كيف يتأكد الملحدون أن العالم الخارجي هو نفسه الذي نتصوره نحن؟

[هديل أبو الحسن]

نحن لم يسبق لنا أن خرجنا خارج خلايا دماغنا لنتأكد أن العالم الخارجي هو كما تصوره لنا حواسنا الخمس أو أن الكون يسير حسب تفكيرنا المنطقي، فكيف يثق الملحدون في التفكير المنطقي لتفسير نشأة الكون وغيرها من الأمور؟ وهل هم متأكدون فيما يعتقدون من نظريات؟ وكيف يتأكدون من المادية ومن تفكريهم؟

[( محمد الباحث )]

بل حتى المتفردة singularity التي يؤمنون بها شيء غيبي لم يكن يخضع للقوانين المعروفه الان ومع ذلك يؤمن الملاحدة بوجودها
https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/t1/1521747_586604764754744_602099805_n.jpg

المصدر لكلام ستيفن هوكينج (http://books.google.com.eg/books?id=GV65Q4dv38IC&pg=PA84&lpg=PA84&dq=The+results+we+have+obtained+support+the+idea+t hat+the+universe+began+a+finite+time+ago.+However% 2C+the+actual+point+of+creation+the+singularity+is +outside+the+scope+of+presently&source=bl&ots=ulhGJDuIcW&sig=-17r8HIV2O7I-GXs9q-0G35Ehls&hl=ar&sa=X&ei=hojQUrjxMcXmywO5vYGQDA&ved=0CC4Q6AEwAA#v=onepage&q=The%20results%20we%20have%20obtained%20support%2 0the%20idea%20that%20the%20universe%20began%20a%20 finite%20time%20ago.%20However%2C%20the%20actual%2 0point%20of%20creation%20the%20singularity%20is%20 outside%20the%20scope%20of%20presently&f=false)

[هديل أبو الحسن]

أود نقل هذا الموضوع إلى قسم حوار المذاهب لو سمحتم

[طالبة علم و تقوى]

كيف يتأكد الملحدون أن العالم الخارجي هو نفسه الذي نتصوره نحن؟

نحن لم يسبق لنا أن خرجنا خارج خلايا دماغنا لنتأكد أن العالم الخارجي هو كما تصوره لنا حواسنا الخمس

لو تسمح لي الأخت الفاضلة
و لكن جدلا حتى لو حصل هذا فالحاجة لوسيلة معرفة و رصد كوساطة لحصول هذا التأكد المزعوم تبقى قطعا بديهية و ضرورية ...هناك نحن كذوات تطمح لتحصيل معرفة و العالم الخارجي و أداة الإستكشاف و الفهم 3 أطراف لا غنى عنها هنا . إذن فالتشكيك في فاعلية الأداة هنا ممكن و لكن ليس في بقاء ضرورة وجود أداة ربط معرفية أصلا ...لأنني أحس أن الإشكال لن يحلّ بالخروج أو الدخول من خلايا دماغنا و سنقع في الدور كلما شككنا في ملكاتنا الرصدية بهذا الشكل و هذا محور حجتك في هذا السؤال و هذا معول لعقيدة الكافر و المؤمن سواء بسواء ..


أو أن الكون يسير حسب تفكيرنا المنطقي، فكيف يثق الملحدون في التفكير المنطقي لتفسير نشأة الكون وغيرها من الأمور؟

التشكيك في التفكير المنطقي هل يوافقه العالم الخارجي أو لا سيهدد حتى تماسك هذا الإستفسار الذي جئت به أيضا -قبل أن ننتقل لأي نقاش- لأنه بزعمه لفتة منطقية لهدم المنطق فتأملي! ..فلا يجوز لعاقل التعرض لأزلية و هيمنة قواعد المنطق على الحقائق بكل أشكالها و الذي نسميه نحن المؤمنين بالحق !
وعليه...
لسنا في حاجة لنسف حقيقة الواقع المعاش المحسوس المادي و التشكيك به لزعزعة بنيان هش كالإلحاد بل إن ركيزتنا أساسا هو المنطق و إعماله في تدبر آيات هذا الواقع و ما يحويه من دلالات لا يختلف في تأويلها رشيد منصف يريد الحق....آيات ماثلة أمامنا مفهومة فالحجة قائمة والله و لا مفر ..

(.قُلِ انْظُرُوا مَاذَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ ۚ وَمَا تُغْنِي الْآيَاتُ وَالنُّذُرُ عَنْ قَوْمٍ لَا يُؤْمِنُونَ) ( أَوَلَمْ يَتَفَكَّرُوا فِي أَنْفُسِهِمْ ۗ مَا خَلَقَ اللَّهُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا إِلَّا بِالْحَقِّ) ( فَلْيَنْظُرِ الْإِنْسَانُ إِلَى طَعَامِهِ ) .........و كثير من الآيات تدعو للتأمل والتدبر ثم التحليل فالتفسير المنطقي الأوحد ....


وهل هم متأكدون فيما يعتقدون من نظريات؟

هذا سؤال وجيه ..لا أختاه بل هم يؤمنون بغيبيات أيضا فكلانا فريق المؤمنين و الملحدين نختلف حول علة ما وراء الوجود و ليس الوجود نفسه (والعلم التجريبي كله يفسر كيفية عمل نواميس الكون لا غير) ...هم ينكرون أن له مدبرا صانعا برغم الآيات المبثوثة و يعوزونها لآليات عمياء مع علمهم أن عدم رؤية الخالق لا يعني عدم وجوده ضمنيا رغم أنف ماديتهم أحسوا أم لا و إلا لما يقبلون النقاش أصلا معنا ؟؟ لولا أنهم لو لاحظتي يسوقون بوضوح حجج تهدم و تنكر وجود (( الصنعة و آثار الحكمة و التدبير)) إما بهدم قوانين عقلية من الضروريات أو تأليف نظريات لامنطقية غبية جدا كالداروينية لتفسير أنظمة الخلائق و الأحياء لقطع الطريق رأسا على كل -> تأويل و إستنتاج عقلي منطقي يفضي للحقيقة الصارخة أن وراء الكون المشهود البديع مبدع قطعا عظيم ولابد! يحيط ولا تحيط به الحواس و الأبصار التي ركبت في الخلائق لرصد الوجود المخلوق و العيش به .... ( والله هنا يُكشف الماديون أولا و يضعون أول قدم في حفرة الفخ السحيقة قبل النظر في إبداعات سفسطتهم كلما توغلوا )


كيف يتأكدون من المادية ومن تفكريهم؟

لهذا مثلا جميل أن تضعي في حقه تفسيرك الأول أختي الكريمة : كيف يتأكد الملحدون أن العالم الخارجي المادي هو وحده كل الوجود الذي نعيه و نتصوره ؟ من أين لهم هذا الجزم دون إثبات يقين ؟ إن كانت أدوات رصدهم -حواسهم- لا تتجاوز قدراتها لتعمل أبعاد فزيائية ضيقة ! وعقليا لا مانع من وجود أبعاد أخرى بنواميس أخرى ربما لها أدوات رصدية بشكل آخر ، ستكون بالنسبة لنا محجوبة غيبية و ليس القفز للزعم = غير موجودة!....المذهب المادي صدقا أغبى مذهب على الإطلاق..

بارك الله فيك أختاه.

[أمَة الرحمن]

لولا أنهم لو لاحظتي يسوقون بوضوح حجج تهدم و تنكر وجود (( الصنعة و آثار الحكمة و التدبير)) إما بهدم قوانين عقلية من الضروريات أو تأليف نظريات لامنطقية غبية جدا كالداروينية لتفسير أنظمة الخلائق و الأحياء لقطع الطريق رأسا على كل -> تأويل و إستنتاج عقلي منطقي يفضي للحقيقة الصارخة أن وراء الكون المشهود البديع مبدع قطعا عظيم ولابد! يحيط ولا تحيط به الحواس و الأبصار التي ركبت في الخلائق لرصد الوجود المخلوق و العيش به .... ( والله هنا يُكشف الماديون أولا و يضعون أول قدم في حفرة الفخ السحيقة قبل النظر في إبداعات سفسطتهم كلما توغلوا )

بالضبط. فهم أول من يتبجّح بالعقل و يمجّده، لكنهم يضطرون للكفر به حتى يستقيم الحادهم!