هل ابن الملحد .. ملحد؟

[أبو جهاد الأنصاري]

السلام على من اتبع الهدى ورحمة الله وبركاته.
هذا التساؤل أقصد من ورائه بيان فساد معتقد الملاحدة.
سؤالى هو :
عزيزى الملحد ...
هل ابنك منذ ولادته وحتى قبل بلوغه سن الرشد يكون ملحداً مثلك أم لا؟

معنا من هؤلاء الملحد ميزوبوتاميا ، فليتفضل.

[ميمون السحابي]

فطرة العبادة موجودة في الجنس البشري....

عندما أسمع أن فريق للدعوة، او جماعة تبشير دخلوا قرية مهجورة منسية لا صلة لها بالعالم الخارجي

يجدونهم يعبدون آلهة

مستحيل أن تجد قرية في أدغال افريقيا او في جنوب شرق آسيا ملحدة لا تعبد شيئاً

لا بد أن تجدهم يعبدون شيئاً

وهذا يدل على أن النفس تميل للإعتراف بوجود الإله، إذا غابت عنها المؤثرات الخارجية.

مما سبق يتضّح أن إبن الملحد لو تركوه أهله ولم يضحكوا عليه بالتطور والإلحاد فإنه حتماً سيتجه إلى عبادة من خلقه

تحياتي للجميع

[امجاد]

من مشاهدة بعض الملاحدة ومعرفتى وسماعى باحوالهم الاسرية لا تجد دائما ابناءهم على نفس الوتيرة ولا الفكر .. وماصادفنى منهم وخاصة من العلمانيين نوعين .. النوع الاول ملحد او علمانى فى قناعاته وفكره ومنهج حياته بمعنى اصح ضال فقط ولكنه لا يتدخل فى قناعات اهل بيته وليس لديه منهج محدد ولا نية ولا تدخل فى احوالهم العقائدية .. هو مكتفى بحاله وما هو عليه ولا يضيره اى فكر او دين يعتنقه الاخريين .. فتجد احيانا ابنه يصلى او زوجته محجبة .. ولا يمانع او يسخر من اى مظهر من مظاهر التديين .. مصيبته فى نفسه فقط ..
اما النوع الثانى فهو الاخطر الذى تعدى الالحاد او العلمانية مجال فكره وقناعاته .. المسألة بالنسبة له اصبحت رسالة يسعى بكل الطرق لنشر الالحاد او العلمانية .. بمعنى انه ضال مضل مضلل .. ولهم من الصبر على ذلك ما يفوق اى احتمال .. فهم باى مناسبة او جمع او زيارة او حتى مجالس مآتم او افراح يتعمدون فتح حوارات ومسائل جدالية بغرض التشكيك .. وقد لمست ذلك فى بعض منهم عن قرب .. ودائما يستمتعون باستفزاز الغير واثارة زوابع .. ويجدون فى انفعالات الاخريين منتهى امانيهم وراحتهم الوجدانية وما يشفى غل صدورهم .. وكأنهم نالوا من كل من قال لا اله الا الله وحده لا شريك له .. ومصيبه هذا النوع تتعدى ذاته ونفسه فهم دائموا النقد والسخرية والاستهزاء من اهل بيتهم الملتزمين دينيا .. وخاصة بالمسائل التى تتعلق بالحجاب او الالتزام بمواعيد الصلاة .. لا يستطيعون الصبر على مشاهدة حدود الله وحقوقه تقام ببيوتهم .. دائما مستفزون من اى مظهر دينى ويبذلون قصارى جهدهم للانتقاص من قدر صاحبه ... وعلى عكس ذلك فهو يظهرون كل الود والمحبة لمن يسايرهم على اهوائهم .. ويحاولون بقدر استطاعتهم التأثير على اهليهم بانتهاج فكرهم ومسلكهم والتمرد على اى مظهر دينى .. والمشكلة تظهر بوضوح عندما يحدث تحول فى احد افراد اسرة علمانية .. تجد المحبة انقلبت الى تربص الطرف العلمانى بالاخر واصطياد الاخطاء ووضعه تحت المجهر والسخرية والاستهزاء بكل مظاهر التديين ووصف تلك المظاهر بالتخلف والرجعية وكأن هذا الطرف تبدل عندما اقترب من دينه وربه ..

[ناصر التوحيد]

إحسان عبد القدوس كان علمانيا إباحيا .. ولكن ابنه محمد صار كاتبا اسلاميا .

[ناصر التوحيد]

وأحمد أمين كان يردد شبهات المستشرقين , وصار ابنه حسين من أفسد من يردد اقوال العلمانيين والملفقين .. اي انه فاق اباه .

[ناصر التوحيد]

وموسى تربى في قصر فرعون وصار نبيا ..
ونوح النبي مات ابنه كافرا ...
عبد المطلب ناصر رسول الله صلى الله عليه وسلم وناصر المسلمين , ولم يقل بكلمة الايمان والتوحيد بلسانه . مع ان كل كيانه وكل اعماله نطقت بها ..

هذا دليل على وجود الاستعداد النفسي والعقلي للطاعة او العصيان .. مع ان الحقيقة والواقع تحكم بان النفس تتغلب احيانا على العقل وان الاستعداد العقلي لموافقة او مخالفة جنوح او اعتدال النفس , يعود الى الارادة ذاتها ..
ولهذا قيل : غالب سيدنا عمر نفسه فغلبها ...

[Takhinen]

تحيه للزملاء جميعا :emrose: وخاصه لابي جهاد الانصاري

انا اسف انني لا استطيع المتابعه لمواضيعكم ونقاشاتكم , وذلك بسبب االمشاغل والهموم الحياتيه
اما بالنسبه للموضوع المطروح حول الملحد وابنه او اهل بيته , فاعتقد انه لا توجد شبلونه محدده ينضبط الجميع ضمن مقاساتها
اما عن نفسي , فسوف اكشف لكم سرا , اذا ما قلت بان زوجتي متدينه - نوعا ما - دون صرامه في التطبيق , حتى انها تعلق لوحات خطيه من القران , مثل اية الكرسي او ما شابه ذلك , وذلك ليس للمنظر العام كما يخطر للبعض ان يفكر .
اما ابني الاكبر فهو يذهب للمسجد القريب مع بعض زملاءه ولكن بشكل متقطع , حتى انني اكافاه بقليل من النقودكلما ذهب, واحثه على الذهاب دائما
اما لماذأ؟
فهو موضوع اخر, اختصاره , انني اعتقد بان المعرفه يجب ان لا تكون مقتصره على جانب واحد , وما الديانات الا تراث بشري للفكر الانساني يتوجب الاطلاع عليه ومعرفته
المهم في الامر ان لا تحجب اي معرفه عن الانسان , وبعد ذلك له حرية الاختيار
تماما كما هو الامر في هذا المنتدى الكريم , فلكل ان يطرح رايه حتى يمكن الاخر من الاطلاع عليه ومناقشته , بعكس ما هو الحال في المنتديات الاحادية الجانب او المغلقه على فئه معينه- وقد تكون تنظيميه ,هدفها غسل الدماغ - فلن يتحقق فيها الوصول الى اي زياده في المعرفه بل بالعكس طمس لها
نحن نعلم ان الميت يخرج من الحي وان الميت يخرج من الحي
وتلك سنه كونيه
فلتكن في كل الجوانب دون قسر او تهديد
ولكم تحياتي

[ناصر التوحيد]

انني اعتقد بان المعرفه يجب ان لا تكون مقتصره على جانب واحد , وما الديانات الا تراث بشري للفكر الانساني يتوجب الاطلاع عليه ومعرفته
المهم في الامر ان لا تحجب اي معرفه عن الانسان , وبعد ذلك له حرية الاختيار
نحن نعلم ان الميت يخرج من الحي وان الميت يخرج من الحي
وتلك سنه كونيه فلتكن في كل الجوانب دون قسر او تهديد

المعارف كثيرة ومتنوعة .. فالافضل والأصح معرفة وفهم وترسيخ الأهم والأولى منها فالأولى ..
ثم ان المبادئ الاساسية لا تؤخذ كمعارف ومعلومات بل كأفكار ومفاهيم حياتية .
وحرية الاختيار حق .. ولكن عند اساءة الاختيار او القول بالحرية المطلقة .. فهنا يلزم التدخل والتنبيه والتعديل .
ومن هنا فاختلاف او حتى تناقض المعارف لا يجوز ان ينعكس على السلوكيات ..
لذلك هناك فكر اساسي يجب ترسيخه وتعميقه وتاصيله .. ويكون هو الباعث على ضبط السلوك ويكون هو المعيار والحكم على سائر انواع المعارف .
كما انه من الخطأ ان يقوم الانسان بتجربة اي سلوك او عمل ليفهمه ..
فالعقل يستطيع ان يميز بينها بدون الوقوع فيها ..

[أبو جهاد الأنصاري]

تحيه للزملاء جميعا :emrose: وخاصه لابي جهاد الانصاري

انا اسف انني لا استطيع المتابعه لمواضيعكم ونقاشاتكم , وذلك بسبب االمشاغل والهموم الحياتيه
اما بالنسبه للموضوع المطروح حول الملحد وابنه او اهل بيته , فاعتقد انه لا توجد شبلونه محدده ينضبط الجميع ضمن مقاساتها
أهلاً بالعزيز المحترم تاكهنين :emrose: :emrose:
سعدت بوجودك كضيف فى هذا الموضوع.
وأشكر الأخوة المتحاورون كلٌ باسمه.
وفى انتظار رد الأستاذ الملحد ميزوبوتاميا.
فقد أرسلت له رسالة خاصة.

[ميزوبوتاميا]

زميلي العزيز أبو جهاد الأنصاري

تحية طيبة وشكرا لدعوتك ليّ.

قبل ان ابدأ بالحوار معكم انا لدي بعض النقاط (شروط) اذا سمحتم :

1- عدم اغراق الموضوع من قبل اخواننا المتدينين انا ادري انكم لا تفعلون ذلك بشكل مقصود, ولكن اذا ناقش ملحد واحد عشرة او عشرين من المتدينيين فمن الطبيعي ان ذلك يسبب اغراقا للموضوع وهذا يسبب بدوره ضغطا كبيرا علينا لانني انا مثلا وقتي قليل ولدي عملي وعائلتي والتزامات اخرى.
2- الاجابة بشكل واضح وباسلوب سهل والابتعاد عن استعمال تعابير او تركيبات صعبة. عدم نسخ ولصق من مواقع اخرى يغرق الموضوع وياريت ان كل واحد يكتب عن افكاره هو, حتى يكون الحوار بنّائا.
3- انا اشدّد دائما ان في الحوارات بانه ليس هناك فائز وخاسر وليس بالضرورة ان ينتهي الحوار بحلّ للموضوع.
4- اعطائي قسطا اكبر من هامش الحرية لانني بصراحة اتعب جدا في اختيار الكلمات المناسبة لنقد الاديان, وانا اعدكم باني سوف لن أسيء استعمال تلك الحرية و انني سوف لن اتعرض لمقدساتكم او ذكر كلمات غير لائقة
5-البقاء ضمن لبّ الموضوع وهو ابن الملحد ... ملحد؟


هل ابنك منذ ولادته وحتى قبل بلوغه سن الرشد يكون ملحداً مثلك أم لا؟

الجواب: كلاّ.

تعريف بسيط

العائلة انا وزوجتي
لدي ابنان
الكبير 8,5 سنة
الصغير 3,7 سنة

[امجاد]

معذرة ميزو فى بعض الاسئلة .. بالتأكيد ابنك تعلم الصلاة والقرآن بحصص الدين هل تمنعه من الصلاه ام تشجعه ام ان الامر لا يعنى لك شيئا ..

[ميزوبوتاميا]

معذرة ميزو فى بعض الاسئلة .. بالتأكيد ابنك تعلم الصلاة والقرآن بحصص الدين هل تمنعه من الصلاه ام تشجعه ام ان الامر لا يعنى لك شيئا ..

طبعا لا لاننا نعيش في احدى الدول الاوربية الغربية منذ 1996 وحتى الان.
نحن اصلا من العراق.
المدرسة التي يدرس فيها ابني هي حكومية اي لا يتم تدريس الدين فيها. وفي المرحلة الثامنة (السنة الثامنة) يتم دراسة الاديان كافة كمعلومات عامة وتأريخية وليس للتربية الدينية.

[أبو جهاد الأنصاري]

زميلي العزيز أبو جهاد الأنصاري

تحية طيبة وشكرا لدعوتك ليّ.

قبل ان ابدأ بالحوار معكم انا لدي بعض النقاط (شروط) اذا سمحتم :

1- عدم اغراق الموضوع من قبل اخواننا المتدينين انا ادري انكم لا تفعلون ذلك بشكل مقصود, ولكن اذا ناقش ملحد واحد عشرة او عشرين من المتدينيين فمن الطبيعي ان ذلك يسبب اغراقا للموضوع وهذا يسبب بدوره ضغطا كبيرا علينا لانني انا مثلا وقتي قليل ولدي عملي وعائلتي والتزامات اخرى.
2- الاجابة بشكل واضح وباسلوب سهل والابتعاد عن استعمال تعابير او تركيبات صعبة. عدم نسخ ولصق من مواقع اخرى يغرق الموضوع وياريت ان كل واحد يكتب عن افكاره هو, حتى يكون الحوار بنّائا.
3- انا اشدّد دائما ان في الحوارات بانه ليس هناك فائز وخاسر وليس بالضرورة ان ينتهي الحوار بحلّ للموضوع.
4- اعطائي قسطا اكبر من هامش الحرية لانني بصراحة اتعب جدا في اختيار الكلمات المناسبة لنقد الاديان, وانا اعدكم باني سوف لن أسيء استعمال تلك الحرية و انني سوف لن اتعرض لمقدساتكم او ذكر كلمات غير لائقة
5-البقاء ضمن لبّ الموضوع وهو ابن الملحد ... ملحد؟
شروطك على العين والرأس.

هل ابنك منذ ولادته وحتى قبل بلوغه سن الرشد يكون ملحداً مثلك أم لا؟

الجواب: كلاّ.
أولاً : أشكر لك صراحتك والتى - حقيقة - لم أتوقعها.
ثانياً: ألا ترى فى هذا دليل قاطع على أصالة الدين فى النفس البشرية؟ وبطلان الإلحاد؟

[ميزوبوتاميا]

زميلي العزيز أبو جهاد الأنصاري

تحية طيبة


شروطك على العين والرأس.
شكرا لك

أولاً : أشكر لك صراحتك والتى - حقيقة - لم أتوقعها.
ليس هناك اي سبب يجعلني اكذب عليك

ثانياً: ألا ترى فى هذا دليل قاطع على أصالة الدين فى النفس البشرية؟ وبطلان الإلحاد؟
انا اختلف معك في النقطتين.

أصالة الدين فى النفس البشرية: لا اعتقد ذلك فمثلا ابني عمره 8,5 سنة يسألني اسئلة كثيرة عن مختلف الاشياء في الحياة ولم يسألني لماذا خُلق او من الذي خلقه او لماذا يصلي الناس (بعض معارفي هنا يصلون) واذكر مرة واحدة انه سألني عن الموت.

بطلان الالحاد: الالحاد ليس دين والطفل المولود لن يولد على فطرة الاسلام او الالحاد.

الالحاد بالنسبة لي ليس بدين (ليس لديه قوانين او شرائع) بل هي فكرة بان ليس هناك اي دليل مادي على وجود خالق ذو طابع مُشخصن والاديان كافة هي بشرية المصدر لان الانسان يخاف (خاف) من المجهول فصنع آلهة وفقا لتصوراته البشرية وبعضا من هذه التصورات تجدها ايضا في الاديان المسمى بالسماوية.

بالنسبة لي ليس هناك ملحد 100 %
وليس هناك مؤمن 100 %

[ناصر التوحيد]

أصالة الدين فى النفس البشرية: لا اعتقد ذلك فمثلا ابني عمره 8,5 سنة يسألني اسئلة كثيرة عن مختلف الاشياء في الحياة ولم يسألني لماذا خُلق او من الذي خلقه او لماذا يصلي الناس .
السبب لان عقلة لا يزال يفكر في مدركاته فقط , لان تفكيره سطحي , الكبير 8,5 سنة, الصغير 3,7 سنة.
قفزة قليلة في العمر وستبدا الذات تتساءل وتسأل نفسها عن الالوهية والربوبية والكون والانسان والنقص والحاجة في الانسان



بطلان الالحاد: الالحاد ليس دين والطفل المولود لن يولد على فطرة الاسلام او الالحاد.
هذا لانك لا تعرف معنى الفطرة .. ولا تتجاوب معها , فكل مولود يولد على الفطرة .. وكل ملحد يشعر بالضيق , الا اذا طمسه الكفر والالحاد والزيغ والضلال , ######


الالحاد بالنسبة لي ليس بدين (ليس لديه قوانين او شرائع)
صحيح .. فاي منظومة عقلية قلبية اخلاقية ولها معتقد وسلوك تعبدي يعتبر دينا . وخلو الالحاد من كل هذه الاشياء يخرجه عن نطاق الدين . وانما يسمي البعض الالحاد دينا من باب التجاوز عن المعنى الحقيقي للدين , ولان الدين من الطبيعة البشرية , لا حياة طبيعية للانسان الطبيعي بدونه .


بل هي فكرة بان ليس هناك اي دليل مادي على وجود خالق
بل ولا يصل الالحاد الى شرف اعتباره فكرة , والالحاد سببه نفسي وليس عقليا ولا فكريا . والدليل هو قولك بانك تنفي ادراكك لاي دليل مادي على وجود خالق . وعدم الادراك لا يعني الا التحوصل العقلي والسطحية فيه . فلا ينظر الى كيانه ولا الى ما حوله بعمق يجعل تفكيره يربط بين المدركات حسا وعقلا . فهو بغير التفكير العميق لا يربط بين وجود الشيء وعلاقة هذا الوجود بهذا الشيء .فيرى وتيرة الحياة من الامور العادية ولا يرى ان نظام الحياة هو بسبب القوانين الالهية الثابتة . ثم انه لا يربط بين هذا النظام الثابت والمفروض على كل موجود مخلوق وانه يحتاج اليه ليحيا ..فمن دلائل وجود الخالق ادراك حقيقة الاحتياج الموجودة في كل مخلوق .
من يريد ان يرى دلائل وجود الله فعليه بالتفكير العميق .. وهذا ما يميز الانسان عن سائر المخلوقات من الحيوانات والجمادات . وبالتالي يتميز عنها بطريقته في العيش على طراز معين . وليس فقط عيشة على طريقة عيشة الحيوانات .... من اكل وشرب وتغوط وتبول وتناسل .


والاديان كافة هي بشرية المصدر لان الانسان يخاف (خاف) من المجهول فصنع آلهة وفقا لتصوراته البشرية.
ليس بسبب الخوف كما يدعي بعض الانثولوجيين . بل بسبب انبياء الله , وبسبب الطبيعة البشرية التي يستجيب لها الانسان في التدين وحقيقة وجود الله . حتى ان البشرية ضلت في بعض الاديان في فترة عدم وجود الانبياء الذين كانوا يعلّمون البشرية حقيقة ذات الله وحقيقة تعاليمه .


بالنسبة لي ليس هناك ملحد 100 % وليس هناك مؤمن 100 %.صحيح انه ليس هناك ملحد 100 % و وحتى هذه النسبة تنعدم بمجرد التفكير السليم والعميق .
اما الايمان فهناك مؤمنون بنسبة 100 % في ايمانهم . والدليل مدى التزامهم وتضحياتهم .

[ميزوبوتاميا]

زميلي العزيز ناصر التوحيد


السبب لان عقلة لا يزال يفكر في مدركاته فقط , لان تفكيره سطحي , الكبير 8,5 سنة, الصغير 3,7 سنة.
قفزة قليلة في العمر وستبدا الذات تتساءل وتسأل نفسها عن الالوهية والربوبية والكون والانسان والنقص والحاجة في الانسان

هناك اطفال اصغر من ابني احيانا يسالون من الذي خلقه وما الحكمة من الخلق.
اما الله او الربوبية فهذه الاشياء فقط يسأل عنها الطفل المسلم (او الذي يعيش في مجتمع متدين) مثلا حيث الطفل يسمع هذه الكلمات حواليه من الصلاة والاذان والحوارات وغيرها. انا لا اعتقد ان طفلا لم يسمع بحياته عن الله او الربوبية سوف يسأل عن اشياء كهذه , ربما يسأل عن الخلق او لم خلق ومن الذي خلقهم واسألة من هذا النوع.


هذا لانك لا تعرف معنى الفطرة .. ولا تتجاوب معها , فكل مولود يولد على الفطرة .. وكل ملحد يشعر بالضيق , الا اذا طمسه الكفر والالحاد والزيغ والضلال , ويعيش كالحيوانات تماما .

بل اعرف تماما ما معنى الفطرة التي يقصدها الاسلام وهي في نظري لا يوجد شيء اسمه الفطرة الربوبية او الآهية عند الاطفال, وليس هناك اي دليل على ذلك.
بالنسبة للملحد فالالحاد ليس دينا روحيا يتعلمه الطفل من صغره بل الالحاد يحدث عندما ينضج الشخص ويحدث عادة بعد 17 او 18 سنة واحيانا اطول من ذلك.
ما تسميه انت ضلالا او زيغا يسميه الاخرون بمسميات اخرى , وانا كملحد لا اشعر بما تقوله ابدا, فانا مرتاح الضمير اتجاه نفسي واحب الناس جميعا بغض النظر عن معتقداتهم, وانا اعيش من كسب يدي لا اسرق ولا ازني ليس ان هناك اشياء تمنعني ولكني كانسان لا اسمح لنفسي بالتعدي على حقوق الاخرين وان احترم العلاقة الزوجية. والاهم من كل ذلك هو انني لا اؤيد القتل تحت اية مسميات سواء كان لما يسمى بالجهاد او ما شاكله. لذلك بالنسبة لي الالحاد لا يضعف انسانية الانسان بل يقويها, والتشبيه بالحيوانات هذا تصورك المخطيء عن الالحاد.
المجتمع الذي انا اعيش فيه هنا اكثر من نصفهم ملحدون والذي اراه هنا ان ملحدين ارفع واحسن اخلاقا وانسانية من متدينيهم بشكل عام.


صحيح .. فاي منظومة عقلية قلبية اخلاقية ولها معتقد وسلوك تعبدي يعتبر دينا . وخلو الالحاد من كل هذه الاشياء يخرجه عن نطاق الدين . وانما يسمي البعض الالحاد دينا من باب التجاوز عن المعنى الحقيقي للدين , ولان الدين من الطبيعة البشرية , لا حياة طبيعية للانسان الطبيعي بدونه .

الدين ليس حالة طبيعية بل هو آفة للانسان مثل السرطان شتّت الانسان الى فرق ونحرات تقتل بعضها بعضا ويلعن الواحد الاخر, وحتى ضمن الدين الواحد هذه الجماعة تلعن الاخرى والادلة كثيرة.


بل ولا يصل الالحاد الى شرف اعتباره فكرة , والالحاد سببه نفسي وليس عقليا ولا فكريا .

اخالفك تماما غير صحيح ما تزعمه بل هو فكري ولا اعاني نفسيا من اي شيء, فاليؤمن جميع من على الارض بالخالق المفترض فهذا لا يؤثر علي وعلى نفسيتي لانني فكرت واستنتجت وليس للنفس اي دور فيه.


والدليل هو قولك بانك تنفي ادراكك لاي دليل مادي على وجود خالق . وعدم الادراك لا يعني الا التحوصل العقلي والسطحية فيه . فلا ينظر الى كيانه ولا الى ما حوله بعمق يجعل تفكيره يربط بين المدركات حسا وعقلا .

ليس سطحيا ولو كان موجودا لما كان هناك هذا التخبط في تحديد الالاه فكل جماعة له مواصفات خاصة لالآهه, فعدم وجوده واضح وهناك اناس استغلوا ذلك سمّوا انفسهم بالانبياء وقالوا نحن مرسلون من عنده لكم والاشياء التي جائوها اشياء وافكار بشرية ملائكة ذات الاجنحة في الفضاء الخالي من الهواء وملك يسير السحب ذو مخارق وجنّ يختلس معلومات من السجل الام, ومخلوق يعاند الخالق ويعصيه ويقوم بتضليل الناس من بدأ الخليقة الى انتهاء النسان!! السي كل هذه الافكار بشرية, وماذا تقول عن خلق الانسان من الطين الاسود النتن كالفخار!! وما دخل هذه النتانة بالحمض النووي والميتوكوندريا !!
كلب اسود بيولوجي يجب ان يُقتل لان الشيطان يتجسد فيه وحمار يرى الشيطان ........................
افكار بشرية بحتة ولو لم تخف من نار ما يسمى بجهنم لاخترت الذي اخترته انا


فهو بغير التفكير العميق لا يربط بين وجود الشيء وعلاقة هذا الوجود بهذا الشيء .فيرى وتيرة الحياة من الامور العادية ولا يرى ان نظام الحياة هو بسبب القوانين الالهية الثابتة . ثم انه لا يربط بين هذا النظام الثابت والمفروض على كل موجود مخلوق وانه يحتاج اليه ليحيا ..فمن دلائل وجود الخالق ادراك حقيقة الاحتياج الموجودة في كل مخلوق .

وهذا النظام اكبر دليل ان الخالق المصور من قبل الاديان هو بشرية الصنع والصفات وهذا واضح



من يريد ان يرى دلائل وجود الله فعليه بالتفكير العميق .. وهذا ما يميز الانسان عن سائر المخلوقات من الحيوانات والجمادات . وبالتالي يتميز عنها بطريقته في العيش على طراز معين . وليس فقط عيشة على طريقة عيشة الحيوانات .... من اكل وشرب وتغوط وتبول وتناسل .

ان العقل نعمة والخوف نقمة, والخوف من المجهول وهذا من طبع البشر كان الافع وراء نشوء الاديان



ليس بسبب الخوف كما يدعي بعض الانثولوجيين . بل بسبب انبياء الله , وبسبب الطبيعة البشرية التي يستجيب لها الانسان في التدين وحقيقة وجود الله . حتى ان البشرية ضلت في بعض الاديان في فترة عدم وجود الانبياء الذين كانوا يعلّمون البشرية حقيقة ذات الله وحقيقة تعاليمه .

(...)



اما الايمان فهناك مؤمنون بنسبة 100 % في ايمانهم . والدليل مدى التزامهم وتضحياتهم .
وهذا واضح عندما يفجّرون انفسهم #### لقتل المدنيين الابرياء في العراق الجريح ويقطعون رؤوس الناس كالحيوانات



متابعة إشرافية
مراقب 1

[احمد محمد حامد]

اقتباس
--------
ارقى دين واحدثهم هو الاسلام الذي نشر الدين بقوة السلاح !!!
يقتلون ذكرانهم ويركبون (ماملكت ايمانهم) اناثهم و ..................
هل هذا ما يدعوا الخالق اليه!!
--------

عدت الى الاسقاطات من جديد
----------
وهل الخالق يغير رأيه بين الحين والاخر بحجة الناسخ والمنسوخ !!!
----------
وهذا اسقاط آخر



اقتباس
-----------
وهذا واضح عندما يفجّرون انفسهم #### لقتل المدنيين الابرياء في العراق الجريح ويقطعون رؤوس الناس كالحيوانات
----------

ان الذين يفجّرون انفسهم بالناس الابرياء والاطفال هم اناس غير اسوياء ... وهذا كلام لا يخالفك فيه احد .. غير انه من المفيد ان تعلم ان الذي يقوم بذلك هو القوات الامريكية والبريطانية وليس المسلمين ... فحين تسمع ان استهشاديا فجر نفسه برتل امريكي فاعلم ان الكلام صحيح .. اما عندما يقال ان هناك مسلم فجر نفسه باطفال فاعلم ان هذا الكلام فيه الكذب والخديعة ...

وبما انك عراقي .. حسبما فهمت .. فلربما سمعت عن البريطانيين الذين كانوا يزرعون العبوات الناسفة في البصرة وقد القت الشرطة العراقية القبض عليهم ثم قامت القوات البريطانية بنسف مقر الشرطة وتحريرهم .. ولربما سمعت عن اناس كانت توقفهم القوات الامريكية فيأمرونهم بمغادرة سياراتهم ثم يخلون سبيلهم بعد ان يقوموا بتفخيخ سياراتهم وحين تصل سياراتهم الى سوق تقوم القوات الامريكية بتفجيرها ..

غير ان العتب الكبير هو على الاعلام العربي الامريكي السفيه .. ان الاعلام العربي هو المسؤول عن الصورة السيئة للمقاومة الاسلامية في العراق .. حين يعرض الاعلام صورا لتفجير رتل امريكي, يخرج علينا المذيع البغيض بالقول: ولم يتسنى لاذاعتنا التأكد من صحة الشريط .. اما حين يعرض الاعلام صورا لتفجير يستهدف اطفالا او مواطنين امنين, فانهم يسارعون في القول بأن العملية قام بها انتحاري .. يسارع المذيع البغيض في وصف ذلك بالعملية الانتحارية ولا نسمعه يقول: ولم يتسنى لنا التأكد من الذين قاموا بعملية التفجير او ما اذا كان هناك انتحاري ام لا ...

الاعلام العربي ==============================#####

[امجاد]

ميزو اذا كنت فعلا صادق مع نفسك وسعيد بقناعاتك الفكرية وتطمئن كونك انك ملحد .. اذا لما الشكوك والريبة وحاجتك لطرح مواضيع تقلقك .. اذا كنت حقا مطمئن لاحوالك فما كل هذ الاصرار للتصدى لمن هم ايضا مطمئنون ومؤمنون لوجود الله وبذكره .. انت تشك حتى فى اطمئنانك لما انت عليه ..

[ناصر التوحيد]

لن اعلق باكثر مما قاله "احمد محمد حامد" و "امجاد"
فالواضح لي بان هذا ال ميزوبوتاميا #######وفي اي فرصة مناسبة او غير مناسبة يبدأ بالضح ...

[مراقب 1]

هذا آخر تحذير اوجهه اليك يا ميزوبوتاميا ، إن تعديت على عقيدتنا أو مقدساتنا مرة أخرى فسوف يتم إيقافك .

[امجاد]

ولكن اقامتك بالخارج ميزو لا يمنع معرفة ابنك بالصلاة من مشاهدة والدته تصلى أو بعض من الجالية العربية .. ماذا لو ان ابنك او زوجتك التزموا دينيا ماذا سيكون رد فعلك .. وارجوك ميزو الا تتحسس من السؤال ..

[ميزوبوتاميا]

زملائي الاعزاء تحية طيبة

اولا انا لم اتحدى الحدود واستخدمت حقي الطبيعي ان اقول ما اعتقده بدون سبّ او شتيمة والخ, ومساحة الحرية يجب ان تكون متاحة لي وانا مثلا لم اعلّق قط على استعمالكم بان الملحد مثل الحيوان لذلك انتم عليكم ايضا السماح للاخرين لعرض ما يعتقده بامانة وبعيدا عن السبّ والاهانة.

على العموم انا آسف لخروجي عن الموضوع ونرجع الى موضوعنا الاصلي:


ولكن اقامتك بالخارج ميزو لا يمنع معرفة ابنك بالصلاة من مشاهدة والدته تصلى أو بعض من الجالية العربية .. ماذا لو ان ابنك او زوجتك التزموا دينيا ماذا سيكون رد فعلك .. وارجوك ميزو الا تتحسس من السؤال ..

عزيزتي والدته لادينية (يؤمن بخالق ما), وابني طبعا يشاهد احيانا بعض معارفي يصلّون, والذي استغرب انا له ايضا انه لم يسألني ولم يسأل والدته لماذا يصلون او ماذا تعني الصلاة. ولكن طبعا هناك اطفال كثيرون يسألون عن ذلك وانا لا اريد تعميم حالة ابني على الجميع.
انا لا ادري لماذا عندكم هذا الشعور الغريب اتجاهي كملحد انا ليس لدي اي مانع من ان يكون ابني متدينا وهو حرّ في الاتجاه الذي سيختاره فهو حرّ حتى لو صار من عبدة الابقار مادام ذلك قناعته. انا لست ضد الدين ككل بل هناك اشياء ايجابية في الاديان والاشياء السلبية كثيرة لكن اهم النقاط التي تقلقني فيها هو تحليل دماء الاخرين تحت مسميات مختلفة ومنا الجهاد مثلا و التفريق بين ابناء الوطن الواحد هذا مسلم وذاك مسيحي (ذمّي) وهذا يزيدي وذاك صابئي والخ (الجميع متساوون في الحقوق والواجبات والمواطنة), تحديد حريات الاشخاص كافة كفرض الحجاب على غير المسلمين والملاحدة.
وزوجتي ايضا هي حرّة تماما في اختياراتها وهي مقتنعة الان بلادينيتها لحد الان.
انا لا اؤمن بوجود اية آلهة لذلك انا ليس لدي شعور سلبي او ايجابي لانني كيف اشعر بشيء لا اقتنع بانه موجود اصلا. ونقدي لله (الآه الاسلام) او لآلهة الاخرى هو نقد لنصوص وتصورات بشرية حسب قناعتي الشخصية طبعا.

لكن باختصار ابني وعائلتي احرار بالدين او التوجه الذي سيخارونه بدون الوقوع في التطرف طبعا.

[امجاد]

اشكرك ميزو لصراحتك وحسن ظنك باسئلتى .. على الاقل لم تضعها محل شك .. وده يشجعنى استفسر اكثر هل كونك ملحد كان له تأثير على قناعات زوجتك .. حيث انى لاحظت ان منهج الالحاد او مقارنته بالاديان يمثل اهمية لديك .. ام ان الحديث فى الاديان والالحاد لا مجال له ولا اهتمام به لديكم فى محيط الاسرة .. من الاخر هل هى لا دينية قبل الزواج .. هل هى صدفة ان تتلاقى قناعاتكما ام كان لك تأثير فكرى عليها ..

[ميزوبوتاميا]

اشكرك ميزو لصراحتك وحسن ظنك باسئلتى .. على الاقل لم تضعها محل شك .. وده يشجعنى استفسر اكثر هل كونك ملحد كان له تأثير على قناعات زوجتك .. حيث انى لاحظت ان منهج الالحاد او مقارنته بالاديان يمثل اهمية لديك .. ام ان الحديث فى الاديان والالحاد لا مجال له ولا اهتمام به لديكم فى محيط الاسرة .. من الاخر هل هى لا دينية قبل الزواج .. هل هى صدفة ان تتلاقى قناعاتكما ام كان لك تأثير فكرى عليها ..

بالطبع كان لافكاري تأثير عليها وهذا ما لا استطيع انكاره.
ولكني لم ولن امانعها في الطريق الذي سوف تختارها فهي حتى لو تدينت وتحجبت فيبقى شعوري نحوها لا تتغير وتبقى هي زوجتي وحبيبتي وام اولادي.
فالحرية هي اسمى شيء في الحياة وكل شخص حرّ في اختياره

[امجاد]

ميزو انت تتكلم عن الحريات فى الوقت الذى حاولت التأثير فيه على الاخريين بقناعاتك .. اذا كانت حرية العقيدة والفكر منهجك كما تقول .. لماذا حرصت على التأثير فى اسرتك بافكارك .. ما الحافز

[ميزوبوتاميا]

ميزو انت تتكلم عن الحريات فى الوقت الذى حاولت التأثير فيه على الاخريين بقناعاتك .. اذا كانت حرية العقيدة والفكر منهجك كما تقول .. لماذا حرصت على التأثير فى اسرتك بافكارك .. ما الحافز

تأثيري عليها لم يأتي ضمن خطة منهجية بل عن طريق المعايشة اليومية والحوارات والمناقشات العادية وانا لم اكن اتوقع انها ستصبح لا دينية لان بالنسبة للمراة المسألة اعقد من ذلك بكثير وذلك لان النساء عموما عاطفيات اكثر من الرجال وان النساء بطبعهن اكثر خوفا . وانا لم احرص قط على التأثير عليها.

[امجاد]

اذا انت تحترم حريتها اذا فكرت ان تلتزم دينيا ولن تمانع حقها فى اداء العبادات .. جميل جدا .. ولكن ميزو ليس الامور تجرى بالامنيات ولا بما تهوى الانفس .. وتفضلك عليها و اعطائها تلك الحريه اذا التزمت الاسلام سيفرض عليها اذا الولاء لربها وشريعته لتقول لك ان الله لا يسمح لمؤمنة بمعاشرة ملحد وان تلك العلاقة تعتبر شرعا زنا وتتلوا عليك تلك الايه
(( الزَّانِي لَا يَنكِحُ إلَّا زَانِيَةً أَوْ مُشْرِكَةً وَالزَّانِيَةُ لَا يَنكِحُهَا إِلَّا زَانٍ أَوْ مُشْرِكٌ وَحُرِّمَ ذَلِكَ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ )) ..
هل اعددت نفسك لهذا التحول .. وماذا عن ابنك اذا ما رفض الاستماع اليك يوما ما وترك لك المكان عند سماع ارائك تنفيذا لامر ربه
المجادلة (آية:22):(( لا تجد قوما يؤمنون بالله واليوم الاخر يوادون من حاد الله ورسوله ولو كانوا اباءهم او ابناءهم او اخوانهم او عشيرتهم اولئك كتب في قلوبهم الايمان وايدهم بروح منه ويدخلهم جنات تجري من تحتها الانهار خالدين فيها رضي الله عنهم ورضوا عنه اولئك حزب الله الا ان حزب الله هم المفلحون ))
هل اعددت نفسك لهذا التحول يوما ما ..ام ان ايمانك بالحريات التى تؤمن بها ستكون عائقا دون الاستمرار على منهجك .. ام ان هذا الامر مستبعد ولا تتوقعه ولا تتمنى حدوثه

[ميزوبوتاميا]

اذا انت تحترم حريتها اذا فكرت ان تلتزم دينيا ولن تمانع حقها فى اداء العبادات .. جميل جدا .. ولكن ميزو ليس الامور تجرى بالامنيات ولا بما تهوى الانفس .. وتفضلك عليها و اعطائها تلك الحريه اذا التزمت الاسلام سيفرض عليها اذا الولاء لربها وشريعته لتقول لك ان الله لا يسمح لمؤمنة بمعاشرة ملحد وان تلك العلاقة تعتبر شرعا زنا وتتلوا عليك تلك الايه
(( الزَّانِي لَا يَنكِحُ إلَّا زَانِيَةً أَوْ مُشْرِكَةً وَالزَّانِيَةُ لَا يَنكِحُهَا إِلَّا زَانٍ أَوْ مُشْرِكٌ وَحُرِّمَ ذَلِكَ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ )) ..
هل اعددت نفسك لهذا التحول .. وماذا عن ابنك اذا ما رفض الاستماع اليك يوما ما وترك لك المكان عند سماع ارائك تنفيذا لامر ربه
المجادلة (آية:22):(( لا تجد قوما يؤمنون بالله واليوم الاخر يوادون من حاد الله ورسوله ولو كانوا اباءهم او ابناءهم او اخوانهم او عشيرتهم اولئك كتب في قلوبهم الايمان وايدهم بروح منه ويدخلهم جنات تجري من تحتها الانهار خالدين فيها رضي الله عنهم ورضوا عنه اولئك حزب الله الا ان حزب الله هم المفلحون ))
هل اعددت نفسك لهذا التحول يوما ما ..ام ان ايمانك بالحريات التى تؤمن بها ستكون عائقا دون الاستمرار على منهجك .. ام ان هذا الامر مستبعد ولا تتوقعه ولا تتمنى حدوثه

عزيزي
هذه الايات التي ذكرتها لها اسبابها, وهي كانت لفترة زمن محمد حيث كان الكفار يمنعون المسلمين عن اداء شعائرهم وكانوا يسبون ويشتمون ويستهزئون, فاي امراة تتعرض للضغط والاهانة لتغيير دينها من قبل زوجها (غير المسلم) تنطبق عليهما الاية.
اذا فرضنا حدث ذلك فان لها الحرية في العبادة واحترم مقدساتها وشعورها, والاصل في الزواج هو موافقة الزوج والزوجة واولياء الامور (احيانا) , لذلك زال سبب الاية اذا لا تنطبق علينا بالضبط عندما قام عمر بتعطيل مؤقت لقطع يد السارق بسبب الفقر والقحط. واية قطع اليد ليس فيها اية استثناءات وليس فيها سبب فرض الحدّ. لكن عمر اجتهد في اية محكمة وهذا ما انا استنتجه ايضا

[امجاد]

ومن الذى سيزيل سبب الايه .. هل وانت على حالك من الالحاد تملك ان تفسر او تحكم او تتحكم فى عقائد لا تدين انت بها .. عمر كان مسلما مؤمنا .. لكن انت من تكون لامرأة اسلمت عقلها وقلبها وكل فكرها لاوامر الله الواحد القهار .. هل تتخيل انها ستترك اسلامها وعلماء امتها وتتبع منهجك وتأخذ بحكمك فى تلك الامور وتفسيراتك وانت ملحد بعقيدتها .. هل تعتقد ان تحولها سوف يتوافق واهوائك كما لو كانت من قبل .. لا تهرب ميزو .. جاوبنى .. هل اعددت نفسك لتحول ما فى عقيدة احدا من اسرتك وان يرد الى الاسلام ردا جميلا .. ام انك لا تتمنى حدوث ذلك ..

[سيف الكلمة]

تسجيل متابعة

واية قطع اليد ليس فيها اية استثناءات
ادرأوا الحدود بالشبهات
شبهة الجوع تنفى قصد السرقة كمرض من أمراض القلوب
وكان ذلك فى عام المجاعة

[امجاد]

الله يكرمك سيف الكلمة .. ميزو يريد ان يذهب بنا بعيدا عن صلب الموضوع .. انتظر اجابتك ميزو

[ميزوبوتاميا]

ومن الذى سيزيل سبب الايه .. هل وانت على حالك من الالحاد تملك ان تفسر او تحكم او تتحكم فى عقائد لا تدين انت بها .. عمر كان مسلما مؤمنا .. لكن انت من تكون لامرأة اسلمت عقلها وقلبها وكل فكرها لاوامر الله الواحد القهار .. هل تتخيل انها ستترك اسلامها وعلماء امتها وتتبع منهجك وتأخذ بحكمك فى تلك الامور وتفسيراتك وانت ملحد بعقيدتها .. هل تعتقد ان تحولها سوف يتوافق واهوائك كما لو كانت من قبل .. لا تهرب ميزو .. جاوبنى .. هل اعددت نفسك لتحول ما فى عقيدة احدا من اسرتك وان يرد الى الاسلام ردا جميلا .. ام انك لا تتمنى حدوث ذلك ..

يا عزيزي نحن في عصر العولمة وكل شيء اصبح مفتوحا فنقد الاديان وآلهة يملأ كل مكان لذلك زمن الكتمان والستر ولّى.
زوجتي واولادي سيقرأون كل الذي انا يمكن ان اقوله لهما على الانترنت بأيجابياته وسلبياته لذلك ملحد يحترم حرية الاخرين لا يسبب اية مشكلة عائليا.
لو فرضنا ان زوجتي اسلمت وتدينت ورفضت ان تعيش معي الاّ اذا اسلمت. عندها احاول ان اقنعها بانها كانت حرة في اختيارها وانا ايضا حرّ وسوف لن أؤمن بدون قناعة وانافق نفسي, هل يُعقل ان اكذب عليها واقول لها اني اسلمت وانا في داخلي مازلت ملحداً. لذل آخر الحلول هي الانفصال اذا لم نتوصل الى حلول اخرى.

وهذه كلها افتراضات نظرية لانها مقتنعة ان الاديان بشرية الصنع.

[امجاد]

شكرا ميزو .. لقد اجبت بنفسك ولاول مرة بما يتوافق وعقيدتنا .. الانفصال .. لا يمكن ان يجتمع ببيت او مكان ملحد ومؤمن معا .. حتما نقاشات ونزاعات النت ستنتقل بكل صراعاتها الى هذا المكان .. سيكون البيت مجالا للحوارات ومحاولات الاقناع والجدال الذى لا بد ان يؤدى الى تحول احدهما لمعتقدات الاخر او كما قلت بانصاف وبصدق .. الانفصااااااال .. شكرا ميزو

[ميزوبوتاميا]

شكرا ميزو .. لقد اجبت بنفسك ولاول مرة بما يتوافق وعقيدتنا .. الانفصال .. لا يمكن ان يجتمع ببيت او مكان ملحد ومؤمن معا .. حتما نقاشات ونزاعات النت ستنتقل بكل صراعاتها الى هذا المكان .. سيكون البيت مجالا للحوارات ومحاولات الاقناع والجدال الذى لا بد ان يؤدى الى تحول احدهما لمعتقدات الاخر او كما قلت بانصاف وبصدق .. الانفصااااااال .. شكرا ميزو

على العموم هذه كلها افتراضات وانا سبق وان قلت بانها اصبحت لا دينية بكامل حريتها وهي تستطيع ان تختار الدين الذي يعجبها بدون ان يؤثر ذلك على حياتنا ونا احترم اختيارها وهي تبقى زوجتي .

[ناصر التوحيد]

وعلى كل الاحوال
(من كان يريد العاجلة عجلنا له فيها ما نشاء لمن نريد ,ثم جعلنا له جهنم يصلاها مذموما مدحورا)

[أبو جهاد الأنصاري]

واضح أنه قد تم الخروج كثيراً عن جوهر الموضوع.
ما أردت الإشارة إليه هو الآتى :
أيهما آصل فى النفس البشرية ـ وأيهما أسبق فى حياة الإنسان ، الدين أم الإلحاد؟
وأنا ضربت مثال بالطفل الذى هو دون سن الحلم ، منذ لحظة ميلاده ، وسألتك : هل يولد ملحداً أم متديناً؟
لا شك أنه لن يولد بلا معتقد.
ذلك أنك لو اعتبرت الإلحاد أنه لا معتقد فإنك تقول أنه يولد ملحداً.
وأنت نفسك قد نفيت هذا من قبل.
وطبعاً لو أنك ادعيت أن الطفل يولد ملحداً فإن هذا يلزمك بالدليل.
قد ترد عليّ وتقول : وما الدليل أنه يولد على دين؟
سأقول لك : تمسكه بالدين.
فستقول لى : هذه بسبب تنشئتكم إياه علي الدين.
وهنا سأقول لك : لو ادعيت أنه يولد ملحداً ويتمسم بإلحاده وأن هذا دليل على أصالة الإلحاد فى الإنسان فسأقول لك بل هو اكتسب منك الإلحاد.
ثانياً : سبب إسقاطى هذا السؤال على الطفل هو كأننى أسأل نفس السؤال أيهما أسبق فى النفس البشرية ، وأيهما أسبق فى حياة الإنسان الدين أم الإلحاد؟
أرى أن الموضوع قد اتضح الآن.
طبعاً نحن نقول الدين والأدلة على هذا نعجز عن حصرها ، أقلها شيوع الدين عند بنى الإنسان باستثناء بعض عشرات من الملاحدة حول العالم.
ولكنك ربما ستدافع وتدعى أن الإلحاد هو آصل وأسبق فى النفس البشرية وفى حياة الإنسان.
انتظر ردك.

[امجاد]

لم نخرج ابدا ابو جهاد عن جوهر الموضوع .. الحوار اثبت صدق مقولتك واستنتاجك فى اخر مشاركة لك بهذا الموضوع عندما قلت (( لو ادعيت أنه يولد ملحداً ويتمسك بإلحاده وأن هذا دليل على أصالة الإلحاد فى الإنسان فسأقول لك بل هو اكتسب منك الإلحاد. )) .. كلامك صحيح وخير دليل تأثير الملحد على زوجته والتى قد تكون نشأت ببيئة اسلامية .. فما بال تنشئة الابن الرضيع ..