك المسبقة (كأحكام معرفية أو ذوقية) قدر الإمكان و تلتزم بدور السائل المستفسر الذي لا يخجل من جهله. لاحظت أننا كلما رددنا عليك لعبت دور العالم الفاهم المتحدي - حتى لو لم تكن تقصد ذلك - لأنك ببساطة مازلت متمسكاً بأفكارك المسبقة عن الإسلام (الذي اتضح مدى جهلك به في كل شبهة جديدة تعرضها). فهلاّ رحمت نفسك قليلاً أيها الفاضل و حاولت أن تتعرّف على الإسلام حقاً من أهله بدلاً من أعدائه؟


لكل منا علمه ، و العلم درجات ، ربما هذا تبين لك ولم يتبين لي ، وانما انا هنا لاصل الى ما لا اعرفه ، او ربما كان ما اعرفه هو النهاية ولا يوجد اكثر من ذلك ، وانا هنا لاجد تفسيراً افضل عن ما انطبع في ذهني ، فربما تكون الصورة في ذهني غير واضحة ، وربما تكون هي الصورة الصحيحة ، وانا هنا لغرض طلب الحقيقة فقط ... ولا يوجد اي احراج في السؤال ، وانا لم آتي بشئ من عندي بل من مصادر ، وان كانت هذه المصادر خاطئة فكيف لي ان اعرف لولا السؤال ؟

اطمئن اذاً، فقضية ثبوت سلامة القرآن من التحريف ثابتة قطعاً، حتى لم يعد يوجد ناقد جاد للإسلام يجرأ على التطرق إليها. و بإمكاننا أن نثبت ذلك لك بسهولة و بالأدلة القطعية.. لكن ليس الآن، لأن اثبات هذا هو فرع من اثبات صحة رسالة الإسلام، و كما كرّرت أكثر من مرة: لا يصح أن نحاججك بالإسلام قبل أن نصحح مفهومك عن الخالق و ما يليق به من صفات.


انما المحكمات حسب ما اعرفه هي الاحكام فقط ، و الاحكام مثل الصوم و الصلاة وغيرها

يا الهي، من قال هذا؟! ألم أقل لك أن مشكلتك الحقيقية هي في سوء فهمك للإسلام (بالإضافة غلى سوء فهمك لصفات الله)؟؟؟


فلا اعرف هل ان المتشابهات تجعل الامة تتوسع في علمها ام في اختلافها و فرقتها ؟ حتى اصبح بعضهم يكفر بعضاً ... ويحل دمه

من الذي يكفر من؟! التساهل في التكفير هو عادة الفرق الضالة، بل هو أكبر دليل على ضلالها. و شروط و ضوابط التكفير عند أهل السنة و الجماعة شديدة و صارمة جداً، و هذا لا يخفى على من له أدنى دراية بتاريخ الفرق الإسلامية. و أصول الدين التي لا يصح الإختلاف فيها واضحة بيّنة، فيسهل من خلالها تحديد الفرق الضالة التي تشذ عنها.


وهل انه لم يمكن كتابة الايات المتشابهة بصورة تؤدي الى توظيح معناها بحيث تقبل عدة تفاسير ( صحيحة ) في المستقبل ؟ هل يجب ان تدخل الامة في نزاع واقتتال فكري و اجتماعي من اجل غاية في المستقبل ؟ الم يمكن تصوريها ( اكرر ) بصورة تنهي النزاع وفي نفس الوقت تكون قابلة للتأويل الصحيح في المستقبل ؟ اذ ان الحجة الوحيدة على الناس هي القرآن افلا يجب ان يكون مفهوماً بلا نزاع ؟ لان هذا يسبب التفرقة وحتى الانحراف الفكري .

يا زميل، أنت هنا لا تفرّق بين الإختلاف السائغ المحمود في فروع الدين (التي تدخل فيها خانة المتشابهات)، و بين الخلاف المذموم في أصول الدين (التي تدخل فيها خانة المحكمات). و لا تفهم أن الخلاف و الإختلاف جزء من سنن الله الكونية، فبها يتم التدافع بين الحق و الباطل في هذه الدنيا. و هذه هي حكمة الله في الدنيا، فقد شاء أن تتحقق عبوديتنا له بتسليم عقولنا في المحكمات و بإعمال عقولنا في المتشابهات.

الدهلكي
01-02-2014, 06:25 AM
طيب ، ربما من الافضل الدخول في الشبهات ، اقصد الدخول في المواضيع الخاصة كادراج اشكال على اية معينة او حكم معين مثلا ، اتصور ان البحث على هذا الشكل سيكون افضل ، فانا لدي عدة اشكالات ان تم حلها ، فلا داعي للدخول في المطولات او في مواضيع قد ينتج البحث فيها مواضيع اخرى منها يتوقف الفهم عليها ، فسوف احاول ادراج المواضيع الجديدة في قسم الحوارات الخاصة ، لاسباب عديدة ان شئتم ذكرتها
والسلام

أمَة الرحمن
01-02-2014, 06:39 AM
اذاً ما رأيك أن تراسل الإدارة لتعيّن لك محاوراً واحداً و متخصصاً؟ حتى لا يطول الموضوع و يتشعّب دون فائدة.

و التدرج من الأصول إلى الفروع في مناقشة الشبهات هو أفضل طريقة مجربة عند كل محاور.

أكبر شبهة لديك - كما يتضح لي - هي تصورك الخاطىء لمفهوم الإله، و لو انحلت عندك فسيسهل الرد على شبهاتك الفرعية في الدين بإذن الله.

الدهلكي
01-02-2014, 03:08 PM
لا اعلم ان كان من الافضل سماع اجابة من شخص واحد ، افضل ان تكون الاجابات لاكثر من شخص ، وانا واثق بان الادارة اختارت الاكفاء فقط للخوض في قسم الحوارات الخاصة ، لا اقصد الاهانة لاحد هنا ، ولكن كما اعرف فانه ليس الجميع بقادر على ايصال الصورة الذهنية للمقابل كما هي فللحوار و الجدال اسلوب خاص ، وانا صراحة لا اتمتع بهذه الميزة ، فلا اعرف ايصال الصورة الذهنية عندي للغير بالضبط هذا واني اكتب في عجالة بعض الشئ فلا اهتم للمفردات التي اكتبها و التي قد يفهم المقابل منها مالست اعنيه .
المهم ، اتمنى ان انهي جميع مواضيعي هنا واصل الى نتيجة اقتنع بها

أبحاث أحمد
01-02-2014, 04:12 PM
اما عن مسالة عباد البقر فيمكنك مراجعة ردي اعلاه ...

واما عن صفات الله فهي مختلفة من دين لاخر وحتى من مذهب لاخر في الاسلام ، منها كون الله يرى بالعين ام لا في الاخرة .

عفواً اخي, لكنك لا تعرف ما تقول وتتحدث بأشياء انت لا تعرفها اساساً, كيف في الإسلام صفات الله مختلفة من مذهب الى الآخر؟!

لا يوجد سوى اربع مذاهب في الإسلام ومؤسسيها الأممة الأربعة الكبار رحمة الله عليهم ( الإمام مالك - الإمام ابو حنيفة - الإمام الشافعي - الإمام احمد بن حنبل )

وكل امام منهم أسس مذهب على اسمه, وفي العادة تسمى هذه المذاهب مذاهب فقهيه, والإختلافات في هذه المسائل فقط مسائل بالمليلترات وهي مسائل فقهيه,

كما تدعي يا استاذ ان كل مذهب يختلف في صفات الله, اذكر لي الإختلاف واسم الإمام واسم الكتاب ورقم الصفحة والسطر لكي أتأكد من كلامك الذي تقوله من هواك.

أبحاث أحمد
01-02-2014, 04:14 PM
طيب ، ربما من الافضل الدخول في الشبهات ، اقصد الدخول في المواضيع الخاصة كادراج اشكال على اية معينة او حكم معين مثلا ، اتصور ان البحث على هذا الشكل سيكون افضل ، فانا لدي عدة اشكالات ان تم حلها ، فلا داعي للدخول في المطولات او في مواضيع قد ينتج البحث فيها مواضيع اخرى منها يتوقف الفهم عليها ، فسوف احاول ادراج المواضيع الجديدة في قسم الحوارات الخاصة ، لاسباب عديدة ان شئتم ذكرتها
والسلام

اكتب لنا اشكالات وشبهاتك لكي نرد عليك!

أبحاث أحمد
01-02-2014, 04:24 PM
قلت هذا من باب الاحتمال وان كان ضعيفا ، فكما تعلم انه لا يوجد دينةاو مذهب فكري او غيره يبين للناس بان اسسه غبية او غير عقلانية ، بل يلجؤن الى التأويل و التحريف لتجنب ذلك ، وانت تعرف ماذا يمكن للمغالطات المنطقية في الكلام ان تفعل اذا لم ينتبه لها الشخص .
وانا اعتقد بوجود خالق واحد للكون لكن لا اجزم بذلك

من باب الإحتمال!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

احتمالك دقيق وساطع ودامغ يا الهي! البقرة هي التي خلقت هذا الكون!!

لماذا تربط الأشياء المادية بالغير المادية؟ اذا كان اعتقادك ان الاله مادي لن تصل اليه الى الأبد وربما ستميل الى الإحاد, لكن كما فعل ديكارت وكما فعل ارسطو وابن رشد وابن سينا وغيرهم دللوا ان يوجد الإله بالأدلة العقلية المنطقية وأكدوا ان الإله ليس مادي بل خارج النطاق الزمكاني, ومن ثم تأتي وتضع احتمالاً ان البقرة هي ممكن ان تكون الأله وتقول ايظا ما هي الحجة ان اكون مسلما ههههههههههه الله يهديك