دين لا تكفير فيه ليس بدين [الأرشيف]

عبد التواب

04-12-2014, 02:50 PM

الشيخ : جعفر شيخ ادريس

في عالمنا الإسلامي ـ العربي منه وغير العربي ـ مخلوقات غريبة تريد أن تجمع بين المتناقضات ولا تريد مع ذلك أن يعترض على تناقضها معترض. يريدون أن يقولوا لإخوانهم الذين كفروا من أهل الغرب إنما نحن مثلكم ننتقد الدين كما تنتقدون، ولا تلتزم به كما أنكم لا تلتزمون، ولا نترك فرصة للسخرية منه ومن المستمسكين به إلا اهتبلناها كما تهتبلون. ونرى كما ترون أن من حق الأديب والفنان أن ينتقد قيم المجتمع ومعتقداته ويدعو إلى نبذها، لأنه لا يكون أديبا أو فنانا مبدعا إلا إذا فعل كل هذا بحرية كاملة كما تفعلون.
لكن الفرق بين مخلوقاتنا العريبة الممسوخة المقلدة هذه، وبين من هم أسوة لهم من إخوانهم الذين كفروا في الغرب، أن أولئك إذا قيل للواحد منهم إنك كافر بالمسيحية أو اليهودية اعترف بهذا وعده من تحصيل الحاصل. لكن مخلوقنا الممسوخ يرتجف ويولول ويطلب النجدة إذا قيل عن كلام كتبه هو أو أحد من شاكلته إنه كفر وخروج عن دين الإسلام. إنه يريد أن يكون كافرا حقا، لكنه يرتعد حين يوصف بالكفر المعبر عن تلك الحقيقة. يريد أن يكون كافرا لكنه يريد أن يعيش في أمن، وأن يكون ذا سمعة حسنة في المجتمع الذي يتنكر لأحسن ما فيه من معتقدات وقيم، ويريد ـ شأن كل منافق ـ أن يتخذ من انتمائه للإسلام حصنا لهدمه. وهيهات.
وهو حين يواجه هذا الخطر على نفسه وعلى سمعته يتحول إلى واعظ يذكر من رموه بتهمة الكفر بقول الله تعالى " ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ ..." وهي الآية التي لا يكاد الواحد منهم يحفظ من كتاب الله تعالى غيرها. يحفظها ليحتمي بها بعد أن يحرف معناها ويؤولها على غير تأويلها. نعم نحن مأمورون بأن ندعو بالحكمة والموعظة الحسنة، لكن الذي نحن مأمورون بالدعوة إليه هو سبيل ربنا، وهو أمر واضح المعالم، بيّن الحدود. فنحن لا نفهم من الدعوة بالحكمة وبالتي هي أحسن أن نميع حقائق هذا الدين، أو أن نطمس معالمه، أو نزيل الحدود التي تميزه عن غيره. فيكون شيئا هولاميا لا يعرف أوله من آخره، ولا يعثر فيه على ما يميزه عن غيره، فلا يمكن لذلك أن يحكم على إنسان بأنه داخل فيه أو خارج عنه. وما هكذا يكون الدين المنزل من عند الله، بل ما هكذا تكون أي مذهب حقا كان أم باطلا. لا بد لكل مذهب من معالم تحدد هويته، وتميزه عن غيره، حتى يقال عن إنسان إنه منتم إليه أو ليس بمنتم، وأنه مؤمن به أو كافر به. إن المذهب الذي ليس فيه ما يميزه عن غيره ليس بمذهب. والإسلام دين منزل من عند الله مرتكز على مجموعة من الحقائق، من آمن بها كان مسلما، ومن أنكرها أو سخر منها أو استهزأ بها كان كافرا. فإمكانية الحكم على إنسان بالكفر أمر لازم لهوية الدين. فالدين الذي لا إكفار فيه ليس بدين، لأنه لا هوية له. إذا لم تكن للدين هوية ولم تكن له معالم، فإلى أي شيء تكون الدعوة بالحكمة والموعظة الحسنة؟ والآية الكريمة التي يستدل بها هؤلاء الممسوخون تبطل دعواهم، وتدل على تحريفهم. وذلك أنها تبدأ كما قلنا بقوله تعالى " ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ" وسبيل الله هو مجموعة الحقائق والقيم المبينة في كتابه وفي سنة رسوله صلى الله عليه وسلم. إنها دعوة إلى توحيد الله تعالى وعدم الإشراك به، دعوة إلى حبه وتقديره حق قدره، دعوة إلى الإيمان برسوله وتعزيره وتوقيره، دعوة إلى الإيمان بأن ما قرره الإسلام حق لا ريب فيه، وما أمر به فعدل لا ظلم فيه "وَتَمَّتْ كَلِمَتُ رَبِّكَ صِدْقًا وَعَدْلًا". فكل قول أو فعل يتناقض مع هذا فهو كفر، وكل قائل به وعامل به على بصيرة فهو كافر خارج عن ملة الإسلام، روائيا كان أم ممثلا أم فنانا، ناطقا بالشهادتين أو غير ناطق.
لكن المخلوقات الممسوخة تريد أن تتستر بكفرها وراء الأدب والفن فتزعم تارة أننا لم نفهم ما قيل على أنه عمل أدبي فني. هكذا قال المدافعون عن سلمان رشدي في آياته الشيطانية في البلاد الغربية، وهكذا يقول المدافعون عن حيدر حيدر في وليمته لأعشاب البحر. وإن المرء ليعجب إذا كان جماهير الناس، بل خاصتهم لا يفهمون القصص والروايات، فيا ليت شعري ما ذا يفهمون؟ ثم هل يعقل أن يكتب كاتب قصة لا تفهمها الجماهير؟ إذن من الذي سيشتريها، ومن ذا الذي يقرؤها؟
وتزعم أخري بأن الفنان لا يحاكم بالمعايير نفسها التي يحاكم بها سائر عباد الله. أي إنه من حقه ـ وليس من حق السياسي مثلا ـ أن يظهر الكفر ويدعو إلى التهتك مادام يعرض علينا كفره وتهتكه في صورة أدبية أو فنية، ومادام الكلام ليس صادرا منه هو مباشرة وإنما يقال على لسان شخصيات روايته أو قصته. فهنيئا إذن لك فاحش بذيء. إذ ما عليه ـ لكي ينجو من كل محاسبة ـ إلا أن يضع شتمه وبذاءته على لسان شخصية يخترعها، في قصة أو رواية أو قصيدة يكتبها.
ما ذا يعني هذا؟ أيعني أن الأعمال الفنية إنما هي أشكال لا محتوي لها؟ وأنها إنما يحكم عليها لذلك بشكلها لا بمضمونها؟ هل هذا صحيح؟ هل هذا هو الذي يفعله النقاد في تقويمهم للأعمال الفنية؟ وهل الشكل وحده هو الذي يبتغيه متعاطو هذه الأعمال؟ وهل معنى هذا أنه إذا كان كاتب ذو مواهب فنية رائعة أنه يجوز له أن يكتب قصة فحواها الاستسلام لإسرائيل، وأنه لا يحق للفلسطينيين ولا غيرهم أن يعترضوا على ما فيها لأنها عمل فني؟ أم أن المحتوى الوحيد الذي لا يجوز الاعتراض عليه هو الاستهزاء بدين الله وتنقص أنبياء الله؟
وإذا كان بعض الناس يضعون الجمال الفني فوق الحق وفوق القيم، فما هكذا يرى المسلم المهتدي بكتاب ربه الذي يعلي من قدر الصدق والعدل، ويذم الكذب والجور في شكل جاء هذا أو ذاك. ولهذا حكم على الشعر بمحتواه لا بمجرد شكله.
"وَالشُّعَرَاء يَتَّبِعُهُمُ الْغَاوُونَ . أَلَمْ تَرَ أَنَّهُمْ فِي كُلِّ وَادٍ يَهِيمُونَ . وَأَنَّهُمْ يَقُولُونَ مَا لا يَفْعَلُونَ. إِلاَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ وَذَكَرُوا اللَّهَ كَثِيرًا وَانتَصَرُوا مِن بَعْدِ مَا ظُلِمُوا وَسَيَعْلَمُ الَّذِينَ ظَلَمُوا أَيَّ مُنقَلَبٍ يَنقَلِبُونَ "

ابو جورج

04-12-2014, 07:23 PM

هل المعتزلة والاشاعرة كفار.

Omar ElShanbly

04-14-2014, 08:35 PM

هل المعتزلة والاشاعرة كفار.

لأ طبعا.
أولاً : يقول النبي صلى الله عليه وسلم "تفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة" رواه البيهقي والحاكم وغيرهما بسند صحيح. قال البيهقي بعد رواية الحديث: قال أبو سليمان الخطابي رحمه الله، فيما بلغني عن قوله "ستفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة، فيه دلالة على أن هذه الفرق كلها غير خارجين من الدين، إذ النبي صلى الله عليه وسلم جعلهم كلهم من أمته.
ونقل النووي في المجموع عن أبي حامد الإسفراييني ومتابعيه قوله: والخوارج ليسوا بكفار.
وقال ابن عابدين في رد المحتار نقلاً عن النهر قال: وأما المعتزلة فمقتضى الوجه حل مناكحتهم، لأن الحق عدم تكفير أهل القبلة، وإن وقع إلزاماً في المباحث
وقال العدوي في حاشيته على كفاية الطالب الرباني عن المعتزلة: الراجح أنهم عصاه لا كفار.
وقال ابن عابدين في رد المحتار نقلاً عن النهر قال: وأما المعتزلة فمقتضى الوجه حل مناكحتهم، لأن الحق عدم تكفير أهل القبلة، وإن وقع إلزاماً في المباحث

أما عن الأشاعرة فهم طبعا طبعا ليسوا كفار بل هم من أهل السنة والجماعة.
وهناك الكثير من العلماء أشاعرة. (ابن كثير, القرطبى, السيوطى, فخر الدين الرازى, الشعراوى, الدارقطنى, البيهقى, ابن عساكر, حسن البنا (مؤسس الإخوان), محمد الغزالى, يوسف القضاوى وغيرهم)
ومن وجهة نظرى : إن أفضل شئ أن تكون مسلماً لله تؤمن بالقران الكريم والسنة المطهرة الصحيحة. ولا تنتمى لشئ من الجماعات والمذاهب داخل الإسلام كالسلفية والأشعرية وغيرهم

مسلم أسود

04-15-2014, 01:33 PM

ومن وجهة نظرى : إن أفضل شئ أن تكون مسلماً لله تؤمن بالقران الكريم والسنة المطهرة الصحيحة. ولا تنتمى لشئ من الجماعات والمذاهب داخل الإسلام كالسلفية والأشعرية وغيرهم
و هذا يسمى بمذهب أهل السنة و الجماعة كما في الحديث . و مصطلح السلفية في حد ذاته ليس بمذهب مختلف عن الأول فهو يدل على اتباع السلف الصالح في اقتدائهم بالنبي صلى الله عليه و سلم رغم أنني أرى الأفضل الالتزام بالاسم الذي أطلقه الرسول عليه الصلاة و السلام .
سؤال : و من هم الأشاعرة ؟

مسلم أسود

04-15-2014, 01:38 PM

http://articles.islamweb.net/media/index.php?id=65287&lang=A&page=article
هل ما في البرابط صحيح ؟

To Allah

04-15-2014, 02:10 PM

و هذا يسمى بمذهب أهل السنة و الجماعة كما في الحديث . و مصطلح السلفية في حد ذاته ليس بمذهب مختلف عن الأول فهو يدل على اتباع السلف الصالح في اقتدائهم بالنبي صلى الله عليه و سلم رغم أنني أرى الأفضل الالتزام بالاسم الذي أطلقه الرسول عليه الصلاة و السلام .
سؤال : و من هم الأشاعرة ؟

و هل يصح إلغاء العقل من أجل النقل ؟ أم أن أعقل المنقول ؟
الخيار الأول ما يفعله معظم السلفيين في العصر الحالي !!

أما عن الأشاعرة فهم أهل قرآن و سنة و في قناعتي الشخصية أراهم عقلانيين بقدر كافي لمواكبة العصر الحديث .

http://articles.islamweb.net/media/index.php?id=65287&lang=A&page=article
هل ما في البرابط صحيح ؟

أي جزء ؟

مسلم أسود

04-15-2014, 05:28 PM

و هل يصح إلغاء العقل من أجل النقل ؟ أم أن أعقل المنقول ؟
هل تقول أن مما ذكره النبي عليه الصلاة و السلام ما يخالف العقل ؟! قد يأتي بمحارات العقول ، أما المحالات فأبداً .

أما عن الأشاعرة فهم أهل قرآن و سنة و في قناعتي الشخصية أراهم عقلانيين بقدر كافي لمواكبة العصر الحديث .
كلما سمعت أو قرأت هذه الجملة حذرت و تنبهت لأنها غالباً ما تأتي بما أخشى . فأرجو أن أكون مخطئاً هنا .

أي جزء ؟
هذا :

الأفكار والعقائد :

من عقائد الأشاعرة المتأخرين التي عرفوا بها وصار العمدة في المذهب عليها:

1- تقديم العقل على النقل: وهو منهج يقوم على افتراض التعارض بين الأدلة النقلية والعقلية، ما يستدعي ضرورة تقديم أحدهما، فصاغ الأشاعرة للتعامل مع هذا التعارض الموهوم قانونا قدموا بموجبه العقل، وجعلوه الحكم على أدلة الشرع، بدعوى أن العقل شاهد للشرع بالتصديق، فإذا قدمنا النقل عليه فقد طعنا في صدق وصحة شهادة العقل، مما يعود على عموم الشرع بالنقض والإبطال .

2- نفيهم أن تقوم بالله أمور تتعلق بقدرته ومشيئته: أي نفي ما يتعلق بالله من الصفات الاختيارية التي تقوم بذاته،كالاستواء والنزول والمجيء والكلام والرضا والغضب، فنفوا كلام الله ورضاه وغضبه باعتبارها صفة من صفاته، وادعوا أن نسبة هذه الصفات لله تستلزم القول بأن الله يطرأ عليه التغير والتحول، وذلك من صفات المخلوقات.

3- إثبات سبع صفات لله عز وجل وتأويل أو تفويض غيرها، فالصفات التي يثبتونها هي الحياة والعلم والقدرة والإرادة والسمع والبصر والكلام النفسي، أما غير هذه الصفات فهم يتأولونها كتأولهم صفة الرضا بإرادة العقاب، وصفة الرحمة بإرادة الثواب، واستواء الله على العرش بقهره له واستيلائه عليه، إلى آخر تأويلاتهم لصفات الله.

4- حصرهم الإيمان في التصديق القلبي: فالإنسان – وفق مذهبهم - إذا صدق بقلبه، ولو لم ينطق بالشهادتين عمره، ولم يعمل بجوارحه أيا من الأعمال الصالحة، فهو مؤمن ناج يوم القيامة، يقول الإيجي في المواقف بعد أن ذكر معنى الإيمان في اللغة : " وأما في الشرع .. فهو عندنا وعليه أكثر الأئمة كالقاضي والأستاذ التصديق للرسول فيما علم مجيئه به ضرورة، فتفصيلا فيما علم تفصيلا، وإجمالا فيما علم إجمالا "

To Allah

04-15-2014, 07:46 PM

هل تقول أن مما ذكره النبي عليه الصلاة و السلام ما يخالف العقل ؟! قد يأتي بمحارات العقول ، أما المحالات فأبداً .

حاش لله , هل قولت انا ذلك ؟

كلما سمعت أو قرأت هذه الجملة حذرت و تنبهت لأنها غالباً ما تأتي بما أخشى . فأرجو أن أكون مخطئاً هنا

بالعكس احذر من النقيض , ما تراه اليوم من بعد عن الإسلام بسبب أسلوب الدعوة و الخطاب الديني و حتى لهجة الدعاة و الفقهاء , وما يجعلني بعيد كل البعد عن السلفيين هو شعوري بعدم خروجهم من القرون الهجرية الاولى بعد وفجأة ولهذا السبب تخرج التساؤلات مثل هل الإسلام مؤهل للعصر الحالي ؟

بالإضافة الى أن كلامي لا يعني تغيير الدين أنما تجديد الفهم وتغيير المفاهيم بالنسبة للعصر الجديد

الأفكار والعقائد :

من عقائد الأشاعرة المتأخرين التي عرفوا بها وصار العمدة في المذهب عليها:

1- تقديم العقل على النقل: وهو منهج يقوم على افتراض التعارض بين الأدلة النقلية والعقلية، ما يستدعي ضرورة تقديم أحدهما، فصاغ الأشاعرة للتعامل مع هذا التعارض الموهوم قانونا قدموا بموجبه العقل، وجعلوه الحكم على أدلة الشرع، بدعوى أن العقل شاهد للشرع بالتصديق، فإذا قدمنا النقل عليه فقد طعنا في صدق وصحة شهادة العقل، مما يعود على عموم الشرع بالنقض والإبطال .

2- نفيهم أن تقوم بالله أمور تتعلق بقدرته ومشيئته: أي نفي ما يتعلق بالله من الصفات الاختيارية التي تقوم بذاته،كالاستواء والنزول والمجيء والكلام والرضا والغضب، فنفوا كلام الله ورضاه وغضبه باعتبارها صفة من صفاته، وادعوا أن نسبة هذه الصفات لله تستلزم القول بأن الله يطرأ عليه التغير والتحول، وذلك من صفات المخلوقات.

3- إثبات سبع صفات لله عز وجل وتأويل أو تفويض غيرها، فالصفات التي يثبتونها هي الحياة والعلم والقدرة والإرادة والسمع والبصر والكلام النفسي، أما غير هذه الصفات فهم يتأولونها كتأولهم صفة الرضا بإرادة العقاب، وصفة الرحمة بإرادة الثواب، واستواء الله على العرش بقهره له واستيلائه عليه، إلى آخر تأويلاتهم لصفات الله.

4- حصرهم الإيمان في التصديق القلبي: فالإنسان – وفق مذهبهم - إذا صدق بقلبه، ولو لم ينطق بالشهادتين عمره، ولم يعمل بجوارحه أيا من الأعمال الصالحة، فهو مؤمن ناج يوم القيامة، يقول الإيجي في المواقف بعد أن ذكر معنى الإيمان في اللغة : " وأما في الشرع .. فهو عندنا وعليه أكثر الأئمة كالقاضي والأستاذ التصديق للرسول فيما علم مجيئه به ضرورة، فتفصيلا فيما علم تفصيلا، وإجمالا فيما علم إجمالا "

الكاتب متحامل عليهم ويريد ان يجعل منهم شواذ عن أهل السنة و أكثر ما أكره هو أسلوب بعض السلفيين في الهجوم على المذاهب الأخرى .

أما بالنسبة للنقطة الثانية , فهل ينطبق على الله عز و جل صفات المخلوقات اساساً ؟ {ليس كمثله شيء} !!

و على العموم لست انا من سأدافع عن الأشاعرة ولا الأشاعرة اصلاً في موقف دفاع يكفي ان يمثلهم إمام الدعاة الشعراوي رحمة الله عليه
ويصادف حديثنا ذكرى ميلاده .

مسلم أسود

04-15-2014, 08:55 PM

بالعكس احذر من النقيض , ما تراه اليوم من بعد عن الإسلام بسبب أسلوب الدعوة و الخطاب الديني و حتى لهجة الدعاة و الفقهاء , وما يجعلني بعيد كل البعد عن السلفيين هو شعوري بعدم خروجهم من القرون الهجرية الاولى بعد وفجأة ولهذا السبب تخرج التساؤلات مثل هل الإسلام مؤهل للعصر الحالي ؟
أولاً ، كلمة "سلفي" ليست شتيمة أو منقصة . و إن كان من مخطئ فيهم فالخطأ منه أو أنهم ليسوا ممن تبع السلف الصالح . ثم أي تجديد و خروج من القرن الأول تعني ؟ أم ترى منقصة في خير القرون و بقول النبي عليه الصلاة و السلام نفسه ؟
(( خيرُ الناسِ قرني ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم ، فلا أدري في الثالثة أو في الرابعة قال : ثم يَتَخَلَّفُ من بَعْدِهِم خَلًفٌ تَسْبِقُ شهادةُ أحدهم يمينَه ويمينُه شهادتَه))
الإسلام واحد لا يتعدد و لا يتجدد . فإن وجد اختلاف في التعامل أو ما شابه وفق الشرع فيكون ذلك في الإسلام نفسه . اعلم أن من تقسيمات الأحكام في الإسلام ما شرع لمواقف معينة زمن النبي عليه الصلاة و السلام و الصحابة ، و ما شرع لكل وقت و زمن ، و ما يختلف بالزمن و الحال .

الكاتب متحامل عليهم ويريد ان يجعل منهم شواذ عن أهل السنة و أكثر ما أكره هو أسلوب بعض السلفيين في الهجوم على المذاهب الأخرى .
إنا الله ! الكاتب نقل كلاماً ، فإما أن تبين الخلل في كلامه و الخطأ و إما فلا يا رجل ! ها أنت ذا تقع في "أكثر ما تكره" . ها هي أمامنا نقاط ذات خلل بين في المنهج . فإما أن تبين بأنها لا تنطبق عليهم و إما فلا .

أما بالنسبة للنقطة الثانية , فهل ينطبق على الله عز و جل صفات المخلوقات اساساً ؟ {ليس كمثله شيء} !!
حسبنا الله و نعم الوكيل ! مثلك مثل من قرأ "فويل للمصلين" و سكت ! أولا تعلم أن نفس الآية تقول "و هو السميع البصير" ؟! ها قد وقع ما أخشاه و وصل الأمر للكلام في أصول العقائد و العياذ بالله .

متروي

04-15-2014, 09:09 PM

و هل يصح إلغاء العقل من أجل النقل ؟ أم أن أعقل المنقول ؟
الخيار الأول ما يفعله معظم السلفيين في العصر الحالي !!
أما عن الأشاعرة فهم أهل قرآن و سنة و في قناعتي الشخصية أراهم عقلانيين بقدر كافي لمواكبة العصر الحديث .

هذا سوء فهم منك لتقديم النقل على العقل ..
فالنقل لم يثبت عندنا إلا بالعقل فأهل السنة قدموا النقل لأن العقل السليم يقول أن كلام رسول الله صلى الله عليه وسلم فوق كل كلام البشر ..
ولا أظنك تعترض ..
فإن لم تعترض فقد نقضت كلامك ..
فنحن لا نتكلم عن أي نقل بل عن النقل الثابت الصحيح السليم الذي قاله رسول الله صلى الله عليه و سلم ..
فمن عرف أن الحديث صحيح لا مطعن فيه و صريح لا شك فيه ثم جعل عقله فوقه فهو في غاية الضلال ..
و أما كلامك عن الأشاعرة و مواكبة العصر فكلام لا معنى له ما لم تعرفنا كيف واكبوا العصر ..

ابو جورج

04-15-2014, 09:29 PM

احب المعتزلة والاشاعرة فهم سيقودون الامة في عصر التنوير القادم .معظم المثقفين والمفكرين في الدول العربية حاليا معتزلة .وهذا يبشر بخير

ابو جورج

04-15-2014, 09:31 PM

To Allah

04-15-2014, 09:42 PM

أولاً ، كلمة "سلفي" ليست شتيمة أو منقصة . و إن كان من مخطئ فيهم فالخطأ منه أو أنهم ليسوا ممن تبع السلف الصالح . ثم أي تجديد و خروج من القرن الأول تعني ؟ أم ترى منقصة في خير القرون و بقول النبي عليه الصلاة و السلام نفسه ؟
(( خيرُ الناسِ قرني ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم ، فلا أدري في الثالثة أو في الرابعة قال : ثم يَتَخَلَّفُ من بَعْدِهِم خَلًفٌ تَسْبِقُ شهادةُ أحدهم يمينَه ويمينُه شهادتَه))
الإسلام واحد لا يتعدد و لا يتجدد . فإن وجد اختلاف في التعامل أو ما شابه وفق الشرع فيكون ذلك في الإسلام نفسه . اعلم أن من تقسيمات الأحكام في الإسلام ما شرع لمواقف معينة زمن النبي عليه الصلاة و السلام و الصحابة ، و ما شرع لكل وقت و زمن ، و ما يختلف بالزمن و الحال .

بالإضافة الى أن كلامي لا يعني تغيير الدين أنما تجديد الفهم وتغيير المفاهيم بالنسبة للعصر الجديد

لماذا تصِرّ على إخراج كلام لم يخرج مني ؟ هل إعادة الفهم تعنى تغيير الدين او حذف الفقه ؟
إذاً لماذا ننظر للقرآن نظرة حضارية بالعلم و نتحدث عن الإعجاز ؟ هذا ما أقصده والذي لا تريد ان تفهمه وتريد ان تغير كلامي لما تريده !
شتان الفارق ان تتبع السلف الصالح في القيم و الأخلاق إلى آخره وأن تعيش وكأنك في عصر السلف الصالح ولا أعيب على عصرهم في شئ فرضوان الله عليهم أجمعين و تبارك عصرهم بهم , و لكن ألا يجب ان نصنع عصرنا أم نحن مخلوقات أدنى ؟
ثم أنني في حديثي قولت البعض من السلفيين إحتراماً للآخرين وإحتراماً للجميع وأنا لم أقول ان السلفي به عيب ولكن عليه أن يتحلى بثقافة العصر قبل أن يُسمى داعية .

إنا الله ! الكاتب نقل كلاماً ، فإما أن تبين الخلل في كلامه و الخطأ و إما فلا يا رجل ! ها أنت ذا تقع في "أكثر ما تكره" . ها هي أمامنا نقاط ذات خلل بين في المنهج . فإما أن تبين بأنها لا تنطبق عليهم و إما فلا .

انا قلت متحامل ولم أقل أن كلامه خزعبلات , و الخطأ الأكبر هو الحديث عن العقل و النقل يوحي للقارئ أنهم يرفضون الأحاديث أو ما شبه ذلك .
ثم هل يجب التدليس من أجل الإيحاء أم من الممكن الإيحاء بالصياغة ؟

حسبنا الله و نعم الوكيل ! مثلك مثل من قرأ "فويل للمصلين" و سكت ! أولا تعلم أن نفس الآية تقول "و هو السميع البصير" ؟! ها قد وقع ما أخشاه و وصل الأمر للكلام في أصول العقائد و العياذ بالله .

حدث ما تخشى لأنك تخشى ما لا خشية فيه
{ليس كمثله شيء وهو السميع البصير}
لم أكملها لأنها لا تعنى ما في ذهنك , أيعني هذا أن الله يتحدث وله صوت مثلنا ؟ أعوذ بالله من هذا الظن يا أخي
فأنت تعني بتفسيرك وبهجومك الغير مبرر لمجرد الهجوم أن لله هيئة وجسم و موضع ما الى آخره معاذ الله , وبعيداً عن هذه النقطة التي لن أحب ان يطول الحديث فيها .
هل أصلاً اصول العقائد قالت هذا ؟
وهل حديثنا عن السلفية و الأشعرية يٌكفر ؟ هل بعد الانتهاء من حديثنا سنٌكفر أحد الشيوخ مثلاً ونقول انه رجل متخلف ؟
أنا أنقد بعض من أجل هدف إعلاء الدعوة وانت تريد هدم الكل من أجل أن يعيش البعض ولن يكون هذا في مصلحة الدعوة على الإطلاق .

To Allah

04-15-2014, 09:47 PM

و أما كلامك عن الأشاعرة و مواكبة العصر فكلام لا معنى له ما لم تعرفنا كيف واكبوا العصر ..

أخشى إن أظهرت لك ما أقصد أنني قد أكون ملوث لـ دين الله و أنا لن أكون كذلك فدعنا من هذه النقطة التي إذا تناقشنا فيها ستكون محل صراع وليس نقاش

مسلم أسود

04-15-2014, 09:47 PM

و ها قد عدنا لعقدة الخواجة :39:
لا أدري هل يتجاهل أبو جورج اتجاه الغرب الكافر الذي يكاد يعبده نحو التدمير الذاتي في كل إحصائية سلبية أم ماذا !؟
http://abohobelah.blogspot.com/search/label/%D8%A5%D8%AD%D8%B5%D8%A7%D8%A6%D9%8A%D8%A7%D8%AA%2 0%D8%A7%D9%84%D9%83%D9%81%D8%B1%20%D9%88%D8%A7%D9% 84%D8%A5%D9%84%D8%AD%D8%A7%D8%AF

أم يتجاهل حقيقة أن أمة الإسلام لم تعرف الهوان و الذل إلا بعد أن تركت العمل به ؟! فها هو تاريخنا تملأ صفحاته أسماء علماء مخترعين و مكتشفين شاء أم أبى المنكرون . و ها هي الدول الإسلامية أفضل حالاً - أو أقل سوءاً على الأقل - من الغرب الكافر أمنياً و أخلاقياً بسبب تمسكها بشيء يسير من الإسلام .

أم يحسب أن كل ما يجب أن يسعى الناس له في هذه الحياة هو الرفاهية و الشهوات و الملاهي و لو على حساب أي شيء آخر ؟!

و أبشرك بأن الخلافة سترجع و سيظهر الله دينه على كل الأديان الأخرى - و العلمانية تحتسب بينها - و لو طال الزمن شئت أم أبيت و رغم أنف المكابرين .

To Allah

04-15-2014, 09:53 PM

لولا السعودية ما بقي للسلفية وجود افهموها انتم غير مناسبين للقرن 21 شئتم ام ابيتم.وفتاويكم الرجعية خير دليل.العقل والفلسفة هو اساس تقدم الغرب الكافر الطاغوتي وسيحدث نفس الشيء في دولنا شئتم ام ابيتم.

أسف لو كان ردي فيه شئ من التعصب بالنسبة لك يا ابو جورج فالمعظم هنا يعتبروك مثال لائق للباحث عن الحق
لكن هذا النقاش فيه بعض من الحساسية أرجو أن لا تتدخل بكلمات تثير الغضب .

مصرى ثائر

04-15-2014, 09:55 PM

مهلا يبدو ان بعض النصارى المتخفين قد دخلوا بين حديثكم

لولا السعودية ما بقي للسلفية وجود افهموها انتم غير مناسبين للقرن 21 شئتم ام ابيتم.وفتاويكم الرجعية خير دليل.العقل والفلسفة هو اساس تقدم الغرب الكافر الطاغوتي وسيحدث نفس الشيء في دولنا شئتم ام ابيتم.

يا هذا ما علاقة السعودية بالسلفية التى افهموك اياها؟
هل تظن عقيدة السلف والسلفيين معلبات تصدرها لنا سفن المملكة؟

السلفية هى الاسلام خالصا اصليا بدون اى تلوث من العصر او الافكار المستحدثة التى تعارف علمائنا على سبب ترويجها وجوهرها.

وان كنت ترى السلفية غير مناسبة ليأخذ المسلمون مكانهم فى القرن ال 21 فعندك اسرائيل التى يفكر رجال ملتهم فيها نفس تفكير سلفهم الاول ويسميهم الغرب ....الراديكاليون

سحقا للقرن 21 الذى تتباهى به!

مسلم أسود

04-15-2014, 09:55 PM

لماذا تصِرّ على إخراج كلام لم يخرج مني ؟ هل إعادة الفهم تعنى تغيير الدين او حذف الفقه ؟
إذاً لماذا ننظر للقرآن نظرة حضارية بالعلم و نتحدث عن الإعجاز ؟ هذا ما أقصده والذي لا تريد ان تفهمه وتريد ان تغير كلامي لما تريده !
شتان الفارق ان تتبع السلف الصالح في القيم و الأخلاق إلى آخره وأن تعيش وكأنك في عصر السلف الصالح ولا أعيب على عصرهم في شئ فرضوان الله عليهم أجمعين و تبارك عصرهم بهم , و لكن ألا يجب ان نصنع عصرنا أم نحن مخلوقات أدنى ؟
باختصار : ماذا تعني بالتجديد ؟ فأنا لم أسمع هذه الجملة حتى الآن إلا و فيها تغيير المعلوم من الدين و العياذ بالله . فإن كنت أسأت فهمك فالخطأ لدي .

انا قلت متحامل ولم أقل أن كلامه خزعبلات , و الخطأ الأكبر هو الحديث عن العقل و النقل يوحي للقارئ أنهم يرفضون الأحاديث أو ما شبه ذلك .
ثم هل يجب التدليس من أجل الإيحاء أم من الممكن الإيحاء بالصياغة ؟
و ما زلت أسأل ، هل ما ذكره المقال صحيح في الأشاعرة ؟ هل ينفون الصفات عن الله تعالى ؟ هل ينكرون النقل إن توهموا التعارض ؟

لم أكملها لأنها لا تعنى ما في ذهنك , أيعني هذا أن الله يتحدث وله صوت مثلنا ؟ أعوذ بالله من هذا الظن يا أخي
ها أنت ذا تفعل ما تنهى عنه و تقولني ما لم أقله . الله ليس كمثله شيء . أما الكلام فمن صفات الله تعالى إذ القرآن كلامه و موسى عليه السلام سمي "كليم الله" . فأين الاعتراض ؟ أم أنني لم أفهمك ؟

To Allah

04-15-2014, 09:56 PM

مسلم أسود

04-15-2014, 09:59 PM

إنما رددت عليه بالمثل .

To Allah

04-15-2014, 10:06 PM

إنما رددت عليه بالمثل .

{ولا تستوي الحسنة ولا السيئة ادفع بالتي هي احسن}

ابو جورج

04-15-2014, 10:07 PM

1-لا اعبد الغرب الكافر ولم اقل هذا.انا عربي ومعتز بعروبتي الغرب الكافر هو من صنع لك التكنولوجيا والادوية والطب الحديث والغرب باماكانه معالجة جميع مشكلاته لوجود حكومات قادرة على حل المشاكل.
2-العمل بالاسلام عزيزي العصر الذهبي للاسلام معظمه كان من نصيب المعتزلةوالاشاعرة والشيعة وكان المسلمون متميزين في علم الكلام والمنطق والفلسفة والموسيقى والزخرفةوالادب والفن حيث ان المأمون كان معتزليا اما شيوخك فهااجموا الفلاسفة والمناطقة والمتكلمين والعلماء والفن والموسيقى.
3-معظم العلماء تم تكفيرهم من كتبكم وكانوا اما معتزلة او اشاعرة او شيعة
4-امنيا واخلاقيا هل الصومال وافغانستان وسوريا ومصر افضل امنيا واخلاقيا من السويد والنرويج وفنلندا الدول الاسلامية من اضعف الدول اقتصاديا وسياسيا وتعليميا .الدول الاسلامية المتقدمة تركياواندونيسا وماليزيا ودبي ووقطر كلها دول علمانية وايران دولة مجوسية ههههه .
4-شريعتكم ستفشل شئتم ام ابيتم الشعب لن يستطيع العيش تحت شريعتكم القاسية االسلفية بحذافيرها .نعم وداعش ستعيد الخلافة ههههه وستقوم ببناء دولة متقدمة كاليابان.احلام اليقظة
معظم الاكاديمين المسلمون والمثقفين علمانيون وقلة قليلة اسلامية .

و ها قد عدنا لعقدة الخواجة :39:
لا أدري هل يتجاهل أبو جورج اتجاه الغرب الكافر الذي يكاد يعبده نحو التدمير الذاتي في كل إحصائية سلبية أم ماذا !؟
http://abohobelah.blogspot.com/search/label/%D8%A5%D8%AD%D8%B5%D8%A7%D8%A6%D9%8A%D8%A7%D8%AA%2 0%D8%A7%D9%84%D9%83%D9%81%D8%B1%20%D9%88%D8%A7%D9% 84%D8%A5%D9%84%D8%AD%D8%A7%D8%AF

أم يتجاهل حقيقة أن أمة الإسلام لم تعرف الهوان و الذل إلا بعد أن تركت العمل به ؟! فها هو تاريخنا تملأ صفحاته أسماء علماء مخترعين و مكتشفين شاء أم أبى المنكرون . و ها هي الدول الإسلامية أفضل حالاً - أو أقل سوءاً على الأقل - من الغرب الكافر أمنياً و أخلاقياً بسبب تمسكها بشيء يسير من الإسلام .

أم يحسب أن كل ما يجب أن يسعى الناس له في هذه الحياة هو الرفاهية و الشهوات و الملاهي و لو على حساب أي شيء آخر ؟!

و أبشرك بأن الخلافة سترجع و سيظهر الله دينه على كل الأديان الأخرى - و العلمانية تحتسب بينها - و لو طال الزمن شئت أم أبيت و رغم أنف المكابرين .

ابو جورج

04-15-2014, 10:11 PM

95% من المسلمين غير سلفية لكن اتفقمعك ان السلفية هي الاسلام الصحيح لذلك انا غير مسلم وغيرمؤمن.

مهلا يبدو ان بعض النصارى المتخفين قد دخلوا بين حديثكم

يا هذا ما علاقة السعودية بالسلفية التى افهموك اياها؟
هل تظن عقيدة السلف والسلفيين معلبات تصدرها لنا سفن المملكة؟

السلفية هى الاسلام خالصا اصليا بدون اى تلوث من العصر او الافكار المستحدثة التى تعارف علمائنا على سبب ترويجها وجوهرها.

وان كنت ترى السلفية غير مناسبة ليأخذ المسلمون مكانهم فى القرن ال 21 فعندك اسرائيل التى يفكر رجال ملتهم فيها نفس تفكير سلفهم الاول ويسميهم الغرب ....الراديكاليون

سحقا للقرن 21 الذى تتباهى به!

ابو جورج

04-15-2014, 10:13 PM

انصحكم بهدم الاهرام لانها اصنام تعبد من دون الله هههههههههه حسب السلف الصالح

ابو علي الفلسطيني

04-15-2014, 11:05 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

الاستاذ ابو جورج بما انك لا ادري وتبحث عن الحق فاستغرب منك موقفك المسبق من السلفية والذي تاخذه كما هو واضح من مشاركاتك من خلال بعض افعال الحركات الاسلامية هنا او هناك .... فالباحث عن الحق عليه ان يحيط بجوانب ما يبحث عنه قبل الاحكام المسبقة
ثم انت تقول الاشاعرة والمعتزلة افضل لكنك تنسى الخلاف الكبير الذي بين الطرفين

العمل بالاسلام عزيزي العصر الذهبي للاسلام معظمه كان من نصيب المعتزلةوالاشاعرة والشيعة وكان المسلمون متميزين في علم الكلام والمنطق والفلسفة والموسيقى والزخرفةوالادب والفن حيث ان المأمون كان معتزليا اما شيوخك فهااجموا الفلاسفة والمناطقة والمتكلمين والعلماء والفن والموسيقى.

وهل لم يحصل تطور في النظام الاسلامي الا بعد مجيء المعتزلة والاشاعرة وظهورهم؟؟ عجيب هذا الحكم .. مع ان الاسلام قد ازدهر ايضا في القرون الخيرة الثلاثة الاولى ولم يكن لا ثمة معتزلة ولا ثمة اشاعرة اصلا !!
وما رايك في رجوع كثيرين من اتباع هذين الفرقتين خصوصا الاشاعرة الى مذهب اهل السنة مثل الاشعري والرازي وغيرهم ..؟؟

معظم العلماء تم تكفيرهم من كتبكم وكانوا اما معتزلة او اشاعرة او شيعة

لعل العكس هو الصحيح ... بل اهل السنة هم الذين كان يتم تكفيرهم من قبل المعتزلة والاشاعرة ... اما عند اهل السنة فضوابط التكفير عندهم تمنعهم من اطلاق الحكم بكفر اي احد الا بتوفر شروط وانتفاء موانع

معظم الاكاديمين المسلمون والمثقفين علمانيون وقلة قليلة اسلامية .

هذا رايك ... ولعله لا يتفق مع اعجابك بالاشاعرة والمعتزلة لانهم ليسوا علمانيين بطبيعة الحال ... وابشرك ان هناك الكثير من المثقفين من المسلمين هم سلفيون ولهم انجازات في المجتمعات التي يعيشون فيها

95% من المسلمين غير سلفية لكن اتفقمعك ان السلفية هي الاسلام الصحيح لذلك انا غير مسلم وغيرمؤمن.

هذه الاحصائيات لا نعلم صدقها من كذبها ... اما بخصوص ايمانك فهذا امر يخصك ... فان كان المانع من هذا الايمان وجود بعض الحركات الاسلامية التي تنتقد ادائها فهذا ليس بمانع اصلا ... لان اخطاء الافراد والجماعات تخصهم وحدهم ولا تعني الاسلام بشيء
والله الموفق

مسلم أسود

04-16-2014, 12:33 PM

{ولا تستوي الحسنة ولا السيئة ادفع بالتي هي احسن}
صدق الله و صدقت في النقل .

1-لا اعبد الغرب الكافر ولم اقل هذا.انا عربي ومعتز بعروبتي الغرب الكافر هو من صنع لك التكنولوجيا والادوية والطب الحديث والغرب باماكانه معالجة جميع مشكلاته لوجود حكومات قادرة على حل المشاكل.
2-العمل بالاسلام عزيزي العصر الذهبي للاسلام معظمه كان من نصيب المعتزلةوالاشاعرة والشيعة وكان المسلمون متميزين في علم الكلام والمنطق والفلسفة والموسيقى والزخرفةوالادب والفن حيث ان المأمون كان معتزليا اما شيوخك فهااجموا الفلاسفة والمناطقة والمتكلمين والعلماء والفن والموسيقى.
3-معظم العلماء تم تكفيرهم من كتبكم وكانوا اما معتزلة او اشاعرة او شيعة
4-امنيا واخلاقيا هل الصومال وافغانستان وسوريا ومصر افضل امنيا واخلاقيا من السويد والنرويج وفنلندا الدول الاسلامية من اضعف الدول اقتصاديا وسياسيا وتعليميا .الدول الاسلامية المتقدمة تركياواندونيسا وماليزيا ودبي ووقطر كلها دول علمانية وايران دولة مجوسية ههههه .
4-شريعتكم ستفشل شئتم ام ابيتم الشعب لن يستطيع العيش تحت شريعتكم القاسية االسلفية بحذافيرها .نعم وداعش ستعيد الخلافة ههههه وستقوم ببناء دولة متقدمة كاليابان.احلام اليقظة
معظم الاكاديمين المسلمون والمثقفين علمانيون وقلة قليلة اسلامية .
إذاً مشكلتك يا زميل تكمن في - و لا أقصد الإهانة - جهل أو وهم بالحقائق . و ها هو الرد بالتفصيل نقطة نقطة .

والغرب باماكانه معالجة جميع مشكلاته لوجود حكومات قادرة على حل المشاكل.
بل كذبوا عليك أو كذبت على نفسك و رب الكعبة . لا تفتأ المشاكل و المصائب تظهر في الغرب واحدة تلو أخرى و كل أشد من أختها . ماذا أحضر لك لتصدق ؟ إحصائيات وأد الأطفال المسمى بالإجهاض ؟
http://abohobelah.blogspot.com/2014/03/blog-post_6765.html
أم إحصائيات الزنا و الشذوذ التي هي سبب فيها ؟
http://abohobelah.blogspot.com/2012/11/blog-post_1066.html
أم الإحصائيات التي تبين مدى سوء حال المرأة التي زعموا زوراً و بهتاناً أنهم حرروها ؟
http://abohobelah.blogspot.com/2014/04/7-1435-httpwww.html
http://abohobelah.blogspot.com/2012/11/blog-post_5786.html
إذاً حكومات الغرب فاشلة بكل المقاييس في التعامل مع المشاكل فلا تجد سوى التعتيم عليها و إيهام الناس أنها أمور طبيعية و رمز للحضارة و التقدم . و لو رضوا بشريعة الإسلام لما عانوا من كل ذلك و لكن الهوى داء خطير .

العصر الذهبي للاسلام معظمه كان من نصيب المعتزلةوالاشاعرة والشيعة
و في هذه أيضاً كذبوا عليك أو كذبت على نفسك . هاك موضوعاً على المنتدى بشأن هذه النقطة .
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?5475-%C7%E1%D1%CF-%DA%E1%EC-%E3%E4-%ED%DE%E6%E1-%C3%E4-%C7%E1%DA%C8%C7%DE%D1%C9-%DD%ED-%C7%E1%DE%D8%D1-%C7%E1%DA%D1%C8%ED-%C7%E1%C7%D3%E1%C7%E3%ED-%DF%C7%E4%E6%C7-%E3%E1%CD%CF%ED%E4(%C7%E1%CC%D2%C1-%C7%E1%C3%E6%E1)

-امنيا واخلاقيا هل الصومال وافغانستان وسوريا ومصر افضل امنيا واخلاقيا من السويد والنرويج وفنلندا الدول الاسلامية من اضعف الدول اقتصاديا وسياسيا وتعليميا .الدول الاسلامية المتقدمة تركياواندونيسا وماليزيا ودبي ووقطر كلها دول علمانية وايران دولة مجوسية ههههه .
يا أبا جورج ، عهدناك شخصاً منهجياً في حوارك مباشراً في التعامل مع المسائل . فماذا حدث إذ دخل العبث في كلامك و الغرور و السخرية ؟ كيف تطاوعك نفسك على مثل هذه الكذبة ؟ هل الحال في الصومال و أفغانساتن و مصر بسبب الإسلام ؟! أليست الحكومة المصرية علمانية حتى النخاع ؟ هل كل ما حدث خير نفيتموه عن الإسلام و كلما حدث شر نفيتموه عنكم و نسبتموه زوراً للإسلام ؟ ما هذا الحقد العجيب على الإسلام ؟! ما هذا الحقد الذي يفسد المعايير و يقلب الحقائق مزيناً الباطل مشوهاً صورة الحق كمثل من أرادوا إخراج قوم من بينهم لأنهم يتطهرون ؟!
و لماذا لم تجب على السؤال ؟ : هل الرفاهية و تملك متاع الحياة الدنيا و إتيان شهواتها هو جل ما يجب أن يسعى إليه الإنسان على حساب كل شيء آخر ؟ هل تريد أن نترك إسلامنا فنصير مثل معشوقتك أمريكا غارقين في الرذيلة و الأمراض ؟ عجيب أمرك يا زميل !

4-شريعتكم ستفشل شئتم ام ابيتم الشعب لن يستطيع العيش تحت شريعتكم القاسية االسلفية بحذافيرها .نعم وداعش ستعيد الخلافة ههههه وستقوم ببناء دولة متقدمة كاليابان.احلام اليقظة
لا أعرف الكثير عن الدولة الإسلامية في العراق و الشام لذا لن أحكم حتى يظهر لي برهان مبين . و لا دخل لها بالموضوع فلماذا تقحمها ؟ و لكن للتبكيت و الإغاظة هاك عدداً من معشوقيك من الغرب الكافر يعترفون بأنه لا خير في شريعة غير شريعة الإسلام .
http://www.youtube.com/watch?v=9u62WAwWaLI
و هنا يعترفون بفضل الحضارة الإسلامية عليهم حين كانوا في ما يسمونه بالعصور المظلمة
http://jubranz.com/2010/02/islamic-sciences/
و هنا يعترف عدد منهم أن الخلافة قادمة
http://vb.arabsgate.com/showthread.php?t=539570

فدع عنك الأوهام يا زميل .

To Allah

04-16-2014, 03:28 PM

أخي مسلم دعك من ابو جورج في تلك النقاط , لأن هل اصلاً تستطيع ان تقنع مسلم مؤمن موحد بـ أفكارك كي تقنع بها ملحد ؟
أما بخصوصك يا أبو جورج فـ انت تدعي ان إسلام السلفية هو الإسلام الصحيح وقلت هذه الجملة بإستنكار فلذلك دعك انت الآخر من الأمور الفكرية و أطرح ما ترى من شهبات بعيداً عن دس الإدعاء في غلاف الأفكار و الجماعات و الأشخاص كما قال لك الأخ ابو على الفلسطيني رغم اختلافي معه المضمون شئ و التوجهات شئ آخر و هذا الدس و اصطناع الحجة لا يليق بباحث عن الحق , وبالمناسبة الاشاعرة ليسوا علمانيين إلا ان كنت تقصد أشخاص مثل سيد القمني ( متخلف عقلياً ) .

أليست الحكومة المصرية علمانية حتى النخاع ؟

ما هو موطنك يا أخ مسلم ؟

لا أعرف الكثير عن الدولة الإسلامية في العراق و الشام

طوبى لك لأن مجرد مشاهدتهم تثير غريزة الامعاء في القئ

و هنا يعترف عدد منهم أن الخلافة قادمة

قد طرحتوا تساؤلات بخصوص تجديد الفكر و تغير العصور و ما لبثت أنت حتى أخرجت أفكار يستحيل الترحيب بها في عصرنا هذا من المؤمنين أنفسهم
أو لست ترى أحوال الامة ؟
هل الأخذ بشرع الإسلام هو الخلافة ؟ و كيف ستعيدها ؟
و أي خلافة ستعود ؟ خلافة السلفيون !! وماذا ستفعل بمن لا يطيق الأخوة السلفيون من المسلمين في الخلافة الموعودة ؟

هذا سوء فهم منك لتقديم النقل على العقل ..
فالنقل لم يثبت عندنا إلا بالعقل فأهل السنة قدموا النقل لأن العقل السليم يقول أن كلام رسول الله صلى الله عليه وسلم فوق كل كلام البشر ..
ولا أظنك تعترض ..
فإن لم تعترض فقد نقضت كلامك ..
فنحن لا نتكلم عن أي نقل بل عن النقل الثابت الصحيح السليم الذي قاله رسول الله صلى الله عليه و سلم

أخي العزيز انت لم تلاحظ أن فكرة تقديم العقل على النقل هي في الاصل شبهة من السلفيين على الاشاعرة لا إدعاء من الاشاعرة
أما إذا إعترفت انت بوجوب تقديم العقل على النقل اذاً انت تنقض الشبهة لأن كلامي هو رد على الشبهة التي قدموها السلفيون والتي تظهر في الرابط الذي أرفقه الأخ مسلم لتعريف المذهب الاشعري .

متروي

04-16-2014, 04:47 PM

لم أفهم هذا الموضوع ولا من يحاور من !!!!

أخي العزيز انت لم تلاحظ أن فكرة تقديم العقل على النقل هي في الاصل شبهة من السلفيين على الاشاعرة لا إدعاء من الاشاعرة
أما إذا إعترفت انت بوجوب تقديم العقل على النقل اذاً انت تنقض الشبهة لأن كلامي هو رد على الشبهة التي قدموها السلفيون والتي تظهر في الرابط الذي أرفقه الأخ مسلم لتعريف المذهب الاشعري .
كيف أقدم العقل على النقل !!!!
و ما دخل الأشاعرة !!!!
أنا رددت على كلامك أنتَ

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة To Allah
و هل يصح إلغاء العقل من أجل النقل ؟ أم أن أعقل المنقول ؟
الخيار الأول ما يفعله معظم السلفيين في العصر الحالي !!
أما عن الأشاعرة فهم أهل قرآن و سنة و في قناعتي الشخصية أراهم عقلانيين بقدر كافي لمواكبة العصر الحديث .

فدعنا الآن من الأشاعرة ..
فهل أنتَ تقدم العقل على النقل الصحيح الصريح .................نعم أم لا

To Allah

04-16-2014, 05:00 PM

كيف أقدم العقل على النقل !!!!
و ما دخل الأشاعرة !!!!
أنا رددت على كلامك أنتَ

هذا كان أصل الموضوع أن الأخ مسلم أسود أتى برابط تعريف لـ الاشعرية ويريد توضيح بشأن هذا الجزء و أجزاء اخرى , ونص الرابط يصف الأشاعرة في النقطة الأولى بتقديم العقل على النقل .

فهل أنتَ تقدم العقل على النقل الصحيح الصريح .................نعم أم لا

الأمر يرجع الى تفسيرك لماهية النقل الصحيح الصريح .

ابن سلامة القادري

04-16-2014, 05:04 PM

للشيخ جعفر إدريس أيضا -صاحب الموضوع_ :

ليسوا عقلانيين .. وإنما هم أهل أهواء

شاع في عصرنا اصطلاح ( العقلانيين ) وصفاً لأصحاب المناهج المنحرفة عن المنهج الصحيح لفهم الدين وتفسير نصوصه واستخلاص النتائج منها . وهذا مصطلح غير سديد .

أولاً: لأن فيه اعترافاً ضمنياً بأن العقل يمكن أن يكون مخالفاً للشرع ؛ هذا مع أن المستعملين لهذا الاصطلاح يؤمنون بموافقة صريح المعقول لصحيح المنقول . فلماذا إذن نستعمل اصطلاحاً يتضمن تقريراً لأمر ننكره ؟

ثانياً: لأننا لا نجد في كتاب الله ولا في سنة رسوله صلى الله عليه وسلم أن إنساناً ضل بسبب عقله ، وإنما نجد أن الضالين هم الذين لا يعقلون ولا يتدبرون ولا يتفكرون ولا ينظرون ، وأن المهتدين هم أصحاب العقول وأولو الألباب : ]أولئك الذين هداهم الله وأولئك هم أولوا الألباب[ [الزمر : 18] .
ثالثاً: لأن هنالك فرقاً بين العقل والهوى ؛ فالإنسان يضل بهواه لا بعقله ،ولذلك كان السلف يسمون المعتزلة وأمثالهم أهل الأهواء لا العقلانيين كما يسميهم الآن بعض المعاصرين تقليداً لبعض المستشرقين .

رابعاً: ولأن هنالك فرقاً بين الرأي والعقل ، فما كل رأي هو على مقتضى العقل حتى لو كان صاحبه مجرداً عن الهوى ، وإنما الرأي رأيان : رأي صائب فهو موافق للعقل ضرورة ، ورأي غالط فلا يمكن أن يكون من مستلزمات العقل .
خامساً: لأن وصف أمثال هؤلاء بالعقلانيين فيه فتنة لهم ؛ فقد يزيد أحدهم غروراً فيذهب يقول متباهياً : أجل نحن العقلانيون ، نحن المفكرون ، وما أنتم إلا حشوية جامدون مرددون لما لا تفقهون .
سادساً : لأن أئمة أهل السنة من أمثال أبي سعيد الدارمي وابن تيمية لم يكتفوا بالكلام المجمل في أن المذهب الحق هو الموافق للعقل ؛ بل بينوا ذلك بياناً مفصلاً شافياً ، كما ساقوا البراهين العقلية الدالة على مخالفة أهل الأهواء لمقتضيات العقل ، ودللوا على أن ما ادعوا بأنه عقليات إنما هو جهليات ، ما أنزل الله بها من سلطان عقلي ولا شرعي .
سابعاً : لأن كل أمر من أمور الدين يمكن أن يُستدل عليه بدليل عقلي ! أكرر : (كل أمر) سواء كان في الاعتقاد أو في العبادات أو في المعاملات ، وسواء كان في أصول الدين أو في الفروع الفقهية . وعليه فإن العقلانيين حقاً هم أصحاب المنهج الحق ، مذهب أهل السنة والجماعة .

إن الاقتناع بالدليل العقلي يعتمد على أمرين:

أولهما : أن يكون المخاطَب عاقلاً ، فإذا لم يكن كذلك فلا سبيل إلى مجادلته أو إقناعه.

وثانيهما : أن تكون مقدماته صحيحة مؤدية إلى النتيجة المبتغاة . لكن المقدمات منها ما هو بيِّن بنفسه يدرك العاقل صحته ببداهة عقله ، ومنها ما يعتمد هو نفسه على دليل آخر . وهذا هو الذي يحدد طول دليلك أو قصره مع من تخاطب . قد يسلِّم من تخاطب بأول مقدمة من دليلك فيكون الدليل قصيراً ، وقد يحتاج إلى أن تدلل له على صحة بعض مقدماتك ، إذا كان لا يسلِّم بها فيكون الدليل طويلاً . فمن الأدلة القرآنية القصيرة جداً دليل على وجود الخالق يقوم على مقدمتين بدهيتين لدى كل عاقل ، ولا يماري فيهما إلا مكابر . وهما : أنه لا شيء يأتي من العدم المحض ، ولا شيء يخلق نفسه : أم خلقوا من غير شيء أم هم الخالقون [ الطور : 35 ] ؛ لكن هب إنساناً زعم أن البعث أمر مستحيل كما كان بعض منكريه من العرب يدعون . ستقول له ما قرر القرآن: إن الذي خلقه أول مرة قادر على إعادته ؛ لكن هذا الدليل يعتمد على تسليمه بأن الله – تعالى – هو الذي خلقه. فإذا أنكر ذلك احتجت لأن تبرهن له على وجود الخالق . قد تقول : هذه أمثلة بدهية واضحة ؛ لكن ما كل مسائل الدين كذلك ؛ بل منها ما نسلم به مجرد تسليم !
وأقول : لكن التسليم نفسه هو مقتضى العقل ؛ فكيف يكون ذلك ؟ وعلى أي شيء تبني تسليمك بأن المغرب ثلاث ركعات مثلاً ؟ إنك تبنيه على أن هذا ما أمر به الرسول صلى الله عليه وسلم . لكنك لو شئت لمددت حجتك فقلت : والرسول صلى الله عليه وسلم لا ينطق عن الهوى ؛ فكل ما أمر به فهو من أمر الله ، والله – تعالى – لا يقرر إلا حقاً ، ولا يأمر إلا بخير: وتمت كلمت ربك صدقا وعدلاً[ الأنعام : 115 ]. إن كل عاقل يسمع ما تقول يدرك أن مقدماتك التي ذكرت تؤدي إلى وجوب التسليم بأن المغرب ثلاث ركعات . أقول : إذا كان عاقلاً منصفاً فسيرى هذا حتى لو لم يكن يؤمن بما تؤمن به من مقدمات . وأما إذا أراد أن يسلِّم بما سلمت به فسيسألك الدليلَ على صحة بعض مقدماتك . كأن يقول لك : ما الدليل على أن الرسول قال ما نسبتَ إليه ؟ أو : ما الدليل على أن محمداً رسول الله ؟ وهكذا وكل هذه أسئلة عليها أدلة عقلية إن علمتها ذكرتها لصاحبك ، وإن لم تعلمها أحلته على من هو خبير بها.
قد تقول : لكن هب أن صاحبي قال : إنه لا يريد دليلاً يقوم على مثل هذه المقدمات الدينية ؛ بل يريد دليلاً مباشراً ! فأقول : إن صاحبك لا يكون إذن عاقلاً . إن النتائج إنما تبنى على المقدمات التي تناسبها ، والتي من شأنها أن تؤدي إليها ، فإذا كان مسلِّماً بها سلَّم بالنتيجة ، وإذا لم يكن مسلِّماً بها كان من حقه أن يطلب الدليل على صحتها . ليس له إلا هذا . قل لصاحبك هذا : ما الدليل على أن 4 × 5 =20 ؟ فإذا بدأ يقول لك إن 4 × 5 معناها 4 + 4 + 4 + 4 + 4 فقل له : أنا لا أريد دليلاً مبنياً على الجمع ، بل دليلاً مباشراً . سيقول لك : فكرة الضرب مبنية على فكرة الجمع ، وإذا كنت لا تعرف الأخيرة ولا تسلم بها فلا يمكن أن أعطيك دليلاً على الأولى . وكذلك الأمر بالنسبة لعدد ركعات المغرب ؛ فإن الدليل عليها مبني على التسليم بأن محمداً رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وعلى الإيمان بالله .

ذلك هو موقفنا من العقل . فما موقف أصحاب الأهواء ؟

لقد أجاب أئمة أهل السنة عن هذا السؤال بكثير من التفصيل فيما يتعلق بأصحاب الأهواء في عصرهم ، وبقي علينا نحن أن نفعل الشيء نفسه بالنسبة لمن في عصرنا ، ولا نكتفي بوصفهم بالعقلانيين للأسباب التي ذكرتها . وقد أبلى بعض مفكرينا المعاصرين في هذا بلاء حسناً ، وكنتُ قد رددتُ في مقال سابق في هذه الزاوية على مفهوم بعضهم الغالط لقاعدة صلاحية الإسلام لكل زمان ومكان ، وربما تعرضتُ في مقالات لاحقة إلى بعض دعاواهم ومبادئهم الأخرى إن شاء الله تعالى وإذا كان لبعض إخواننا القراء من اقتراحات في هذا المجال فأرجو أن لا يبخلوا علينا بها ، ولهم منا الشكر ، ومن الله الأجر إن شاء الله .

مجلة البيان العدد 141جمادى الأولى 1420 هـ

To Allah

04-16-2014, 05:14 PM

أخي العزيز ابن سلامة , من يتحدث عنهم الكاتب في المقال أنا أعلم نماذجهم جيداً وأنا بعيد كل البعد عن الدفاع عن هؤلاء .

مسلم أسود

04-16-2014, 05:34 PM

أعوذ بالله من شماتة الشامتين ! أقول أن الخلافة عائدة و لو طال الزمن فيرميني بأن لي أفكاراً لا يرحب بها أحد في هذا العصر و كأن العصر هو ما يحكم على القرآن فصار الثاني تابعاً للأول ، هذا و أنا لم أذكر فكرة في أي شيء أصلاً ! فلا أدري هل يحدثني أم يحدث ظله ! أذكر أن الحكومة المصرية علمانية و هذا ما يراه الأعمى فيطلب مكان سكني ! أقول أن الخلافة عائدة فيصيح "السلفية وحشة و ما تتناسب مع العصر الحديث !" ! مع من يتحدث هذا ؟! ما به يجعل من الحبة قبة ؟! أسأله في الأشاعرة فيولول "الكاتب متحامل عليهم !" و لا يجيب عن السؤال إلى الآن ! عدائية لا أعرف لها سبباً و أفهم أولها من آخرها ! أعوذ بالله !

متروي

04-16-2014, 05:36 PM

الأمر يرجع الى تفسيرك لماهية النقل الصحيح الصريح .

عجيب كلامك ..
مثلا قتل المرتد !!!
مثلا حديث الذبابة !!!

ابو جورج

04-16-2014, 05:58 PM

احب اهل الاعتزال والاشاعرة والصوفية ولست منهم لعلي ان ادخل بسببهم الاسلام .

To Allah

04-16-2014, 06:31 PM

عجيب كلامك ..
مثلا قتل المرتد !!!
مثلا حديث الذبابة !!!

أخي أنا أعرف قدر نفسي ولذلك لا أرفض و أقبل من تلقاء نفسي ولكن بما يقول الفقهاء ولكني انتقي النماذج وعلى سبيل المثال
الشيخ محمد الغزالي و أحاديث الآحاد و السلفيين وغيرها و غيره من الشيوخ .
و بالمناسبة كلامي ليس غريب ولا عجيب بالمرة لأنني لم أجادل في قضايا فقهية من البداية وراجع المشاركات التي ابتدت في دفاعي عن فكرة تقديم العقل على النقل بالنسبة للاشاعرة ليس إلا ولم أتحدث عن قناعة نفسي ورفضي الشخصي لاحاديث او ما شبه ذلك ثم تطرق الموضوع للحديث عن منهج السلفية بسبب تدخل ابو جورج .

أعوذ بالله من شماتة الشامتين ! أقول أن الخلافة عائدة و لو طال الزمن فيرميني بأن لي أفكاراً لا يرحب بها أحد في هذا العصر و كأن العصر هو ما يحكم على القرآن فصار الثاني تابعاً للأول ، هذا و أنا لم أذكر فكرة في أي شيء أصلاً ! فلا أدري هل يحدثني أم يحدث ظله ! أذكر أن الحكومة المصرية علمانية و هذا ما يراه الأعمى فيطلب مكان سكني ! أقول أن الخلافة عائدة فيصيح "السلفية وحشة و ما تتناسب مع العصر الحديث !" ! مع من يتحدث هذا ؟! ما به يجعل من الحبة قبة ؟! أسأله في الأشاعرة فيولول "الكاتب متحامل عليهم !" و لا يجيب عن السؤال إلى الآن ! عدائية لا أعرف لها سبباً و أفهم أولها من آخرها ! أعوذ بالله !

اولاً .. عدوانية غريبة منك لم أرى لها مثيل .

ثانياً .. ما دخل القرآن في أحلام بضعة أشخاص لا أعلم لهم هوية و لم أرى منهم سوى تشويه لصورة الإسلام من أجل هدف الخلافة ؟
ثم قلت لك هل شرع الله مربوط بخلافة ؟

ثالثاً .. لم أطلب منك موطنك إلا من أجل أن اعرف ما هي قاعدتك المعرفية بالنسبة لمصر و من الواضح أنك تجهلها جملة وتفصلاً .

رابعاً .. قولت لك أنها أفكار لا علاقة لها بالإسلام ولا تناسب العصر تماماً وهي من تنفر المسلمين في دينيهم وأنا ثابت على قولي , أي خلافة يا أخي إذهب الى اي مسجد بعد الصلاة و أخطب في الناس وحدثهم بأن الخلافة عائدة فلن تحظى الا بضحكات المصلين ليس سخرية منهم من الصحابة او الرسول(ص) معاذ الله ولكن سخرية منك ومن أفكارك المشوهة .

خامساً .. كلمة يولول أثارت ضحكي .

سادساً .. بالنسبة لك يا أخ مسلم أو غيرك من الأخوة أريد أن اناقش أحد منكم متبني أفكار السلفية المعاصرة في تلك الأفكار الغريبة من خلافة الى احتقار المذاهب الأخرى ولكن ليس في موضوع مثل ذلك حتى لا يبدو الأمر وكأننا نلوث الإسلام بمناقاشات وصراعات اذا أمكن الرسائل الخاصة , لأنني أرى هذه النقاط كارثية فكيف يمكن أن يحارب أحد انتشار الالحاد بالفلسفة و العلم و النقاش العقلاني و تكون وجهة نظره الإصلاحية هكذا !!!!

على العموم إن وافق منكم أحد أرجو أن يبلغني , فربما أكون مخطئ بحقكم .

إلى حب الله

04-16-2014, 06:51 PM

الأخ To Allah : أنا من مصر ...
وأقول أن حكم مصر منذ قرابة القرنين من الزمان - ومنذ تم وقف العمل بالفقه الإسلامي في المحاكم واستبداله بالقوانين الوضعية التي تبيح الزنا والخمر والغش والمحسوبية والتستر على السرقة والخيانة والعمالة إلخ إلخ - هو حكم علماني قح !!!.. وهو ذيل من ذيول الاستعمار المغروس في بلاد المسلمين إلى اليوم !!..

فهل لديك أي اعتراض ؟!!..
--------------------------

بالنسبة للزميل أبا جورج ...

اكتب لنا نبذة عن الدولة التركية منذ سقوط الخالفة الإسلامية وإلى اليوم - ليس بالضرورة الكثير : فقط ما تعرفه عنها لأنه يبدو أنك تعيش على فتات الشبهات المتناقلة هنا وهناك بخصوصها وخصوص غيرها من كثير الأباطيل التي تذكرها وكأنها حق واقع بالفعل ! -

تفضلوا ....

To Allah

04-16-2014, 06:59 PM

الأخ To Allah : أنا من مصر ...
وأقول أن حكم مصر منذ قرابة القرنين من الزمان - ومنذ تم وقف العمل بالفقه الإسلامي في المحاكم واستبداله بالقوانين الوضعية التي تبيح الزنا والخمر والغش والمحسوبية والتستر على السرقة والخيانة والعمالة إلخ إلخ - هو حكم علماني قح !!!.. وهو ذيل من ذيول الاستعمار المغروس في بلاد المسلمين إلى اليوم !!..

فهل لديك أي اعتراض ؟!!..

لا أعترض .

هل توافق أنت على أفعال السلفيين في مصر ؟ ألا تراهم مشوهين لصورة الإسلام ؟
هل توافق على الأفكار الغريبة مثل الخلافة وما شبه ؟

مسلم أسود

04-16-2014, 07:12 PM

ثانياً .. ما دخل القرآن في أحلام بضعة أشخاص لا أعلم لهم هوية و لم أرى منهم سوى تشويه لصورة الإسلام من أجل هدف الخلافة ؟
لا دخل لي بجماعة الإخوان و لا غيرها و لا أي شيء . كل يؤخذ و يرد عليه إلا النبي عليه الصلاة و السلام . الفرق هو أنني إن لم أزكهم فلا أرميهم بالشر المطلق و أساويهم بإبليس و كأنهم شر من أعدائنا من يهود و نصارى و دليلي في ذلك قوله تعالى ((يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا كُونُوا قَوَّامِينَ لِلَّهِ شُهَدَاءَ بِالْقِسْطِ ۖ وَلَا يَجْرِمَنَّكُمْ شَنَآنُ قَوْمٍ عَلَىٰ أَلَّا تَعْدِلُوا ۚ اعْدِلُوا هُوَ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَىٰ ۖ وَاتَّقُوا اللَّهَ ۚ إِنَّ اللَّهَ خَبِيرٌ بِمَا تَعْمَلُونَ)) و قوله ((يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنْ جَاءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَإٍ فَتَبَيَّنُوا أَنْ تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَىٰ مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ)) . ثم هل تقول أنك ترفض عودة الحكم الإسلامي و الخلافة أم أني لم أفهمك ؟!

ثالثاً .. لم أطلب منك موطنك إلا من أجل أن اعرف ما هي قاعدتك المعرفية بالنسبة لمصر و من الواضح أنك تجهلها جملة وتفصلاً .
و هل تزعم أن حكومة السيسي و مبارك من قبله ليست علمانية ؟! هل تخفى عليك كل أشكال محاربة الدين و أهله و الدعوة للقوانين الوضعية ؟ فبدلاً من أن ترمني بالجهل مرسلاً هكذا كان خيراً لك أن تدلل على ما تزعم .

رابعاً .. قولت لك أنها أفكار لا علاقة لها بالإسلام ولا تناسب العصر تماماً وهي من تنفر المسلمين في دينيهم وأنا ثابت على قولي , أي خلافة يا أخي إذهب الى اي مسجد بعد الصلاة و أخطب في الناس وحدثهم بأن الخلافة عائدة فلن تحظى الا بضحكات المصلين ليس سخرية منهم من الصحابة او الرسول معاذ الله ولكن سخرية منك ومن أفكارك المشوهة .
قبحك الله ! صارت جريمة شنيعة و فكرة مشوهة أن أقول بأن الخلافة عائدة بينما أعداؤنا أنفسهم يخشون هذا و يحاربون كي لا يحدث ! صارت جريمة أن أرجو عودة الحكم بما حكم به الخلفاء الراشدون المهديون من بعد النبي صلى الله عليه و سلم ! هنا تحضرني الآية الكريمة من كتاب الله تعالى ((وَمَا كَانَ جَوَابَ قَوْمِهِ إِلَّا أَنْ قَالُوا أَخْرِجُوهُمْ مِنْ قَرْيَتِكُمْ ۖ إِنَّهُمْ أُنَاسٌ يَتَطَهَّرُونَ)) .

خامساً .. كلمة يولول أثارت ضحكي .
لا أضحك الله سنك يا من ترى في الحكم بما أنزل الله جرماً .

سادساً .. بالنسبة لك يا أخ مسلم أو غيرك من الأخوة أريد أن اناقش أحد منكم متبني أفكار السلفية المعاصرة في تلك الأفكار الغريبة من خلافة الى احتقار المذاهب الأخرى ولكن ليس في موضوع مثل ذلك حتى لا يبدو الأمر وكأننا نلوث الإسلام بمناقاشات وصراعات اذا أمكن الرسائل الخاصة , لأنني أرى هذه النقاط كارثية فكيف يمكن أن يحارب أحد انتشار الالحاد بالفلسفة و العلم و النقاش العقلاني و تكون وجهة نظره الإصلاحية هكذا !!!!
للمرة الترليون : لا دخل لي بمن يتسمون بالسلفية في هذا العصر و لا غيرهم . سمانا الله بالمسلمين و سمانا النبي عليه الصلاة و السلام إن اتبعناه حق اتباعه بالجماعة . أما الأحزاب و أخطاؤها فأبقها لنفسك و اكفنا شر هوسك الذي يجعلك ترى أشياء غير موجودة في كلام الناس !

To Allah

04-16-2014, 07:28 PM

ثم هل تقول أنك ترفض عودة الحكم الإسلامي و الخلافة أم أني لم أفهمك

لم أذكر اسم الإخوان حديثي كان على السلفيين ليس إلا وهذا لا يعني احترامي للاخوان ولكني لا اريد مهاترات سياسية , أما عن رغبتي في الحكم الإسلامي فبالتأكيد اريد ان نحتكم الى شرع الله في كل شئ ولكن ليس على ايدي هؤلاء وليس بهذا الفكر العقيم المنفر عن الدين وليس لهذا صلة بفكرة الخلافة .

و هل تزعم أن حكومة السيسي و مبارك من قبله ليست علمانية ؟! هل تخفى عليك كل أشكال محاربة الدين و أهله و الدعوة للقوانين الوضعية ؟ فبدلاً من أن ترمني بالجهل مرسلاً هكذا كان خيراً لك أن تدلل على ما تزعم .

ردي على ابو حب الله يكفي .

قبحك الله

جزاك الله خيراً

صارت جريمة شنيعة و فكرة مشوهة أن أقول بأن الخلافة عائدة

بالتأكيد هي جريمة شنيعة لأن مجرد ذكرها في حد ذاته أصبح تشويه للإسلام ثم بالمنطق والعقل لا مجال لعودة الخلافة الهدف هو ان يكون قومية عربية وليست خلافة بالمفهوم المروج له من قبل المقتنعين بالفكرة .

لا دخل لي بمن يتسمون بالسلفية في هذا العصر و لا غيرهم

سمانا الله بالمسلمين و سمانا النبي عليه الصلاة و السلام

و هذا ما اريده , ولكن انت من تهاجمني !!! راجع المشاركات ,

فأبقها لنفسك و اكفنا شر هوسك الذي يجعلك ترى أشياء غير موجودة في كلام الناس

ألا يجوز ان تحترمني أم انك تراني غير محترم ؟

لا أضحك الله سنك يا من ترى في الحكم بما أنزل الله جرماً .

لا تعليق

مستفيد..

04-16-2014, 07:34 PM

يناسبك الإعتزال يارجل..وأهو من أبو جورج تصير أبو الجعد -ابتسامة-

إلى حب الله

04-16-2014, 07:47 PM

لا أعترض .

جيد ....

هل توافق أنت على أفعال السلفيين في مصر ؟ ألا تراهم مشوهين لصورة الإسلام ؟

ألا ترى أن نفس السؤال يمكن أن يسأله لك أي غير مسلم قائلا :
هل توافق أنت على أفعال المسلمين في أمريكا ؟ ألا تراهم مشوهين لصورة الإسلام ؟
فماذا سيكون ردك ؟

الرد هو : أننا نقيس أي مسلم بمقياس القرآن والسنة .. وما كان عليه رسول الله وصحابته وسلف الأمة الصالح - ومن هنا جاءت نسبة السلفية -
وأما في عصرنا الحاضر :
فلا عبرة للأسماء لاختلاف أغلبها عن مسمياتها مما لا يخفاه على عاقل !
الحرب على الإسلام (على الإرهاب) - المجاهدين المدافعين عن بلادهم المغتصبة (حركات إرهابية وجماعات مناوئة ولصوص وكلاب كمان !) - الدعارة العلنية (فن وحرية تعبير) - التعري والشذوذ والزنا (حرية شخصية) - الانقلاب العسكري على حاكم منتخب (سعي إلى الديموقراطية) - احتلال فلسطين (أمر واقع) - حظر الأسلحة النووية (ليس للكل ! وإنما للوحشين فقط !) - نشر الكفر والإلحاد بالكذب والبهتان وكتم أصوات الحق (حرية عقيدة ودعوة) ! تحكيم الأقلية القذرة في الأغلبية الطاهرة (ديموقراطية الدبابة !) - نزع الحجاب والنقاب عن المسلمة التي اختارته طوعا وهي أصلا ليست عربية وإنما من نفس البلد /فرنسية/دنماركية إلخ (رجعية وانغلاق ديني وتطرف) ! ...

والقائمة تطول وتطول وتطول ...

وبالعودة لكلامك :
فعندما تريد أن تحكم على منهج أو دين أو مذهب : فحكام أصول ذلك المنهج أو الدين أو المذهب :
ولا تركن لمحاكمته عن طريق فئة من أفراده !!!.. وإلا :
لكان عابد البقرة الطيب وذي الأخلاق عندك : دلالة على صحة دينه !!!..
ولكان عابد الصليب والتثليث والخرافات عندك : دلالة على صحة دينه !!!..
وعلى هذا قس ما تشاء !

فكما أنك لن تحاكم الإسلام بفعل بعض المسلمين أو الجماعات المنتمية إليه :
فكذلك لا تحاكم السلفية (أهل السنة والجماعة أهل الحديث والأثر) بفعل الخارجين عنها !!!..

هذا كله : وأنا مستبعد الخوض في مكر الإعلام الغربيو العالمي والعربي التابع له في تشويه وتجميل ما يشاء !
يأتي لك بمذهب ذبح أو قتل بغيض وتعدي : ثم يذيعه بالأسماء مقلوبة ! فيجعل من الضحية هي المجرم ومن المجرم هو الضحية !
وهذا كله فضحته أحداث مصر في العامين الماضيين بما لا مزيد عليه إن كنت لا تعرف !

والخلاصة :
تريد أن تحاكم السلفية :
1- حاكمهم بناء على السلفية الحقة : القرآن والسنة وما كان عليه النبي وأصحابه والسلف الصالح من القرون الأولى ..
2- حاكمهم عندما يتولون الحكم بصورة كاملة .. عندها :
انظر في منهاج المسلمين واسأل نفسك :
هل في الإسلام ما يدعو أي فرد أو أمة إلى أن تخشى على نفسها منه ؟!!!..
هذا الرابط التالي يعطيك بعض الخبر :
عظمة الفتوحات الإسلامية وشهادات المؤرخين والمنصفين :
http://abohobelah.blogspot.com/2012/08/blog-post_7922.html

وإذا أردت التوسع قليلا : فخذ المواضيع المرتبطة به كلها :
انتشار الإسلام بالسيف :
http://abohobelah.blogspot.com/2012/08/blog-post_17.html

هل توافق على الأفكار الغريبة مثل الخلافة وما شبه ؟

هل صارت الخلافة الإسلامية - وهي ما كان عليه أبو بكر وعمر وعثمان وعلي وإلى 12 خليفة وستعود كما قال النبي ! - :

أفكار غريبة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!..

نعم فعلا ....

هي بالنسبة لك غريبة !!!.. وكيف لا ورسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم يقول :
" بدأ الإسلام غريبا ، وسيعود غريبا كما بدأ ، فطوبى للغرباء ، قيل : ومن الغرباء يا رسول الله ؟ قال : الذين يصلحون إذا فسد الناس " !!..

ذكر ابن كثير رحمه الله في تفسيره كلامًا قيمًا فقال :

" قال الإمام أحمد حدثنا حسن بن موسى حدثنا حماد بن زيد عن مجالد عن الشعبي عن مسروق قال كنا جلوسا عند عبد الله بن مسعود وهو يقرئنا القرآن فقال له رجل يا أبا عبد الرحمن هل سألتم رسول الله كم يملك هذه الأمة من خليفة فقال عبد الله ما سألني عنها أحد منذ قدمت العراق قبلك ثم قال نعم ولقد سألنا رسول الله فقال إثنا عشر كعدة نقباء بني إسرائيل هذا حديث غريب من هذا الوجه

وأصل هذا الحديث ثابت في الصحيحين من حديث جابر بن سمرة قال سمعت النبي يقول لا يزال أمر الناس ماضيا ماوليهم اثنا عشر رجلا ثم تكلم النبي بكلمة خفيت علي فسألت أي ماذا قال النبي قال كلهم من قريش وهذا لفظ مسلم

ومعنى هذا الحديث البشارة بوجود اثني عشر خليفة صالحا يقيم الحق ويعدل فيهم ولايلزم من هذا تواليهم وتتابع أيامهم بل وقد وجد منهم أربعة على نسق وهم الخلفاء الأربعة أبو بكر وعمر وعثمان وعلي رضي الله عنهم ومنهم عمر بن عبد العزيز بلا شك عند الأئمة وبعض بني العباس ولاتقوم الساعة حتى تكون ولايتهم لامحالة

والظاهر أن منهم المهدي المبشر به في الأحاديث الواردة بذكره فذكر أنه يواطىء إسمه إسم النبي وإسم أبيه إسم أبيه فيملأ الأرض عدلا وقسطا كما ملئت جورا وظلما

وليس هذا بالمنتظر الذي تتوهم الرافضة وجوده ثم ظهوره من سرداب سامرا فإن ذلك ليس له حقيقة ولا وجود بالكلية بل هو من هوس العقول السخيفة وتوهم الخيالات الضعيفة

وليس المراد بهؤلاء الخلفاء الإثني عشر الأئمة الاثني عشر الذين يعتقد فيهم الإثنا عشر من الروافض لجهلهم وقلة عقلهم

وفي التوراة البشارة بإسماعيل عليه السلام وأن الله يقيم من صلبه اثني عشر عظما وهم هؤلاء الخلفاء الإثنا عشر المذكورون في حديث بن مسعود وجابر بن سمرة

وبعض الجهلة ممن أسلم من اليهود إذا اقترن بهم بعض الشيعة يوهمونهم أنهم الأئمة الاثنا عشر فيتشيع كثير منهم جهلا وسفها لقلة علمهم وعلم من لقنهم ذلك بالسنن الثابتة عن النبي صلى الله عليه وسلم "

وإني لاعجب من مسلم اليوم وهو يرى :
الأخ المسلم يُذبح أخاه ويُنتهك عرضه في الدولة التي بجواره لا يفصلها عنه شيء :
ثم هو (عاجز) عن نصرته بحدود تقسيم سايكس بيكو التي زرعها الكفرة الفجرة ويرعاها أذنابهم من عبيد السكرسي والسلطة والمُلك الزائل !
قارن ذلك :
بعصر كان يُرسل فيه خليفة المسلمين الجيش - أو الجيوش - بأمره من العراق أو تركيا إلى أي مكان شاء شرقا أو غربا لنصرة المستضعفين من المسلمين !
http://islamstory.com/ar/%D9%81%D8%AA%D8%AD-%D8%B9%D9%85%D9%88%D8%B1%D9%8A%D8%A9-%D9%85%D8%B9%D8%B1%D9%83%D8%A9-%D8%B1%D8%AF-%D8%A7%D9%84%D9%83%D8%B1%D8%A7%D9%85%D8%A9

أتستبدلون الذي هو أدنى بالذي هو خير ؟!!!..
فطن أعداء الدين لسر قوته : " واعتصموا بحبل الله جميعا ولا تفرقوا " فعملوا على : " فرق تسد " :
حتى صار نسب بعضنا :
انا مصري !
أو أنا عربي !

ونسى صبغة الله التي صبغنا بها " هو سماكم المسلمين من قبل وفي هذا ليكون الرسول شهيدا عليكم وتكونوا شهداء على الناس " !

فدعها أخي To Allah فوالله هي ما قاله النبي : " دعوها فإنها منتنة " !

ولا حول ولا قوة إلا بالله العظيم !

مسلم أسود

04-16-2014, 08:02 PM

ألا يجوز ان تحترمني أم انك تراني غير محترم ؟
احترمناك فرميتني بالأفكار المشوهة و غيرها و قولتني ما لم أقل و أظهرت العداء لي كأني قتلت لك عزيزاً .

ردي على ابو حب الله يكفي .
بل ردك ناقص لا يكفي و أنت للأسف من لم يحط بما يجري في مصر و غيرها .

بالتأكيد هي جريمة شنيعة لأن مجرد ذكرها في حد ذاته أصبح تشويه للإسلام ثم بالمنطق والعقل لا مجال لعودة الخلافة الهدف هو ان يكون قومية عربية وليست خلافة بالمفهوم المروج له من قبل المقتنعين بالفكرة .
على أي أساس مريض تزعم أن الخلافة تشويه للإسلام ؟! و أي منطق و عقل سقيم هو هذا الذي يكذب النبي عليه الصلاة و السلام بل و يكذب رب العزة في أنه سيظهر دينه و لو كره المشركون ؟! و تباً و سحقاً و بعداً للقومية إن فرقت بيني و بين إخوتي المسلمين كما يحدث الآن . ما عرفنا الفرقة و الخلاف و التناحر إلا بقوميتك هذه !

الأمازيغي

04-16-2014, 08:20 PM

--ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون--
شرع الله سيحكم به باذنه تعالى , و لكن أيضا الخلافة ليست توريثا للحكم كما حصل طوال التاريخ الاسلامي باستثناء الخلافة الراشدة , لقد تم اسقاط ركن الشورى و تم نسف مبدأ الاجتماع على أكفئ انسان في الأمة
و شريعة الله لا تطبق الا على مجتمع مسلم , و أين هذا المجتمع المسلم !!,
قبل الحديث عن تطبيق شرع الله يجب ايجاد الأسس التي يقوم عليها

علي الشيخ الشنقيطي

04-16-2014, 08:55 PM

الإسلام هو ماكان عليه النبي ( ص ) في سنته وهي سنة خلفائه الراشدين، ولا يعتد بما أخطئوا فيه من قول أو عمل، والحق في ذلك هو ما اجمعت عليه الأمة من أهل سنة رسول الله ( ص ) ، ومن وقع في كفر دخل في حكمه، وللعلماء والقضاة البت في هذا، مع مرعاة أحول معينة نسبية، والشريعة هي حكم الله بين عباده وفي أرضه قائمة أبدا، جددها الإسلام، وعلى أهله العمل بها حين يستقيم لهم الأمر في أي أرض . وفي سيرة النبي ( ص ) علمُ وإسوة.

مسلم أسود

04-16-2014, 08:58 PM

شرع الله سيحكم به باذنه تعالى , و لكن أيضا الخلافة ليست توريثا للحكم كما حصل طوال التاريخ الاسلامي باستثناء الخلافة الراشدة , لقد تم اسقاط ركن الشورى و تم نسف مبدأ الاجتماع على أكفئ انسان في الأمة
و شريعة الله لا تطبق الا على مجتمع مسلم , و أين هذا المجتمع المسلم !!,
قبل الحديث عن تطبيق شرع الله يجب ايجاد الأسس التي يقوم عليها
لي تعليق على الجملة الأخيرة : تطبيق شرع الله ليس وظيفة ولي الأمر أو الحكومة وحدها فحسب بل واجب على كل مسلم . لا أعني طبعاً تطبيق الحدود و القضاء فهذا للولي وحده و لكن شرع الله ليس حدوداً فحسب بل هو يشمل كل شيء من أكبر صور الجهاد إلى طريقة كلام الفرد المسلم . فبناء الأسس الذي ذكرته داخل في الشرع و الإسلام ككل . و على كل فرد منا الاجتهاد في الالتزام بكتاب الله و سنة نبيه عليه الصلاة و السلام .

الأمازيغي

04-16-2014, 09:17 PM

ما قصدته يا أخي هو ضبط المجتمع وفق النظام الاسلامي ,انما خانني التعبير فقط , فلم أحدد أي وجه من تطبيق شرع الله أقصده
--
--يا أيها الذين آمنوا لا تقولوا راعنا وقولوا انظرنا --
الاية واضحة و سبب النزول معلوم فعلى المسلم درء الشبهات و استعمال الكلمة المناسبة في المكان المناسب
لاحظت أن لفظ السلفية أصبح يلازم المغالين في دين الله , فكيف ذلك و هو يعني اتباع أثر السلف الصالح , هذا هو الحال حينما يلقننا الاعلام مصطلحات مسمومة
كما حدث مع الهمج الذين استنزفوا الأمة الاسلامية و سمو جزافا بالمستعمرين اشتقاقا من التعمير

To Allah

04-16-2014, 09:28 PM

هذه المشاركة موجهة لأبو حب الله بما أنه مصري .

اولاً .. انت تحدثني وكأني علماني او ملحد ولذلك أجد معظم ما كتبت لا علاقة له بما أريد التحدث عنه فأنا لا اؤمن ان درب الغرب هو درب الحرية أو شئ مثل هذا , وبسبب طول المشاركة لن استطيع أن اتحرى الدقة في كل جزء فيها .

ثانياً .. بالتخصيص في مصر وليس بالتعميم على الجميع سنرى كيف يفكر سلفيين مصر التي تدعي انهم يحملون منارة هداية و أنهم غرباء لأنهم اهل حق

## أعد قراءة مشاركة الأستاذ أبو حب الله ولا تتشعب فيما ليس من اختصاص المنتدى كما نوهنا من قبل # متابعة إشرافية
.

To Allah

04-16-2014, 10:46 PM

أعدت القراءة جيداً و الأستاذ ابو حب الله و الأخ مسلم أسود هم من أجبروني على ذلك
لأنهم هم من تشعبوا في البداية راجع انت المشاركات .

الانقلاب العسكري على حاكم منتخب (سعي إلى الديموقراطية) هذه المشاركة لأبو حب الله

و هل تزعم أن حكومة السيسي و مبارك من قبله ليست علمانية ؟! هل تخفى عليك كل أشكال محاربة الدين و أهله و الدعوة للقوانين الوضعية ؟ فبدلاً من أن ترمني بالجهل مرسلاً هكذا كان خيراً لك أن تدلل على ما تزعم . وهذه المشاركة لـ الأخ مسلم أسود

To Allah

04-16-2014, 10:51 PM

#####

إلى حب الله

04-16-2014, 10:58 PM

يا أخ To Allah ...

من فينا الذي يشعب الكلام ؟

لو كنت أرى أنك ملحد أو علماني ما خاطبتك بقولي (أخ) .. وكنت سأخاطبك بـ (الزميل) !
وهذا لم يتبين بعد ..........

بالنسبة لمشاركتي :
لقد ارتقيت بك من الحوار في الفروع للحوار في الأصول ؟
تريد أن تنتقد في السلفية : انتقد في أصول السلفية .. قل لي مثلا :
المحافظة على الصلاة تشدد ؟ اللحية بدعة ؟؟.. الجلباب القصير تخلف ؟؟.. التكفير على أتفه الأسباب ؟؟.. الأسرى والسبي في الإسلام همجية ؟؟.. الجهاد في سبيل الله إرهاب ؟؟..
وابتعد عن شخصنة الحوار والتشعيب وإبراز ذم المنهج بذم أشخاص !
وهو نفس ما حذرتك منك فلم تنتبه ولم تعتبر !!!..

والآن نأتي لتعليقاتي والأخ مسلم التي استفزتك لتضع مشاركة يحذفها الإشراف !

الانقلاب العسكري على حاكم منتخب (سعي إلى الديموقراطية)

ما الخطأ فيما قلته ؟؟؟؟...
العالم كله شهد فضائح الصهيوأمريكان والمجتمع الدولي الأوروبي في الكيل بمكيالين لمن انقلب على الديموقراطية وكشف تلاعب هذه الشرذمة بدول العالم من تحت شعاراتهم الرنانة التي لا يعملون بها إلا وقت أن يحددوها هم !!!..

لديك اعتراض : هاته ...
ليس لديك اعتراض : جيد !!!!..

وأما اعتراضك على كلام الأخ مسلم أسود :

و هل تزعم أن حكومة السيسي و مبارك من قبله ليست علمانية ؟! هل تخفى عليك كل أشكال محاربة الدين و أهله و الدعوة للقوانين الوضعية ؟ فبدلاً من أن ترمني بالجهل مرسلاً هكذا كان خيراً لك أن تدلل على ما تزعم .

فعجيب !!!..
لماذا التذبذب في الكلام ؟!!!..
ألم توافقني على نفس هذا المعنى في كلامي عندما قلت لك :

وأقول أن حكم مصر منذ قرابة القرنين من الزمان - ومنذ تم وقف العمل بالفقه الإسلامي في المحاكم واستبداله بالقوانين الوضعية التي تبيح الزنا والخمر والغش والمحسوبية والتستر على السرقة والخيانة والعمالة إلخ إلخ - هو حكم علماني قح !!!.. وهو ذيل من ذيول الاستعمار المغروس في بلاد المسلمين إلى اليوم !!..

فكان ردك :

لا أعترض .

هل غيرت كلامك في أقل من ساعة أو ساعتين ؟!!..
أم أننا نحاور شخصين بدلا من شخص ؟!!..
أم هناك شخص آخر لا يظهر في الصورة من خلف الكيبورد ؟!!..

عجيب !

ناقش في الأصول كما أخبرتك ...
لأن المنتدى لن يسمح بالنقاشات بالطريقة التي تريد : وقد مر ها هنا مثلها منذ سنوات ...
ولم تكن النتائج طيبة للأسف على الطرف الآخر ..

ابن سلامة القادري

04-16-2014, 11:04 PM

To Allah

04-16-2014, 11:19 PM

تريد أن تنتقد في السلفية : انتقد في أصول السلفية .. قل لي مثلا :
المحافظة على الصلاة تشدد ؟ اللحية بدعة ؟؟.. الجلباب القصير تخلف ؟؟.. التكفير على أتفه الأسباب ؟؟.. الأسرى والسبي في الإسلام همجية ؟؟.. الجهاد في سبيل الله إرهاب ؟؟..
وابتعد عن شخصنة الحوار والتشعيب وإبراز ذم المنهج بذم أشخاص !
وهو نفس ما حذرتك منك فلم تنتبه ولم تعتبر !!!..

وبالمناسبة , إن تبرأت من هؤلاء و من هذه الأفكار لن نكون على خلاف لأن ليس لدي مشكلة مع المذهب ولكن كيف ستدافع عن الإسلام بإسم أكثر من شوه الإسلام ؟
قد سبقتك بالمشاركة يا أخي و راجع مشاركتي من بداية كلامي عن الأشاعرة لم أتهم أحد في عقيدته ولكن أتهمتهم بالأفكار و الهجوم على المذاهب الى آخره من أفعالهم

فعجيب !!!..
لماذا التذبذب في الكلام ؟!!!..
ألم توافقني على نفس هذا المعنى في كلامي عندما قلت لك :

ومن قال لك أنني لدي أعتراض أو استبدلت كلامي ؟ ما أردت طرحه هو كما أنك تطرح انت والأخوة قضايا سياسية ترتبط بشق ديني أنا أيضاً لي الحق في ذلك
فأنت من أدخلت السياسية وليس أنا فما لي إلا ان أتحدث في جانب السياسية

هل غيرت كلامك في أقل من ساعة أو ساعتين ؟!!..
أم أننا نحاور شخصين بدلا من شخص ؟!!..
أم هناك شخص آخر لا يظهر في الصورة من خلف الكيبورد ؟!!..

أما عن مواقفي فأنا ثابت عليها من أول مشاركة لي في هذا الموضوع لآخر مشاركة .

ناقش في الأصول كما أخبرتك ...
لأن المنتدى لن يسمح بالنقاشات بالطريقة التي تريد : وقد مر ها هنا مثلها منذ سنوات ...
ولم تكن النتائج طيبة للأسف على الطرف الآخر ..

أخي لا مشكلة لدي معكم جميعاً رأيتكم من أول وهلة مدافعين عن دين الله وأحترمتكم جميعاً
وحتى بعد الخلاف لم أغير رأيي و لن أغيره .

ولكن للأسف انتم في هذه النقطة متحيزين جداً ومتحاملين على من يعترض بشكل غريب .
تتحدث عن شرعية رئيس حاكم و الظلم و فجأة تحدثني أنك لا تنتمي لأشخاص !!
إذاً لماذا تنفعل وتدافع من أجل هؤلاء الأشخاص ؟
وسأكررها مرة آخرى ان مشكلتي ليست مع المذهب ولكن هؤلاء الأشخاص ألا تراهم مشوهين لـ الإسلام ؟
سأكررها للمرة الأخيرة , التبرؤ من هؤلاء لا يجعل لي أي نقد لك أو لغيرك من السلفيين طالما هم صورة مشرفة لـ الإسلام لا كلمة لي عليهم ولا نقد .

To Allah

04-16-2014, 11:23 PM

أخي، إذا كنت تعتمد على مقتطعات يوتوبية من دقائق للحكم على مذاهب الرجال أصابوا أم أخطأوا فاعلم أتك لا تتبع أسلوبا علميا منهجيا .. فهذا أحد أساليب العامة ... لم أستمع إلى الشريط بأكمله و أنصحك أن تفعل.

أخي انا أنقد القائمين على المذهب ولا شأن لي بالمذهب , ويتضح هذا من أول مشاركاتي بتكراري كلمات عن التخصيص وليس التعميم سواء كان بتخصيص القائمين على المذهب في هذا العصر أو مشاهير الأشخاص و ليس هذا ذم للاشخاص كما يدعي أبو حب لله .

أما عن المقاطع فما هي إلا دليل لأثبات ما أريد قوله عن التشويه و لن أستطيع إيصالها إلا بهذا الأسلوب .

ابو جورج

04-16-2014, 11:34 PM

ابو جورج

04-16-2014, 11:39 PM

اردوغان الاسلامي يقول بانه يجب ان نحترم الملحد ونعطيه حقوقه هههههه.تقدم المسلمين بسبب الفلسفة والمنطق وعلم الكلام والزخرفة والادب والموسيقى والعلم .ويكفي تكفير العلماء في كتبكم .نعم المعتزلة والاشاعرة يشكلون معظم المسلمين اليوم شئتم ام ابيتم

ابن سلامة القادري

04-16-2014, 11:39 PM

أخي انا أنقد القائمين على المذهب ولا شأن لي بالمذهب , ويتضح هذا من أول مشاركاتي بتكراري كلمات عن التخصيص وليس التعميم سواء كان بتخصيص القائمين على المذهب في هذا العصر أو مشاهير الأشخاص و ليس هذا ذم للاشخاص كما يدعي أبو حب لله .

أما عن المقاطع فما هي إلا دليل لأثبات ما أريد قوله عن التشويه و لن أستطيع إيصالها إلا بهذا الأسلوب .

لقد قلت إن الشيخ في الشريط يأمر بقتال الكافرين من يهود و نصارى و غيرهم أو نحو ذلك (من خلال اقتطاعك أيضا).. و كأنه يأمر بالخروج حالا لقتالهم ... و لذلك قلت لك ما قلت و ما زلت أؤكد عليه .. حتى لا تتهم الرجل بغير ما قال كما تفعل العامة.

ابن سلامة القادري

04-16-2014, 11:45 PM

To Allah

04-16-2014, 11:50 PM

لقد قلت إن الشيخ في الشريط يأمر بقتال الكافرين من يهود و نصارى و غيرهم أو نحو ذلك (من خلال اقتطاعك أيضا).. و كأنه يأمر بالخروج حالا لقتالهم ... و لذلك قلت لك ما قلت و ما زلت أؤكد عليه .. حتى لا تتهم الرجل بغير ما قال كما تفعل العامة.

يا أخي العزيز أي مبرر لمثل هذه المقاطع لن يضيف إلا كوارث لأن لا يجوز إعلاء مصلحة شخص او فكرة على مصلحة الإسلام .
المقطع ليس ملفق يا أخي والكلام فيه واضح , و أنا لا أريد الذم في شخص أحد الله يغفر لنا جميعاً ولكن مثل هذه الكوارث في هذا العصر تعني الكثير ولا يمكن الاغفال عنها .

إلى حب الله

04-16-2014, 11:59 PM

انا اتمنى ان تطبق الشريعة كاملة بحذافيرها على منهج ابن تيمية واحمد بن حنبل تمام

صدقني عد شهر من تطبيقها سيثور الشعب عليها .يا رجل تركيا .-ماليزيا-ادونيسيا-قطر-دبي دول متقدمة ولا توجد بينها دولة دينية .الخلافة لن تحصل وهي مشروع فاشل جدا لان الشعب سيثور عليها واذا رأيت للسعودية فتجد ان الالحاد قد وصل الى 6% بسبب التشدد .القرن 21=قرن العلم والتقدم والسلفيين لن تنجحوا شئتم ام ابيتم.

اردوغان الاسلامي يقول بانه يجب ان نحترم الملحد ونعطيه حقوقه هههههه.تقدم المسلمين بسبب الفلسفة والمنطق وعلم الكلام والزخرفة والادب والموسيقى والعلم .ويكفي تكفير العلماء في كتبكم .نعم المعتزلة والاشاعرة يشكلون معظم المسلمين اليوم شئتم ام ابيتم

إذا رأيت مثل هذا الكلام فاعلم أنك تحاور جاهلا !!!..
يعني جاهل بحاله (لا أدري) ..
وجاهل بالإسلام (نصراني سابق مليء بالأباطيل التي روجوها له) ..
وجاهل بالتاريخ (تهربك من سؤال واحد سألته لك لأنه سيفضح تحاملك على الدين !)

وأما عن أضحوكة الإلحاد الذي وصل لـ 6 % في السعودية - عجيبة ! كانوا 5 % صاروا بقدرة قادر 6 % -
فاقرأ عن كيف يروج السفهاء إشاعاتهم :
http://abohobelah.blogspot.com/2014/02/blog-post_7.html

وأما الإلحاد : فهو إلى تناقص ...
كان في الثمانينات 4.7 % من سكان العالم - ثم في 2010 : 2 % كما أقرته الموسوعة البريطانية - ثم يتوقعون له في 2020 : 1.8 % في مقابل تزايد مضطرد ومتسارع للإسلام في مواجهة حتى النصرانية نفسها ! إليك رابط الدراسة النصرانية :
http://wwwgordonconwell.com/netcommunity/CSGCResources/ChristianityinitsGlobalContext.pdf
وهذا رابط للخبر من الـ cnsnews :
http://www.cnsnews.com/news/article/global-study-atheists-decline-only-18-world-population-2020

أخي انا أنقد القائمين على المذهب ولا شأن لي بالمذهب , ويتضح هذا من أول مشاركاتي بتكراري كلمات عن التخصيص وليس التعميم سواء كان بتخصيص القائمين على المذهب في هذا العصر أو مشاهير الأشخاص و ليس هذا ذم للاشخاص كما يدعي أبو حب لله .

أما عن المقاطع فما هي إلا دليل لأثبات ما أريد قوله عن التشويه و لن أستطيع إيصالها إلا بهذا الأسلوب .

إذا كنت تتحدث عن الأشخاص : فديننا لا مكان لحجية الأشخاص فيه وإنما يُستأنس بمجموعهم ...
يعني مثلا عندما تجد الفضائح بالمئات حول الزنا والاغتصاب والشذوذ في رجال الكنائس في أوروبا وأمريكا والملاحقات القضائية لدرجة أن يعتذر عنها الفاتيكان علنا ورسميا :
فهناك خلل بالتأكيد !!
وبالفعل إذا رجعت إلى مذهبهم : تجد الرهبانية التي هي (ضد) الفطرة ولا يمكن أن يقدر عليها الكل بحال !

وأما أن تقتطع مقاطع فيديو لشيوخ (أو لأي أحد) :
فهذا هو فن التشويه السائد في اليوتيوب في كل بلدان العالم وفي الدين وغير الدين !!!..

ومن منا لا نستطيع أن نقتطع من كلامه لنعكس مراده أو نشوهه ؟
القرآن نفسه وقع معه ذلك آلاف المرات وإلى اللحظة وكل السفهاء يمارسون هذه السفالة معه ؟!!..

ومن منا نستطيع أن نقتطع مقولة قالها للطرفة : ونسوقها للناس في معرض الجد !!!..
ومن منا ومن منا ومن منا ؟؟؟؟...

ولذلك أخبرتك أخي :
إذا أردت أن تنتقد شيئا - وكنت رجلا عاقلا ومحايدا بالفعل - :
فعليك أن ترتقي بأسلوبك وبطريقة حوارك لتتعرض للأصول : لا الفروع والأشخاص !

هدانا الله وإياك إلى ما يحب ويرضى ...