هل وقت الموت محدد منذ أن ولدنا

[وحيد المنتهي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة السؤال كما هو موضح في العنوان

هل الله عز وجل حدد وقت الموت للإنسان أم أن الموت داخل ضمن الأسباب يعني يتأثر بالاسباب ؟

[أبو أحمد العامري]

الاثنان معا، فعمر الإنسان محدد بل و كل شيء و لكن لا يكون ذلك إلا بالأسباب.

[محيي الدين عبد الحق]

الاخ وحيد
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
جواب الاخ ابو احمد صحيح ولكن ساضرب لك مثلا اوضح فيه المسالة
هب ان رجلين ولدا سليمين وعاشا حتى سن الثلاثين وعمل الاول في معمل فيه غازات تسبب الاصابة بمرض السل فاصيب به وتوفي بسبب هذا المرض في الاربعين والثاني لم يعمل في هذا المصنع وتوفي في الثمانين بسبب الهرم
فان الله سبحانه وتعالى هو الذي خلق الغاز وقدر مكوناته وجعلها تكون سببا في الاصابة بمرض السل وهو سبحانه الذي خلق الرئتين وقدر مكوناتها وجعلها تكون عرضة للاصابة بالمرض وجعل المرض سببا للموت وهو سبحانه الذي خلق الهرم وقدر مكوناته وجعله سببا للموت والله سبحانه وتعالى علم ماسيكون لهذين الرجلين قبل ان يخلق الخلق بخمسين الف عام وكتبه عنده وهكذا في بقية الخلق

[Maro]

قال نبيّنا "محمد" ( ص ) :
{يدخل المَلَك على النطفة بعد ما تستقر فى الرحم بأربعين أو خمسة وأربعين ليلة...
فيقول يا رب: أشقىّ أو سعيد؟... فيكتبان
فيقول أى رب: أذكر أو أنثى؟... فيكتبان
ويُكتَب عمله وأثره وأجله ورزقه... ثم تُطوَى الصحف، فلا يُزاد فيها ولا ينقص}

[محيي الدين عبد الحق]

شكرا ل maro
نعم هذا حديث صحيح رواه مسلم في صحيحه

[انسانه]

الاخ وحيدوالله سبحانه وتعالى علم ماسيكون لهذين الرجلين قبل ان يخلق الخلق بخمسين الف عام وكتبه عنده وهكذا في بقية الخلق

إذن نحن مسيرون بكل شيء !
حينما كنا عدم هل كتبنا على أنفسنا الهداية أو الضلال ! والموت والحياة ؟
لاتتحايلوا فالأمر وآضح بمعتقدكم ’ ستحيلونني إلى أنه قد أعطانا الإختيار وهدانا النجدين وهنا أسأل /

هل أخرج عن ارادة الله حينما اختار لنفسي الطريق !
لن تستطيعوا الإجابة إلا باللف والدوران والاستماتة والتبرير الواهي ’
نصيحتي لكم أن الله لم يأمرنا ولم يطلب منا كل هذا التعب والتنقيب والقيل والقال ’ الأمر المطلوب منا فقط هو عمار الأرض وخلافة الله ! والعمل الطيب ومحبة الخلق !
تماما كما يفعل الغربيون فهم الذين بنوا الأرض وعمروها ’ كل شيء من اختراعهم وصناعتهم وحياكتهم حتى جزمة الحمام أعزكم الله ! هم من عمل بالحكمة الربانية وأنتم من تركتموها واتجهتم للتكفير والتصنيف وبناء مكتبات لفتاوى الحيض !

[محيي الدين عبد الحق]

الى انسانة
لا اظن ان مثل هذا الكلام يقوله مسلم وعلى كل فان مثل هذا الكلام لايقوله الا ذو قلب مريض
والله عز وجل يقول
{أَمْ حَسِبَ الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ أَن لَّن يُخْرِجَ اللَّهُ أَضْغَانَهُمْ }محمد29
{لِيَجْعَلَ مَا يُلْقِي الشَّيْطَانُ فِتْنَةً لِّلَّذِينَ فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ وَالْقَاسِيَةِ قُلُوبُهُمْ وَإِنَّ الظَّالِمِينَ لَفِي شِقَاقٍ بَعِيدٍ }الحج53
{إِذْ يَقُولُ الْمُنَافِقُونَ وَالَّذِينَ فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ غَرَّ هَـؤُلاء دِينُهُمْ وَمَن يَتَوَكَّلْ عَلَى اللّهِ فَإِنَّ اللّهَ عَزِيزٌ حَكِيمٌ }الأنفال49
اما اهل الايمان فان الله عز وجل يقول
{لَا تَجِدُ قَوْماً يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ يُوَادُّونَ مَنْ حَادَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَلَوْ كَانُوا آبَاءهُمْ أَوْ أَبْنَاءهُمْ أَوْ إِخْوَانَهُمْ أَوْ عَشِيرَتَهُمْ أُوْلَئِكَ كَتَبَ فِي قُلُوبِهِمُ الْإِيمَانَ وَأَيَّدَهُم بِرُوحٍ مِّنْهُ وَيُدْخِلُهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ أُوْلَئِكَ حِزْبُ اللَّهِ أَلَا إِنَّ حِزْبَ اللَّهِ هُمُ الْمُفْلِحُونَ }المجادلة22

[أبو أحمد العامري]

سبحان الله، أيكون لسان المرأة بهذا الحال من السلاطة؟
قال تعالى: (وَقُلْ لِعِبَادِي يَقُولُوا الَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ الشَّيْطَانَ يَنْزَغُ بَيْنَهُمْ إِنَّ الشَّيْطَانَ كَانَ لِلْإِنْسَانِ عَدُوًّا مُبِينًا ) الإسراء (53)

[ابن سلامة القادري]

إذن نحن مسيرون بكل شيء !
حينما كنا عدم هل كتبنا على أنفسنا الهداية أو الضلال ! والموت والحياة ؟
لاتتحايلوا فالأمر وآضح بمعتقدكم ’ ستحيلونني إلى أنه قد أعطانا الإختيار وهدانا النجدين وهنا أسأل /

هل أخرج عن ارادة الله حينما اختار لنفسي الطريق !
لن تستطيعوا الإجابة إلا باللف والدوران والاستماتة والتبرير الواهي ’
نصيحتي لكم أن الله لم يأمرنا ولم يطلب منا كل هذا التعب والتنقيب والقيل والقال ’ الأمر المطلوب منا فقط هو عمار الأرض وخلافة الله ! والعمل الطيب ومحبة الخلق !
تماما كما يفعل الغربيون فهم الذين بنوا الأرض وعمروها ’ كل شيء من اختراعهم وصناعتهم وحياكتهم حتى جزمة الحمام أعزكم الله ! هم من عمل بالحكمة الربانية وأنتم من تركتموها واتجهتم للتكفير والتصنيف وبناء مكتبات لفتاوى الحيض !

فهمك للقدر مغلوط تماما .. و لكنني قبل توضيح كل شيء أحب أسألك :
هل مشكلتك مع القدر أم مع الشريعة أم مع جزمة الحمام أم مع الحيض .. ؟؟
و بالنسبة لاعتزازك بالغرب (و نحن في الغرب) ماذا إذا أثبتنا لك ما يخيب ظنك و هو أن الإسلام ديننا الحنيف هو الأكثر و الأسرع انتشارا في الغرب من الأديان الغربية نفسها و بين النساء الغربيات كمااااااااااااان ؟؟؟؟؟؟
و أرجو من الإخوة الباحثين و المختصين في الموضوع أن يمدوك بالروابط و الوثائق و الشهادات بشأن ذلك.

[انسانه]

هل أخرج عن ارادة الله حينما اختار لنفسي الطريق !
لن تستطيعوا الإجابة إلا باللف والدوران والاستماتة والتبرير الواهي ’

لازلت أنتظر الرد :o:

[انسانه]

و بالنسبة لاعتزازك بالغرب (و نحن في الغرب) ماذا إذا أثبتنا لك ما يخيب ظنك و هو أن الإسلام ديننا الحنيف هو الأكثر و الأسرع انتشارا في الغرب من الأديان الغربية نفسها و بين النساء الغربيات كمااااااااااااان ؟؟؟؟؟؟
و أرجو من الإخوة الباحثين و المختصين في الموضوع أن يمدوك بالروابط و الوثائق و الشهادات بشأن ذلك.




اليس الإسلام سيعود غريباً ؟؟
فعلام المفاخرة بحدوث شيء مؤقت وسيزووول الى الغربة ؟؟ :confused::39:

[ابن سلامة القادري]

اليس الإسلام سيعود غريباً ؟؟
فعلام المفاخرة بحدوث شيء مؤقت وسيزووول الى الغربة ؟؟ :confused::39:


و هل تظنين أن غربته دائمة .. هل قرأت أحاديث أخرى عن عودة الخلافة الراشدة ؟؟؟؟
ثم إن معنى بدأ و سيعود كما بدأ معنى ظاهر في عودة ظهوره على نحو بدئه و ليس في اضمحلاه. و هل كان الإسلام في الغرب أكثر انتشارا منه اليوم ؟؟؟؟ لتقولي إنه كان ظاهرة و بدأت في التناقص ؟؟ إن الملاحظ بوضوح هو ازدياده و ليس تراجعه :):

[انسانه]

و هل تظنين أن غربته دائمة .. هل قرأت أحاديث أخرى عن عودة الخلافة الراشدة ؟؟؟؟
ثم إن معنى بدأ و سيعود كما بدأ معنى ظاهر في عودة ظهوره على نحو بدئه و ليس في اضمحلاه. و هل كان الإسلام في الغرب أكثر انتشارا منه اليوم ؟؟؟؟ لتقولي إنه كان ظاهرة و بدأت في التناقص ؟؟ إن الملاحظ بوضوح هو ازدياده و ليس تراجعه :):



كالعادة رد مستميت ولف ودوران وتحوير وتبرير !!
إذن ماحكمة ظهور المهدي إذا كانت نهايتها خلافة راشدة والأمور تمام ..؟
ستعود وتقول سيعود الاسلام غريباً بعد الخلافة الراشدة لذلك سيخرج المهدي هههههههه

[ابن سلامة القادري]

هل أخرج عن ارادة الله حينما اختار لنفسي الطريق !
لن تستطيعوا الإجابة إلا باللف والدوران والاستماتة والتبرير الواهي ’

لازلت أنتظر الرد :o:

(أولئك الذين لم يرد الله أن يطهر قلوبهم )

إرادة الله قاهرة على كل حال .. حتى لو شئت فبمشيئة ربك لأنه لا يحدث شيء دون مشيئته .. لكن هذا لا يعني أنه أجبرك على اختيار طريق معين لمجرد أنه تركك تسلكين طريقة على هواك !

[ابن سلامة القادري]

كالعادة رد مستميت ولف ودوران وتحوير وتبرير !!
إذن ماحكمة ظهور المهدي إذا كانت نهايتها خلافة راشدة والأمور تمام ..؟
ستعود وتقول سيعود الاسلام غريباً بعد الخلافة الراشدة لذلك سيخرج المهدي هههههههه

و ما الفرق عندك بينهما ؟ أليس المهدي سيظهر لإقامة الخلافة الراشدة ؟؟؟؟

[انسانه]

(أولئك الذين لم يرد الله أن يطهر قلوبهم )

إرادة الله قاهرة على كل حال .. حتى لو شئت فبمشيئة ربك لأنه لا يحدث شيء دون مشيئته .. لكن هذا لا يعني أنه أجبرك على اختيار طريق معين لمجرد أنه تركك تسلكين طريقة على هواك !

بالله عليكم من يفك هذا الطلسم والتناقض ! يقول أن ارادة الله قاهرة على كل حال ومن ثم يقول لايعني أنه أجبرك ؟؟ اوليست ارادته قاهره علي ؟؟
استماتة في تبرير اللامعقول !
من منكم فهم الجملة اللي فووووق من أخينا ههههههه

[انسانه]

و ما الفرق عندك بينهما ؟ أليس المهدي سيظهر لإقامة الخلافة الراشدة ؟؟؟؟

ماقيمة الخلافة الراشدة إذا كانت ستأتي أخر الزمان بعدما هلكت أمم وقرووون ظلما وقهراً !!
ثم أن كلا الحديثين تتحدثان عن آخر الزمان فكيف نحل الاشكال !

[ابن سلامة القادري]

بالله عليكم من يفك هذا الطلسم والتناقض ! يقول أن ارادة الله قاهرة على كل حال ومن ثم يقول لايعني أنه أجبرك ؟؟ اوليست ارادته قاهره علي ؟؟
استماتة في تبرير اللامعقول !
من منكم فهم الجملة اللي فووووق من أخينا ههههههه

إرادة الله قاهرة على كل حال .. حتى لو شئت فبمشيئة ربك لأنه لا يحدث شيء دون مشيئته .. لكن هذا لا يعني أنه أجبرك على اختيار طريق معين لمجرد أنه تركك تسلكين طريقة على هواك !

أعيدي قراءة اللغز لتفهميه !
سبحان الله الكلام بمنتهى الوضوح .. إرادة الله تعالى قاهرة من حيث لا يحدث شيء إلا بمشيئته كما قال تعالى : و ما تشاؤون إلا أن يشاء الله ..
لكن فعلك بحد ذاته و الذي أمكنك من فعله هو بمقتضى مشيئتك .. أرجو أنك فهمت. و إلا سأحتاج للتفصيل أكثر.

[ابن سلامة القادري]

ماقيمة الخلافة الراشدة إذا كانت ستأتي أخر الزمان بعدما هلكت أمم وقرووون ظلما وقهراً !!
ثم أن كلا الحديثين تتحدثان عن آخر الزمان فكيف نحل الاشكال !

الظلم و القهر لا يعني زوال الإسلام فقد كان الظلم و القهر من زمان خلفاء بني أمية و بني العباس و هو اليوم في أبشع صوره في عهد الحكم الجبري .. و نحن في آخر الزمان فما عليك إلا ترقب ظهوره و عودة الخلافة الراشدة من جديد.

[انسانه]

إرادة الله قاهرة على كل حال .. حتى لو شئت فبمشيئة ربك لأنه لا يحدث شيء دون مشيئته .. لكن هذا لا يعني أنه أجبرك على اختيار طريق معين لمجرد أنه تركك تسلكين طريقة على هواك !

أعيدي قراءة اللغز لتفهميه !
سبحان الله الكلام بمنتهى الوضوح .. إرادة الله تعالى قاهرة من حيث لا يحدث شيء إلا بمشيئته كما قال تعالى : و ما تشاؤون إلا أن يشاء الله ..
لكن فعلك بحد ذاته و الذي أمكنك من فعله هو بمقتضى مشيئتك .. أرجو أنك فهمت. و إلا سأحتاج للتفصيل أكثر.


أضرب لك مثال /
أنا أقدمت على ترك الصلاة مثلا والعياذ بالله ’ فهل اختياري وقراري هذا يخرج عن ارادة الرب وتدخله في ارادة هذا القدر علي ؟ أجب بــ نعم أو لأ ؟ ولا تستميت باللف .. الجواب سهل ولا يحتاج ؟
حتى ابليس حينما امتنع عن السجود قال ( فبما أغويتني ) أي فبما قدرت علي وكتبت علي أن افعل هذا فلأقعدن لهم ... الخ الحوار مع ابليس

[الأمازيغي]

ماذا تقول الأخت الفاضلة في قوله عز وجل
--وَلَقَدْ كَتَبْنَا فِي الزَّبُورِ مِنْ بَعْدِ الذِّكْرِ أَنَّ الْأَرْضَ يَرِثُهَا عِبَادِيَ الصَّالِحُونَ --

[ابن سلامة القادري]

أضرب لك مثال /
أنا أقدمت على ترك الصلاة مثلا والعياذ بالله ’ فهل اختياري وقراري هذا يخرج عن ارادة الرب وتدخله في ارادة هذا القدر علي ؟ أجب بــ نعم أو لأ ؟ ولا تستميت باللف .. الجواب سهل ولا يحتاج ؟
حتى ابليس حينما امتنع عن السجود قال ( فبما أغويتني ) أي فبما قدرت علي وكتبت علي أن افعل هذا فلأقعدن لهم ... الخ الحوار مع ابليس


اختيارك و قرارك هو بمشيئة الله .. فكل ما فعلته لم يكن خارجا عن إرادة الله يعني : ليس غصبا عنه .. يعني هو تركك و شأنك تفعلين ما تشائين .. كما قال تعالى في الآية من سورة البقرة : و يمدهم في طغيانهم يعمهون .. و هذا تماما ما حدث مع إبليس و استشهد به على نفسه و ليس لنفسه.

[انسانه]

ماذا تقول الأخت الفاضلة في قوله عز وجل
--وَلَقَدْ كَتَبْنَا فِي الزَّبُورِ مِنْ بَعْدِ الذِّكْرِ أَنَّ الْأَرْضَ يَرِثُهَا عِبَادِيَ الصَّالِحُونَ --
مامعنى يرثها عبادي الصالحون ؟ هل يعني بالصالحون _ المسلمون !!!!!!!!!!!!!!!!!!!؟؟ ومتى تحقيق هذا الوعد أو متى سيتحقق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



اختيارك و قرارك هو بمشيئة الله .. فكل ما فعلته لم يكن خارجا عن إرادة الله يعني : ليس غصبا عنه .. يعني هو تركك و شأنك تفعلين ما تشائين .. كما قال تعالى في الآية من سورة البقرة : و نمدهم في طغيانهم يعمهون .. و هذا تماما ما حدث مع إبليس و استشهد به على نفسه و ليس لنفسه.



إذن بالمحصلة ارادة الله تفوقت وهي من شاءت علي فلماذا أعذب بقدر تفوق علي وسيرني ؟

[ابن سلامة القادري]

مامعنى يرثها عبادي الصالحون ؟ هل يعني بالصالحون _ المسلمون !!!!!!!!!!!!!!!!!!!؟؟ ومتى تحقيق هذا الوعد أو متى سيتحقق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



إذن بالمحصلة ارادة الله تفوقت وهي من شاءت علي فلماذا أعذب بقدر تفوق علي وسيرني ؟

لقد تركك تفعلين ما تشائين مع عدم خروجك مطلقا عن مقدوره و هذه هي حقيقة التفوق فعلا لو تأملت .. فلا حجة لك عليه إن عذّبك معاذ الله.

[محيي الدين عبد الحق]

هل أخرج عن ارادة الله حينما اختار لنفسي الطريق !
لن تستطيعوا الإجابة إلا باللف والدوران والاستماتة والتبرير الواهي ’
لازلت أنتظر الرد

ساجيبك لابين جهلك وليس لتفهيمك لان اسلوبك في الكلام لايدل على انك تتوخين الحق
لايخرج الخلق عن ارادة الخالق فان من خلق الخلق بارادته وقدرته سبحانه وتعالى لايمكن ان يجعل الخلق يخرج عن ارادته
فالسؤال لايصاغ بهذا الشكل ولكن قولي اذا اخترت طريقي فهل يكون اختياري بارادة الله ؟
الجواب
يكون اختيارك لطريقك بارادتك وليس بارادة الله ولكن بمشيئته سبحانه وتعالى
وهذا المعنى صعب على مثلك ان يفهمه ولكن ساضرب لك مثلا ابسط لك فيه المعنى
لو اخترتي ان تذهبي الى السوق فكيف ستذهبين ؟ ستذهبين بقرار من ارادتك وبجوارحك إإإإ اليس الله سبحانه وتعالى هو الذي خلق فيك الارادة ومكنك من التحكم بها ؟ هل تملكين انت هذه الارادة ام الله عز وجل ؟ الله مالكها إإإ فان سلبها منك أتستطيعين منعها منه ؟ لا أأأ اذن لولا ان الله عز وجل اذن لك باستخدام ارادتك لما استطعتي ان تختاري .... وكذلك في جوارحك فالله عز وجل خلقها فيك ومكنك من استخدامها ولكن لم يملكك اياها فهو مالكها فلو اراد ان يشل رجلك فانك لاتستطيعين منعها منه ولما استطعتي المشي والذهاب الى السوق وكذلك الحياة فان الله عز وجل هو الذي وهبها لك ولكن لم يملكها لك فمتى ما اراد سلبها منك واماتك
فانت تتحكمين في ارادتك وجوارحك ولكن لاتملكينها

[ابن سلامة القادري]

ساجيبك لابين جهلك وليس لتفهيمك لان اسلوبك في الكلام لايدل على انك تتوخين الحق


أخي الحبيب يمكنك إقناع الزميلة بأحسن من هذا الأسلوب .

[الأمازيغي]

قال تعالى
--إنا نحن نرث الأرض ومن عليها وإلينا يرجعون-- يمكنك ربط المعنى الوارد هنا مع الاية السابقة
أما الصالحون فهم متبعو الحق و هي الشريعة الاسلامية الحقة الخاتمة , دين الله منذ أن بدأ الحياة على الأرض , أما متى يرثونها , سيكون ذلك حينما يشاء الله و لكن و الله أعلم حينها سينحسر الباطل من دون رجعة

[انسانه]

لقد تركك تفعلين ما تشائين مع عدم خروجك مطلقا عن مقدوره و هذه هي حقيقة التفوق فعلا لو تأملت .. فلا حجة لك عليه إن عذّبك معاذ الله.


وفسر الماء بعد الجهد الجهيد بالماء !
إذن خلاصة اختياري كان بمشيئة الله وارادته ولو اراد أن يصدني عن هذا الاختيار لفعل ولكنه أمضى فينا ماقدره علينا قبل خلق السموات والأرض حينا كنا بعالم الذر والعدم !
فمن ساق للغريق منقذه سوى قدره ! شكرا أخي ابن سلامه وأحيي فيك حلمك وأدبك ..




ساجيبك لابين جهلك وليس لتفهيمك لان اسلوبك في الكلام لايدل على انك تتوخين الحقلايخرج الخلق عن ارادة الخالق فان من خلق الخلق بارادته وقدرته سبحانه وتعالى لايمكن ان يجعل الخلق يخرج عن ارادته
فالسؤال لايصاغ بهذا الشكل ولكن قولي اذا اخترت طريقي فهل يكون اختياري بارادة الله ؟
الجواب
يكون اختيارك لطريقك بارادتك وليس بارادة الله ولكن بمشيئته سبحانه وتعالى
وهذا المعنى صعب على مثلك ان يفهمه ولكن ساضرب لك مثلا ابسط لك فيه المعنى
لو اخترتي ان تذهبي الى السوق فكيف ستذهبين ؟ ستذهبين بقرار من ارادتك وبجوارحك إإإإ اليس الله سبحانه وتعالى هو الذي خلق فيك الارادة ومكنك من التحكم بها ؟ هل تملكين انت هذه الارادة ام الله عز وجل ؟ الله مالكها إإإ فان سلبها منك أتستطيعين منعها منه ؟ لا أأأ اذن لولا ان الله عز وجل اذن لك باستخدام ارادتك لما استطعتي ان تختاري .... وكذلك في جوارحك فالله عز وجل خلقها فيك ومكنك من استخدامها ولكن لم يملكك اياها فهو مالكها فلو اراد ان يشل رجلك فانك لاتستطيعين منعها منه ولما استطعتي المشي والذهاب الى السوق وكذلك الحياة فان الله عز وجل هو الذي وهبها لك ولكن لم يملكها لك فمتى ما اراد سلبها منك واماتك
فانت تتحكمين في ارادتك وجوارحك ولكن لاتملكينها

حينما أصل لفهمك وعبقريتك سأتحاور معك أيها المثقف الفذ ’ وشكرا لخلاصة ردك :)):

[رزين]

الله أعطى للإنسان إرادة حرة لكنها لا تخالف مشيئة الله. ألا تتفقون على هذا؟
طيب هل هذه الإرادة الحرة مطلقة أم مقيدة؟
إن كانت مطلقة فهذا محال؛ لأن هذا معناه أن إرادات الناس كلها متماثلة! وهذا خلاف الواقع هذا بالإضافة إلى أن الواقع يشهد بأن إرادة الإنسان غير مطلقة.
وإن كانت مقيدة فهذا معناه أننا مسيرون.

[أبو أحمد العامري]

الله أعطى للإنسان إرادة حرة لكنها لا تخالف مشيئة الله. ألا تتفقون على هذا؟
طيب هل هذه الإرادة الحرة مطلقة أم مقيدة؟
إن كانت مطلقة فهذا محال؛ لأن هذا معناه أن إرادات الناس كلها متماثلة! وهذا خلاف الواقع هذا بالإضافة إلى أن الواقع يشهد بأن إرادة الإنسان غير مطلقة.
وإن كانت مقيدة فهذا معناه أننا مسيرون.
إن كان هذا التسيير لا ينافي التخيير فلا إشكال عندنا فيه.

[ابن سلامة القادري]

وفسر الماء بعد الجهد الجهيد بالماء !
إذن خلاصة اختياري كان بمشيئة الله وارادته ولو اراد أن يصدني عن هذا الاختيار لفعل ولكنه أمضى فينا ماقدره علينا قبل خلق السموات والأرض حينا كنا بعالم الذر والعدم !
فمن ساق للغريق منقذه سوى قدره ! شكرا أخي ابن سلامه وأحيي فيك حلمك وأدبك ..

مرحبا بك زميلتي إنسانة و شكرا لك .. لكن الكلام و الشرح يطول حقا في هذه المسألة .. فلا يمكن استيعاب أفعال الرب تعالى كلها ببضع سطور يسطرها أضعف خلقه. أرجو أن تبحثي أكثر .. فمهما بدا من قسوتك فأنت تخفين تعطشا للحقيقة.

[رزين]

إن كان هذا التسيير لا ينافي التخيير فلا إشكال عندنا فيه.
اجتماع النقيضين باطل!

[أبو أحمد العامري]

اجتماع النقيضين باطل!
إذاً فإن الإرادة التي وصمتها بالمقيدة لا تناف التخيير

[رزين]

إذاً فإن الإرادة التي وصمتها بالمقيدة لا تناف التخيير
ولكنها تضعه في حيز ما قد يكون واسعا وقد يكون ضيقا بحسب التقييد الذي جعله الله لها. وهذا لا يخرجها أيضا عن التسيير.

[أبو أحمد العامري]

لا شيء يخرج عن أسباب الله الكونية التي وضعها بما في ذلك إرادة الإنسان و قدرته، وهذا لا يعني الإجبار إلا إذا اعتبرت التصفيق باليدين كارتعاشهما من البرد.

[رزين]

لا شيء يخرج عن أسباب الله الكونية التي وضعها بما في ذلك إرادة الإنسان و قدرته، وهذا لا يعني الإجبار إلا إذا اعتبرت التصفيق باليدين كارتعاشهما من البرد.
كلام في غاية العجب!
كيف لا تخرج إرادة الإنسان عن أسباب الله الكونية ومع ذلك تقول إن الإنسان مخير!!
كون الأسباب الكونية التي خلقها الله تتحكم في إرادة الإنسان معناه أن الإنسان مسير. أرجو منك الاعتراف وعدم اللف والدوران.

[أبو أحمد العامري]

أريد أن أفهم ما تذهب إليه يا رزين،
إما أنك ترى أن الإنسان مخير و أن مشيئة الله لا تعم مشيئة الانسان،
و إما أنك ترى الإنسان مسير بالمعنى الذي تراه و أن مشيئة الله عمت كل شيء
و إما أنك لا تؤمن بالله فتخرج من القولين
و إما أنه لا قول لك ولا اعتقاد، فقط تريد تبيان تناقض في قولنا لا وجود له.

[رزين]

ما علاقة هذه الأسئلة بالموضوع؟ ولماذا لم ترد على كلامي؟

[محيي الدين عبد الحق]

وشكرا لخلاصة ردك
وكان خلاصة ردي هو

فانت تتحكمين في ارادتك وجوارحك ولكن لاتملكينها
هذا ذكرني بايام الدراسة الابتدائية وكيف ان المعلم يبسط المادة للتلاميذ
ساتبع نفس اسلوب معلم الابتدائية فاقول
لو ان شخصا اشترى سيارة ووظف فيها سائقا فعندما يسير السائق في السيارة فانه سيكون هو المتحكم بمسيرها يمينا ويسارا وسيرا ووقوفا ولكنه لايملك السيارة فلو ان مالك السيارة اخذها منه فباي شيئ سيسوق ويستدير يمينا ويسارا ؟
وهذا الفرق بين المتحكم بالشيئ وبين مالكه وهذا هو خلاصة ردي

[أبو أحمد العامري]

لها علاقة مهمة كنت أظنك قد لاحظتها و لكن لا علينا.
كل أفعال الإنسان الإرادية و اللاإرادية تندرج تحت الأسباب الكونية التي خلقها الله عز و جل، و لكن نميز بين الإرادي منها كالتصفيق باليدين و بين اللإرادي كارتعاشهما من البرد. فالأفعال الإرادية هي الاختيارية.

[رزين]

لها علاقة مهمة كنت أظنك قد لاحظتها و لكن لا علينا.
كل أفعال الإنسان الإرادية و اللاإرادية تندرج تحت الأسباب الكونية التي خلقها الله عز و جل، و لكن نميز بين الإرادي منها كالتصفيق باليدين و بين اللإرادي كارتعاشهما من البرد. فالأفعال الإرادية هي الاختيارية.
كما سبق أن ذكرت: كون جميع أفعال الإنسان الإرادية تندرج تحت أسباب الله الكونية يجعل هذه الأسباب متحكمة في إرادة الإنسان وموجهة لها وهذا معناه أن إرادة الإنسان مسيرة.
وهذا يسوي بين ما تسميه بالإرادي من الأفعال كالتصفيق باليدين واللإرادي كارتعاشهما من البرد فلا فرق بينهما إلا في الظاهر.

[أبو أحمد العامري]

وهذا يسوي بين ما تسميه بالإرادي من الأفعال كالتصفيق باليدين واللإرادي كارتعاشهما من البرد فلا فرق بينهما إلا في الظاهر.
يسوي بينهما من حيث وقوعهما تحت الأسباب الكونية، أما من جهة الاختيار فلا يجادل عاقل في كون الأولى اختيارية و الثانية لااختيارية، فالفرق بينهما إذاً حقيقي و ليس ظاهري كما قلت يا رزين.

[رزين]

هذه الأسباب الكونية تؤثر في الإرادة ام لا؟
إن قلت نعم فأنت تقر أن الإرادة غير مخيرة.
وإن قلت: لا فأنت تنفي قدرة الله وتخالف الواقع.
ليس لك خيار ثالث. فأيهما تختار؟؟؟

[أبو أحمد العامري]

أختار الإجابة الأولى "نعم" و لكن لا أقر بأن الإرادة غير مخيرة فلا تقررني بما لا أقر. بل الانسان مع ذلك مخير.

[رزين]

كيف يكون مخيرا وإرادته تتحكم فيها الأسباب الكونية كما ذكرت؟

[رزين]

سؤال: لو أن هذه الأسباب الكونية جعلته يريد شيئا ما هل كان باستطاعته أن لا يريده؟

[أبو أحمد العامري]

أولا كل إنسان منا يفرق بين ما هو مخير فيه و ما هو مجبر فيه
و ثانيا: مثال ذلك من أغراه ملكه فكفر باختياره أو حسد النبي فآثر عصيانه أو أراد المال فجمعه من الحرام أو أعجبه الجمال فواقع الحرام أو اغتر بآبائه فرضي باتباع كفرهم و غير ذلك كثير، طبعا مع اجتماع أسباب أخر يصعب حصرها لأنه يوجد من ملك و لم يكفر ويوجد من كان غنيا و لم يجمع المال من حرام و يوجد من أعجب بالجمال وعف و هذا أيضا بوجود أسباب أخر.
فهؤلاء في كل ما اختاروا لم يخرجوا من أطر الأسباب.

[رزين]

أبا أحمد هذا تهرب. أجب عن هذا السؤال:
لو أن الأسباب الكونية جعلت الإنسان يريد شيئا ما هل كان باستطاعته أن لا يريده؟

[أبو أحمد العامري]

أبا أحمد هذا تهرب. أجب عن هذا السؤال:
لو أن الأسباب الكونية جعلت الإنسان يريد شيئا ما هل كان باستطاعته أن لا يريده؟
يا رزين أنا لم أرى سؤالك لأنه كان في الصفحة الموالية فلم أره إلا بعد كتابة مشاركتي الأخيرة، فكن رزينا كما عهدتك. و سأجيبك عنه فليس عندي ما أتهرب منه إلا أن لا أجد جوابا فأتريث.

[أبو أحمد العامري]

سؤال: لو أن هذه الأسباب الكونية جعلته يريد شيئا ما هل كان باستطاعته أن لا يريده؟
مثال ذلك إنسان اختار الكفر و العصيان لأسباب كونية، هل كان في مقدور هذا الإنسان أن لا يختار الكفر؟
إن نظرنا للإنسان عموما -أي جنس الإنسان- فهو بمقدوره اختيار الإيمان أو الكفر.
و إن رأينا لحالة واقعة لإنسان اختار الكفر فاستطاعته أن لا يختار الكفر أمر معدوم. لا نقول كان لا يستطيع أن لا يختار الكفر بل نقول لم يختر الكفر.
ربما نقطة كهذه تحتاج لتوضيح أكثر، أنتظر رأيك.

[أبو أحمد العامري]

يعني ذلك باختصار عدم إرادته في هذه الحالة أمر لا تتعلق به الاستطاعة.

[رزين]

قولك: إنسان اختار الكفر لأسباب كونية واستطاعته أن لا يختار الكفر أمر معدوم. هذا معناه أن إجابتك على سؤالي: لو أن هذه الأسباب الكونية جعلته يريد شيئا ما هل كان باستطاعته أن لا يريده؟ هي لا.
وهذا معناه أيضا أن الإنسان مسير! فلماذا لا تقولها صراحة؟؟

[رزين]

يعني ذلك باختصار عدم إرادته في هذه الحالة أمر لا تتعلق به الاستطاعة.
وهذا أيضا معناه أنك تقول: إنه مسير.

[أبو أحمد العامري]

يا رزين اقرأ إجابتي بعدها فهي مختصرة و واضحة.

[رزين]

قرأتها وعلقت عليها ولم أفهم منها سوى ما فهمته من سابقتها.

[أبو أحمد العامري]

لو قلت أنه لا يستطيع أن لا يريد لكان مسيرا أي مجبرا بالمعنى الذي تراه أنت للتسيير، و لكني أقول أن "لا إرادته" هنا لا تتعلق بها الاستطاعة.
بإيضاح أكثر، الله كلفه ما يستطيع و لم يكلفه ما لم يستطع، فقبل فعله كان يستطيع أن يريد أو أن لا يريد، فلما أراد لم يعد للاستطاعة تعلق بشيء مضى.

[رزين]

وهل كان سؤالي عن الاستطاعة لشيء مضى حتى يكون جوابك هكذا؟ سؤالي عن إرادته وقت التكليف - الأسباب الكونية جعلتها على نحو ما هل كان بإمكانه أن يجعلها على نحو آخر؟

[محيي الدين عبد الحق]

الاخ ابو احمد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاسباب الكونية ليست هي المتحكمة بالارادة ولكن العقل هو المتحكم بالارادة والاسباب الكونية تؤثر تاثيرا في العقل ولا تتحكم به
افصل هذا فيما يلي
خلق الله سبحانه وتعالى نفس الانسان والهمها فجورها وتقواها وخلق الشيطان وخلق عقل الانسان وخلق ارادته ومنحه حرية التحكم فيها وجعل عقل الانسان هو المتحكم في ارادته وخاطب الله سبحانه وتعالى العقل السليم البالغ وبين له سبيل الهدى والرشاد وامره باتباعه ووعده بالثواب اذا سلكه وبين له سبيل الضلال والغي ونهاه عنه ووعده بالعقاب اذا سلكه وخيره ايهما شاء سلكه وايهما سلك فهو بمشيئة الله سبحانه وتعالى وليس بارادته كما بينت سابقا
فالعقل هو المتحكم وهناك مؤثرات عليه من جهة الخير المتمثلة في خطاب الله عز وجل له وخلقه للكون وعظمته من ناحية ومن جهة الشر المتمثلة بالنفس والشيطان من الناحية الاخرى وهنا ياتي دور العقل ليتحكم بهذه المؤثرات لتصدر عنه في النهاية الاوامر للتحكم بالارادة فيصرفها اما الى ناحية الخير او ناحية الشر وان ايات الله سبحانه وتعالى في الكون ظاهرة وبينة وقوية ونظرا لقوة سلطانها فلا بد ان تتغلب في تاثيرها في العقل على النفس والشيطان لمن كان عقله سويا ليؤمن الانسان بالله سبحانه وتعالى ويجعل الانسان ارادته تستجيب للحق وتنهى النفس والشيطان عن التاثير عليها وتتبع سبيل الهدى والرشاد
اما من يريد ان يجعل عقله مقياسا لشرع الله سبحانه وتعالى كما فعل ابليس ولم يؤمن فهو وشانه والى جهنم وبئس المصير
والله عز وجل يقول
{لاَ إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ قَد تَّبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنَ الْغَيِّ فَمَنْ يَكْفُرْ بِالطَّاغُوتِ وَيُؤْمِن بِاللّهِ فَقَدِ اسْتَمْسَكَ بِالْعُرْوَةِ الْوُثْقَىَ لاَ انفِصَامَ لَهَا وَاللّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ }البقرة256
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[رزين]

الذي يتحكم في الإرادة هو العقل!
طيب: من الذي خلق العقل؟ الإجابة: الله. هل جعل الله عقول الناس متماثلة أم مختلفة؟ بل مختلفة.
إذن هل اختلاف الإرادات ناشئ عن اختلاف العقول أم لا؟
إن قلت نعم: فهذا معناه أن السبب في اختلاف الإرادات راجع إلى الله لأنه جعل العقول مختلفة، وهذا معناه أن الإنسان مسير.
وإن قلت لا: نقضت قولك.

[أبو أحمد العامري]

- إن أراد الكفر فبإمكانه أن لا يريده فيما بعد فيؤمن، و إرادته الكفر أول الأمر لم تخرج عن الأسباب الكونية كما أن إرادته الإيمان فيما بعد لن تخرج عن الأسباب الكونية. هذا إن كان السؤال في أمر المستقبل و ليس هو كذلك.
- إن أراد الكفر فلا يتعلق الإمكان بأن "لا يريد" الكفر لأن الأمر أصبح من الماضي. و هذا كما قلت ليس مطلب السؤال.

- إن هو أمام أمر لم يتم بعد فهو باستطاعته أن يريد الإيمان أو الكفر، معناه أنه مختار و ليس بمجبر على أحدهما.
ستقول يا رزين هنا أن الله جعل الأسباب الكونية و من خلالها سيُعلم مسبقا أين ستتجه إرادة ذلك الإنسان و لن تكون لها إلا وجهة واحدة وهذا معناه أن ذلك الإنسان لن يستطيع أن يريد الوجهة الأخرى و هذا عين الجبر.
أقول هنا إن كنت ترى هذا السؤال أن مشيئة ذلك الإنسان لن تخرج عن قدر الله و مشيئته وكل ما سيقوم به هذا الإنسان و ما سيختاره لن يخرج عن مشيئة الله وقدره، يعني ذلك أن مشيئة هذا الإنسان الماضية و الحاضرة و المستقبلة لن تخرج عن الأسباب الكونية أبدا.
إذا فستكون له تلك المشيئة و لا مشيئة له أخرى، فيكون السؤال بعد كل هذا التفصيل قصد الإيضاح و معذرة: هل كان هذا الإنسان مستطيعا لمشيئىة أخرى أم لا؟ أقول لك يا رزين مرة أخرى لا محل للاستطاعة هنا، هو لن تكون له سوى تلك المشيئة، و ركز معي هنا مشيئة فلا معنى للاكراه هنا أو الاجبار إن قلنا بالمشيئة.
و معذرة على الإطالة فليست من عهدي إلا أن أضطر.

[رزين]

الله خلق الأسباب الكونية ومن خلالها سيعلم مسبقا أين ستتجه إرادة ذلك الإنسان!
هل الله من خلال هذه الأسباب الكونية يعلم فقط أم يعلم ويوجه؟
السؤال الذي لا تريد أن تجيب عنه: هل هذه الأسباب الكونية التي خلقها الله توجه إرادة الإنسان أم لا؟

[أبو أحمد العامري]

إن سؤالك يا رزين هل يستطيع الإنسان أن تكون له مشيئة أخرى هو كسؤالك هل يستطيع الإنسان أن يخرج عن قدر الله. وهذا من المحال.
لما اختار أمير المؤمنين عمر رضي الله عنه أن لا يدخل أرض الشام لوجود الطاعون بها قال له أمير المجاهدين في الشام أبو عبيدة عامر بن الجراح أتفر من قدر الله يا أمير المؤمنين قال له عمر لو قالها غيرك يا أبا عبيدة، و هل أفر من قدر الله إلا لقدر الله.

[رزين]

إذن فالإنسان لا يمكن أن يكون له سوى مشيئة واحدة ولا يمكن أن يخرج عن قدر الله. قلها وأرحني.

[أبو أحمد العامري]

السؤال الذي لا تريد أن تجيب عنه: هل هذه الأسباب الكونية التي خلقها الله توجه إرادة الإنسان أم لا؟
كيف لا أريد الإجابة عنه و قد كتبت كل ما قرأته سابقا، فأقول هي توجه إرادة الإنسان.
و لكن لا تقل يا رزين أن توجُّه إرادة الإنسان وفق تلك الأسباب الكونية هو جبر و تسيير و إكراه، لأنه إن قلنا إرادة فقد نفينا الجبر و التسيير و الإكراه.
ستقول يا رزين: إنك يا أبا أحمد تتهرب عن الإجابة و لا تصرح.
فأقول يا رزين إن الإيمان بالقدر ركن من أركان الإيمان و له سر عظيم و أسأل الله أن يفتح عليك فتؤمن به.
لا أقول بأن الإنسان مجبر على أفعاله التي يختارها فهذا تكذيب للدين و الواقع، و لا أقول هو خارج عن قدر الله فأخالف الدين و الواقع أيضا فقدر الله ماثل أمامنا لمن كان قلب أو ألقى السمع و هو شهيد.

[أبو أحمد العامري]

إذن فالإنسان لا يمكن أن يكون له سوى مشيئة واحدة ولا يمكن أن يخرج عن قدر الله. قلها وأرحني.
مشيئة لا يعلمها حتى تقع. فلا يقل لقد شاء الله لي أن أكون كافرا أو عاصيا فيما يستقبل من الحياة فيغلق عنه باب الأمل و الرجاء بل يحسن الظن بالله و يدعوه و لينجو بنفسه و ليدعو أقرب الناس إليه ثم الأقرب.

[رزين]

كيف لا أريد الإجابة عنه و قد كتبت كل ما قرأته سابقا، فأقول هي توجه إرادة الإنسان.
و لكن لا تقل يا رزين أن توجُّه إرادة الإنسان وفق تلك الأسباب الكونية هو جبر و تسيير و إكراه، لأنه إن قلنا إرادة فقد نفينا الجبر و التسيير و الإكراه.


ليس لها معنى سوى ذلك! فما ذنبي أن يكون قولك عن أفعال الإنسان إنها تصدر بإلإرادة وتفسرها بالجبر والتسيير!!!!

[أبو أحمد العامري]

لقد أذن المؤذن لصلاة الصبح يا رزين و أسأل الله أن يجعلنا ممن اختارهم لجنته و نصرة دينه.
و إلى لقاء قريب.

[أبو أحمد العامري]

الاخ ابو احمد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاسباب الكونية ليست هي المتحكمة بالارادة ولكن العقل هو المتحكم بالارادة والاسباب الكونية تؤثر تاثيرا في العقل ولا تتحكم به

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته أخ محيي الدين، لقد مضى وقت منذ آخر حوار بيننا فأهلا بك ومرحبا.
لم ألحظ مداخلتك في ثنايا هذا الحوار فمعذرة. وكذلك لم ألحظ تعقيب رزين عليها.
أفهم ما تقوله تماما، و لكن كما قال رزين ففي آخر المطاف ستكون تلك الأسباب مؤثرة في الإرادة عن طريق العقل كما قلت أنت ونعود من جديد إلى حيث كنا. و شكرا على التوجيه.

[أبو أحمد العامري]

الله خلق الأسباب الكونية ومن خلالها سيعلم مسبقا أين ستتجه إرادة ذلك الإنسان!
هل الله من خلال هذه الأسباب الكونية يعلم فقط أم يعلم ويوجه؟
السؤال الذي لا تريد أن تجيب عنه: هل هذه الأسباب الكونية التي خلقها الله توجه إرادة الإنسان أم لا؟
لا يقتصر إيماننا بالقدر على مجرد العلم كما يظن الكثيرون، فيسعون لإثبات القدر بمثال المعلم الذي لا يكاد يخطئ في معرفة الناجح من الراسب حتى قبل الامتحان أو بمثال متابعة صديقين لشريط مسجل قد تابعه أحدهما فيسرد لصاحبه الأحداث قبل أن تقع و لله المثل الأعلى، نعم لا يقتصر الإيمان بالقدر على مجرد العلم بل العلم و الكتابة و المشيئة و الخلق.
فالأسباب و إرادة الإنسان و كل شيء لا يخرج عن خلق الله جل و علا و مشيئته فضلا عن علمه و كتابته.

[أبو أحمد العامري]

ليس لها معنى سوى ذلك! فما ذنبي أن يكون قولك عن أفعال الإنسان إنها تصدر بإلإرادة وتفسرها بالجبر والتسيير!!!!
بل لها معنى سوى ذلك، أسألك يا رزين أ يقدر أي أحد أن تكون له إرادة ما خارج هذه الأسباب التي عاشها منذ ميلاده إلى تلك اللحظة؟ طبعا لا فكل اختيارات الإنسان و تصرفاته لا تخرج عما عاشه في هذه الحياة.
و سؤال آخر أتميز بين ما هو اختياري من الأفعال كالتصفيق باليدين و بين ما هو اضطراري كارتعاش اليدين؟ طبعا كل عاقل يميز بينهما.
فالأفعال الاضطرارية هي الجبرية إذ لا اختيار فيها، أما الاختيارية فهي ليست بجبرية.
و إن رأيت وقوع الأفعال الاختيارية تحت الأسباب الكونية يجعل منها جبرية فشأنك و مخالفة المعقول البين، أما نحن فلا نسميها جبرا بحال هي قدر لا جبر.