تحد للزميل رزين... بأن الاعجاز حق مبين

[أحمد عبدالله.]

اخترت فتح هذا الموضوع حتى لا يقول الزميل اني خرجت عن موضوع الاهلة...
ان وافق على دخول التحدي سأعطيه اعجازا يبك اعناق جبابرة الملاحدة... وان استطاع تكذيب الاعجاز فسأقوم شخصيا بنشر هذا الحوار في مواقع الملاحدة... صدقني اقوى كثير مما توقع لوضوحه ومجرب مليون مرة... فهل تقبل؟ بشرط الاذعان للحق

[هشام بن الزبير]

متابع.

[Maro]

هل سيتجاهل اللادينى الموضوع أو تدعوه الظروف للذهاب فى عطلة طارئة كعادة اللادينيين ؟
أم سيتخذ قراراً شجاعاً على غير عادتهم ويقبل التحدى ؟
هذا ما سنراه معاً فى الحلقة القادمة من هذا المسلسل الشيق.

[رزين]

اخترت فتح هذا الموضوع حتى لا يقول الزميل اني خرجت عن موضوع الاهلة...
ان وافق على دخول التحدي سأعطيه اعجازا يبك اعناق جبابرة الملاحدة... وان استطاع تكذيب الاعجاز فسأقوم شخصيا بنشر هذا الحوار في مواقع الملاحدة... صدقني اقوى كثير مما توقع لوضوحه ومجرب مليون مرة... فهل تقبل؟ بشرط الاذعان للحق
أنا أقبل أن تعطيني إعجازا دون أن تلزمني بشيء لأن الأمر أكبر من أن يكون في القرآن إعجاز، فالأهم من ذلك أن لا يكون به أخطاء وأن يكون من عند الله حقا.
وعليه فإذا أقررت لك بالإعجاز فعليك أن تستمر معي في الحوار لمناقشة أمور أخرى.

[أحمد عبدالله.]

سأحاول ان اتغاضى عن غلطة منطقية لم يسبقك اليه احد... لعلها زلة لسان منك او تسرع لم تحسب حسابه فتخسر الملك من اول حركة...
ساحاول ان اصوغ كلامي بطريقة اخرى...

تحد بأن القرآن فيه اعجاز... يعني سأثبت انه من عند الله بشكل يأبى الشك ان يصل له...
وعندما نقول انه من عند الله فالحديث عن اخطائه يصبح كأننا نلعب الشطرنج والملك مات ولكن نأبى الا ان نكمل...
حسنا سأحسن الظن ولكن كما صوبت كلامي ساصوب كلامك حتى يستقيم الحوار...
انت تقصد اننا بعد الاثبات سننتقل لمرحلة تنقية الرؤية عن الغبيرات العالقة على القنديل...
فهل توافق؟

اعتذر عن رداءة اللغة اذ لا يسعني التصحيح وانا اكتب من الموبايل

[رزين]

نعم

[أحمد عبدالله.]

بالمناسبة... اليوم بالذات كنت في جولة ترفيهية الى منتدى الحادي اظنه الابرز يعرض شبهة حول الاعجاز الذي سأطرحه... بل وموضوع مثبت ايضا.. . صدقني لو كنت اكفل ان مشاركتي ستبقى هناك دون حذف لكفلت لك انهم لن يغلقوا الموضوع فحسب بل سيغلقون خاصية التثبيت من منتداهم... ولكن لا آمن مكرهم... ولو كان احد الاخوة عنده عضوية في ذلك المنتدى فليعلم ادارته الموقرة ان موضوعهم يسحق هنا بهدوء واننا نرغب في الحماسة... فان زارونا سنحسن عنايتهم وتكون المائدة دسمة بشتى الوان الاطايب

[أحمد عبدالله.]

ما هذه الشطحات من قبلي؟
هل يعقل ان يكون الاعجاز بهذا الوضوح؟
ماذا سيختلف عن اعجاز الجنين والبحار والسحاب وووو؟
ما الجديد فيه؟
تساؤلات محقة يلي جوابها بعد قليل

[هشام بن الزبير]

أستاذ أحمد, ليتك تطلق سراح الزميل رزين فهو ينتظر في شوق, أدركه بما لديك, لعل الله يهدي قلبه.

[القلم الحر]

متابع للفاضل احمد
عجيبة جدا عقلية الملاحدة فبعد ان يثبت ان القران معجزة من الله ينتظر اثبات انه من الله !!!!

[أحمد عبدالله.]

زميلنا الكريم...
هل سمعت يوما بلعبة الموت؟...
ذلك المسدس الذي يضعه الانسان في رأسه... مسدس من بين ثلة من المسدسات... بعضها محشوا رصاصا... وبعضها فارغة...
فيطلق... اما صرخة الم وموت... او صرخة فرح بالفوز بالجائزة...
ارأيت الاثارة؟ الا تعجبك اللعبة؟
اليست تهورا...

اسمعني... افتح جوجل محبوب الملايين... اريدك ان تتأكد بنفسك...
القرآن لا يتحداك فقط... بل هو يمعن في تحديك... يدلك من اين يمكن ان تمسك عليه خطأ...
ما يدل انه من عند العليم الخبير لا من عند بشر يخاف على نفسه التكذيب...

القرآن يقول لك هناك اسم علم... تخيل اسم علم... لا تحتاج حتى للسان العرب لتبحث عن معنى العلقة او المضغة... اسم علم.. يعني اسمي احمد بكل اللغات... يقول لك القرآن هناك شخص تاريخي... في الحقبة الفلانية... في عهد الملك فلان... يعمل كذا وكذا... لا وجود له بكل المصادر التي ادعى الملاحدة ان القرآن منحول عنها... التوراة والانجيل والتلمود والهاجادا والميدراش وووو.... اسم قد نحت بلغة غريبة عجيبة منقرضة كانقراض الديناصورات... نعم فنحن نعلم بوجود الديناصورات من خلال الاحافير وتعلم صعوبة هذا العلم...
فاذا بعلم كامل اسمه المصريات اريقت من اجله الاموال ونزفت من اجله الاقلام فعادت بكتب كثيرة... لتأتي وتكشف هذا الاسم

[أحمد عبدالله.]

اولا تأخري لرداءة الموبايل وتقطيعي للمقاطع خشية فقدان ما اكتب... ارجو الصبر...

اقول... حظوظ الصدفة في ذلك معدوم... فيستفيق المرء من دهشته ليقع هذه المرة في دهشة مماثلة من عالم الاحاديث... اسم علم اخر لشخصية اخرى تجعل القول بالصدفة ابخس من ان ينطقه اللسان...
فقط احتاج منك لنظرية اخرى عن مصدر المعلومات وامهلك مدى حياتك وحياة الاجيال الى يوم القيامة...

تقسيم الموضوع: مقدمة لا بد منها- الشخصية الاولى - الشخصية الثانية

[أحمد عبدالله.]

المقدمة...


تفهم من القرآن شيئا مهما...
فرعون موسى التقط موسى عليه السلام وهو طفل...
راجع سورة القصص... موسى عليه السلام بلغ اربعين سنة راجع الاية 14 مع تفسيرها..
موسى بدأ بعد هذا السن بدعوة ذات الفرعون... ايضا في السورة...
ثم بقي يدعوه عددا من السنين مع ايات عديدة...

والمرشح الوحيد لمنصب هذا الفرعون هو رمسيس الثاني لانه الوحيد الذي حكم هذه المدة التي تسع عمر موسى في اربعينه مع السنين التي تلت...

[أحمد عبدالله.]

وبعد كل وكل معلومة واسم علم يجب ان تبحث عنه في عصر رمسيس وغير ذلك باطل اكفل لك به...
تخيل... امسك اسم العلم وابحث عنه في التاريخ... فإن وجدته عليك التسليم... وكانت الاخرى فقد بطل التحدي وبطل معه كل شيء...

الشخصية الاولى

زوجة فرعون... الرسول في حديث صحيح رواه مسلم اخبرنا ان زوجه اسمها اسية...
تفاجئك احدث المعلومات ان زوجة رمسيس الثاني اسمها اسية... العجيب انها كانت تنطق isis ثم استدرك العلماء خطأ ذلم ولعل النطق السليم هو Aset...

الشخصية الثانية
هامان...
القرآن في سورة القصص يخبرك في الاية 14 (فرعون وهامان وجنودهما)
لاحظ جنودهما مثنى... ثم يطلب منه فرعون الاية 38 ان يبني له صرحا... فتستنتج ان الاخير رئيس الجند ومسئول البناء ومن مجمل القرآن اعلم انه مقرب من رمسيس...
يفاجئنا العلم ان قائد فرقة الميدجاي العسكرية في زمن رمسيس اسمه امان بل وقائد هذه الفرقة اصبح تحديدا في عصر الدولة الحديثة المصرية حيث حكم رمسيس هو مسئول عن اعمال البناء.. بل وامان هذا كلن مقرب جدا من رمسيس من ايام الطفولة...
بل واسمه مشتق من الاله امون حيث اخفق العلماء حتى العلماء في نطق اسمه بسبب نقص الهيروغليفية لل VOWELS... ثم وددوا اسمه في رسالة فرعونية او الى الفراعنة ينطق امان...

المصادر ستلي لا تقلق...

[أحمد عبدالله.]

http://euler.slu.edu/~bart/egyptianhtml/kings%20and%20Queens/Isetnofret.html
عن اسية رضي الله عنها...

Family group statue of Amenemonet (Jmn-m-jnt) , Chief of the Medjay, Overseer of works on the monuments of His Majesty etc., son of Unnufer (Wnn-nfr) , First prophet of Amun, and Esi (3st), Chief of the harîm of Amun, with twenty-two mummiform figures of relatives, in Naples, Museo Archeologico Nazionale

Amenemonet, Chief of the Medjay, Overseer of the works on the monuments of His Majesty etc., son of Unnufer, First prophet of Amun, and Isis (Aset) , Chief of the harem of Amun.#


http://euler.slu.edu/~bart/egyptianhtml/kings%20and%20Queens/High_Priests_of_Amun.html

http://euler.slu.edu/~bart/egyptianhtml/kings%20and%20Queens/Ramses-II.html#Courtiers

[أحمد عبدالله.]

Amun#(also#Amon, Amen,#Greek#Ἄμμωνءmmōn,#Ἅμμων#Hلmmōn)#
and the name#Amun#(written#imn, pronounced#Amanain ancient Egyptian#[5])

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Amun

في كيفية النطق...
وتنبه الاسماء الفرعونية مركبة اقتصر فيها الاسلام على اول اسم...
راجع بشدة موضوعي هذا للفائدة...

[أحمد عبدالله.]

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?54552-%C7%DA%CC%C7%D2-%DE%D1%C2%E4%ED-%CC%CF%ED%CF-%E6%D2%E1%D2%C7%E1-%DD%ED-%E3%E4%CA%CF%EC-%C7%E1%CA%E6%CD%ED%CF

[أحمد عبدالله.]

Chiefs of the Medjay are also known from the New Kingdom, but that title is more likely to refer to a person in charge of building and building material procurement.

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Medjay

[أحمد عبدالله.]

ادعوك لشهادة ان لا اله الا الله وان محمدا رسول الله تفز في الدنيا والاخرة... والا فلا تلومن الا نفسك

[رزين]

ادعوك لشهادة ان لا اله الا الله وان محمدا رسول الله تفز في الدنيا والاخرة... والا فلا تلومن الا نفسك
أنت رجل طيب لكن الأمر ليس بهذه السهولة وأعدك أنني سأقرأ ما أوردته بتمعن لكن أرجو أن لا تحزن إن لم أقتنع بهذا الإعجاز.

[مشرف 7]

خذ كامل وقتك زميلنا الفاضل - وأرجو أن تكون فهمت وجه استدلال أخينا هشام جيدا - فهذه المعلومات لم يسبق الإسلام إليها أحد لا في وقته ولا من بعده وإلى وقت قريب
بالتوفيق ولا تتعجل

[To Allah]

أنت رجل طيب لكن الأمر ليس بهذه السهولة وأعدك أنني سأقرأ ما أوردته بتمعن لكن أرجو أن لا تحزن إن لم أقتنع بهذا الإعجاز.

و لمَ سيحزن ؟ ذلك خَطْبُكَ , فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر .

[أحمد عبدالله.]

بالفعل سأحزن...ليس على وقت اضعته فأجري على الله... ولكن احزن على نفسك ان تضيعها...
زميلي... كلامك قد رسمته بقلم رصاص ولكن نسيت ان تلونه... قد يكون الدليل لم يقنعك ولكن احمل في قلبي شكا حول ادعائك... لا تؤاخذني فهو غير ارادي...
ارجو ان تلون رسمتك بألوان زاهية وتجيب على الاسئلة التالية...
1 اي نقطة بالتحديد لم تقنعك؟... عساني اخفقت في نحت معناها او اخفقت انت في ادراك ابعادها
2 ما هو مصدر هذه الاسماء؟ وكيف عرفها محمد صلى الله عليه وسلم؟
3 ارجو ان تزخرف اجوبتك بلآلئ المنطق ودرر الدليل

[أحمد عبدالله.]

وانا اجول البارحة في بستان جوجل اقطف ثمار المصادر... وقعت على ثمرة الحادية اخرى تحاول الرد على كلامي... قلت ادخل... وجدت وجهها الاخر مهترئا عفنا... الى الان لم تشبع عيني ابدا من رد محق منطقي يستثير غريزتي في تفنيدها... هلا اتى احد الاخوة بشبهات عسانا نصلبها في صلب الموضوع هنا ونتركها عبرة لكل عابر في المنتدى...

وعندي في نفسي حاجة اضافية قد تزيد في الاعجاز لؤلؤة لكن حبذا لو هناك من يتقن الامازيغية من الاخوة ويراسلني على الخاص

[القلم الحر]

بوركت اخى احمد
و اول من كشف هذا الاعجاز الاستاذ موريس بوكاى فى كتاب موسى و فرعون
اشهد ان لا اله الا الله و ان محمدا رسول الله

[أحمد عبدالله.]

نبهني الافاضل الى ان كلامي اعلاه ليس واضحا بالشكل المطلوب... لذلك اكتب بشكل مختصر...

لا يتناسب فرعون موسى تاريخيا الا مع رمسيس الثاني...
لان موسى عليه السلام ولد في عهده ومات بعد عهده... اي ان فترة حكم هذا الفرعون تزيد عن اربعين سنة ( مولد موسى ثم بلغ اشده) زائد عدد من السنين ( حكم فرعون قبل مولد موسى بدليل انه كان يسوم بني اسرائيل سوء العذاب + السنين التي لبث فيها موسى يدعو فيها فرعون مع الايات القمل والدم وووو ونقص في السنين)... لذلك رمسيس الثاني هو من حكم مدة طويلة كهذه...

السنة اخبرت ان زوج فرعون اسمها اسية ( وقد جرى تصفيتها بحسب القرآن)...
علم الاثار والمصريات اكدا هذا الاسم... ويتحدثان عن التصفية كفرضية معقولة...

http://www.kalemasawaa.com/vb/showthread.php?t=19301

شكر خاص لاخوين عزيزين على مجهودهما... اسلامي عزي واخص احمد يعقوب ايضا واعتذر منه على التأخر...
يرجى مراجعة الرابط جيدا بكل مشاركاته

[أحمد عبدالله.]

الاسم الثاني والعجيب امان..
في القرآن اسمه هامان... عمله قائد الجند... ومسئول البناء... ومقرب من فرعون ...
اكتشف تاريخيا ان مساعد رمسيس الثاني اسمه امان... ويعمل بالوظائف التي اخبر بها القرآن...

اما موريس بوكاي- اخونا القلم الحر- فقد توصل الى اسم هامان ولكنه ليس الا بطلا مصريا محليا وليس شخصية بارزة كما امان...

واكاد اجزم ان اسم امان ( امون قبل التصحيح)... ليس مصريا... والنظريات لا زالت متخبطة منها يقول مصري واخرى ليبي واخرى نوبي لانه كان معبودا في كل هذه المناطق... لذلك لا يستحيل ان يكون اسمه الاصلي هامان ليس امان... ولا يضر اصلا ذلك باعجازنا شيئا.. راجع الابدال بين ازر ووازر في موضوعي للاستاذ ابي سعدة... والعرب تجيز الابدال بين الهاء والالف....

[أحمد عبدالله.]

يكفينا التشابه المذهل بالاسماء... فاسمي فرنسيا مثلا أماد وليس احمد لافتقار اللغة الى حاء منطوقة... هو ذات الاسم... ولكن الاعجب وظيفته من رئيس الجند ومسئول البناء وقربه من رمسيس

[Omar ElShanbly]

بارك الله فيك أخى أحمد
وأقول لرزين تذكر أن طالب الحق يكفية دليل وطالب الهوى لا يكفية ألف دليل

[القلم الحر]

المعجزة جلية فان احدا فى زمن النبى (ص) لم يكن يعرف اسم هامان بين قادة الفراعنة
يقول بوكاى انه تناقش مع عالم اثار مصرية فذكر له ان نصا يعود الى القرن السابع ذكر اسم هامان يقصد القران
فقال له : لا يمكن لاى نص على مدى زمان نسيان اللغة الهيروغليفية ان يحتوى اسما لا زال مجهولا حتى اليوم اسم له نفس الجرس الهيروغليفى جرس يوافق تماما هذه الكلمة العربية
نصحنى ان اراجع معجم "اسماء شخصيات الامراطورية الجديدة " للالمانى رانك و ان ابحث ان كان الاسم الذى رسمه بالهيروغليفية موجودا فيه
اكتشفت ان الاسم مكتوب فى المعجم كما توقعه هذا العالم و يا للمفاجاة هاانا ذا اقرا على ذلك مهنته بالالمانية :رئيس عمال المقالع اذ كذلك كان يسمى من كان يشرف على البناء
عندما عدت الى هذا العالم مع نسخة مصورة للصفحة التى تعنينا من المعجم و فتحت امامه صفحة من صفحات القران حيث بامكانه ان يقرا كلمة هامان : ذهل )) انتهى
maurice bucaille, moise et pharaon 230-231
فهامان رئيس البناء كما ذكر القران العظيم

[أحمد عبدالله.]

اخي... حملت عندي المعجم المذكور.... تفسير بوكاي قوي جدا نعم... ولكن مشكلته ان المذكور فيه هامان له سلطة محلية... اما امان فهو جدا مقرب من رمسيس ولا يعمل فقط بالبناء ولكن رئيس الجنود ايضا... هو اقرب للصواب بل هو الصواب... والله اعلم

[أحمد عبدالله.]

اشكر للاخ عمر مروره...
والحظ ان ابا جورج يتابع الموضوع...
نطمع برأيك زميلنا الكريم

[القلم الحر]

اخى احمد
مجرد ذكر هامان فى القران اعجاز لان النبى (ص) لا يعرف الهيروغليفية قطعا, و ارجح ما قاله بوكاى فقد بين ان هناك رئيس بناء اسمه هامان و هو ما ذكره القران

[أحمد عبدالله.]

لفظ هامان لا هامون كما كان يعتقد في امون اعجاز لا شك... وقلت بوكاي يحمد مسعاه كثيرا... وايا كان التفسير الصحيح.... فالاعجاز واقع لا محالة... نقطة اضافية... ما وجده بوكاي هو حامان ليس هامان... مع وجود حرف الهاء في اللغة المصرية... ولعل التعليل ان صح التفسير هو ذات تعليلي اعلاه

[Northern Bird]

يقول الدكتور مصطفى محمود رحمه الله أن بكة مذكورة في الاهرامات وأن المصريين كانوا صابئة ثم تحرف دينهم ، والآلهة الكثيرة هي عبارة عن أسماء الله الحسنى حُرفت فيم بعد ليصبح كل اسم إله مختلف (تذكرت الكارتون الجديد 99 أسماء الله الحسنى المزمع عرضه على ام بي سي 3)

بعد بحثي عن بكة وذكرها في الهيروغليفية المصرية وجدت التالي :

http://i68.photobucket.com/albums/i31/nyenem/Bekha2.jpg
Bekha = تأتي بمعنى بلاد مشرق الشمس ، أو تأتي بمعنى جهة المشرق .... (باعتقادي أنها مثل كلمة الشام لدينا عندما نعني فيها جهة الشمال ونعنى فيها المنطقة شرق البحر المتوسط)

ووجدت هذه العبارة الهيروغليفية أيضا :
http://i68.photobucket.com/albums/i31/nyenem/Taneter_zps374d2904.jpg
ترجمتها أن أرض الله هي بالساحل الغربي للجزيرة العربية والتي يقابلها بالجهة المقابلة الساحل الافريقي, أرض الصومال (قلت في البداية أنه ربما يقصدون مملكة سبأ ولكن مملكة سبأ أتت بعد بناء الاهرامات .. أتت في زمن النبي سليمان أي بعد خروج موسى وبني اسرائيل من مصر بقرون )

[أحمد عبدالله.]

في خانتك انك منكر لسنة... واسم اسية وارد في السنة... ما تفسيرك لهذا الاعجاز

[Northern Bird]

في خانتك انك منكر لسنة... واسم اسية وارد في السنة... ما تفسيرك لهذا الاعجاز

لست منكرا بالجملة ، وإنما مشكك ومحتار ، ووضعت "منكر السنة" في الخانة بعد طلب من المشرف ولكي يكون السبب واضحا عندما أتعارض مع أحد في وجهات النظر

[أحمد عبدالله.]

ذكرتني دون ارادتي ولا تواخذني بالذين يكفرون ببعض ويومنون ببعض...

[أحمد عبدالله.]

ارسلنا منذ ايام او اسابيع خلت مثل هذا الاعجاز لاحمد حسن على الخاص دون اي رد...
عاودنا الكرة مع رزين فما جاء بشيء يذكر...
ثم طرقنا باب ابي جورج هنا مع تنبيه على الخاص... فما كان االا كإخوته...


القرآن حصن منيع يقطع الاعناق المشرئبة فهل من مزيد؟

[To Allah]

ارسلنا منذ ايام او اسابيع خلت مثل هذا الاعجاز لاحمد حسن على الخاص دون اي رد...
عاودنا الكرة مع رزين فما جاء بشيء يذكر...
ثم طرقنا باب ابي جورج هنا مع تنبيه على الخاص... فما كان االا كإخوته...


القرآن حصن منيع يقطع الاعناق المشرئبة فهل من مزيد؟

من مشاركات الأخ ابو جورج أرى انه محايد بالقدر الكافي ومن حقه ان يرى الأدلة كاملة ويتعمق في البحث كما يشاء كي يستطيع الحكم
أرجو ان لا نحكم عليه بشكل متسرع وظالم .

[محب الله 1]

اظن ان هذه افضل طريقه لحوار المخالفين وليس الفلسفات الجدلية التي تطول لمدة ايام دون نتائج
فنتخصر الطريق ونبين اعجاز القران وادلة النبوة فأن اقر انها محال ان تأتي من عند بشر فقد اقر بأشياء كثيرة منها وجود الله واستحاله ان يؤلفها رجل في الصحراء قبل 1400 عام حتا وان كان في اقوى الحضارات ( وهو لم يكن ) وايضا فأن اقر ببهذه فيجب ان يقر بكل ما في القرآن فليس من المعقول ان نأتي بأدلة كل شيء في القران مثلا : ما دليل وجود الجنة ؟ ما دليل وجود النار ؟ ما دليل البعث ؟ فهذه سفسطة لا قيمة لها فأن تبين اعجاز القران فيجب الاقرار بكل مافيه وايضا يجب علينا ان نبين ان القرآن لم يتم تحريفه ليطمئن قلبه ويقر بكل ما فيه
وجزاكم الله خيرا واتمنى من الاخوة المحاورين ان يكثروا بمثل هذه الدلائل التي تقطع اي شك

[أحمد عبدالله.]

لعلك اصبت النصيحة... وان كنت احمل عتبا خفيفا ناعما على الزميل بانه لم يحطني علما بانه يدقق في الموضوع ويحتاج الوقت من باب الادبيات الرقيقة لا كثر.. لكن لا بأس... اعتذر واتمنى التوفيق في الوصول الى الحق...

[أحمد عبدالله.]

اخي محب الله
... مسلكك هذا هو الاحب الى قلبي ولكن لا ادعي انه الافضل... واشكركك عى مرورك... تقبل تحياتي

[أحمد عبدالله.]

اخي محب الله
... مسلكك هذا هو الاحب الى قلبي ولكن لا ادعي انه الافضل... واشكركك عى مرورك... تقبل تحياتي

[رزين]

بعد أن قرأت موضوع آسية بنت مزاحم لم أفهم ما الإعجاز فيه بالضبط.
هل مجرد تشابه اسمها مع اسم زوجة رمسيس الثاني هو الإعجاز؟
وأسأل هل تأكد أن رمسيس الثاني هو فرعون الخروج؟
وهل كانت زوجته هذه مؤمنة بالله؟
وهل تأكد أنها غير مصرية؟

[أحمد عبدالله.]

يا رزين اتق الله في نفسك...
سوالك عن فرعون هو الاساس...
لا تحتاج للتأكد... سأخبرك لماذا... القرآن دلنا ان فرعون عاش كل هذه المدة...
يعني الفرضية الوحيدة هو انه رمسيس الثاني لا نملك غيرها...
يعني... الان نحن امام تحد للقرآن عجيب... لاننا لا نملك خيارا اخرا...
يجب ان يكون لرمسيس زوجة اسمها اسية...
يا روين نأتي لاسئلتك...
استحلفك بالله...
لو ان لرمسيس الثاني زوجات ليس فيهن اسية لا كن قريب ولا من بعيد... ماذا كان الملاحدة سيفعلون؟ ...

اخبرني... فقط جواب على هذا السؤال... كيف لمحمد ان يعرف بهذا الاسم؟ ارحب باي نظرية منطقية
ويزداد عجبنا ان الموضوع تكرر مع هامان

[أحمد عبدالله.]

اعدك انه عندما يحضر لابتوبي سأفجر مفاجأة عجيبة غريبة اضيفها الى موضوعنا عن رمسيس...
فلينتظر كل الاخوة مفاجأة حاااااااااااااارة ....
اتمنى لك الخير يا رزين... فكر جيدا... لا تكابر الحق

[YaCiine]

بارك الله فيك أخي أحمد ،،
هداك الله الاخ رزين

[أحمد عبدالله.]

امين... واياكم

[Northern Bird]

ذكرتني دون ارادتي ولا تواخذني بالذين يكفرون ببعض ويومنون ببعض...
لم أصل إلى الكفر التام بما يراودني به الشك ، ولذلك سجلت بالمنتدى كي لا أتسرع باتخاذ القرار وأظلم نفسي

[أحمد عبدالله.]

هداك الله وجعلك تابع للانيياء على علم وبصيرة

[أحمد عبدالله.]

للتوضيح... القرآن والسنة اخبرانا عن فرعون:
1 حكم اكثر من 40 سنة + عددا اخرا من السنين
2 زوجه اسمها اسية ( تعرضت للتصفية)
3 مساعده هامان مع وظائفه

الا يكفي هذا؟....
لكن المفاجأة التي نضيفها هي تحديد الفترة التي عاش فيها موسى عليه السلام... بالدليل البين الواضح...

ولكن اريد جوابا واحدا لسؤال واحد....
هذا ما انتظره...
من اين لمحمد صلى الله عليه وسلم هذه المعلومات؟

[أحمد عبدالله.]

بعد قليل سأضع النقاط على الحروف ان شاء الله... لان دخولي الى المنتدى سيخف هذه الايام بسبب المشاغل...
اتمنى على اثرها ان يستبين الحق جليا واضحا

[أحمد عبدالله.]

هل هناك فرعون مصري يجمع كل هذه الصفات؟
1- حكم اكثر من اربعين سنة
2- زوجه :
أ- اسمها آسية
ب- تعرضت للتصفية
3- مساعده
أ- اسمه هامان
ب- يعمل كقائد للجند
ج – مسئول البناء
4- جثته محفوظة من ضمن سائر الموميوات المحفوظة
5- حكم بعد الأسرة 18 !!!!!
6- مات غرقا
7- مات في حدود 1223 ق م !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

انه رمسيس الثاني!!!!!!!!!!!!

تخيلوا كم القضية حساسة... لو سقطت بعض الصفات لاختل الاستدلال… كل هذه الصفات ثابتة.. والحمد لله
يتبع

الرقم 1 و 2 و 3 أنظر أعلاه فقد كفى ووفى

[أحمد عبدالله.]

رقم 4 جثته محفوظة من ضمن سائر الموميوات المحفوظة

الاعجاز القرآني… قال الله:

(وَجَاوَزْنَا بِبَنِي إِسْرَائِيلَ الْبَحْرَ فَأَتْبَعَهُمْ فِرْعَوْنُ وَجُنُودُهُ بَغْيًا وَعَدْوًا حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آمَنتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلاَّ الَّذِي آمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَاْ مِنَ الْمُسْلِمِينَ ()

آلآنَ وَقَدْ عَصَيْتَ قَبْلُ وَكُنتَ مِنَ الْمُفْسِدِينَ ()

فَالْيَوْمَ نُنَجِّيكَ بِبَدَنِكَ لِتَكُونَ لِمَنْ خَلْفَكَ آيَةً وَإِنَّ كَثِيرًا مِّنَ النَّاسِ عَنْ آيَاتِنَا لَغَافِلُونَ ()

تم العثور على جثة رمسيس الثاني كمومياء بعد عصر النبوة بكثير.... اعتقد انها الآن في المتحف المصري ان لم أخطئ... لا احتاج إلى مصدر حتى... أنقر جوجل وسترى المصادر في كل مكان...
ليست القضية في ذكر القرآن للتحنيط فحسب... فهذا تحصيل حاصل... ولكن في انها لن تضيع ... وها نحن بعد قرون من نزول القرآن نعثر عليها...

[أحمد عبدالله.]

5- حكم بعد الأسرة 18 !!!!!

فرعون لقب نعت به حكام مصر… هذا صحيح بعد الأسرة 18 ... ولكن قبل ذلك كان معناه البيت الكبير... لم يكن لقب الحاكم... كان يطلق على قصره ثم أطلق عليه...
التوراة والتلمود حتى لم يفرقا بين لفظ الملك وفرعون … وهذا خطأ تاريخي... فيوسف بحسب تقديرهم هم انفسهم بعث في المدة التي كان الحاكم فيها لا يسمى فرعونا … لو نقل محمد صلى الله عليه وسلم القرآن عنهما لوقع في ذات الخطأ... نتفاجأ ان القرآن سمى الحاكم زمن يوسف بالملك والحاكم زمن موسى فرعون...

ورمسيس الثاني من الأسرة 19 (بعد 18 ) وقد حاز هذا اللقب…
إذا كما اخبر القرآن الحاكم زمن موسى يسمى فرعونا…

The title originates in the Egyptian term pr ˤ3, literally "great house", describing the royal palace. Historically, however, "pharaoh" only started being used as a title for the king during the New Kingdom, specifically during the middle of the eighteenth dynasty, after the reign of Hatshepsut

لن تجدوا في سورة يوسف كلها لفظة فرعون... كمثال

( وَقَالَ الْمَلِكُ إِنِّي أَرَى سَبْعَ بَقَرَاتٍ سِمَانٍ يَأْكُلُهُنَّ سَبْعٌ عِجَافٌ وَسَبْعَ سُنبُلاتٍ خُضْرٍ وَأُخَرَ يَابِسَاتٍ يَا أَيُّهَا الْمَلأُ أَفْتُونِي فِي رُؤْيَايَ إِن كُنتُمْ لِلرُّؤْيَا تَعْبُرُونَ () قَالُواْ أَضْغَاثُ أَحْلامٍ وَمَا نَحْنُ بِتَأْوِيلِ الأَحْلامِ بِعَالِمِينَ () وَقَالَ الَّذِي نَجَا مِنْهُمَا وَادَّكَرَ بَعْدَ أُمَّةٍ أَنَاْ أُنَبِّئُكُم بِتَأْوِيلِهِ فَأَرْسِلُونِ () يُوسُفُ أَيُّهَا الصِّدِّيقُ أَفْتِنَا فِي سَبْعِ بَقَرَاتٍ سِمَانٍ يَأْكُلُهُنَّ سَبْعٌ عِجَافٌ وَسَبْعِ سُنبُلاتٍ خُضْرٍ وَأُخَرَ يَابِسَاتٍ لَّعَلِّي أَرْجِعُ إِلَى النَّاسِ لَعَلَّهُمْ يَعْلَمُونَ (سورة يوسف

المصدر ويكي للسرعة... ولكن المعلومة ايضا شائعة عند علماء المصريات ويمكن مراجعتها للتأكد... انما اضع المصادر الأكثر تعمقا عندما تكون المعلومات مخفية في بطون الكتب والمراجع

[Northern Bird]

تراث السحر اليهودي أساسه السحر البابلي + الفرعوني
وهناك محاولات لجعل الهرم الأكبر بمكانة الكعبة .. مثل إطلاق اسم أم الدنيا على مصر بينما مكة هي أم القرى
ومثل أنهم يقولون أن الهرم مبني بأيدي غير بشرية قبل وجود البشر ، بينما بالمقابل نجد أن الكعبة هي أول بيت وُضع للناس ثم رفع إبراهيم قواعده مرة أخرى

وهذا كله رد كافٍ على من يقول أن مصر بالقرآن ليست مصر الحالية



إضافات وجدت أن هذا الموضوع هو المناسب لوضعها :)

[أحمد عبدالله.]

6- مات غرقا
موته غرقا بحسب النصوص الاسلامية لا يخفى على أحد...
أما تاريخيا فقد صدمت وبالدليل ان جثة رمسيس تحتوي ملحا بحريا …
قرأت ذلك في مصدر علمي يفصل تفصيلا مملا دراسة الفريق العلمي لمومياء رمسيس... كل شيء من حشائشها ومعادنها إلى اكبر شيء...
فاذا به يعرض صورا بالمجاهر الالكترونية عن الرمال البحرية الموجودة في الجثة... وهي على نوعين… احداها معروفة المصدر والأخرى كلا وهي بالتأكيد بسبب غرقه...

فيما يلي سارفق صور المرجع

[أحمد عبدالله.]

21362137

الكتاب فصل الامر من صفحة 200- 208...
وفي الصورة الاولى حبة رمل صحراوية اما في الصفحة التي تليها عرض لحبة رمل بحرية...

[أحمد عبدالله.]

رقم 7 مات في حدود 1223 ق م !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

لا ادري اين أدرجها... أهي معجزة بسبب تبشيرها بقدوم الرسول صلى الله عليه وسلم ام هي وثيقة تحدد لنا زمن موسى عليه السلام في عهد رمسيس الثاني...
مخطوطة تحوي“ "عهد موسى" اكتشفت في العام 1861 م وهي تعود للقرن السادس م مكتوبة باللاتينية… ولها أصل عبري أو ارامي ان لم أخطئ في القرن الاول ...

المعلومات منقولة عن الاستاذ هشام طلبة...

هذه هي المخطوطة الوحيدة المعروفة لهذا الكتاب... وفيها نبواءت موسى عليه السلام في كتاب اعطاه ليوشع بن نون عليه السلام...

تحدث المقطع الذي استشهد به عن خرابين لبني اسرائيل (يذكرنا بمطلع سورة الاسراء... مع ان المخطوطة كانت مخفية )... واحد من الشرق (على يد نبوخذ نصر)... حيث هدم الهيكل والآخر من الغرب على يد القياصرة الروم حيث هدموا الهيكل... تتفاجأ بأن المخطوطة مخفية ومع ذلك اخبرنا القرآن بما فيها... والاعجب ان نرى في سورة الاسراء قبل سرد هذه الايات قول الله (وقضينا إلى بني إسرائيل في الكتاب لتفسدن في الأرض مرتين)

ولكن ليس هذا موضوعنا… فلنكمل...
اخبر موسى عليه السلام فتاه بحسب هذا العهد ان بعد وفاته بـ 250 أسبوع (الاسبوع = 7 سنين وهو قول علمائهم هم لو عدت إلى كتاب الاستاذ طلبة وجدت مصادره حول هذه المسألة وهي مؤكدة دون شك … ( قال له ان نبي آخر الزمان سيظهر بعد 250 أسبوع

250 ضرب 7 يعطينا 1750 سنة

أي ان النبي سيولد في الاسبوع 251 (بين 1750 و 1757 سنة ( بعد وفاة موسى عليه السلام...

تذكروا كل هذا من المخطوطة ولا شأن للمسلمين بها …

رمسيس الثاني وجدت شخصيا في موته قولان … اما 1223 ق م أو 1213 ق م …

وموسى عليه السلام قد مات بعد غرق الاخير في التيه… وزمن التيه 40 سنة كما في القرآن المائدة آية 26 ...
أي ان موسى عليه السلام مات بين 1223 و 1183 ق م
أو بين 1213 و 1173 ق م بحسب القول الثاني

اضيفوا 1750 سنة و 1757 على الاحتمالات..
صراحة لا تهمنا كثيرا الفروق البسيطة على قياس التاريخ ولكن تحريت الدقة لا اكثر… الفروق بسيطة جدا… على مدار 1750 سنة … ولعل قول موسى عليه السلام 250 أسبوع كان تقريبيا كأن ينقص أسبوع أو يزيد ومع ذلك تحرينا الدقة... فتأمل

ستجد لك بعد عملية حسابية ان الرسول صلى الله عليه وسلم ولد في أحد هذه الاحتمالات أو اكثر

والنبي عليه الصلاة والسلام ولد في 570 م أي ضمن المدى 567 و 574 ... وهذا من الاعاجيب …

وبعد ادعو كل من قرأ هذا الموضوع ولم يكن على ملة الاسلام … وبعد هذا الوابل من الأدلة... ان يتق الله في نفسه وان يسارع إلى نطق الشهادتين … فوالله الامر بات يقينيا وكل الاعذار بعد ذلك باطلة...

من كل قلبي أتمنى لكم الخير كل الخير

[أحمد عبدالله.]

على الهامش... وفي الختام

القرآن فسر لنا اسماء هيروغليفية عديدة...
مع ان اللغة كانت منقرضة تماما...

وضعت الموضوع على الهامش لانه يحتاج لقراءة متأنية قبل الحكم عليه مع انه مهم للغاية
وتعجب ان القرآن بين لنا ال etymology لفرعون أي البيت الكبير...
الاسماء الهيروغليفية المفسرة
1- فرعون = البيت الكبير
2- موسى = الوليد
3- سيناء أو سينين= الشجرة
4- مصر = الارض

راجع بشكل ضروري مقدمة هذا الموضوع
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?54552-%C7%DA%CC%C7%D2-%DE%D1%C2%E4%ED-%CC%CF%ED%CF-%E6%D2%E1%D2%C7%E1-%DD%ED-%E3%E4%CA%CF%EC-%C7%E1%CA%E6%CD%ED%CF

مع ثلاث اسماء للتأكد من صحة المنهج (اسحاق - يعقوب- زكريا- داود)

ثم زر هذه الصفحة:
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?54552-%C7%DA%CC%C7%D2-%DE%D1%C2%E4%ED-%CC%CF%ED%CF-%E6%D2%E1%D2%C7%E1-%DD%ED-%E3%E4%CA%CF%EC-%C7%E1%CA%E6%CD%ED%CF/page6

المشاركة رقم 83 و 84...
ملاحظة: تأكدت فيما بعد من كتاب gardner من اهم الكتب في اللغة الهيروغليفية ان موسى معناها الوليد وليس ابن الماء...
والحمد لله رب العالمين

[To Allah]

هو ليه الأخ رزين انقطع عن المشاركة في هذا الموضوع ؟

[رزين]

الاسم الثاني والعجيب امان..
في القرآن اسمه هامان... عمله قائد الجند... ومسئول البناء... ومقرب من فرعون ...
اكتشف تاريخيا ان مساعد رمسيس الثاني اسمه امان... ويعمل بالوظائف التي اخبر بها القرآن...

اما موريس بوكاي- اخونا القلم الحر- فقد توصل الى اسم هامان ولكنه ليس الا بطلا مصريا محليا وليس شخصية بارزة كما امان...

واكاد اجزم ان اسم امان ( امون قبل التصحيح)... ليس مصريا... والنظريات لا زالت متخبطة منها يقول مصري واخرى ليبي واخرى نوبي لانه كان معبودا في كل هذه المناطق... لذلك لا يستحيل ان يكون اسمه الاصلي هامان ليس امان... ولا يضر اصلا ذلك باعجازنا شيئا.. راجع الابدال بين ازر ووازر في موضوعي للاستاذ ابي سعدة... والعرب تجيز الابدال بين الهاء والالف....

من أين أتيت بأن هامان اسمه آمان أو حتى آمون؟

[أحمد عبدالله.]

بسم الله...
اولا ازف للاخوة بشرى جميلة ...
اهديت هذا الموضوع لصديق لاديني من منطقتي...
ثم سألته عن مصدر المعلومات..
قال انه الوحي...و طلب مني ان امهله الوقت الكافي...
لا اخبركم بفرحي... واني شخصيا ارتاح كثيرا في الحوار مع المنصفين

[أحمد عبدالله.]

الاستاذ رزين... عندما تنتهي من كلامك اخبرني رجاء... فلا احب ان اقاطعك واسأل ما بدا لك ما دمت للحق قاصدا

[رزين]

تفضل أجب على هذا السؤال وإن كان هناك أسئلة أخرى فسأضعها سؤالا سؤالا.

[أحمد عبدالله.]

نصيحة لا بد منها قبل البدء...
يا استاذ رزين... المبالغة في التشكيك غير محمود البتة... سقت لك ادلة واضحة لا يمكن لشبهات صغيرة ان تلوث صفاء مياهها...

اما سؤالك... سأجيب عليه وان لم اجده بذلك الوجيه... مع انه متوقع... ولا بأس في ذلك ما دمت للحق باغيا

[أحمد عبدالله.]

اقول... دعك من مسألة امون... ولنركز على امان... قلت من قبل... الهيرو تفتقد للحركات او vowels... ولما وجد العلماء امن بدون تحريك حركوها بشكل convention بآمون وفق قواعد اصطلحوا عليها لا شأن لنا بها...
ثم اكتشفوا اسم الاخير بلغة اخرى تحتوي على حركات ليذهبوا الى ان النطق هو امان ليس امون...

اما امان وهامان...
لا تنسى... القرآن نزل بلسان عربي... وهامان ما هو بعربي... لذلك لن تمانع بشكل عام بأن الاسماء قد يحصل لها تغير طفيف دون ان يقدح فيها... اعطيتك مثال اسمي ينطق بالفرنسية اماد وليس احمد... بل لما كنت في اميركا حاولوا الامرين لنطقه سليما ولكنه يخرج منهم اخمد...

هذا من حيث المبدأ...
فهل شذ هامان عن منهج القرآن في الاسماء الاعجمية؟.... سأعطيك امثلة دون الحصر...
زكريا وزكرياء... كلاهما قراءة صحيحة
جبريل وجبرائيل... ذات الشيء...
ميكال وميكائيل... ايضا
ابراهيم قرئت في بعض المواضع ابراهام وابراهيم...

بل انك ترى يونان في القرآن يونس ( اعتقد ان يونس يونانية وحرف السين هو علامة الرفع) ذات الشيء مع ايليا والياس...
يوحنا هو يحيى... عرفنا ذلك من السياق... ابن زكريا وقريب عيسى...
وعرفنا ان عيسى هو يسوع... ايضا السياق...

نجد القرآن تارة عرب الاسماء وتارة صححها... ولعل هناك غير ذلك من حكمة غابت عن ذهني الان...
كمثال على التصحيح... اجمع اهل التوراة ان النبي اسمه داويد... وذلك لانه يكتب دود... ايضا دون تحريك فأخطؤوا وجاء القرآن مصححا بداوود... (راجع موضوعي ادناه)...
وقس على ذلك...
بل ان فرعون اسمه الاصلي per' aa او per'ao... ولكن حرف ال p في العربية يصبح فاءا... كما paradise وفردوس... والفيوم اصلها بالp ...

فلا تضيق واسعا...
كما عرفنا عيسى ويحيى ويونس من السياق... الا تجدنا ملزمين بعدها في القول ان هامان يصح ان يكون امان؟؟؟؟.... مقرب فرعون.... مسئول ( او مسؤول كلاهما صحيح) البناء... قائد الجند... وتشابه الاسماء واضح بشكل رهيب...
بل... ان اصل لفظ امان (امون سابقا) غير معروف... اعطني مانعا واحدا ان يكون القرآن جاء مصححا لنقل المصريين انفسهم لهذا الاسم بشكل خاطئ عن الليبيين او النوبيين... القضية اوسع بكثير من ان نقف عند هذا التفصيل الذي لا يقدح بالاعجاز...
فقلت:
1 لعل اصله هامان وصل للمصريين امان
2 كل ما بينته في كفة... والعرب تجيز الابدال بين الالف والهاء... لا ادري ان كان هذا الموضع يسمح... ولكن هناك امثلة مثل اهرق واراق او شيء هكذا... راجع باب الابدال في اللغة
وانصحك بقراءة موضوعي الذي ساضع رابطه في المشاركة التالية بشكل متأن لعله يزيل عنك هذا التساؤل ان شاء الله

[Omar ElShanbly]

((وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا فَانْظُرْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُفْسِدِينَ)) [النمل:14]

[أحمد عبدالله.]

دعنا نفسح المجال اخي... انا على يقين بقوة الادلة.. التي لا تحتاج لنظر كثير... ولكني اتوق لمعرفة اراء الملاحدة.... واتمنى لصادقهم الهداية

[محب الله 1]

الى الزميل المحترم رزين
اتمنى انك ترى هذا الموضوع واريد منك تعليق
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?56791-%E3%DA%CC%D2%C9-%E1%D1%D3%E6%E1%E4%C7-%C7%E1%CD%C8%ED%C8-%CA%CB%C8%CA-%D5%CF%DE-%C7%E1%E4%C8%E6%C9-(-%CD%CC%C9-%DA%E1%EC-%DB%ED%D1-%C7%E1%E3%D3%E1%E3%ED%E4-)

[أحمد عبدالله.]

اشكرك على الاضافة... واستغرب من دخول رزين وامتناعه عن الادلاء بأي جديد

[To Allah]

اشكرك على الاضافة... واستغرب من دخول رزين وامتناعه عن الادلاء بأي جديد

لا أفسر اسباب ابتعاده عن المشاركة في هذا الموضوع الا بـ العناد , لا أحد يطلب منه ان ينطق الشهادة او أحد سيجبره على هذا لكن ما نطلبه منه ان يكون صريح اذا رأيت في ذلك شئ لا يقبل المصادفة , لمَ لا تعترف ؟

[أحمد عبدالله.]

بالفعل لاحظته يقفز بين المواضيع قفز الطير من غصن الى اخر دون هذا الغصن لانه على يقين ان رصاصة البندقية سترديه في هذا الموضع...امره عجيب

[محب الله 1]

نقول للزميل قد تكون اقتنعت وقد تكون لم تقتنع بعد او قد تكون اقتنعت ولكن لا تريد الاعتراف
انت حر فلا نقول لك الا كما قال الله عز وجل
قال _عز وجل_: "فَهَلْ عَلَى الرُّسُلِ إِلَّا الْبَلاغُ الْمُبِينُ" (النحل: من الآية35).
- وقال _سبحانه_: "وَمَا عَلَيْنَا إِلَّا الْبَلاغُ الْمُبِينُ" (يّـس:17).
فنحن مجرد مبلغين نتبع سنه من خلفنا من الانبياء والصالحين ونرجوا ان يكون ما قاله اخونا احمد عبدالله من الادلة الواضحة المبينة
ان شئت امن او لا تؤمن فالخيار لك لكن نرجوا ان تراجع نفسك سيفرحنا خبر اسلامك وإن لم تسلم فنحن مأجورين ان شاء الله
وأسال الله ان يهديك يهدينا وجعله الله في ميزان حسناتك اخونا احمد عبدالله وكل الاخوة
واعتذر لاخونا احمد عبدالله على كثرة التدخل في الموضوع

[رزين]

سبب امتناعي عن إضافة الجديد أني طلبت من الزميل أحمد أن يأتيني بمصدر كلامه أن أصل هامان هو آمان أو آمون وأنا إلى الآن أنتظر.

[أحمد عبدالله.]

كلامك قمة في الغموض... لا اعرف ان كان الغموض هذا مقصودا...
حدد واحدة من النقاط...
1 هل تريد دليلا تاريخيا على وجود شخصية امان؟ بغض النظر عن ذكره في القرآن؟
2 ان كنت علمت بوجوده.... هل تقصد كيف جمعنا به وبهامان في القرآن؟

[Maro]

سبب امتناعي عن إضافة الجديد أني طلبت من الزميل أحمد أن يأتيني بمصدر كلامه أن أصل هامان هو آمان أو آمون وأنا إلى الآن أنتظر.

لا تحتاج مصدر سوى عيناك !
انظر إلى الكلمتين جيداً... (آمان) و(هامان) !
طيب دعنا من عينيك، ماذا عن أذنيك ؟
جرب أن تسمع نطق الكلمتين...

أنت تعلم أن (John) هو (يوحنا)
وأن (Jacob) هو (يعقوب)
وأن (George) هو (جرجس)
وأن (Samuel) هو (صموئيل)
إلخ...
وهذا مع الفارق الملاحظ بين لهجات الشعوب...

أما فى اسم "هامان"... فلم يتغير فيه سوى حرف واحد فقط !
تماماً مثل الفرق بين (Aron) و (هارون).

حرف واحد يا زميل يجعلك ترفض هذا الدليل الواضح...
لماذا ؟
لأنك تعرف أنه سيجرّك للإعتراف بعدم بشرية القرآن !
صدقنى... هى القضية معقولة جداً ولا غبار عليها، لكنك أنت من يسعى إلى الكفر.

[رزين]

أسأل عن المصدر!

[أحمد يعقوب2]

وهامان اسم فرعوني أيضاً .......بشكل حرفي تماماً
حتي لو فرضنا عدم التعريب
ها = في المصرية القديمة تعني الفعل ينزل........أو........أداة نداء قبل الاسم
آمان = النطق السليم للإله الوثني آمون كما سبق
الخلاصة
هاآمان = يا آمون
أو
هاآمان = الاله آمون يتنزل

أستغفر الله العظيم

[Maro]

أسأل عن المصدر!

مصدر يثبت لك أن الشخصية التاريخية المذكورة فى الموضوع "آمان"
هى "هامان" المذكور فى القرآن ؟

[أحمد عبدالله.]

مصدر ماذا؟...
وعن ماذا؟...
ولماذا؟ ...
وماذا عن سائر الادلة؟....

سآتيك اليوم بمصدر تاريخية امان عند الذهاب الى مكتبة الجامعة....
وجمع الاسماء راجع جيدا مشاركتي المفصلة...
كخير مثال يوحنا الذي عرفته يحيى عليه السلام بسبب السياق...
فتعرف امان بهامان بسبب السياق... مسؤول البناء اليد اليمنى لفرعون قائد الجند...
سئمت من التكرار... كل الاخوة سئموا من اللف والدوران...

وهذا مصجر ةجدته على على عجالة حول مراسلة الحيثيين للمصريين وهم يملكون vowels ليس كالهيرو...

http://www.bakeru.edu/faculty/jrichards/World%20Civ%20I/E-Source%2011-Treaty.htm


لاحظ لا ينادونه رمسيس مي امون ولكن مي امانا...
ناهيك اننا الى الان لم نتوصل للنطق الصحيح 100% للهيرو...
وقلت ان الارجح ان امان اله مستورد من ايبيا او النوبو فلا يكنع ان يكون اصله الحقيقي هامان وان لم يكن فلا يقدح ذلك بالاعجاز شيئا

[القلم الحر]

كالعادة الملحد بطىء الفهم شكاك لا يجزم و ربما شك فى وجوده هو شخصيا !
من علم محمد (ص) الهيروغليفية ؟
كيف عرف ان فى قادة الفراعنة من ينطق اسمه هامان او امان
و حتى يتجلى الاعجاز فان الكتاب المقدس الذى يفترض انه مصدر معارف النبى (ص) لا يذكر عن هامان الا انه شخصية عاشت فى فارس و كان وزيرا و كما يفهم من سفر استير فانه عاش فى زمن بعيد عن زمن موسى
فكيف يخالف النبى (ص) مصادر المعرفة فى بيئته و يجزم بوجود هذا الشخص فى بلاط فرعون ثم يثبت وجوده هناك بعد قرون ؟

[رزين]

كلامك قمة في الغموض... لا اعرف ان كان الغموض هذا مقصودا...
حدد واحدة من النقاط...
1 هل تريد دليلا تاريخيا على وجود شخصية امان؟ بغض النظر عن ذكره في القرآن؟
2 ان كنت علمت بوجوده.... هل تقصد كيف جمعنا به وبهامان في القرآن؟

نعم أريد دليلا تاريخيا على وجود شخصية آمان التي تتصف بصفات هامان القرآن

[أحمد عبدالله.]

ليبيا او النوبة
وجزا الله الاخوة خيرا على تقريع هذا الاخير ...
والاخ احمد حاولت مراسلتك ولكن تجاوزت الحد المسموح به...

[أحمد عبدالله.]

الحمد لله... الان فهمت قصدك... اليوم ساوافيك بمصدر عندما اذهب لمكتبة الجامعة

[رزين]

يعني كل هذا السب والتقريع وواحد اسمه القلم الحر كلما يدخل يشتم وفي الآخر المصدر غير متوافر حاليا!!!

[أحمد عبدالله.]

وضعت لك المصادر بسرعة في المشاركة 15 و 18....
وضعتها كراوبط فقط للسرعة... ولا تخف نحن على يقين من كلامنا والتدليس عنا بعيد... فان شئت نصادر اكثر تقدما ولا تكتفي بهذه وعدتك بالمزيد من المراجع شرط ان تصبر...
وقد نبهت ان القرآن اكتفى بالاسم الاول دون سائر الاسم المركب
كما في اسيت-نفرت
و امان - ام- انت

ومشكلة الاخوة معك لانك اهملت ملايين الادلة الاخرى

[رزين]

هذه المصادر لم أعثر فيها على أن أصل هامان هو آمان!!

[أحمد يعقوب2]

هذه المصادر لم أعثر فيها على أن أصل هامان هو آمان!!

لا حول ولا قوة إلا بالله
المصدر هو النسخة الحيثية لمعاهدة ملكهم مع رعمسيس الثاني ومنه إستخلص العلماء أن النطق السليم آمان مع مراعاة اختلاف الكنعانية عن المصرية القديمة وتميزها ببعض الاشياء عن باقي اللغات أيضاً مثل الاكثار من زيادة الالف في آخر الاسماء ...............وإبدال السين شيناً

[أحمد يعقوب2]

ليبيا او النوبة
وجزا الله الاخوة خيرا على تقريع هذا الاخير ...
والاخ احمد حاولت مراسلتك ولكن تجاوزت الحد المسموح به...
جزاك الله خيراً أخي دكتور/أحمد وزادك علماً ونوراً .......حاول نقل الرسائل في ملفات وغلقها بكود

[أحمد عبدالله.]

اقرأ جيدا مشاركة 68... فيها ما هو كاف لصادق في الطلب... وانما ساجيبك عن المشاركة 84 ... الصفات المشتركة من الكتب المختصة

[أحمد يعقوب2]

http://marocpress.ma/%D8%A2%D9%85%D9%88%D9%86-%D9%88-%D8%A7%D9%84%D8%A3%D9%85%D8%A7%D8%B2%D9%8A%D8%BA/2905/

[( محمد الباحث )]

علي ما اعتقد اخي ابو حب الله تكلم عنها
كلمة هامان تثبت أن القرآن من عند الله هامان (http://abohobelah.blogspot.com/2012/09/blog-post_2519.html)

(نطق هامان و اسمه ) (http://abohobelah.blogspot.com/2012/09/5.html)

[أحمد يعقوب2]

علي ما اعتقد اخي ابو حب الله تكلم عنها
كلمة هامان تثبت أن القرآن من عند الله هامان (http://abohobelah.blogspot.com/2012/09/blog-post_2519.html)

مع إحترامي وتوقيري الشديدين لك ا/ محمد الباحث و مُعَلِمنا / أبوحب الله
فإن هذا الموضوع به خطأ علمي كبير فالنطق السليم لرئيس عمال المحاجر >> حامان
مقطع سيبين فيه دكتور متخصص في جامعة عين شمس أن الحبل الملتف في الهيروغليفية = حرف الحاء .....وليس الهاء أو الحاء والهاء كما يصر بعض الاخوة .
http://www.youtube.com/watch?v=VcTAoD1oLLE

[To Allah]

مع إحترامي وتوقيري الشديدين لك ا/ محمد الباحث و مُعَلِمنا / أبوحب الله
فإن هذا الموضوع به خطأ علمي كبير فالنطق السليم لرئيس عمال المحاجر >> حامان
مقطع سيبين فيه دكتور متخصص في جامعة عين شمس أن الحبل الملتف في الهيروغليفية = حرف الحاء .....وليس الهاء أو الحاء والهاء كما يصر بعض الاخوة .

لم أفهم وجهة نظرك بعد , هل ترى ان القرآن مخطئ في تسميته هامان ؟

[أحمد يعقوب2]

لم أفهم وجهة نظرك بعد , هل ترى ان القرآن مخطئ في تسميته هامان ؟

أستغفر الله العظيم ..........إيه يا عم الحاج أنت حد مسلطك علينا وللا إيه ؟؟
كل اللي أنا كاتبه ده وعايز تفهم الناس أني بأشكك في القرآن ...ربنا يعاملك بنيتك

[أحمد يعقوب2]

وهامان اسم فرعوني أيضاً .......بشكل حرفي تماماً
حتي لو فرضنا عدم التعريب
ها = في المصرية القديمة تعني الفعل ينزل........أو........أداة نداء قبل الاسم
آمان = النطق السليم للإله الوثني آمون كما سبق
الخلاصة
هاآمان = يا آمون
أو
هاآمان = الاله آمون يتنزل

أستغفر الله العظيم

أقول إيه أكتر من كده ..

[To Allah]

أستغفر الله العظيم ..........إيه يا عم الحاج أنت حد مسلطك علينا وللا إيه ؟؟
كل اللي أنا كاتبه ده وعايز تفهم الناس أني بأشكك في القرآن ...ربنا يعاملك بنيتك

انت فهمتني غلط , انا افتكرتك بتعارض رأي الأخ أحمد عبدالله و الأخ محمد الباحث في أمر الإعجاز


وهامان اسم فرعوني أيضاً .......بشكل حرفي تماماً
حتي لو فرضنا عدم التعريب
ها = في المصرية القديمة تعني الفعل ينزل........أو........أداة نداء قبل الاسم
آمان = النطق السليم للإله الوثني آمون كما سبق
الخلاصة
هاآمان = يا آمون
أو
هاآمان = الاله آمون يتنزل

أستغفر الله العظيم

أسف لم أرى هذه المشاركة .

[أحمد يعقوب2]

هامان
في ظني هو تغيير معجز لاسم وزير رعمسيس (آمان أم أينت) فليست الآية العظيمة كونه كغيره من آيات تفصيل وشخصيات قصة موسي وفرعون في القرآن والسنة
بل حتي تغيير الاسم أو تعريبه أتي القرآن العظيم باسم فرعوني صِرف ............وخالف القصة الاسطورية لليهود عن إستر وهامان ومردخاي التي إستوحاها يهود ما بعد السبي من شخصيات وآلهه بابلية وثنية مثل عِشتار والاله هيمون الوثني والاله الوثني الآخر مردوخ
ليصبح إستِر // ومردخاي و// هامان
يقول الدكتور عبد الجليل شلبي الأمين العام السابق لمجمع البحوث الإسلامية
ويشير إلى أن قصة الفتاة أستير والملك ووزيره هامان قصة خيالية وأسطورة من الأساطير لا حقيقة لها. ويبرهن على ما يقول كالتالي: "إنها (أي قصة أستير) لم تذكر في غير التوراة، والنبيّان "عزرا" و"نحميا" اللذان كانا من أوائل العائدين من بابل، واللذان قصّا قصة السبي البابلي لم يشيرا إلى أستير ولا إلى أي شيء مما جاء في السفر المسمى باسمها، وكذلك المؤرخ الإغريقي "هيروديت" الذي عاصر أكزسيس ودوّن سيرته لم يشر إلى أستير وأحداثها. وربما كان اسم أستير محرفًا عن عشتار، وهذا مما يوضح أن القصة أخذت عن أسطورة بابلية"
محاولاً إدخال هامان المجهول في جملة مفيدة بعد ضياع التوراة و تحريفها

ولكم أيضاً الاخوة الكرام والزملاء الباحثين عن الحق كما نوه أخي د/ أحمد عبد الله عن آسية بنت مزاحم في تاريخ الفراعنة
http://www.kalemasawaa.com/vb/showthread.php?t=19301

والله أعلي وأعلم

[أحمد عبدالله.]

لم اخطئ ابدا لما سررت عندما رأيتك اخ احمد تتابع الموضوع... كنت اعلم ان لديك المزيد... اشكرك على الاضافة...

وهذا نقل اضافي...
Ameneminet

19th Dynasty

A contemporary of King Ramesses II when he was Crown Prince, Ameneminet was one of Ramesses' closest companions and served him in a variety of important posts when he succeeded to the kingship. He was the son of the influential High Priest of Amun, Wennufer, and his uncle was High Priest of Min and Isis at Koptos. Ameneminet's official career began when he was appointed a Royal Charioteer and the king's Superintendent of Horse. He went on to become Royal Envoy to All Foreign Lands, a very high rank at the court; in this capacity he reported to the king directly on all issues affecting Egypt's relations with her neighbors, a department of state on which Ramesses placed great importance. Later still, he was Chief of Works and Commander of the Medjay MilitiaRead more:#http://www.touregypt.net/who/ameneminet.htm#ixzz2yTfYMlOL

http://www.touregypt.net/who/ameneminet.htm


لاحظ اخر جملة ما اجملها

[أحمد يعقوب2]

انت فهمتني غلط , انا افتكرتك بتعارض رأي الأخ أحمد عبدالله و الأخ محمد الباحث في أمر الإعجاز



أسف لم أرى هذه المشاركة .

العفو أخي الكريم أنا اللي آسف ....

[أحمد يعقوب2]

هذه الجملة في المشاركة 100 من عندي ودخلت خطأ في كلام الدكتور
محاولاً إدخال هامان المجهول في جملة مفيدة بعد ضياع التوراة و تحريفها

[أحمد عبدالله.]

وكدليل على اختلال وصول النطق الهيرو السليم الينا... وان التوفيق بين امان وهامان امر مقبول انقل هذا المقطع للفائدة

We are now left with some linguistic issues which may connect ancient Egyptian#’IMN#(i.e.,#amana) with Qur’anic Haman (orhmn, if we consider only the consonants). It was noted earlier that ancient Egyptian#’IMN#was written as#amana#in the contemporary cuneiform inscriptions and most likely pronounced with the initial ‘a’ as voiceless frictive, i.e., a breathy ‘a’ sound rather than a clear vocalised ‘a’. The#phonology of Arabic language#shows that there exists numerous frictives in Arabic[222]#– the voiceless frictives being ف, س, ش, ص, ث, خ, ح and ه.#Out of these, only ح and ه are closest in terms of phonetics to ancient Egyptian ‘’I’ – a voiceless frictive. Arabic ‘ḥ’ (ح) represents a voiceless#pharyngeal#frictive[223]#and this is also found independently in ancient Egyptian as ‘ḥ’.[224]#Effectively, we are now left with ‘h’(ه), which in Arabic represents a voicelessglottal#frictive.[225]#One may be tempted to consider Arabic ‘hamza’ (أ), the first letter of the Arabic alphabet, to write ancient Egyptian#’IMN#or#amana. However, ‘hamza’ is a#glottal#stop.[226]#On the other hand, the letter#alif#represents a long vowel.[227]Clearly, neither ‘hamza’ nor#alif#satisfy the phonetic conditions to write ancient Egyptian ‘’I’ (i.e., a voiceless frictive) in Arabic. This may explain as to why the ancient Egyptian#’IMN#or#amana#came to be written as#Haman#(هامان) in Arabic. Staying on topic, a similar parallel is#Haman#(i.e., המן) in the Hebrew Bible, which, due to linguistic considerations, is written as#Aman#(i.e., Αμαν) in the Greek Old Testament, i.e., the Septuagint.[228]#Throughout most of the 5th century BCE, the local Athenian alphabet (‘Old Attic alphabet’) was used to write Attic Greek. The Old Attic Greek alphabet had the voiceless glottal frictive called#heta, written as ‘H’, and was originally used to represent the sound /h/. The latter part of the 5th century BCE saw the gradual adoption of a different version of the Greek alphabet, the Ionic alphabet. After the adoption of the Ionic alphabet, the sound /h/ continued to be part of Attic Greek but simply ceased to be represented in writing in Ionic Greek.[229]#Thus#heta#(i.e., ‘H’) changed to#eta#(i.e., η) in Ionic Greek.#Therefore, the Septuagint, an ancient Greek translation of the Hebrew Bible from#c. 3rd century BCE, ended up using#alpha#(i.e., ‘A’ or ‘α’) to represent the Hebrew ‘h’ or ה, a glottal frictive, in Haman.


http://www.islamic-awareness.org/Quran/Contrad/External/haman.html

[أحمد يعقوب2]

لم اخطئ ابدا لما سررت عندما رأيتك اخ احمد تتابع الموضوع... كنت اعلم ان لديك المزيد... اشكرك على الاضافة...
جزاك الله خيراً وانا أشكرك علي مجهودك الرائع بارك الله فيك ..

[أحمد يعقوب2]

ربنا يهديك يا رزين

[أحمد عبدالله.]

من كتاب
Thebes 1250 av JC...
Ramses II et le reve du pouvoir absolu

Page 124
Le chef de tous les monuments royaux Ameneminet, compagnon d'enfance de Ramses que le roi a nomme a ce poste de confiance.....

[أحمد عبدالله.]

الان يا رزين...
وبعد ان جئتك ايضا بجواب على سؤالك الذي استشكل النطق... بل بأجوبة كلها معقولة ممكنة... ( راجع المقطع الذي سلخته من رابط islamic awerness )...
وبعد ان اتيتك بالادلة التاريخية من مصادر عديدة عن شخصية امان...

واهم شيء بعد كل هذه الادلة عن حقبة رمسيس ( وهناك المزيد)...

اما ان تكمل الحوار بشكل معقول متوازن وهذا ما اتمناه...
او ان تخبرنا انك فرغت من اسئلتك وتخبرنا بمصدر هذه المعلومات وكيف عرفها الرسول محمد عليه الصلاة والسلام...

اما ان تكرر ذات السؤال ولم اترك طريقة الا واجبتك بها... فهذا غير معقول ولا مقبول... وينم عن انك فقط تجادل...
حينها نترك الحكم للقارئ المنصف... ونرحب بمن اراد ان يكمل الحوار عنك ومن هو اهل اكثر منك...

[sofiano]

بصراحة موضوع لا شائبة فيه ،، يعني لو كنت أنا مكان الأخ لخجلت من المعاندة ( مع كامل الإحترام طبعا )

[To Allah]

أتذكر يا أخ رزين أن في أول مواضيعك في المنتدى طلبت دليل دامغ على نبوة محمد وأتوا الأخوة لك بدلائل كان منها التبنؤ بـ انتصار الروم و حينها جادلت الأخوة في قضية القراءات المختلفة و حينها وضحوا الأخوة لك ان تلك القراءة شاذة وغير متواترة وبعدها تحدثت عن صولاتك و جولاتك في الفقه الإسلامي وفي القرآن وعملتلنا فيها انك كنت ابن تيمية وبعدين أكتشفت الحقيقة و تركت الإسلام .

هل من الممكن ان توضح لنا رأيك في هذا التصادف الآخر ؟ أم اننا نتوهم و ندلس و ليس هناك تصادف من الأساس ؟

[رزين]

المصدر الذي أورده الزميل أحمد عبد الله يتحدث عن Ameneminet ولا أدري إلى الآن ما علاقة هذا الاسم - لقظيا - بهامان؟
هذا الاسم الذي أورده كانت له مكانة كبيرة - كما تحدث المصدر - في عصر رمسيس الثاني وماذا لو وجدنا أسماء أخرى لها نفس المكانة وتشابها في الاسم هل نقول إنها هامان أيضا؟ ألم يظهر في المنتديات الإسلامية اكتشاف اسم قريب من هامان وكان هناك ادعاء قاطع أنه هو هامان؟ ألم يكن الجميع يدافعون عن كلام موريس بوكاي حول هذا الاكتشاف؟
أليس من حقي أن أعرف إذا ما كان رمسيس الثاني هو فرعون الخروج أم لا؟ أليست هذه هي البداية التي ينبغي أن يبدأ بها الموضوع بدلا من هذا الكم الهائل والغير منظم من المشاركات والتي لا يعرف الإنسان فيها رأسه من رجليه!
هذا ما ورد عن رمسيس الثاني في الويكبيديا:
إشكالية معاصرته للنبي موسى

نظرا لاعتماد علماء الغرب على ما لديهم من أسفار العهد القديم ومع تتبع الأزمنة الواردة به فقد ظن الكثيرون من المستشرقين وعلماء الغرب ان رمسيس الثاني هو نفسه فرعون موسى الذي عاصر وجود بني إسرائيل في مصر ومن أصحاب هذه النظرية : أولبرايت - إيسفلت - روكسي - أونجر – الأب ديڤو R.P. de Vaux ولمن يرون ذلك عدة آراء يحاولون بها اثبات هذه الفرضية، فذهب البعض إلى القول انه إذا كان رمسيس الثاني قد اعتلى العرش عام 1279 ق.م فإن ذلك كان يوم 31 مايو 1279 ق.م وبناءاً على التاريخ المصري لاعتلائه العرش الشهر الثالث من فصل شمو يوم 27، ولكن ينقض نظرية الأعتماد على التورايخ، وربما يكون أول من نادى بهذه النظرية يوسيبيوس القيصاري الذي عاش في الفترة من 275 حتى 339 ميلادية.

كما شكك معظم علماء المصريات في فرضية ان يكون رمسيس الثاني هو فرعون موسى نتيجة بحث تاريخي مفصل ولأن فحص مومياؤه أثبتت انه لم يمت غرقا على عكس ما حاول أتباع هذه النظرية من الترويج لها بإدعاء وجود آثار ماء في رئتيه. أما الطبيب الفرنسي موريس بوكاي فقد ذكر في كتابه (الإنجيل والقرآن والعلم الحديث) انه يظن ان مرنبتاح ابن رمسيس الثاني هو الأقرب لأن يكون هو فرعون موسى، وكان اعتماده في ذلك ان التوراة والإنجيل تؤكد وجود فرعونين عاصرا فترة النبى موسى أحدهما قام بتربيته والآخر هو من عرف بفرعون الخروج الذي طارد موسى وبنى إسرائيل وأغرقة الله في خليج السويس. إلا أن الملك مرنبتاح نفسه قد قدم صك براءته من هذه النظرية.ءءءء فلقد قدم لنا مرنبتاح الدليل على كون تاريخ خروج موسى كان قبله بمئات السنين وذلك بما نقشه على لوحته الشهيرة من ما يعرف بأنشودة النصر والتي تباهى فيها بانتصاراته على كل ما يحيط به من ممالك ومنهم (إسرائيل) كما كان المصريون يدعون تلك القبائل آنذاك، ووصفت اسرائير بالمخصص المصري القديم الرامز إلي القبائل وليس الشعوب المستقرة ذات الأوطان.

وكذلك لم يعثر على أي أثر ينتمى إلى فترة حكم رمسيس الثاني ذكر فيه أى شيء عن بنى إسرائيل أو أثر يشير إلى النوازل التي عاقب الله بها حاكم مصر وشعبه حتى يدفعه لقبول طلب نبى الله موسى بتحريرهم وخروجهم من أرض مصر.

وكما ذكرنا فإن أول ذكر لبنى إسرائيل في الآثار المصرية القديمة كان في عهد الملك مرنبتاح ابن رمسيس الثاني وخليفته في الحكم على اللوحة التي تم اكتشافها وتعرف باسم لوحة إسرائيل أو إنشودة النصر وفيها يسجل مرنبتاح انتصاراته على أرض كنعان وقبائل إسرائير مما ينفى نفيا قاطعا أى إمكانية لكون رمسيس الثاني هو فرعون التسخير وان مرنبتاح هو فرعون الخروج.

[رزين]

مصدر ماذا؟...
وعن ماذا؟...
ولماذا؟ ...
وماذا عن سائر الادلة؟....

سآتيك اليوم بمصدر تاريخية امان عند الذهاب الى مكتبة الجامعة....
وجمع الاسماء راجع جيدا مشاركتي المفصلة...
كخير مثال يوحنا الذي عرفته يحيى عليه السلام بسبب السياق...
فتعرف امان بهامان بسبب السياق... مسؤول البناء اليد اليمنى لفرعون قائد الجند...
سئمت من التكرار... كل الاخوة سئموا من اللف والدوران...

وهذا مصجر ةجدته على على عجالة حول مراسلة الحيثيين للمصريين وهم يملكون vowels ليس كالهيرو...

http://www.bakeru.edu/faculty/jrichards/World%20Civ%20I/E-Source%2011-Treaty.htm


لاحظ لا ينادونه رمسيس مي امون ولكن مي امانا...
ناهيك اننا الى الان لم نتوصل للنطق الصحيح 100% للهيرو...
وقلت ان الارجح ان امان اله مستورد من ايبيا او النوبو فلا يكنع ان يكون اصله الحقيقي هامان وان لم يكن فلا يقدح ذلك بالاعجاز شيئا
هذه المشاركة وحدها كفيلة بدحض هذا الإعجاز
أولا: تقول لا ينادونه رمسيس مي امون ولكن مي امانا
مع أن الاسم الوارد في المصدر هكذا:
Ramesse-mi-Amun
ثانيا: تقول لي اننا الى الان لم نتوصل للنطق الصحيح 100% للهيرو...
ومع ذلك تريد مني أن أقتنع أن Ameneminet هو هامان!

[أحمد عبدالله.]

احسنت يا رزين... الان بدأ حوارك يكون عقلانيا... وهذا حقك الذي لا ينازعك به احد... انا احييك... وارجو فضلا لا امرا ان تنتظر جوابي المفصل ليلا او غدا ان شاء الله بسبب مشاغلي... سأرد على كل شبهة اثرتها ان شاء الله...
هدانا الله واياكم

[أحمد عبدالله.]

رجاء خاص من الاخوة فضلا لا امرا عدم التعليق لان ذلك يفتح بابا من التشتيت يصعب غلقه...

[رزين]

وطالما أن الأمر قائم على التخمين فلماذا لا يكون هامان هو أحد هؤلاء:

Amenhirkhopshef the son of RAMESSES II (1290–1224 B.C.E.) and Queen
NEFERTARI MERYMUT,Amenhirkhopshef was the commanding general of
Egypt’s armies and heir apparent of the throne. He was
active in Ramesses II’s campaigns, punishing city-states
such as Moab that had accepted the protection of the HITTITES,
the enemies of Egypt at the time.

Amenemhab (fl. 15th century B.C.E.) Military general
of the Eighteenth Dynasty and had a long
and distinguished military career.



Amenmose (fl. 16th century B.C.E.) Prince of the Eighteenth
Dynasty
He was the son of TUTHMOSIS I (r. 1504–1492 B.C.E.) and
Queen ’AHMOSE (1), and an older brother of Queen-
Pharaoh HATSHEPSUT (r. 1473–1458 B.C.E.). Records indicate
that he was general of Egypt’s armies. He
predeceased Tuthmosis I. Amenmose had a brother, WADJMOSE,
who also died before he could inherit the throne
from his father. Amenmose was buried in the royal
necropolis on the western shore of THEBES.

Amennakht (fl. 12th century B.C.E.) Official of the
Twentieth Dynasty
Amennakht served RAMESSES III (r. 1194–1163 B.C.E.) as a
supervisor of tomb artists and craftsmen.

[أحمد عبدالله.]

بسم الله...

هل يذكر رزين الوعد الذي قطعته في البداية بنشر الموضوع في صفحات الملاحدة... اصبحت الان اكثر تمسكا به بعد هذا الهائل من المغالطات التي طرحها الزميل... سأحاول ان الخصها في باقة واحدة ثم اقتلعها وردة وردة..
1 لماذا رمسيس الثاني؟
أ. فرعون او اثنان؟
ب. هل نحتاج ان يسمي القرآن فرعون بالاسم حتى يتبين الاعجاز؟
2 هل هناك اثار الغرق في موميائه؟
3 هل هناك اثار لبني اسرائيل في عهده؟
4 اين هامان من امن- ام- انت
5 كذبة رزين او جهله بأحسن حال حول مي امون
6 لماذا هامان من بين الهامانات
7 مسألة نطق الهيرو
8 رزين يتخبط

[أحمد عبدالله.]

1 لماذا رمسيس الثاني؟
#أ. فرعون او اثنان؟

قد اجهد نفسه الزميل واتى بنظريات اهل الكتاب حول فرعون الخروج...
ولا ادري ان كان يعلم ان المسلمين لا يعبأون بما عندهم ان كان مخالفا للقرآن...

فنظرياتهم مردودة ابتداء... وبالتالي لو عندهم خطأ تاريخي في كتابهم حول رمسيس الثاني فهي مشكلتهم... اذهب الى منتدياتهم واثقل القول عليهم معوضا حجم الحجج التي اقيمت عليك هنا في اكثر من موضوع...

عندهم فرعون ولادة ( ان لم انس)... وفرعون خروج...


اما في القرآن ففرعون موسى هو فرعون واحد...

طسم ()تِلْكَ آيَاتُ الْكِتَابِ الْمُبِينِ ()نتْلُوا عَلَيْكَ مِن نَّبَإِ مُوسَى وَفِرْعَوْنَ بِالْحَقِّ لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ ()إِنَّ فِرْعَوْنَ عَلا فِي الأَرْضِ وَجَعَلَ أَهْلَهَا شِيَعًا يَسْتَضْعِفُ طَائِفَةً مِّنْهُمْ يُذَبِّحُ أَبْنَاءَهُمْ وَيَسْتَحْيِي نِسَاءهُمْ إِنَّهُ كَانَ مِنَ الْمُفْسِدِينَ ()ونرِيدُ أَن نَّمُنَّ عَلَى الَّذِينَ اسْتُضْعِفُوا فِي الأَرْضِ وَنَجْعَلَهُمْ أَئِمَّةً وَنَجْعَلَهُمُ الْوَارِثِينَ () ونُمَكِّنَ لَهُمْ فِي الأَرْضِ وَنُرِي فِرْعَوْنَ وَهَامَانَ وَجُنُودَهُمَا مِنْهُم مَّا كَانُوا يَحْذَرُونَ ()وَأَوْحَيْنَا إِلَى أُمِّ مُوسَى أَنْ أَرْضِعِيهِ فَإِذَا خِفْتِ عَلَيْهِ فَأَلْقِيهِ فِي الْيَمِّ وَلا تَخَافِي وَلا تَحْزَنِي إِنَّا رَادُّوهُ إِلَيْكِ وَجَاعِلُوهُ مِنَ الْمُرْسَلِينَ() فالْتَقَطَهُ آلُ فِرْعَوْنَ لِيَكُونَ لَهُمْ عَدُوًّا وَحَزَنًا إِنَّ فِرْعَوْنَ وَهَامَانَ وَجُنُودَهُمَا كَانُوا خَاطِئِينَ () وقَالَتِ امْرَأَتُ فِرْعَوْنَ قُرَّتُ عَيْنٍ لِّي وَلَكَ لا تَقْتُلُوهُ عَسَى أَن يَنفَعَنَا أَوْ نَتَّخِذَهُ وَلَدًا وَهُمْ لا يَشْعُرُونَ

السياق يأبى تماما ان يكون هناك فرعونين... فالذي علا في الارض هو ذاته الذي التقط موسى عليه السلام ( اقصد آله) حيث طلبت امراته استبقاءه وهو ذاته من سيريه الله ما كان يحذر ...
اذا كخلاصة القرآن يتحدث عن فرعون واحد#

[أحمد عبدالله.]

ب. هل نحتاج ان يسمي القرآن فرعون بالاسم حتى يتبين الاعجاز
...لو طلب الاستاذ من تلميذه قائلا... اريدك ان تجري بحثا مطولا عن رابع الكواكب في المنظومة الشمسية...
ذهب التلميذ... وقرأ في النقاط المطلوبة منه ( شكل الكوكب... بعده عن الشمس... عدد اقماره... هل هناك حلقة حوله ام لا... صخري او غازي وووووو... ) فقال سأبدأ واجد اسم الكوكب ثم اجمع النقاط...اين المشكلة؟... هل يمكن حينها تزوير النقاط ام انه ملزم بالحديث عن رابع كوكب؟ ...
قلت لك مليون مرة... القرآن اعطاك وقت تقريبي لحكم فرعون موسى... فوق اربعين سنة مع سنوات اضافية .. اذهب وافتح كتاب التاريخ... فأنت امام خيارين... بل امام تحد قرآني عظيم...
1 ان لم تجد فرعونا حكم هذه المدة... اذا اثبت خطأ القرآن وبطل التحدي
2 ان وجدت واحدا... تحتفظ باسمه ثم تدخل في تحد اخر... يجب ان تكون كل المعلومات عن هذا الذي احتفظت باسمه صحيحة جرت في حكمه... ولو كانت المعلومات خاطئة بطل التحدي... وهيهات... يعني لو احتفظت باسم اخنتون كمثال ... وقال لك القرآن ايم زوجه زليخة... وتم التأكد بطريقة او بأخرى انه لم يتزوج... سيسقط التحدي... هل فهمت الاستدلال؟ ...
وهنا لا يمكن ان نحتفظ الا بنظرية رمسيس الثاني... والتحدي يبدأ من هنا... من المعلومات التي ذكرها القرآن عنه ز

[أحمد عبدالله.]

2 هل هناك اثر للغرق في مومياءه

ارى انه ليس من الادب اهمال قولي سابقا حول وجود رمل بحري في مومياءه..
هل تريد الصورة مكبرة؟ ...
ناقش مصدر هذا الرمل البحري ثم نتحدث عن الادلة على غرقه من عدمه...
انا لم اقعطك دليل ان رئتيه مليئة ماءا... ابدا... ناقش دليلي ولا تدعي انك عميت عنه... مشكلتي هنا انك فتحت نافذة كنت قد فتحتها قبلك ولكنك لم تعر لها بالا...عنه

[أحمد عبدالله.]

3 هل هناك اثار لبني اسرائيل في عهده؟
وهنا اخطاء بالجملة

أ الاقوياء يكتبون التاريخ... اما سمعت بهذا؟
هل يعقل ان يفتخر المصريون بأن يكتبوا اسم عبيدهم بلغة الهيرو ذات الشرف؟ ام يتباهون بانهم اغرقوا فرعونهم؟
ولماذا تصدق قولهم وتكذب قول بني اسرائيل في وجودهم في مصر؟ على اي اساس تعتمد غير النسخ واللصق

ب قاعدة عقلية تعلمها مني... عدم الوجدان لا يعني عدم الوجود... مثال هل عندك دليل وانت في غرفتك انه ثمة طائر على سطح البناء؟ ... كلا... ولكن ذلك لا يعني عدم وجوده...
واثبت لي ان الكشوفات الجديدة يستحيل عليها الاتيان بآثار بني اسرائيل في عهد رمسيس

ج هل قرأت صدفة وانت تنسخ وتلصق ان الفراعنة كانوا يبالغون في تمجيد انفسهم في المعارك... اقرأ حياة رمسيس لتراه يصف نفسه بطلا حارب بنفسه جيش العدو دون خوف... وما قول مرنبتاح عن المبالغة ببعيد كما يظن علماء المصريات
وتفهم من انتصاره المزعوم وجود اسم اسرائيل فاي مانع بوجودهم ايضا في عصر ابيه رمسيس ؟

د اثبت ان لفظة ابيرو في الكتابة الهيرو لا تمثل العبريين... ولا تكتف بالنقل البغبغائي

[أحمد عبدالله.]

4 اين هامان من امن- ام- انت

تعلم ان القرآن يأبى الاسماء التي تخدش السياق وهو نزل يتحدى العرب...
الا تراها ثقيلة جدا ونري فرعون وهامان-ام-انت وجنودهما ما كانوا يحذرون...
اكتفى باول اسم اي امان... تماما كما اكتفى الرسول صلى الله عليه وسلم بآسية من اسم زوج رمسيس اسيت- نفرت

[أحمد عبدالله.]

الكذب عيب يا زميل
هذا قولك
"""""""""" هذه المشاركة وحدها كفيلة بدحض هذا الإعجازأولا: تقول لا ينادونه رمسيس مي امون ولكن مي امانامع أن الاسم الوارد في المصدر هكذا:Ramesse-mi-Amun """"""
صدقت انها كفيلة وحدها بتبيان عدم امانتك...
فالمصدر فيه حوار بين المصريين والحيثين...
اللغة الاولى لا نعرف ال vowels فيها ... لذلك فيها amun ...

لكن لاحظ عند الحيثين
And so be it. Riamasesa-mai-] Amana, the great king, king [of the Egypt, the strong], [with Hattusili, the great king], king of the land Hatti, his brother

http://www.bakeru.edu/faculty/jrichards/World%20Civ%20I/E-Source%2011-Treaty.htm

[أحمد عبدالله.]

6 لماذا هامان بين الهامانات...

شيوع الاسم لا يبطل الاعجاز...
سأخبرك قصة... لو قلنا... يوسف هو ابن عم الرسول صلى الله عليه وسلم وهو ترجمان القرآن...
فتشنا في التاريخ فلم نجد ذلك الصحابي بهذا الاسم... انه خطأ...
لكن لو قلت عبدالله هو ابن عمه وهو الترجمان... وبحثت في التاريخ... تجد عدة اسماء عبدالله... كمثال عبدالله ابن عمر... عبدالله ابن مسعود... رضي الله عن الجميع ترى هناك صفات تميز احدهم عن الاخر... وهنا بالطبع هو عبدالله ابن عباس... .
اذا مع شيوع الاسم يحتمل الخطأ كما في يوسف... ولا يعني انه يصيب الصفات بشكل عشوائي...
الاسئلة...
1 كيف عرف محمد صلى الله عليه وسلم شيوع الاسم لو جاء بالمعلومة من عنده ليستخدمه متوقعا ان يصيب؟
2 لماذا لم يخطئ مع ان الاسماء في عهد رمسيس كثيرة ( سارفق برابط)...
3 كيف عرف القرآن ال vowel الناقصة ؟ هل كانت الرسالة مع الحيثيين موجودة عند الرسول؟
4 كيف عرف وظيفته ؟
5 كيف عرف انه في زمان فرعون موسى ؟ د

[أحمد عبدالله.]

لائحة الاسماء في عهد رمسيس
http://euler.slu.edu/~bart/egyptianhtml/kings%20and%20Queens/Ramses-II.html

ولو كان القرآن اخذا عن التوراة لماذا لم يذكر هامان الذي في التوراة والذي لا شأن له بمصر

[أحمد عبدالله.]

مسألة النطق 7

تنم عن جهلك التام بالهيرو... فالعلماء لا يخلطون بين النون والالف مثلا... ولكن في كيفية نطق الحرف... وهذه تحتاج الى سماع... كمثال ...
فيالقرآن النون نون... ولكنها اذا كانت مفتوحة تكون مرققة... على مثال صوت الالف في nap... وليس في car... هذا مثال ساذج للتبسيط والقضية اكثر تعقيدا ولكن ليسبالحجم الذي ظننته... اذا ما يدريك ان امان تلفظ مصريا آمان وليس اه مان... هل سمعت الالف منهم... لعله حرف غير موجود في العربية لذلك بدل بالهاء كما في ال p التي اصبحت ف!!!!

انتظر ردك ثم ابين كم مرة تخبطت

[رزين]

1-كما قلت فلا دليل على أن رمسيس الثاني هو فرعون الخرروج - لو جئتني بمصدر موثوق يقول إن رمسيس الثاني مات غرقا فهذا يعد دليلا قويا على أنه فرعون الخروج أما القول بالعثور على وجود رمل بحري في موميائه فهذا لا يعد دليلا على غرقه. ثم إن الباحثين اكتشفوا أنه كان يعاني في آخر عمره من التهاب المفاصل وأمراض الشيخوخة واكتشفوا وجود ثقب وخراج في فكه الأسفل قد يكون سببا في وفاته. ولم يتوصلوا إلى أنه قد مات غرقا وهذا هو المصدر:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ramses_II#Mummy
هل تعتقد أن التوصل إلى كونه مات غرقا هو أمر في غاية الصعوبة على الباحثين أم أنهم اكتشفوا هذا الأمر وأخفوه عن المسلمين؟؟

2- كلامك عن الوثيقة التي تحتوي على نص معاهدة بين رمسيس والحيثيين يشتمل على عدة مغالطات غاية في الظهور:
أ- النطق الحوثي للكلمة هو أمانا وليس هامان.
ب- حتى ولو كانوا ينطقونها هامان فالنطق الحوثي ليس دليلا على أنها تنطق هكذا في المصرية القديمة.
ج- الاسم الذي تتحدث عنه الوثيقة هو آمون وليس هامان فإن قلت لي بل هامان والترجمة قد حرفت النطق عن المصرية القديمة أقول لك وما أدراك أنهم لم يحرفوا النطق عن الحوثية وما أدراك أن Amana هذا ليس تحريفا لـ (أمين) مثلا....أي اسم والسلام. طالما أنك لم تأخذ بالنطق حسب الترجمة في اسم فلا تلزمني أن آخذ به في الثاني.
د- هل لاحظت أنك مرة تأتي لي بكلمة Amen وتقول لي هو هامان ومرة تأتي لي بكلمة Amun وتقول هو هامان أيضا فما سر هذا التخبط؟
ه- إذا كان النطق الحوثي دليل على أن نطق Amun هو Amana - الذي هو هامان عندك - فهل تأخذ به دليلا على أن النطق الصحيح لـ Ramesse هو Riamasesa الذي ينطق في العربية هكذا: رعمسيزا؟

[أحمد عبدالله.]

اعتذر... لكنك كتبت جملة ستجعلك اضحوكة المنتدى... بالفعل اسف... انت من فعل بنفسه هكذا... فبدل ان تسلم للحق... هاك تماري فيه فتبين انك تتكلم بدون علم... لي عودة قاسية ان شاء الله تكشف ما وقعت فيه

[أحمد عبدالله.]

رزين يهرف بما لا يعرف...
النقطة 1 من تشغيبه حول المومياء
أ هذا من المصدر الذي جاء به
A significant hole in the pharaoh's#mandible#was detected. Researchers observed "an abscess by his teeth (which) was serious enough to have caused death by infection, although this cannot be determined with certainty

سبب وفاته غير مؤكد... يمكن للانسان ان يحمل السكري ويموت بحادث سيارة... كما يمكن له ان يكون عنده داء بالمفاصل ويموت غرقا... لا اعتقد ان مرضه يعصمه عن الغرق والا لجمعنا اصحاب هذا المرض وجعلناهم افضل لايف غارد..
ب- ان كنت عالما فأجب وان كنت لا اعلم فلا تتصدر للكلام...
هل يمكن لعملية التحنيط من اضافة مواد وتفريغ الاحشاء ان تجعل سبب الوفاة صعبة التحديد على طبيب الشرع... وكذلك عامل الزمان... كيف جزمت اذا انه ليس من العسير معرفة سبب الوفاة؟
بل لو كان الامر سهلا لماذا الى الان سبب وفاته مجهولة؟

ج- تهربك المفرط من الاجابة على سؤال واضح... ماذا تفعل الرمال البحرية في جثته؟
يا زميل على الاقل نظرية معقولة... ولكن ارفقها بالدليل ... فلا تقل مثلا كانت تستخدم في التحنيط والا طالبتك بوجود هذه الرمال في مومياءات اخرى... الكلام عليه ضريبة الدليل... نحن هنا نتاحور بشكل عقلاني لا صبياني

[أحمد عبدالله.]

"""""""""""يشتمل على عدة مغالطات غاية في الظهور:""""""""

هذه جعلتني اضحك ضحكا ازال عني عناء الدراسة
الاجوبة
أ . ب. ج - في المصرية ال vowel منطوقة غير مكتوبة... اذا هي موجودة... كيف عرفناها من بين a e i o .... وجدناها عند قوم معاصرين... تماما ان اعطيتك اسم احمد... هل هو احميد او احماد او احمود... اذا وجدت ذات الاسم بالانكليزية ahmad... ستجد حينها ان حركة الميم هي فتحة... مشكلتك هنا ليست معي ولكن مع علماء الاثار... هم من وجدوا الاسم الحقيقي لامان... اعرض عليهم نظريتك الجديدة لعل اسمك يدخل الوسط العلمي من اوسع ابوابه... قل له اسمه امين...

ه- هذه الجزئية ادخلت ضحكي حتى النخاع... رميتني اني اتخبط بين amen و amun... وكلاهما واحد!!!!!!!!!!!....
وهذا دليل على عدم الاتفاق السابق على الحركة الناقصة...

:wallbash::wallbash::wallbash::wallbash::wallbash:-

ه- لقد اختلفوا بالفعل في كيفية نطق رمسيس... ارايت كم ابرزت جهلك... ومع ذلك الاختلاف لا يقدح كثيرا... فلم يجعلوا من رمسيس رزين مثلا

[أحمد عبدالله.]

Ramesses#(/ˈrوməsiːz/) — also commonly spelled#Rameses#or#Ramses#(/ˈrوmsiːz/) — is the name conventionally given in English transliteration to 11#Egyptian#pharaohs#of the later#New Kingdom#period. The name Ramesses means "Ra#[is] the one who gave birth [to] him".A variant of the name is#Ramose; Egyptologists usually use the#Ramessesvariant for pharaohs and#Ramose#for non-royals.

ويكي...
راقب كلمة conventionally بملئ عينيك...
اه صحيح...
اسمه رع موسى... اي وليد رع..
اذا اسم موسى فرعوني... معناه الوليد... كيف عرف القرآن الاسم الهيرو الحقيقي؟... مع انه في التوراة موشيه... وحمله علماؤها على انه
عبري؟؟

[أحمد عبدالله.]

اهكذا يا زميلنا المحترم تنصرف دون ان تودعنا؟...

[محمد جمال أبوزيد]

اهكذا يا زميلنا المحترم تنصرف دون ان تودعنا؟...


اهكذا يا زميلنا المحترم تنصرف دون ان تودعنا؟...

لمحت في عرضك الاستعانة بمراجع الجامعة, ارجو افادتنا بها للرد على رزين

[مهـا]

اين المحترم رزين؟!

[إلى حب الله]

اين المحترم رزين؟!

جاري تلقينه لإعادة الشحن من مواقع الإلحاد :):

الزميل ظهر عناده وهواه و - قلة فهمه - في أكثر من موضوع !!
انظر لأسئلته الجهنمية في إعجاز النبي في تحديد اتجاه قبلة مسجد اليمن :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?56791-%E3%DA%CC%D2%C9-%E1%D1%D3%E6%E1%E4%C7-%C7%E1%CD%C8%ED%C8-%CA%CB%C8%CA-%D5%CF%DE-%C7%E1%E4%C8%E6%C9-(-%CD%CC%C9-%DA%E1%EC-%DB%ED%D1-%C7%E1%E3%D3%E1%E3%ED%E4-)

تعرف لماذا يوجد ملحدين ولا أدريين في عالمنا !!!!..
المسكين لا يعرف أن تمثيل دور البلاهة والغباء لا يزيدان القاريء إلا استخفافا بعقله !!..
ناقص ناخده في زيارة للمسجد في اليمن : ومنه ننطلق بطائرة في خط مستقيم مار برأس الجبل إلى منتصف الكعبة !

ولو أنصف الزميل ولم تحفى قدميه جريا خلف منتديات الملاحدة محاولا تجميع أي ردود والسلام - وأتحداه إن كان يفقه منها شيئا - :
فكان يكفيه اعتراف دكتور وعالم متخصص مثل موريس بوكاي والذي أسلم بسبب هذه الجثة لفرعون !!!..
ماذا كان دافع الدكتور آنذاك وهو في فرنسا ؟؟..
وهو غير مسلم ؟؟..
هل كانت مجرد نزوة ؟؟.. خبل ؟؟.. هبل ؟؟..
انظر لكتابه الرائع (التوراة والإنجيل والقرآن والعلم) لتعرف كم كان إيمان الرجل صادقا وعن اقتناع !

وأما الغريب : فهو يا ليت الأمور اقتصرت على دليل جثة فرعون فقط (الدالة على موته غرقا) ولكن :
أهديك بهذه الهدايا :

المصائب التي حلت بأهل مصر زمن فرعون وموسى عليه السلام : بعض الأدلة على وقوعها بالفعل :
http://quran-m.com/container2.php?fun=artview&id=1218
أوصاف فرعون موسى : تكشف رمسيس الثاني :
http://quran-m.com/container.php?fun=artview&id=1154
67 سنة : تكشف رمسيس الثاني فرعون موسى :
http://quran-m.com/container2.php?fun=artview&id=1147
يوم الزينة يكشف رمسيس الثاني فرعون موسى :
http://quran-m.com/container.php?fun=artview&id=1127
ادعاء رمسيس الثاني الألوهية :
http://quran-m.com/container2.php?fun=artview&id=971
وصفان لفرعون موسى من القرآن الكريم :
http://quran-m.com/container2.php?fun=artview&id=973

[أحمد عبدالله.]

اعتذر من الأخوة عن التأخر...

المشاغل في كل مكان :)

عندما نعت كتاب الأستاذ أبو سعدة بأنه كتاب القرن العشرين ما أخطأ صاحب هذه المقولة... سبحان الله عندما يفتح الله على احدهم...

ولا نزكيه على الله...

قريبا سأكمل الموضوع لإضافة أمور جديدة قد توضح الأمر أكثر...
مفاجآت في كل مكان...

سبحان الله سبحان الله سبحان الله

[أحمد عبدالله.]

ملاحظة لا أكمل هذا الموضوع لشخص رزين... فقد هرب مع الريح...
ولكن من أجل الأخوة ومن أجل الإمعان في نحر الشبهات المثارة


:36: :36: :36: :36: :36:

[رزين]

ملاحظة لا أكمل هذا الموضوع لشخص رزين... فقد هرب مع الريح...
ولكن من أجل الأخوة ومن أجل الإمعان في نحر الشبهات المثارة


:36: :36: :36: :36: :36:
لو نعلم قتالا لاتبعناكم.

[أحمد عبدالله.]

أنت من تعامى يا رزين...

فقل خيرا أو اصمت....

على العموم...

الشبهة التي قد تدور حول الإعجاز هي...

كيف ل آمانا أن تصبح هامان؟

فهناك الهاء مكان الألف... وتنتهي آمانا بالمد دون هامان...

ملاحظة: امون ليس هناك أي داع لتكرار أن علماء المصريات أنفسهم اصبحوا على دراية بخطأ اللفظ...

المشكلة الأولى:
1- الألف في ذيل آمانا ليست ألفا أصلية... نعم... انما هي أداة تعريف... تماما كأل التعريف في العربية...وهذا ما لفت إليه الأستاذ الرائع رؤوف أبو سعدة تقبل الله منه...

المشكلة الثانية:

2- استنبطتها من كتاب الأستاذ وإن كان هو نفسه لم يلتفت إليها...(أقصد الجزئية الأخيرة المتعلقة بهامان)

الملاحظ في القرآن أمر رائع...

يأتيك بالإسم- في مواضع عديدة- كما هو متداول على الألسنة (لا كما هو أصله) ثم يأتيك بتفسيره وتأصيله في لغته الأم...

يعجز اللسان عن وصف ذلك... هو علم الله... والله!!!... أي اعجاز واي تحد...

يعلم الإسم ومصدره بل وتفسيره....

وحتى لا أتهم بحرمان القارئ من الدليل سأعطي أمثلة عديدة...

1- الملك الكريم إسمه كما هو مشهور ميكائيل... فجاء القرآن بهذا الإسم كما في بعض القراءات ولكنه فسره على أصل إسمه أي ميكال كما في قراءة حفص عن عاصم...

والذي يبدو أن الإسم تحرف على اليهود أنفسهم بسبب نقص تحريك العهد القديم (وفقدانه لاحرف العلة؟) ...
إذ كتبت عندهم "م ك ا ل" فلما حركوا النص ظنوها ميكائيل

2- "يونس" في القرآن معربة عن اليونانية يوناس حيث شاع اللفظ ولكن القرآن فسرها بحسب أصلها العبري

3- "إلياس" في القرآن معربة عن اليونانية ايلياس حيث شاع اللفظ ولكن القرآن فسرها بحسب أصلها العبري إيليا

4- "الإنجيل" في القرآن معربة عن اليونانية حيث شاع اللفظ ولكن القرآن فسرها بحسب أصلها العبري هجيل بتشديد الجيم كما رجح الأستاذ أبو سعدة...

5- "سيناء" في القرآن هكذا اسمها الشائع ولكن القرآن فسرها بحسب أصلها الهيروغليفي

فلماذا لا يكون القرآن قد جاء بإسم "هامان" كما هو شائع - أقصد كما في العهد القديم تماما كما ميكائيل شاع هكذا في ذات الكتاب - ولكن فسره بحسب أصله؟!!!!!!!
بل لماذا لا يكون تحديا للناس في أن القرآن لم يأخذ عن العهد القديم... فهامان فيه (أو هيمان بالإمالة؟) بعيد كل البعد عن الشخصية المذكورة في القرآن فأصاب القرآن في النهاية بالرغم من طنطنة المستشرقين لعقود!!!!!)...

(ملاحظة لعل الأمر خفي على الكاتب أو أني احتاج أنا شخصيا لمزيد بحث... هل إتيان القرآن بما هو شائع دليل على خلو القرآن من الألفاظ الأعجمية؟؟!! إذ إن هذه الألفاظ عندما شاعت استخدمها العرب فأصبحت في لغتهم؟!

إن كانت هذه فقد علمت لماذا جاء القرآن بهامان لا آمان ولكني احتاج لبحث... ولا منافاة مع الإستدلال أعلاه... بل هو زيادة عليه)

[القلم الحر]

بل لماذا لا يكون تحديا للناس في أن القرآن لم يأخذ عن العهد القديم... فهامان فيه (أو هيمان بالإمالة؟) بعيد كل البعد عن الشخصية المذكورة في القرآن فأصاب القرآن في النهاية بالرغم من طنطنة المستشرقين لعقود!!!!!)...


هذا لب القضية
فالخصوم لا يعرفون مصدرا للقران الا كتب اليهود و النصارى
و نجد القران يخالفهم و ياتى بمعلومات صحيحة
لو لم يكن القران من الله لوافق اهل الكتاب فى شخصية هامان فهل يفهم الزميل رزين هذا ؟