دراسة علمية تداولية للحجاج بين النمرود وابراهيم عليه السلام

[الدكتور قواسمية]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله الذي ابتدرنا بفضله فخلقنا ثم زادنا فضلا أن هدانا وما كنا لنهتدي لو لا أن هدانا الله.

قوله تعالى " (قال إبراهيم فإن الله يأتي بالشمس من المشرق فأت بها من المغرب) قرآن كريم
بخصوص حركة الشمس في الآية
يصف القرآن الكريم حركة الشمس وصفا دقيقا علميا بالجري في قوله تعالى" والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم" قرآن كريم
ووصف حركتها في آية أخرى بالسباحة في قوله تعالى " وهو الذي خلق الشمس والقمر كل في فلك يسبحون" قرآن كريم
وقد أثبت العلم أن للشمس حركتان واحدة على شكل جري STREAM نحو نقطة ثابتة تسمى علميا SOLAR APEX
وحركة أخرى اهتزازية موجية حول مركز المجرة وهي السباحة التي أثبتتها الآية الثانية.
فمعنى قوله تعالى في الآية واضح جلي فالله عز وجل هو الذي يجعل الشمس تطلع علينا من الشرق وتغرب علينا من الغرب
وتجد حتى في الكتب العلمية العلماء المتخصصين يقولون أن الشمس تطلع علينا من المشرق بدل أن يقولوا الأرض استدارت فتعرض الجزء الذي نحن به إلى أشعة الشمس .وهذا التعبير شائع بين العلماء المتخصصين أنفسهم في كتبهم و أشرطتهم الوثائقية
ونقول أيضا أن الشمس مالت عن الأفق أو أن الشمس غربت وراء الجبل وكلها أوصاف صحيحة يستخدمها العوام والعلماء على حد سواء.

2ناهيك أن قولنا أن الشمس هي التي تتحرك حول الأرض صحيح أيضا فيزيائيا وعلميا مئة بالمئة
فالحركة نسبية وعندما يتم وصف حركة اى جسم فأنها تعتمد على مكان الشخص الذى يصف والنقطة التى من خلالها وصف هذة الحركة reference point - frame - point of view ... وبدون تحديد هذة النقطة فوصف الحركة لا معنى له
فعندما تمر سيارة مثلا بسرعة 50 كيلو / ساعة بجانب طريق فلا يمكننا وصف حركة السيارة بمعزل عن نقطة المرجع التى نشاهد من خلالها هذة الحركة ..... فالبنسبة للطريق السيارة تسير بسرعة 50 كيلو / ساعة ... وبالنسبة للسيارة فالطريق هو الذى يسير بسرعة 50 كيلو / ساعة (2) ... ومن الناحية الفيزيائية الوصفين صحيحين 100 % ... وبالتالى قبل ان نصف حركة جسم علينا أولا تحديد ما هى نقطة المرجع التى تم وصف الحركة من خلالها ... لانه اذا تم تغيير هذة النقطة سيتغير وصف هذا الحركة بالنسبة للمُشاهد*
وبالتالي فان وصف حركة الشمس بالنسبة للأرض والعكس أيضا أي الشمس تتحرك بالنسبة للأرض صحيح يتوقف على النقطة التي سنتخذ منها مرجعا لوصف الحركة.
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?55486-%C7%E1%DE%D1%C2%E4-%C7%E1%DF%D1%ED%E3-%E6%E3%D3%C3%E1%C9-%CF%E6%D1%C7%E4-%C7%E1%D4%E3%D3-%E6%C7%E1%C3%D1%D6


3 لفظة يدور االذي شاع استخدامه لوصف حركة الأرض حول الشمس ليس دقيق علميا ويستخدم فقط في الكتب المدرسية المبسطة للعلم لأن مسار الأرض حول الشمس ليس دائري ولكن اهتزازي على شكل موجات وقد وصفه القرآن الكريم بالسباحة....


دراسة علمية للوضعية الحجاجية بين ابراهيم والنمرود
علميا الوضعية الحجاجية في تحليل الخطاب هي وضعية تواصليةSITUATION DE COMMUNICATION تتم بين طرفين
فنقوم أولا باستخراج السياقية LA CONTEXTUALITE فالوضعية الحجاجية تتكون من العناصر التالية
الطرف الأول النبي ابراهيم عليه السلام
الطرف الثاني نمرود المقر بالربوبية أي وجود خالق للكون لكنه ينتحل شخصيته .
بدأ ابرهيم الحجاج فطلب من نمرود محاكاة أفعال الخالق في الاماتة والاحياء للبرهان على ربوبيته
فاستخدم نمرود استراتيجية حجاجية اسمها التفريغ اللغوي ASSERVISSEMENT LINGUISTIQUE فقتل رجلا حيا وأبقى رجل حيا على قيد الحياة.
كان بامكان ابراهيم عليه السلام أن يواصل الحجاج معه حول البرهان الأول ويشرح له المعنى الحقيقي للاحياء والاماتة الذي التف عليه نمرود لغويا
لكنه طلب منه أن يعكس أفعال الربوبية بأن يأتي بالشمس من المغرب.
فعجز نمرود على فعل ذلك.
فهو مقر بالربوبية أي وجود خالق للكون قائم عليه بالأمر والتصرف والتدبير ويحاول انتحال شخصيته

[darkman1]

عزيزي الدكتور
هل يمكن أن تشرح لنا ما هي القوة التي تحرك الأرض (في مسارها المداري وليس حول نفسها) في ضوء ما ذكرته أعلاه

[الدكتور قواسمية]

عزيزي الدكتور
هل يمكن أن تشرح لنا ما هي القوة التي تحرك الأرض (في مسارها المداري وليس حول نفسها) في ضوء ما ذكرته أعلاه
الرد
للأرض حركتان حركة حول محورها وحركة اهتزازية موجية حول الشمس
لم أفهم ماذا تقصد بكلمة وليس حول نفسها

[darkman1]

سؤالي عن القوة التي تحرك الأرض في مسارها المداري الي ذكرته أنت أعلاه

[أسلمت لله 5]

سؤالي عن القوة التي تحرك الأرض في مسارها المداري الي ذكرته أنت أعلاه

القوة هى قوة الطرد المركزية التى تحافظ على دوران الأرض ..


http://regentsprep.org/regents/physics/phys06/bcentrif/lrlmlv.gif

فالقوة الطاردة المركزية تتناسب عكسيا مع قوة الشمس الجاذبة للأرض ..كمن يربط قطعة حجر بالحبل ويديرها حوله ..القوة الجاذبة تكون قوة شد الخحبل تتناسب مع القوة الطاردة للحجر .
http://faculty.trinityvalleyschool.org/hoseltom/labs/Lab-15-Figure%2001.bmp
http://content.answers.com/main/content/img/ahd4/A4centfc.jpg

http://www.angelfire.com/electronic2/physics0/Michelson_Morley/centripetal.swf

والله أعلم ..

[أسلمت لله 5]

هذا الموضوع يناقش نظرية قوة الطرد المركزية بفرضيات أخرى تفندها ..وفيه افادة ان شاء الله

http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=43644

[darkman1]

شكرا على الإجابة
لكنني أرغب بربط قوة الشمس الجاذبة للأرض بموضوع الدكتور قواسمية

[الدكتور قواسمية]

شكرا على الإجابة
لكنني أرغب بربط قوة الشمس الجاذبة للأرض بموضوع الدكتور قواسمية
تحية عطرة للعضو القدير darkman
تطرقت في موضوعي للنقاط التالية
أولا حركتا الشمس
أثبت العلم أن للشمس حركتان واحدة على شكل جري STREAM نحو نقطة ثابتة تسمى علميا SOLAR APEX
في قوله تعالى " والشمس تجري الى مستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم' قرآن كريم
وحركة أخرى اهتزازية موجية حول مركز المجرة وهي السباحة داخل فلك التي أثبتتها الآية الثانية.
في قوله تعالى " وهو الذي خلق الشمس والقمر كل في فلك يسبحون" قرآن كريم

النقطة الثانية الطابع النسبي للحركة
كل الاجرام في الكون في حالة حركة دائمة وبالتالي يجب تحديد مرجع تنسب الحركة والسكون اليه
وبالتالي فان الموجود في الأرض تكون الأرض ساكنة بالنسبة اليه والشمس متحركة
والموجود في الشمس تكون الشمس ساكنة بالنسبة له والأرض تتحرك بالنسبة اليه
أعرف أن الأجرام في السماء تكون في حالة انعدام الجاذبيةzero gravity التي يسميها العلماء الطفوbuoyancy أي أنها تطفو وتسبح داخل الأفلاك.
ويتحكم في حركة الأجرام بالنسبة لبعضها قوانين الجاذبية والنسبية العامة .
ودمت سالما

[darkman1]

كل الاجرام في الكون في حالة حركة دائمة وبالتالي يجب تحديد مرجع تنسب الحركة والسكون اليه

دعنا نفرض أننا ننظر إلى المجموعة الشمسية من مرصد يقع خارجها
كيف سنرى حركة الأرض؟

[الدكتور قواسمية]

دعنا نفرض أننا ننظر إلى المجموعة الشمسية من مرصد يقع خارجها
كيف سنرى حركة الأرض؟
الرد
عندما ننظر الى المجموعة الشمسية من مرصد يقع خارجها نصفها كما وصفها القرآن الكريم
قال تعالى ' وكل في فلك يسبحون' قرآن كريم
معنى ذلك أن كل الأجرام تسبح داخل أفلاك أي مسارات دائرية.

[darkman1]

الرد
عندما ننظر الى المجموعة الشمسية من مرصد يقع خارجها نصفها كما وصفها القرآن الكريم
قال تعالى ' وكل في فلك يسبحون' قرآن كريم
معنى ذلك أن كل الأجرام تسبح داخل أفلاك أي مسارات دائرية.

قصدت كيف سنرى حركة الأرض بالنسبة للشمس
و كيف سنرى حركة الشمس بالنسبة للأرض
من خارج المجموعة الشمسية

[darkman1]

سؤال آخر حول نفس النقطة
هل الأرض تدور في مدارها بسبب قوة جذب الشمس؟
هل الشمس تدور في مدارها بسبب قوة جذب الأرض؟

[الدكتور قواسمية]

قصدت كيف سنرى حركة الأرض بالنسبة للشمس
و كيف سنرى حركة الشمس بالنسبة للأرض
من خارج المجموعة الشمسية
علميا لكي يتم تحديد الحركة يجب أن يكون هناك مرجع ساكن تنسب الحركة والسكون اليه
في حين أن جميع الأجرام داخل الكون كلها في حالة حركة دائبة ولا يوجد نقطة ساكنة في الكون ننسب الحركة والسكون اليها
لذلك فأبلغ وصف علمي للمراقب خارج المجموعة الشمسية أن يقول
قال تعالى " وكل في فلك يسبحون' قرآن كريم
فيثبت ثلاث أمور
1 حركة الأجرام وعدم سكونها
2 مسارات الأجرام داخل الأفلاك
3 الوصف الدقيق لطبيعة الحركة وهو السباحة.
حركة الأرض يشاهدها المشاهد تسبح داخل فلك حول الشمس و تدورحول محورها
ويشاهد الشمس لها حركتان تجري نحو نقطة ثابتة تدعى solar apex وتسبح داخل فلك حول المجرة.

أما القوى المتحكمة في حركة الأجرام فهي -والله أعلم- قوانين الجاذبية والنسبية العامة .
ودمت سالما

[darkman1]

طيب
مما قرأت أعلاه فأنا لا أجد أي شيء يدل على أن الأرض تتسبب بقوة جاذبيتها بدوران الشمس حولها
العكس هو الصحيح الأرض هي من تدور حول الشمس بسبب قوانين الجاذبية
أكرر
قوانين الجاذبية تقول أن الأرض تدور حول الشمس و ليس العكس (بغض النظر عن نسبية المشاهدة والتي أوافق عليها)
هل العبارة الأخيرة دقيقة؟
إذا كانت الإجابة لا
ما هي القوانين و القوى الكونية التي تجعل الشمس تدور حول الأرض؟

[الدكتور قواسمية]

طيب
مما قرأت أعلاه فأنا لا أجد أي شيء يدل على أن الأرض تتسبب بقوة جاذبيتها بدوران الشمس حولها
العكس هو الصحيح الأرض هي من تدور حول الشمس بسبب قوانين الجاذبية
أكرر
قوانين الجاذبية تقول أن الأرض تدور حول الشمس و ليس العكس (بغض النظر عن نسبية المشاهدة والتي أوافق عليها)
هل العبارة الأخيرة دقيقة؟
إذا كانت الإجابة لا
ما هي القوانين و القوى الكونية التي تجعل الشمس تدور حول الأرض؟



قولك عار تماما من الصحة العلمية
ان القول أن الأرض تدور حول الشمس نستخدمه فقط في الكتب المدرسية لتبسيط المعارف لطلبة المدراس الابتدائية والثانوية.
أما أكاديميا وعلميا

فالشمس والأرض فى الحقيقة يدوران حول بعضهما البعض حول مركز مشترك يُسمى - BARYCENTER
The Sun and the Earth actually orbit around each other. They swoop around a common center called the barycenter.
http://christophercrockett.com/astrowow/barycenter/

فى حالة الشمس والأرض فكلامها يدوران حول مركز الكتلة ( مثل مركز الجاذبية ) والذى يسمى - BARYCENTER -


In the case of the Earth and the Sun, both bodies orbit around the very center of the mass (similar to center of gravity) between them. This point is called the "barycenter."
http://spaceplace.nasa.gov/barycenter/



الأرض وكل كواكب المجموعة الشمسية يدوران حول مركز الكتلة لا الشمس

The Earth and all the planets in the Solar System orbit the barycentre and not the Sun
http://www.solarchords.com/solar-chord-science/3/astrophysicists-earth-orbit--sun-or-barycentre/57209

[darkman1]

عزيزي الدكتور
انت لم تفهم قصدي بعد
لذلك سألتك أولا عن القوة المحركة للأرض
فأجبت أنت قوى الجاذبية
لكن قانون الجاذبية يقول أن الأجرام الصغيرة تدور حول الأجرام الكبيرة
إذا ما هي القوى الأخرى التي تجعل الشمس تدور حول الأرض حسب مداخلتك الأولى؟

[الدكتور قواسمية]

عزيزي الدكتور
انت لم تفهم قصدي بعد
لذلك سألتك أولا عن القوة المحركة للأرض
فأجبت أنت قوى الجاذبية
لكن قانون الجاذبية يقول أن الأجرام الصغيرة تدور حول الأجرام الكبيرة
إذا ما هي القوى الأخرى التي تجعل الشمس تدور حول الأرض حسب مداخلتك الأولى؟

قانون الجاذبية لا يقول أن الجرم الصغير يدور حول الجرم الكبير
بل يدور الجرمان معا حول مركز الكتلة المشترك بينهما.
و يقترب مركز الثقالة بطبيعة الحال من الجرم الأكبر

[darkman1]

تقصد يقترب مركز الثقالة بطبيعة الحال من الجرم الأكبر بملايين المرات من الآخر في حالة الشمس و الأرض لدرجة أن مركز الكتلة يكاد يكون على سطح الشمس
النتيجة الأرض تدور حول الشمس و ليس العكس (مرة أخرى حسب قانون الجاذبية الذي تفضلت به)
و مرة أخرى أيضا أنت تقول أعلاه يا عزيزي الدكتور أن الشمس تدور حول الأرض
إذا ما هي القوة الأخرى التي تغلبت على قانون الجاذبية و جعلت الشمس تدور حول الأرض وليس العكس

[الدكتور قواسمية]

فالشمس والأرض فى الحقيقة يدوران حول بعضهما البعض حول مركز مشترك يُسمى - BARYCENTER
The Sun and the Earth actually orbit around each other. They swoop around a common center called the barycenter.
http://christophercrockett.com/astrowow/barycenter/

القول بأن الأرض تدور حول الشمس ليس أكاديمي بل يستخدم لتبسيط المعرفة لطلاب المراحل الأولى وفي الثقافة الشعبية العامة
قال تعالى "وكل في كل فلك يسبحون"قرآن كريم
أي أن الشمس والقمر والأرض وباقي الكواكب كلهم يسبحون داخل أفلاك أي مدارات.

[darkman1]

فالشمس والأرض فى الحقيقة يدوران حول بعضهما البعض حول مركز مشترك يُسمى - BARYCENTER
The Sun and the Earth actually orbit around each other. They swoop around a common center called the barycenter.
http://christophercrockett.com/astrowow/barycenter/

القول بأن الأرض تدور حول الشمس ليس أكاديمي بل يستخدم لتبسيط المعرفة لطلاب المراحل الأولى وفي الثقافة الشعبية العامة
قال تعالى "وكل في كل فلك يسبحون"قرآن كريم
أي أن الشمس والقمر والأرض وباقي الكواكب كلهم يسبحون داخل أفلاك أي مدارات.
عزيزي
اختلافنا هنا ليس حول أن الأجرام (النجوم و الكواكب) كل لها مدارها الخاص
هذا أمر مفروغ منه
أنا سؤالي حول تصريحك بأن "الشمس تدور حول الأرض"
إذا كانت الشمس تدور حول الأرض فهذا يعني أيضا
أن الشمس تدور حول المريخ
وفي نفس الوقت حول الزهرة
وفي نفس الوقت حول كل كواكب المجموعة الشمسية
بل و حول القمر الأرضي
و أقمار المشتري
و أقمار زحل
كيف يمكن هذا؟!

نقطة أخيرة
أسئلتي هذه ليست استنكارية بقدر ما هي استفسارية
فانا طالب يسأل معلمه :)

[الدكتور قواسمية]

ان قولنا أن الشمس تدور حول الأرض أو الأرض تدور حول الشمس كلاهما صحيح علميا شريطة تحديد المرجع الذي ستتخذه لدراسة الحركة والسكون.
لأنهما كلاهما يدوران حول مركز الكتلة المشترك بينهما.
اقرأ ما يقوله العلماء
الأرض وجميع كواكب المجموعة الشمسية يدورون حول مركز الكتلة لا الشمس

The Earth and all the planets in the Solar System orbit the barycentre and not the Sun
http://www.solarchords.com/solar-chord-science/3/astrophysicists-earth-orbit--sun-or-barycentre/57209/


2176

[الدكتور قواسمية]

تحية عطرة للعضو القدير darkman
لست أدري لماذا لم تفهم أمرا غاية في البساطة وقد شرحته عدة مرات
اقرأ ما يقول العلماء لتفهم
الشمس تدور والارض تدور لا حول مركز الشمس وانما حول مركز الكتلة ... وهنا نسأل من فيهما يدور حول الأخر .؟؟؟ .... تتوقف أجابة هذا السؤال على مكان المشاهد والذى سيتخذه مرجع ( REFERENCE ) ويبنى وصف الحركة على أساسه .... فاذا اتخذنا الأرض كمرجع فالشمس هى التى تدور حولها ويمكن العمل على هذا الأساس ولكن ستكون الحسابات معقدة كما رأينا .... ولو اتخذنا الشمس أو نجم خارج المجموعة الشمسية كمرجع سنرى ان الأرض هى التى تدور حول الشمس ... فكلا المرجعين صحيح [/COLOR[COLOR="#FF0000"]]من الناحية الفيزئائية ولكن لبطئ دوران الشمس حول مركز الكتلة بالنسبة لحركة الأرض ولسهولة الحسابات فالعمل يتم على اساس اتخاذ الشمس كمرجع وان الأرض تدور حولها.

اقرأ هذا الموضوع من البداية للنهاية فيه ثلاث صفحات
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?55486-%C7%E1%DE%D1%C2%E4-%C7%E1%DF%D1%ED%E3-%E6%E3%D3%C3%E1%C9-%CF%E6%D1%C7%E4-%C7%E1%D4%E3%D3-%E6%C7%E1%C3%D1%D6

[darkman1]

كل ما أرى في الرسم أعلاه هو كرة صغيرة تدور حول كرة كبيرة
نعم الشمس تدور حول نقطة
والأرض تدور حول نفس النقطة
لكن لايمكنني أبدا أن أصف هذا المشهد بأن أقول أن الكرة الكبيرة تدور حول الصغيرة
إن أردت أن تجعل هذه العبارة نسبية بالنسبة للمشاهد على الأرض فقط سأوافقك عليها و دعننا ننتهي من هذا النقاش :)
شكرا على صبرك و حلمك معي