حركة الأجرام السماوية أكاديميا

[الدكتور قواسمية]

القول أن الأرض تدور حول الشمس نستخدمه فقط في الكتب المدرسية لتبسيط المعارف لطلبة المراحل الاولى وهو المفهوم السائد في الثقافة الشعبية العامة

أما أكاديميا وعلميا

فالشمس والأرض فى الحقيقة يدوران حول بعضهما البعض حول مركز مشترك يُسمى - BARYCENTER
The Sun and the Earth actually orbit around each other. They swoop around a common center called the barycenter.
http://christophercrockett.com/astrowow/barycenter/



فى حالة الشمس والأرض فكلاهما يدوران حول مركز الكتلة ( مثل مركز الجاذبية ) والذى يسمى - BARYCENTER -
In the case of the Earth and the Sun, both bodies orbit around the very center of the mass (similar to center of gravity) between them. This point is called the "barycenter."
http://spaceplace.nasa.gov/barycenter/



الأرض وكل كواكب المجموعة الشمسية يدوران حول مركز الكتلة لا الشمس
The Earth and all the planets in the Solar System orbit the barycentre and not the Sun
http://www.solarchords.com/solar-cho...rycentre/57209


قال تعالى " وكل في فلك يسبحون " قرآن كريم
تثبت هاته الآيات سباحة الأجرام السماوية داخل أفلاك دون تحديد هل زيد هو الذي يدور حول عمر أو عمر هو الذي يدور حول زيد

[الدكتور قواسمية]

2178
المشهور والمعروف ان الأرض تدور حول الشمس وان القمر يدور حول الأرض ... فالحقيقة هذا القول ليس بدقيق وهو مجرد تبسيط لحقيقة اخرى وهى ان الأرض والشمس يدوران مركز الكتلة الخاص بهم .... والأرض والقمر يدوران حول مركز الكتلة خاص بهم .... فضلا عن ان هذا القول ليس على إطلاقه بهذة السهولة ... لان وصف دوران جسم حول جسم لابد ان يُقيد بالمرجع أو مكان الرؤية كما ذكرنا فى المداخلة السابقة ( reference point ) ... فوصف دوران الأرض حول الشمس يأتى فى اطار ان المشاهد يراهما من نجم أخر خارج نطاق المجموعة الشمسية أو من اى مكان اخر بخلاف الأرض ... اما لو أتخذنا الأرض كنقطة مرجعية فالوصف الفيزيائى الصحيح سيكون ان الشمس هى التى تدور حول الأرض ... والقول المشهور ان الأرض هى التى تدور حول الشمس ناتج من جعل المرجعية من نجم اخر خارج المجموعة الشمسية ولأن الشمس هى الجسم الكبير ومركز الكتلة بينها و بين الارض يقع داخلها لانها أكبر من الأرض بكثير جداااااااا ولكن يظل مركز الكتلة غير مركز الشمس وبالتالى فالشمس ايضا تدور حول هذا المركز ولكن بسرعة لا تُقارن بالطبع من سرعة دوران الأرض حول هذا المركز وهنا ستكون الحسابات سهلة ... لان جعل الأرض مركز والشمس هى التدور حولها سيجعل الحسابات غاية فى التعقيد ولكنه من الناحية الفيزيائية لا شئ فيه ... ربما يكون الكلام صادم بعض الشئ ولذلك سنؤكد هذا بأكثر من مرجع
2177


والان فالشمس تدور والارض تدور لا حول مركز الشمس وانما حول مركز الكتلة ... وهنا نسأل من فيهما يدور حول الأخر .؟؟؟ .... تتوقف أجابة هذا السؤال على مكان المشاهد والذى سيتخذه مرجع ( reference ) ويبنى وصف الحركة على أساسه .... فاذا اتخذنا الأرض كمرجع فالشمس هى التى تدور حولها ويمكن العمل على هذا الأساس ولكن ستكون الحسابات معقدة كما رأينا .... ولو اتخذنا الشمس أو نجم خارج المجموعة الشمسية كمرجع سنرى ان الأرض هى التى تدور حول الشمس ... فكلا المرجعين صحيح من الناحية الفيزئائية ولكن لبطئ دوران الشمس حول مركز الكتلة بالنسبة لحركة الأرض ولسهولة الحسابات فالعمل يتم على اساس اتخاذ الشمس كمرجع وان الأرض تدور حولها

عندما نقول ان الأرض تدور حول الشمس لا بخلاف ذلك فنحن نعطى تمييز لهذا الوصف لان كلا الوصفين صحيح... والأمر يعتمد على المرجع الذى تم اختياره لو كان الوصف بالنسبة للشمس فالأرض هى التى تدور حولها ... ولو اتخذنا ألأرض كمرجع فالشمس هى التى تدور

[يحب الهدى]

ما هو المقصود بمركز الكتلة ؟

[الدكتور قواسمية]

ما هو المقصود بمركز الكتلة ؟
مركز الأبعاد المتناسبة مضروبا بمعامل وزن كل جسم

[ابو الدرداء]

قد تكون المسألة نسبية يادكتور للراصد الذي يريد وصف حركة الشمس والأرض في حالة خلو الفضاء من اي اجرام سماويه اخرى فالمعطيات هنا متعدده ويصعب علينا تجاهلها .
فحركة الكواكب الاخرى حول الشمس ستغدوا غير مفهومه اذا ما افترضنا ان الارض ثابته وأن الشمس هي من يدور عليها الأمر هنا ليس نسبي لوجهة نظر الراصد بل تدخل عليه معطيات ثابته وقوانين فيزيائه لاتتبدل . فإن سلمنا جدلا بدوران الشمس على الارض فهذا يعني ان الكواكب المرصوده هي الأخرى بحكم متابعتها المستمره ستتخذ افلاك ومسارات وسرعات وأيضا احجام متفاوته وبمنتهى التعقيد قد يصل هذا التعقيد الى الاستحالة النظريه ايضا اذا زرعنا نقطة رصد اضافية على كوكب المريخ مثلا.

[الدكتور قواسمية]

قد تكون المسألة نسبية يادكتور للراصد الذي يريد وصف حركة الشمس والأرض في حالة خلو الفضاء من اي اجرام سماويه اخرى فالمعطيات هنا متعدده ويصعب علينا تجاهلها .
فحركة الكواكب الاخرى حول الشمس ستغدوا غير مفهومه اذا ما افترضنا ان الارض ثابته وأن الشمس هي من يدور عليها الأمر هنا ليس نسبي لوجهة نظر الراصد بل تدخل عليه معطيات ثابته وقوانين فيزيائه لاتتبدل . فإن سلمنا جدلا بدوران الشمس على الارض فهذا يعني ان الكواكب المرصوده هي الأخرى بحكم متابعتها المستمره ستتخذ افلاك ومسارات وسرعات وأيضا احجام متفاوته وبمنتهى التعقيد قد يصل هذا التعقيد الى الاستحالة النظريه ايضا اذا زرعنا نقطة رصد اضافية على كوكب المريخ مثلا.
بارك الله فيك
معنى كلام العلماء أن الأرض والشمس يدوران كلاهما حول مركز الكتلة المشترك بينهما
والقول بأن الشمس تدور حول الأرض أو العكس يتوقف على تحديد مرجع للحركة .
اذا كان المشاهد في الأرض فالوصف الدقيق فيزيائيا هو أن الأرض ساكنة بالنسبة اليه والشمس تدور حولها
واذا كان المشاهد موجودا في الشمس فالوصف الدقيق فيزيائيا هو أن الشمس ساكنة بالنسبة اليه و تدور حول الأرض

[الدكتور قواسمية]

مقال أكاديمي عنوانه هل الشمس تدور حول الأرض مثلما تدور الأرض حولها


Does the Sun orbit the Earth as well as the Earth orbiting the Sun
Is it true that Sun also revolves around the Earth? If yes, apart from convenience, is there another reason why we use the Solar-centered coordinate system ?

Technically, what is going on is that the Earth, Sun and all the planets are orbiting around the center of mass of the solar system. This is actually how planets orbiting other stars are often detected, by searching for the motion of the stars they orbit that is caused by the fact that the star is orbiting the center of mass of the system, causing it to wobble on the sky.
The center of mass of our solar system very close to the Sun itself, but not exactly at the Sun's center (it is actually a little bit outside the radius of the Sun). However, since almost all of the mass within the solar system is contained in the Sun, its motion is only a slight wobble in comparison to 2179.

http://curious.astro.cornell.edu/que...php?number=461

[الدكتور قواسمية]

لو اتخذنا الأرض كمرجع فالشمس تدور حول الأرض ( صحيح 100 % )
It is absolutely true that in an Earth-centered reference frame the sun rotates about the Earth
http://scienceline.ucsb.edu/getkey.php?key=2921



يقول العلماء: يمكن اختيار الأرض كمرجع ولكن ستكون الحسابات غاية فى التعقيد

You are right that you are free to choose the "center" of your universe wherever you like. However, the explanation you will have to come with for the motions of the stars and planets may become so horribly complicated that you may wish you had chosen a more natural place to be your center. So basically, we say the Earth goes around the Sun because it's much, much easier than the other way around.
http://scienceline.ucsb.edu/getkey.php?key=2921



اذا اتخذنا الأرض كمرجع فالشمس هي التي تدور حولها
If the sun's path is observed from the Earth's reference frame, it appears to move around the Earth
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/eclip.html

[ابو الدرداء]

احسنت يادكتور قواسمه وجزاك الله كل خير
ولكن هناك أمر أود استيضاحه منكم حول هذه المعلومة التي تذكر بأن مركز الدوران المطلق هو مركز الكتلة للشمس والأرض والذي لن يبعد كثيرا عن مركز الشمس على أي حال فهل هذه خاصية تخص كوكب الأرض فقط أم أن جميع كواكب المجموعة تشترك في هذه الخاصية وهي أنها تدور حول مركز الكتلة بينها وبين الشمس واذا كان الأمر كذلك فكيف للشمس أن تدور حول أكثر من نقطة مركزية داخلها في آن واحد.
أما على مستوى المشاهدة النسبيه فمن المعلوم أنه بالامكان القول أن جميع نجوم السماء والكون كله وليس الشمس فقط في حركة دوران دائمه حول الأرض..فنحن نسبيا نستطيع قول ذلك ولكن هذه المقولة ستصطدم بقوانين فيزيائيه ثابته اولها أنها تعطي مثلا سرعات خيالية تفوق سرعة الضوء بترليونات المرات لنجوم السماء البعيده.

[الدكتور قواسمية]

احسنت يادكتور قواسمه وجزاك الله كل خير
ولكن هناك أمر أود استيضاحه منكم حول هذه المعلومة التي تذكر بأن مركز الدوران المطلق هو مركز الكتلة للشمس والأرض والذي لن يبعد كثيرا عن مركز الشمس على أي حال فهل هذه خاصية تخص كوكب الأرض فقط أم أن جميع كواكب المجموعة تشترك في هذه الخاصية وهي أنها تدور حول مركز الكتلة بينها وبين الشمس واذا كان الأمر كذلك فكيف للشمس أن تدور حول أكثر من نقطة مركزية داخلها في آن واحد.
أما على مستوى المشاهدة النسبيه فمن المعلوم أنه بالامكان القول أن جميع نجوم السماء والكون كله وليس الشمس فقط في حركة دوران دائمه حول الأرض..فنحن نسبيا نستطيع قول ذلك ولكن هذه المقولة ستصطدم بقوانين فيزيائيه ثابته اولها أنها تعطي مثلا سرعات خيالية تفوق سرعة الضوء بترليونات المرات لنجوم السماء البعيده.
الرد
للمجموعة الشمسية مركز كتلة مشترك يقع داخل الشمس لكنه ليس مركز الشمس
ومركز كتلة المجموعة الشمسية هي مركز الأبعاد المتناسبة لجميع مراكز كتلة كل جرم داخل هاته المجموعة.
وذلك هو الذي تدور الشمس بالنسبة اليه.
بمعنى أن دوران الشمس يكون فقط بالنسبة لمركز الكتلة المشترك -مركز الأبعاد المتناسبة لجميع مراكز كتلة كواكب المجموعة الشمسية-
بينما لكل كوكب مركز كتلة مختلف يدور بالنسبة اليه حسب كتلته وبعده عن الشمس.

[ابو الدرداء]

جميل جداً هذا يعني أن المسافة بين الشمس والأرض متغيرة باستمرار بحكم تغير مركز كتلة المجموعة بطريقة شبه عشوائيه بسبب حركة الكواكب المستمره.
وهذا أيضا يعني أن الأرض ستكون أقرب ماتكون للشمس عندما تقع جميع الكواكب على خط واحد .!!

[الدكتور قواسمية]

جميل جداً هذا يعني أن المسافة بين الشمس والأرض متغيرة باستمرار بحكم تغير مركز كتلة المجموعة بطريقة شبه عشوائيه بسبب حركة الكواكب المستمره.
وهذا أيضا يعني أن الأرض ستكون أقرب ماتكون للشمس عندما تقع جميع الكواكب على خط واحد .!!
وأيضا فان تمدد الكون وتوسعه المستمر سوف يؤدي الى خروج الأجرام عن مجال الجاذبية فتنتثر الكواكب
قال تعالى " واذا الكواكب انتثرت" قرآن كريم
والله أعلم بمراد آياته

[يحب الهدى]

أبو الدرداء
ماذا تقصد بطريقة شبه عشوائية ؟

[ابو الدرداء]

أبو الدرداء
ماذا تقصد بطريقة شبه عشوائية ؟

سؤال جميل ماكنت أعنيه أن مركز كتلة المجموعة الشمسية يتنقل بنظام فيزيائي دقيق يتماشى مع إحداثيات كواكب المجموعة ولكن وفي ذات اللحظه يمكن اعتبار مسار المركز الكتلي للمجموعه مساراً عشوائيا في الواقع بسبب التغير المستمر لإحداثيات مواقع عناصر المجموعة والتنوع الغير نهائي في أشكال أبعادها التي تتخذها مع بعضها ولذلك اخترت عبارة " شبه عشوائيه" في وصفي لحركة ومسار مركز كتلة المحموعة الشمسية لا أكثر....

[ابو الدرداء]

وأيضا فان تمدد الكون وتوسعه المستمر سوف يؤدي الى خروج الأجرام عن مجال الجاذبية فتنتثر الكواكب
قال تعالى " واذا الكواكب انتثرت" قرآن كريم
والله أعلم بمراد آياته

ربما كان لي رأي هنا يادكتور استميحك العذر في ابداء رأيي حول هذا الموضوع فقولك أن توسع الكون ربما كان سر تناثر الكواكب يعارض الزعم السائد بأنكماش الكون يوم القيامه فكيف يتم التوفيق بين الضدين.؟؟!

[الدكتور قواسمية]

ربما كان لي رأي هنا يادكتور استميحك العذر في ابداء رأيي حول هذا الموضوع فقولك أن توسع الكون ربما كان سر تناثر الكواكب يعارض الزعم السائد بأنكماش الكون يوم القيامه فكيف يتم التوفيق بين الضدين.؟؟!

توقع العلماء أن سرعة توسع الكون تتباطئ مع الزمن، إذ تشير الحسابات الرياضية إلى أن التمدد بعد الانفجار العظيم كان بمعدلات أعلى بكثبر مما هي عليه الآن، و مع تباطؤ سرعة التوسع ستتفوق قوة الجاذبية على قوة الدفع إلى الخارج فيؤدي ذلك إلى اندفاع المجرات و المادة و الطاقة نحو مركز مفترض للكون، كذلك يتجمع الزمكان في هذه النقطة فتنحسر الأبعاد و تتجمع في نقطة واحدة متناهية في الصغر يعود الكون إلى الحالة الأولى.
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%A7%D9%86%D8%B3%D8%AD%D8%A7%D9%82_% D8%A7%D9%84%D8%B4%D8%AF%D9%8A%D8%AF

[ابو الدرداء]

جزاك الله خير
وهذا مقال أكثر من رائع وجدته اليوم في أحد اقسام المنتدى يدور حول واجب المسلم نحو النظريات الغربيه للأخ أبو الفداء حفظه الله...
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?57196-%DD%CA%CD-%C7%E1%DE%CF%ED%D1-%DD%ED-%C7%E1%CA%CD%D0%ED%D1-%E3%E4-%DE%C8%E6%E1-%E4%E3%E6%D0%CC-quot-%C7%E1%C7%E4%DD%CC%C7%D1-%C7%E1%DF%C8%ED%D1-quot&p=2920361#post2920361

[الدكتور قواسمية]

جزاك الله خير
وهذا مقال أكثر من رائع وجدته اليوم في أحد اقسام المنتدى يدور حول واجب المسلم نحو النظريات الغربيه للأخ أبو الفداء حفظه الله...
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?57196-%DD%CA%CD-%C7%E1%DE%CF%ED%D1-%DD%ED-%C7%E1%CA%CD%D0%ED%D1-%E3%E4-%DE%C8%E6%E1-%E4%E3%E6%D0%CC-quot-%C7%E1%C7%E4%DD%CC%C7%D1-%C7%E1%DF%C8%ED%D1-quot&p=2920361#post2920361
مقال مفيد ....جزاك الله خيرا

[رزين]

الدكتور قواسمية: القول بأن الشروق والغروب ناشئ عن دوران الأرض حول محورها صواب أم خطأ؟

[الدكتور قواسمية]

الدكتور قواسمية: القول بأن الشروق والغروب ناشئ عن دوران الأرض حول محورها صواب أم خطأ؟
صواب مئة بالمئة ودمت سالما

[رزين]

صواب مئة بالمئة ودمت سالما

إذن فالشروق والغروب ليس له علاقة مباشرة بحركة الشمس.
وهذا ما كنتُ قد ذكرته في موضوعي عن قوله (فإن الله يأتي بالشمس من المشرق فأت بها من المغرب).

[أسلمت لله 5]

إذن فالشروق والغروب ليس له علاقة مباشرة بحركة الشمس.
وهذا ما كنتُ قد ذكرته في موضوعي عن قوله (فإن الله يأتي بالشمس من المشرق فأت بها من المغرب).

جميل جدا يارزين .. فابراهيم عليه السلام كان يريد من النمرود ان يعكس محور دوران الارض وبهذا ياتى بالشمس من المغرب ..ما الإشكال رجاء ؟؟ أو ما المغزى الذى تريد ؟؟