حوار مع الزميل loss حول وجود خالق

[مشرف 7]

تفضل يا زميل قل لنا هل تؤمن بوجود خالق أم لا ؟ سؤال محدد ونريد إجابة محددة
ثم تبين لنا ما السبب في كلتا حالتي الإجابة بنعم أو لا
تفضل
وانتظر حتي يتواجد أحد الإخوة المحاورين أو طلبة العلم

[loss]

لا أدري وأريد من إلهكم أن يقول لي أن كان موجوداً أم لا, لا أن يفعل وكأنه صنم وأنتم من من تدافعون عنه . :rolleyes:

[Northern Bird]

(وَقَالَ الَّذِينَ لَا يَعْلَمُونَ لَوْلَا يُكَلِّمُنَا اللَّهُ أَوْ تَأْتِينَا آيَةٌ كَذَٰلِكَ قَالَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِم مِّثْلَ قَوْلِهِمْ تَشَابَهَتْ قُلُوبُهُمْ قَدْ بَيَّنَّا الْآيَاتِ لِقَوْمٍ يُوقِنُونَ) البقرة (118)

[loss]

ماذا أستفيد أنا من هذه الأية؟هل تعلم أنني مللت من سماع القرآن :rolleyes:

[Northern Bird]

أنت طلبت ردا من إلهنا وأعطيتك الرد !

[SHAKER]

الهدف من الخلق = هو الأيمان بوجود خالق
وطلبك انت ان يقول لك الخالق انه موجود = اذا ما الهدف من خلقك

كأنك شخص يختبر ويقول اريد الاجوبه ولن اهتم او القي بال للأسئله .

سؤالك مجرد ( نقص في فهم المعنى الحقيقي لفكرة وجود خالق)

انا مثلك لا ادري ( لاكني لم اسئل هذا السؤال لانه مجرد ضرب كلام على حقيقة الاديان )

ففكرة انك تريد من الخالق ان يثبت وجود لك - هي مجرد فكرة عبثيه جدا جدا

اما ماذا تستفيد من هذه الأيه
(وَقَالَ الَّذِينَ لَا يَعْلَمُونَ لَوْلَا يُكَلِّمُنَا اللَّهُ أَوْ تَأْتِينَا آيَةٌ كَذَٰلِكَ قَالَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِم مِّثْلَ قَوْلِهِمْ تَشَابَهَتْ قُلُوبُهُمْ قَدْ بَيَّنَّا الْآيَاتِ لِقَوْمٍ يُوقِنُونَ) البقرة (118)
هنا الجواب الكافي لسؤالك من القران
انت لا تعلم شيء ابدا وتقول لو يكلمني الله او يثبت لي انه موجود
وانت لا تعلم ماهي فكرة الوجود و ما الهدف منها ( الأيمان )

ان كنت فعلا باغي للحق و لطريق الحق مثل هذه الأسئله لا تعرقل الطريق ولا تقف ابدا في طريق الأيمان
هناك اسئله اجدر بكثير بكثير ان تسئل وليس لما لا يكلمني الله ويثبت لي ذالك

[loss]

أنت طلبت ردا من إلهنا وأعطيتك الرد !
شكراً لك ,لكن الكلام الذي في الأية ليس مقنعاً

[loss]

الهدف من الخلق = هو الأيمان بوجود خالق
وطلبك انت ان يقول لك الخالق انه موجود = اذا ما الهدف من خلقك

كأنك شخص يختبر ويقول اريد الاجوبه ولن اهتم او القي بال للأسئله .

سؤالك مجرد ( نقص في فهم المعنى الحقيقي لفكرة وجود خالق)

انا مثلك لا ادري ( لاكني لم اسئل هذا السؤال لانه مجرد ضرب كلام على حقيقة الاديان )

ففكرة انك تريد من الخالق ان يثبت وجود لك - هي مجرد فكرة عبثيه جدا جدا

اما ماذا تستفيد من هذه الأيه
(وَقَالَ الَّذِينَ لَا يَعْلَمُونَ لَوْلَا يُكَلِّمُنَا اللَّهُ أَوْ تَأْتِينَا آيَةٌ كَذَٰلِكَ قَالَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِم مِّثْلَ قَوْلِهِمْ تَشَابَهَتْ قُلُوبُهُمْ قَدْ بَيَّنَّا الْآيَاتِ لِقَوْمٍ يُوقِنُونَ) البقرة (118)
هنا الجواب الكافي لسؤالك من القران
انت لا تعلم شيء ابدا وتقول لو يكلمني الله او يثبت لي انه موجود
وانت لا تعلم ماهي فكرة الوجود و ما الهدف منها ( الأيمان )

ان كنت فعلا باغي للحق و لطريق الحق مثل هذه الأسئله لا تعرقل الطريق ولا تقف ابدا في طريق الأيمان
هناك اسئله اجدر بكثير بكثير ان تسئل وليس لما لا يكلمني الله ويثبت لي ذالك
لا ليست فكرة عبثية لماذا يخلقني ولايريد ان يثبت لي وجوده لم اطلب منه ان يكلمني ولكن لا يجب أن أشعر وأنا أناديه وأنا استغيث به كاني انادي وأكلم صنم
ثم ان كان هدفه من خلقي أن أؤمن بوجوده فلماذا لايثبت لي وجوده وانه ليس مجرد آلهة كبقية الألهة والأصنام
كما أني لأجد بالآية جواباً شافي أنا لم أطلب منه أن يكلمني وأن يثبت لي وجوده وانه سيضعني في النار ان لم أؤمن بهذا الديانة كما فعل مع محمد وكما أرى قريش أحدى معجزاته انا أريد أن أشعر فقط أني لااستغيث بصنم ماذا ينقص من ملكه لو حاول ان يشعرني انه معي وأنه ليس خرافة ربما؟

[SHAKER]

لا ليست فكرة عبثية لماذا وليس فيها اجابة شافية لماذا يخلقني ولايريد ان يثبت لي وجوده لم اطلب منه ان يكلمني ولكن لا يجب أن أشعر وأنا أناديه وأنا استغيث به كاني انادي وأكلم صنم
ثم ان كان هدفه من خلقي أن أؤمن بوجوده فلماذا لايثبت لي وجوده وانه ليس مجرد آلهة كبقية الألهة والأصنام

هل تعرف معنى الأيمان
ان كان كذالك

الأيمان يختلف اختلاف كبير جدا جدا عنى معنى اليقين

هو ان تؤمن بشيء .. غيبي

اليقين هو انك مصدق و مثبت تمام شيء امامك انت متاكد 100% من صدقه (يقين تام)

وفكرة وجود خالق في الأديان الهدف منها = هو الأيمان . وليس اليقين اتام

فلو كلم الله كل شخص لما كان هناك هدف ولا معنى لوجود جنه او نار او دنياء .
لهذا اقول سؤالك مجرد عبث لانه يختلف عن الفكره الأساسيه للخلق في الأديان .

[الدكتور قواسمية]

نرجو من الاشراف طرد العضو ioss من المنتدى فلديه وقت طويل للعبث وتضييع الوقت
فهو لا يملك رصيد فلسفي او فكري جدير بالحوار بل جاء للعبث.

[loss]

هل تعرف معنى الأيمان
ان كان كذالك

الأيمان يختلف اختلاف كبير جدا جدا عنى معنى اليقين

هو ان تؤمن بشيء .. غيبي

اليقين هو انك مصدق و مثبت تمام شيء امامك انت متاكد 100% من صدقه (يقين تام)

وفكرة وجود خالق في الأديان الهدف منها = هو الأيمان . وليس اليقين اتام

فلو كلم الله كل شخص لما كان هناك هدف ولا معنى لوجود جنه او نار او دنياء .
لهذا اقول سؤالك مجرد عبث لانه يختلف عن الفكره الأساسيه للخلق في الأديان .

نعم فهمت قصدك شكراً لك .
ولكني أرى فكرة ان الله لايريد أن يثبت لي وجوده وليس بالضرورة ان يثبته ولكن أن يشعرني بوجوده هو نابع من فكرة عجز الأديان عن أن تجعل الله يثبت لي وجوده كما أني أخبرتك اني لأريده أن يكلمني , لا تأخذ الكلام الذي بالآية فأنا لم أطلب منه أن يكلمني أنا أريد يثبت لي وجوده أو بمعنى أدق يشعرني بوجوده كي يختلف عن الأصنام

[Northern Bird]

هل الصنم يخلق ويميت ويحيي ويرزق ويدبر الأمر في السماء والأرض ؟ سبحان الله
أم أنك تريد الكل أنبياء يتم تكليمهم والوحي إليهم كلٌّ على حدى ؟ ويتم نسف ركن الإيمان بالأنبياء والكتب؟
أم أنك تريد من الله عز وجل أن يوفر لك كل طلب ويكسر قانون خلق الدنيا وهو الاختبار والاختيار والابتلاء والصبر؟

[loss]

نرجو من الاشراف طرد العضو ioss من المنتدى فلديه وقت طويل للعبث وتضييع الوقت
فهو لا يملك رصيد فلسفي او فكري جدير بالحوار بل جاء للعبث.
هههههههههه وكيف عرفت أني جئت للعبث هل أخبرك لله بذلك أم ان نور ايمانك اخبرك؟ أم رصيدك الفلسفي؟ نعم أنا لا أملك رصيد فلسفي أمارس فيه الدجل مثلك وربما لأني لأملك رصيد فلسفي فبالتالي أن لا أستحق أن تقنعني بفكرتك وألهك وبالتالي فأنا أستحق الذهاب للنيران بكل بساطة لاني ليس لدي فكرك الفلسفي ؟

[SHAKER]

نعم فهمت قصدك شكراً لك .
ولكني أرى فكرة ان الله لايريد أن يثبت لي وجوده وليس بالضرورة ان يثبته ولكن أن يشعرني بوجوده هو نابع من فكرة عجز الأديان عن أن تجعل الله يثبت لي وجوده كما أني أخبرتك اني لأريده أن يكلمني , لا تأخذ الكلام الذي بالآية فأنا لم أطلب منه أن يكلمني أنا أريد يثبت لي وجوده أو بمعنى أدق يشعرني بوجوده كي يختلف عن الأصنام

للأيمان لذه وهو الشعور - بلوجود - كثيرا جدا من المؤمنون من جميع الاديان السماويه يقولون ذالكـ ويحسون بذالكـ ( هذا هو اشعور بلوجود )
اما اشعور بوجود خالق - بفكرة لو يستجب لي بدعاء سحري جدا كأن ينزل علي من السماء ذهب او اي شيء غيبي هذا لا يختلف ابدا عن فكرة ان الله يكلمني .

انا اختلف معك بفكرة ان الاديان تضع فكرة الأيمان لتكون (عجز عن الرد على لما لايثبت الله وجوده )
لان الهدف الأساسي من الاديان هو الأيمان لهذا لا يمكن ان يكون الهدف الاساسي هو العجز .

[loss]

هل الصنم يخلق ويميت ويحيي ويرزق ويدبر الأمر في السماء والأرض ؟ سبحان الله
أم أنك تريد الكل أنبياء يتم تكليمهم والوحي إليهم كلٌّ على حدى ؟ ويتم نسف ركن الإيمان بالأنبياء والكتب؟
أم أنك تريد من الله عز وجل أن يوفر لك كل طلب ويكسر قانون خلق الدنيا وهو الاختبار والاختيار والابتلاء والصبر؟
وضحت سابقا بانه ليس عليك أن تحاكمني بما جاء بالاية ولن اعيد كلامي شكراً لك مرة أخرى

[Maro]

هل الحوار ثنائى أم مفتوح ؟
لا تبدو على الموضوع أية مسحة من الجدية !

[إلى حب الله]

الزميل loss عندما ترى سيارة في الشارع - هل لهذه السيارة صانع أم لا ؟
رغم أنك لم تره ؟

وهل اعترافك بأن لها صانع : قد نتج عن اعتمادك على أسس عقلية وبديهية أم لا ؟

لاحظ أن أول درجات الحوار يجب أن تكون في وجود خالق أم لا - ودعك من ماهية هذا الخالق الآن مَن يكون ..

تفضل أجب ..
والعذر إن تأخرت عليك قليلا لأني ذاهب للغداء الآن ..
ولكن أرجو من الإخوة أن يكملوا معك في هذا الاتجاه ..

[Northern Bird]

وضحت سابقا بانه ليس عليك أن تحاكمني بما جاء بالاية ولن اعيد كلامي شكراً لك مرة أخرى

ما قلته في ردي الأخير ليس له علاقة بالآية ! بل على لفظة صنم
فالصنم محسوس وتراه وهو لا ينفع ولا يضر :ANSmile:

[مستفيد..]

غريب !
الأخ المشرف سألك هل تؤمن بوجود -خالق- أم لا..مع التعليل..وهو سؤال عام قد يطرح عليك من قبل الهندوسي أو النصراني أو حتى اللاديني !
فإذا بك تقفز للحديث عن -الإله- بالمنظور الإسلامي..!
ألا تميّز !

[المتيقن بالله محمد]

أرجو ألا تتبع الأسلايب هذه بالكلام والحوار!!!

فأنت يا loss تتبع أسلوب غير عقلاني أبدل لا بالحوار ولا بأحترام قوانين المنتدى

والرجاء انتبه لألفاظك وأنت تتكلم عن الله تعالى

الله يهديك!

[loss]

الزميل loss عندما ترى سيارة في الشارع - هل لهذه السيارة صانع أم لا ؟
رغم أنك لم تره ؟

وهل اعترافك بأن لها صانع : قد نتج عن اعتمادك على أسس عقلية وبديهية أم لا ؟

لاحظ أن أول درجات الحوار يجب أن تكون في وجود خالق أم لا - ودعك من ماهية هذا الخالق الآن مَن يكون ..

تفضل أجب ..
والعذر إن تأخرت عليك قليلا لأني ذاهب للغداء الآن ..
ولكن أرجو من الإخوة أن يكملوا معك في هذا الاتجاه ..

طبعاً سأعلم أن لها صانع لأن معروف أن كل سيارة لها صانع وهو انسان هذا شيء نعلمه ونلمسه وهذا يختلف عن كوني جئت الى هذه الحياة ولا أعلم كيف جئت

[loss]

غريب !
الأخ المشرف سألك هل تؤمن بوجود -خالق- أم لا..مع التعليل..وهو سؤال عام قد يطرح عليك من قبل الهندوسي أو النصراني أو حتى اللاديني !
فإذا بك تقفز للحديث عن -الإله- بالمنظور الإسلامي..!
ألا تميّز !
وأنا قد أجبت بأني لاأدري ببساطة لأن خالق هذا الكون لايستجيب لشيئ وأنه عليه ان يثبت وجوده أو يشعرني به كي أتمكن من أؤمن به باختصار ؟هل فهمت؟!

[( محمد الباحث )]

وأنا قد أجبت بأني لاأدري ببساطة لأن خالق هذا الكون لايستجيب لشيئ وأنه عليه ان يثبت وجوده أو يشعرني به كي أتمكن من أؤمن به باختصار ؟هل فهمت؟!
كيف لا يستجيب ؟؟؟ كل ما في الكون مسير و يسير بامرة ؟؟!!!
و لازال يتدخل في الكون و هذا برهان فلسفي من البيلوجيا الجزيئيه

https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/1185476_525363730878848_1877781446_n.png
البيلوجي James Shapiro قال في احد الابحاث ان الجينوم يمكنه ان يقرأ و يكتب النظم و ليس فقط يمكنه القراءة
Abstract
يقول قد جرت العادة علي اعتبار أن التعامل مع الجينوم كذاكرة للقراءة فقط (ROM) عرضةً للتغيير عن طريق نسخ الأخطاء و الحوادث
في هذا البحث اريد ان اقترح تغير وجهة النظر السابقة و فهم الجينوم باعتباره يقرء و يكتب (Read Write ) (RW) نُظام تخزين البيانات المنسقة بشكل معقد باستمرار و يكون خاضع للتعديلات الخلوية و التعليمات الخلايا تعمل في ظل ظروف متغيرة وتقوم بتعديل نفسها باستمرار من خلال التعليمات الجينومية هذه التعليمات تحدث على مدى ثلاثة نطاقات زمنية معروفة (تكاثر الخلايا و تطوير متعدد الخلايا والتغير التطوري) وتشمل ايضا مجموعة متنوعة من العمليات المختلفة في كل مقايس الوقت (تشكيل التعقيدات البروتين النووية ، والتنسيقات الجينية و التغيرات في هيكل تسلسل DNA). وقد أظهرت الأبحاث التي يعود تاريخها إلى 1930s أن التغير الجيني هو نتيجة لعمليات التعديل بوساطة الخلية ، وليس مجرد حوادث أو الأضرار التي لحقت الحمض النووي و هذا الرؤية للخلية النشطة لتغير الجينوم ينطبق على جميع المستويات الاختلافات من تسلسل الحمض النووي من أول الطفرات إلى إعادة ترتيب الجينوم على نطاق واسع وكل genome duplications هذا تغير للمفاهيم كتابات الخلية النشطة التي تسيطر علي وظائف الجينوم (RW Read Write ) له آثار عميقة على جميع مجالات علوم الحياة. http://www.sciencedirect.com/science...71064513000869 (http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1571064513000869)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23876611
http://shapiro.bsd.uchicago.edu/Shap...%20Reviews.pdf (http://shapiro.bsd.uchicago.edu/Shapiro.2013.How%20Life%20Changes%20Itself-%20The%20Read-Write%20%28RW%29%20Genome.Physics%20of%20Life%20Re views.pdf)
http://www.uncommondescent.com/genom...d-only-system/ (http://www.uncommondescent.com/genomics/james-shapiro-genome-is-a-read-write-system-not-a-read-only-system/)
و السؤال هنا بسيط
اذا كان الجينوم فقط يقرأ مالدية فهو يمكن ان يكون مبرمج منذ البداية علي هذا؟؟
لكن من اين تستمد التعديلات و الكتابات الجديدة ؟؟؟؟ ما هو مصدر المعلومات له ليتعامل مع التعديلات ؟؟؟ و الظروف المتغيرة ؟؟
العشوائية لا تعطي معلومات ما هو مصدر المعلومات ؟؟؟
و سبحان الله اذا كانت الخلية تحتاج الي من يقيمها ؟؟؟
الي يومنا هذا فكيف لك الا تؤمن بالة يتدخل ليقيم حياتك؟؟

يمكن ان تطلع عن بعض الاعجازات في الحياة المجهريه الاخري (http://nsfal7ad.blogspot.com/2013/10/blog-post.html)

[Maro]

هل الحوار ثنائى أم مفتوح ؟
لا تبدو على الموضوع أية مسحة من الجدية !

؟؟؟؟؟

[Northern Bird]

؟؟؟؟؟
الموضوع كما ذكر الأخ المشرف مفتوح للمحاورين وطلبة العلم

[SHAKER]

وأنا قد أجبت بأني لاأدري ببساطة لأن خالق هذا الكون لايستجيب لشيئ وأنه عليه ان يثبت وجوده أو يشعرني به كي أتمكن من أؤمن به باختصار ؟هل فهمت؟!
قد اجبتك حول هذه انقطه (من المنظور الديني)
لاكن اذ تريد بختصار
ان اثبت الله لك وجوده لن تؤمن -بل ستكون بيقين انهو موجود . - لهذا أسؤال و سبب سؤالك = خطاء
اما ان تشعر بوجوده ان كلمك - فهنا لن تشعر بوجوده بل ستيقن انه موجود - لهذا سبب سؤالك خطاء
(لتشعر بوجوده لابد ان تؤمن به بحق )
(ولتؤمن به بحق لابد ان تحل المسئله الأولى هل هو موجود او لا )
لهاذا لن تؤمن بوجوده حتى (تدري انهو موجود )
فكيف تريد منه ان يجيبك على سؤالك وانت لا تدري هل هو فعلا موجود او لا

[elserdap]

وأنا قد أجبت بأني لاأدري ببساطة لأن خالق هذا الكون لايستجيب لشيئ وأنه عليه ان يثبت وجوده أو يشعرني به كي أتمكن من أؤمن به باختصار ؟هل فهمت؟!
يا رجل هل أنت مسطول؟
إن كنت مسطولاً عذرناك، وإن كنت في جملة العقلاء فنطالبك بالإعتذار.
تقول يا مسطول

لأن خالق هذا الكون لايستجيب لشيئ
هذه فضيحة علمية ومعرفية؛
فالتدخل الإلهي في كل ثانية وفي كل جزء من مليار جزء من الثانية - كل فيمتو ثانية بالضبط يحدث تدخل إلهي - وإلا لتوقفت الحياة والفيمتو ثانية هي الفترة الكافية لحدوث تفاعل كيميائي وأي تفاعل كيميائي يحدث داخل الخلية يسير عكس قانون الديناميكا الحرارية الثاني.
فالقانون الثاني للديناميكا الحرارية يشترط أن الكون يسير نحو الهدم والتبسيط والتفكك، بينما التفاعل في الخلية يسير نحو البناء والتعقيد فالحياة تسير عكس قوانينها وهذا لا يحدث إلا في حالة تدخل إلهي في كل لحظة وهذا ينسف مقولتك، ويضعها في مصاف الفضائح وقلة الأدب على الخالق.
فالحياة الان تسير عكس قانون من قوانينها وهناك مناظرة مع ملحد فيزيائي اميركي قمت بها على اليوتيوب حول هذه المسالة وبفضل الله انقطع الرجل .فهناك تدخل في كل فيمتو ثانية .. هذا التدخل الالهي يقتضي أن الله كلي الحكمة وكلي العلم وكلي القدرة .. إذ لو لم يكن كذلك لما كنا موجودين الان .. وهذه النعم التي أنت فيها والتي نسميها نحن الفندق العظيم فالارض فندق متكامل بها من كل الخيرات .. كل هذه النعم أيضا تسير عكس هذا القانون .. هل تتوقع ان الله يرزقك ويطعمك ولن يحاسبك ؟ .. هل تتوقعين أن الله خلق كل هذه النعم لنموت في النهاية شاتمين للخالق .... لعنة الله على الكفر.
هذه مناظرتي مع الفيزيائي الامريكي التي جرت حول القانون الثاني للديناميكا الحرارية http://www.youtube.com/watch?v=VoRdhzX3cIc
أُطالبك بالإعتذار وأتوقع الهروب!

[أبحاث أحمد]

العنوان هو : حوار مع الزميل loss حول وجود خالق.

تحية عطرة للزميل loss.. إن عرضنا لك بعض الدلائل على وجود البديع.. هل ستقر به؟

[إلى حب الله]

أهلا بك زميلي من جديد ..
وصدقني - نصيحة لك - .. أنت قد نزلت بمنتدى عتيد في محاورة اللا أدريين والملحدين واللا دينيين ..
فأرفق بهم في حديثك عن مقدسات الإسلام واختيار ألفاظك - كما في شروط المنتدى - حتى لا تستفزهم فتجد ما لا يرضيك ..
أيضا إذا كنت طالبا للحق وتريد أن تكون إنسانا (أدريا) إذا صح التعبير كباقي العقلاء :
فأرجو أن تتجاوب وتبدي اهتماما وتفهما للكلام الذي يُطرح عليك ..
لا مشكلة أن تقرأه مرة واثنين وثلاث .. لأن كل منا عندما يقول لك كلاما فهو يريد لفت انتباهك إلى نقطة ما ..
فحاول أن تتفكر في مشاركاتنا من هذه الجهة ...

عن نفسي :
حاولت أن أنبهك إلى انتقائيتك في لا أدريتك ...
فأنت (أدري) في كل ما يتعلق بحياتك : ولكن ما إن يأت الحديث عند وجود خالق من عدمه : تصير لا أدريا !!!..
رغم أن نفس الأسس والمباديء العقلية والبدهيات التي تستخدمها في حياتك للاستدلال والاستنباط :
هي هي التي ستدلك يقينا على وجود خالق لا شك فيه .. >> هذا إن صحت نيتك في اتباع الحق ولم تتكبر او تجحد أو تعاند ..

ومن هنا فقولك :


طبعاً سأعلم أن لها صانع لأن معروف أن كل سيارة لها صانع وهو انسان هذا شيء نعلمه ونلمسه وهذا يختلف عن كوني جئت الى هذه الحياة ولا أعلم كيف جئت

السؤال : علمك أن لها صانع لا يخرج عن استدلالين عقليين وبديهين : أحدهما أقوى من الآخر ..
أما الأضعف - وهو ظاهر كلامك - :
هو أنك ربطت أنك تعرف أن كل سيارة لها صانع .. وهذا ما تعلمته ولمسته .. وهو استدلال ارتباطي (أي ربط شيء بشيء خبري) ...
وأما الأقوى :
فهو أن يكون استدلالك هو ببديهة عقلية وهو أن كل شيء حادث (أي وُجد) بعد أن لم يكن موجودا : فيقينا هناك مَن أوجده واختار وجوده على عدمه ..
هذه واحدة .. وأما الثانية :
فهي بديهة عقلية أخرى وهي أن كل شيء مركب ومعقد ودقيق وله غاية أو وظيفة : يجب له من صانع أو خالق ..
وهاتان القاعدتان هما أهم وأقوى في الاستدلال العقلي ...
لأنهما لا يرتبطان بمثال السيارة بحد ذاته - كما حاولت أن توحي لنا - وهذا فكر بليد - معلش - ولكن يرتبطان بكل شيء له نفس الصفات ..
حتى ولو لم تعرفه !!..

يعني مثلا لو عرضت عليك الجسم التالي وسألتك نفس السؤال : هل له صانع أم لا - رغم أنك لا تعرف ما هذا الشيء - :

http://www.bergall.org/gotland/gotland21.jpg

أو هذه :

http://1.bp.blogspot.com/-kDEgPHAUDm0/UFrfBLCiUXI/AAAAAAAAACQ/-FQqA2JikME/s320/417251_348906075140462_100000632185117_1120128_130 2123682_n.jpg

فإنك بالبديهة العقلية ستعرف استحالة تكون وتراكب هذه الأجزاء بكل دقة معا إلا بفاعل ..
فماذا لو رأيتها تعمل أيضا وتؤدي وظيفة معينة ؟!!..
يقينا ستقول أن لها صانع مُريد عليم خبير قدير ...

أيضا عندما نقول ان كل شيء حادث بعد أن لم يكن فإن له صانع أو مُسبب ..
فهذا يجرنا إلى بديهة عقلية أخرى وهي استحالة تسلسل هؤلاء الصناع أو المُسببات إلى ما لا نهاية !!!..
ووإلا ما كان ليكون شيء أصلا في الوجود !!.. لا أنا ولا أنت ولا الكون كله !!!..
ومن هنا وصف الفلاسفة أنفسهم والمتكلمون : وصفوا الخالق عز وجل بـ (واجب الوجود) ..
لأنه لو لم يكن وجوده أصلي أزلي لم يسبقه عدم ولا يحتاج إلى شيء ليخلقه أو يصنعه أو يسببه :
فإنه لن يكون هناك أي شيء في الكون ..

( مثال الجندي الذي ينتظر أمر قائده لإطلاق رصاصة : وقائده ينتظر أمر قائده وهكذا .. فإذا كانت السلسلة لا نهائية فلن تنطلق الرصاصة أبدا = لا شيء سيكون موجودا !! وأما إذا انتهت السلسلة عند قائد مستقل لا ينتظر أمرا من أحد وهو في ذلك يخالف كل الباقين : فإن الرصاصة ستنطلق )

أرجو أن تكون قد فهمت شيئا ....
-----------------------------

ننتقل الآن إلى نقطة ثانية وهي :
قولك أنك تريد من الله أن يتواصل معك حتى يثبت لك وجوده !!!..
أقول :
وماذا لو تواصل الله مع كل إنسان ؟!.. وماذا لو أجاب الله دعاء كل إنسان - حاجه كده زي مصباح علاء الدين مثلا ولا خاتم سليمان وحاشا لله - السؤال :
هل قال لك أحد يا زميلي أن الله - الإسلامي أو في الرسالات الثلاث الكبرى عموما - قد خلق الدنيا على أنها جنة مثلا ؟ أم للامتحان والابتلاء ؟! أم هل قال لك أحد أن الله واجب عليه إجابة كل دعاء حتى ولو دعوت أنت بأن تتزوج فلانة ودعا آخر مثلك تماما في أن يتزوجها ؟! هل يقسمها الله نصفين مثلا لتتزوجاها أنتما الاثنين ويكون قد استجاب لكما ؟!.. وعلى ذلك فقس ووسع سعة أفقك حتى تكون على مستوى المسائل التي تسأل وتجادلنا فيها !!!.

وأخيرا : هل قال لك أحد مثلا أن الله الإسلامي هو يريد ويحاول ويستميت - حاشا لله - أن يعرفه الناس لكنه لا يستطيع ؟!!..
هذا لا يكون إله يا loss !!..
هذا لص متخفي :):
هذا عاجز حتى أن يعرفه الناس ؟!!!..
ما هذا المنطق يا زميلي :)):

يقول عز وجل :
" ولو شاء ربك : لآمن مَن في الأرض كلهم جميعا !! أفأنت تكره الناس حتى يكونوا مؤمنين " ؟!!..
ويقول أيضا ً:
" إن نشأ ننزل عليهم من السماء آية : فظلت أعناقهم لها خاضعين " !!!..

وختاما :
كل ما حولك زميلي هو فيه علامة على وجود الله عز وجل !!..
من أكبر شيء إلى أصغر شيء ..
ولا يتطلب الأمر حتى أن تكون عالما بالمجرات والانفجار الكبير والذرة وما دون الذرة والخلية وتعقيد الخلية !!!..
بل الأمر أوضح من ذلك بنظرك إلى نفسك وجسدك وتقدير الله فيك وفي غيرك من الكائنات والأمم وتوازن كل شيء من حولك في الأرض !!!..
هذا يكون جنون يا loss لو لا يؤمن إنسان بخالق !!..
إنه انتحار عقلي بالفعل والله وكما نصف الملاحدة ونراهم في عماهم وعنادهم وجحدهم وهواهم يتخبطون !!!..

هدانا وهداك الله ...

[عــابر سبيــل]

وجود الإنسان دليل على وجود خالقه ، لذا فسؤال (ما الدليل على وجود خالق) كأنه يساوي سؤال (ما الدليل على وجودي كإنسان) !!!

عبث منقطع النظير !

[loss]

يا رجل هل أنت مسطول؟
نعم

هذه فضيحة علمية ومعرفية؛
ياأخونا أنا لحقت اقول أي شيء لتتهمني بالفضائح العلمية والمعرفية هل كلامي فيه شيء علمي هداك الله أن كان يسمعني :)

قولي أنه لايستجيب لشيء أي أنه يرى كل شيء يرى استغاثات المظلومين ويرى أملهم به ثم لاتكون هناك استجابة يعني لافرق بين من يدعو بوذا وبين من يدعو الله مع الفرق طبعا بان بوذا عبارة عن حجارة والله يفترض أنه خالق الكون مع العلم انه القائل ادعوني استجب لكم

هل تتوقعين أن الله خلق كل هذه النعم لنموت في النهاية شاتمين للخالق


تتوقعين؟؟؟
وهل أنا شتمت الله؟؟
حقيقة أنا لم أطلب منه أن أن يخلقني لا بل أنا أتمنى لو لم يخلقني بل أني كلما فكرت بالفكرة الدينية التي تقول انه جئت للحياة وعلي أن اعبد الله وأن أقتنع بالأفكار التي لا أستطيع الاقتناع بها وأن انتحرت سأدخل النار أشعر اني جئت الى ورطة لا خلاص منها ثم انه من أحاجني للطعام وللشراب ثم يطلب مني أن أشكره وفي النهاية رغما عني سيضعني بالنار
أنا لاقصد الاساءة للاله الحقيقي أن كان موجود فأنا احتاجه ؤغم انه لايستجيب لي ولكن الفكرة التي تقولها انا لا استطيع استيعابها

فالتدخل الإلهي في كل ثانية وفي كل جزء من مليار جزء من الثانية - كل فيمتو ثانية بالضبط يحدث تدخل إلهي - وإلا لتوقفت الحياة والفيمتو ثانية هي الفترة الكافية لحدوث تفاعل كيميائي وأي تفاعل كيميائي يحدث داخل الخلية يسير عكس قانون الديناميكا الحرارية الثاني.
فالقانون الثاني للديناميكا الحرارية يشترط أن الكون يسير نحو الهدم والتبسيط والتفكك، بينما التفاعل في الخلية يسير نحو البناء والتعقيد فالحياة تسير عكس قوانينها وهذا لا يحدث إلا في حالة تدخل إلهي في كل لحظة وهذا ينسف مقولتك، ويضعها في مصاف الفضائح وقلة الأدب على الخالق.
فالحياة الان تسير عكس قانون من قوانينها وهناك مناظرة مع ملحد فيزيائي اميركي قمت بها على اليوتيوب حول هذه المسالة وبفضل الله انقطع الرجل .فهناك تدخل في كل فيمتو ثانية .. هذا التدخل الالهي يقتضي أن الله كلي الحكمة وكلي العلم وكلي القدرة .. إذ لو لم يكن كذلك لما كنا موجودين الان .. وهذه النعم التي أنت فيها والتي نسميها نحن الفندق العظيم فالارض فندق متكامل بها من كل الخيرات .. كل هذه النعم أيضا تسير عكس هذا القانون .. هل تتوقع ان الله يرزقك ويطعمك ولن يحاسبك ؟ .. هل تتوقعين أن الله خلق كل هذه النعم لنموت في النهاية شاتمين للخالق .... لعنة الله على الكفر.
هذه مناظرتي مع الفيزيائي الامريكي التي جرت حول القانون الثاني للديناميكا الحرارية http://www.youtube.com/watch?v=VoRdhzX3cIc
كلامك مقنع ويجعل الانسان يقتنع بأن هناك خالق وسأحاول أن لا أشك رغم أن صمت الاله المطبق يجعلني أشك
شكراَ

أُطالبك بالإعتذار وأتوقع الهروب!

حاضر I’m So Sorry
غيرو؟

[loss]

كيف لا يستجيب ؟؟؟ كل ما في الكون مسير و يسير بامرة ؟؟!!!
و لازال يتدخل في الكون و هذا برهان فلسفي من البيلوجيا الجزيئيه

https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/1185476_525363730878848_1877781446_n.png
البيلوجي James Shapiro قال في احد الابحاث ان الجينوم يمكنه ان يقرأ و يكتب النظم و ليس فقط يمكنه القراءة
Abstract
يقول قد جرت العادة علي اعتبار أن التعامل مع الجينوم كذاكرة للقراءة فقط (ROM) عرضةً للتغيير عن طريق نسخ الأخطاء و الحوادث
في هذا البحث اريد ان اقترح تغير وجهة النظر السابقة و فهم الجينوم باعتباره يقرء و يكتب (Read Write ) (RW) نُظام تخزين البيانات المنسقة بشكل معقد باستمرار و يكون خاضع للتعديلات الخلوية و التعليمات الخلايا تعمل في ظل ظروف متغيرة وتقوم بتعديل نفسها باستمرار من خلال التعليمات الجينومية هذه التعليمات تحدث على مدى ثلاثة نطاقات زمنية معروفة (تكاثر الخلايا و تطوير متعدد الخلايا والتغير التطوري) وتشمل ايضا مجموعة متنوعة من العمليات المختلفة في كل مقايس الوقت (تشكيل التعقيدات البروتين النووية ، والتنسيقات الجينية و التغيرات في هيكل تسلسل DNA). وقد أظهرت الأبحاث التي يعود تاريخها إلى 1930s أن التغير الجيني هو نتيجة لعمليات التعديل بوساطة الخلية ، وليس مجرد حوادث أو الأضرار التي لحقت الحمض النووي و هذا الرؤية للخلية النشطة لتغير الجينوم ينطبق على جميع المستويات الاختلافات من تسلسل الحمض النووي من أول الطفرات إلى إعادة ترتيب الجينوم على نطاق واسع وكل genome duplications هذا تغير للمفاهيم كتابات الخلية النشطة التي تسيطر علي وظائف الجينوم (RW Read Write ) له آثار عميقة على جميع مجالات علوم الحياة. http://www.sciencedirect.com/science...71064513000869 (http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1571064513000869)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23876611
http://shapiro.bsd.uchicago.edu/Shap...%20Reviews.pdf (http://shapiro.bsd.uchicago.edu/Shapiro.2013.How%20Life%20Changes%20Itself-%20The%20Read-Write%20%28RW%29%20Genome.Physics%20of%20Life%20Re views.pdf)
http://www.uncommondescent.com/genom...d-only-system/ (http://www.uncommondescent.com/genomics/james-shapiro-genome-is-a-read-write-system-not-a-read-only-system/)
و السؤال هنا بسيط
اذا كان الجينوم فقط يقرأ مالدية فهو يمكن ان يكون مبرمج منذ البداية علي هذا؟؟
لكن من اين تستمد التعديلات و الكتابات الجديدة ؟؟؟؟ ما هو مصدر المعلومات له ليتعامل مع التعديلات ؟؟؟ و الظروف المتغيرة ؟؟
العشوائية لا تعطي معلومات ما هو مصدر المعلومات ؟؟؟
و سبحان الله اذا كانت الخلية تحتاج الي من يقيمها ؟؟؟
الي يومنا هذا فكيف لك الا تؤمن بالة يتدخل ليقيم حياتك؟؟

يمكن ان تطلع عن بعض الاعجازات في الحياة المجهريه الاخري (http://nsfal7ad.blogspot.com/2013/10/blog-post.html)
ماهو مصدر المعلومات الجديدة له ببساطه سؤال يحتاج للطب ليجيب عليه فالعلم يعمل الابحاث ليجيب على الاسئلة ويستفيد منها ولكنه لم يكتشف كل شيء بعد وحقيقة أنا لا أستطيع أن أؤمن بمبدأالصدفة في خلق الانسان والخليىة رغم أني لا أعرف الحقيقية.

[loss]

قد اجبتك حول هذه انقطه (من المنظور الديني)
لاكن اذ تريد بختصار
ان اثبت الله لك وجوده لن تؤمن -بل ستكون بيقين انهو موجود . - لهذا أسؤال و سبب سؤالك = خطاء
اما ان تشعر بوجوده ان كلمك - فهنا لن تشعر بوجوده بل ستيقن انه موجود - لهذا سبب سؤالك خطاء
(لتشعر بوجوده لابد ان تؤمن به بحق )
(ولتؤمن به بحق لابد ان تحل المسئله الأولى هل هو موجود او لا )
لهاذا لن تؤمن بوجوده حتى (تدري انهو موجود )
فكيف تريد منه ان يجيبك على سؤالك وانت لا تدري هل هو فعلا موجود او لا

شكراً لك عزيزي
صراحة لايهمني أن أؤمن به ان كان هذا هو الايمان فكرة انه يريدني ان أؤمن به ليدخلني بناء على ايماني لاني استطيع ان اتيقن به الجنة او النار فكرة عبثية وفيها من الظلم الكثير الذي ألا استطيع استيعابه أنا أريد أن أشعر بوجوده لايهمني أن كان عندها ماحصل ايمان او اي اسم أخر.

[( محمد الباحث )]

ماهو مصدر المعلومات الجديدة له ببساطه سؤال يحتاج للطب ليجيب عليه فالعلم يعمل الابحاث ليجيب على الاسئلة ويستفيد منها ولكنه لم يكتشف كل شيء بعد وحقيقة أنا لا أستطيع أن أؤمن بمبدأالصدفة في خلق الانسان والخليىة رغم أني لا أعرف الحقيقية. دي مغلطه منطقيه اسمها التحجج بالمجهول ليه لان انا سئلت عن شئ يهدم اساس الالحاد من جزوره هل اللاشئ يمتلك معلومات ؟؟؟ هل اللاعقل وراء الكون يمتلك معلومات ؟؟؟ من اين ياتي مصدر المعلومات الا من عليم ؟؟؟

[loss]

أهلا بك زميلي من جديد ..

أهلاً..

وصدقني - نصيحة لك - .. أنت قد نزلت بمنتدى عتيد في محاورة اللا أدريين والملحدين واللا دينيين ..
فأرفق بهم في حديثك عن مقدسات الإسلام واختيار ألفاظك - كما في شروط المنتدى - حتى لا تستفزهم فتجد ما لا يرضيك
حاضر


- وهذا فكر بليد - معلش -


شكراً :)


ومن هنا فقولك :



السؤال : علمك أن لها صانع لا يخرج عن استدلالين عقليين وبديهين : أحدهما أقوى من الآخر ..
أما الأضعف - وهو ظاهر كلامك - :
هو أنك ربطت أنك تعرف أن كل سيارة لها صانع .. وهذا ما تعلمته ولمسته .. وهو استدلال ارتباطي (أي ربط شيء بشيء خبري) ...
وأما الأقوى :
فهو أن يكون استدلالك هو ببديهة عقلية وهو أن كل شيء حادث (أي وُجد) بعد أن لم يكن موجودا : فيقينا هناك مَن أوجده واختار وجوده على عدمه ..
هذه واحدة .. وأما الثانية :
فهي بديهة عقلية أخرى وهي أن كل شيء مركب ومعقد ودقيق وله غاية أو وظيفة : يجب له من صانع أو خالق ..
وهاتان القاعدتان هما أهم وأقوى في الاستدلال العقلي ...
لأنهما لا يرتبطان بمثال السيارة بحد ذاته - كما حاولت أن توحي لنا - وهذا فكر بليد - معلش - ولكن يرتبطان بكل شيء له نفس الصفات ..
حتى ولو لم تعرفه !!..
طبعاَ سأجيبك أن لها صانع بشري فهذا الشيء البديهي حتى لو لم أقل انه بديهي ولن يكون صانعة حيوان مثلاُ فهذا شيء علمتنا اياه الحياة وخبرتنا بماذا سأجيب مثلاً ولكن خارج هذا الكون أنا لم أرى شيء أنا لا أعلم بديهتي وعقلي تقولان لي لايمكن أن ينشأ انسان بصدفة ولكني اشك كثيرا لأني لا أعلم ماذا حدث عندما لم أكن موجوداً اثناء حدوث هذا الكون وكيف حدث


عني مثلا لو عرضت عليك الجسم التالي وسألتك نفس السؤال : هل له صانع أم لا - رغم أنك لا تعرف ما هذا الشيء - :

http://www.bergall.org/gotland/gotland21.jpg

أو هذه :

http://1.bp.blogspot.com/-kDEgPHAUDm0/UFrfBLCiUXI/AAAAAAAAACQ/-FQqA2JikME/s320/417251_348906075140462_100000632185117_1120128_130 2123682_n.jpg

فإنك بالبديهة العقلية ستعرف استحالة تكون وتراكب هذه الأجزاء بكل دقة معا إلا بفاعل ..
فماذا لو رأيتها تعمل أيضا وتؤدي وظيفة معينة ؟!!..
يقينا ستقول أن لها صانع مُريد عليم خبير قدير ...

نفس الاجابة في الاعلى

أيضا عندما نقول ان كل شيء حادث بعد أن لم يكن فإن له صانع أو مُسبب ..
فهذا يجرنا إلى بديهة عقلية أخرى وهي استحالة تسلسل هؤلاء الصناع أو المُسببات إلى ما لا نهاية !!!..
ووإلا ما كان ليكون شيء أصلا في الوجود !!.. لا أنا ولا أنت ولا الكون كله !!!..
ومن هنا وصف الفلاسفة أنفسهم والمتكلمون : وصفوا الخالق عز وجل بـ (واجب الوجود) ..
لأنه لو لم يكن وجوده أصلي أزلي لم يسبقه عدم ولا يحتاج إلى شيء ليخلقه أو يصنعه أو يسببه :
فإنه لن يكون هناك أي شيء في الكو
صحيح



أقول :
وماذا لو تواصل الله مع كل إنسان ؟!.. وماذا لو أجاب الله دعاء كل إنسان - حاجه كده زي مصباح علاء الدين مثلا ولا خاتم سليمان وحاشا لله - السؤال :
هل قال لك أحد يا زميلي أن الله - الإسلامي أو في الرسالات الثلاث الكبرى عموما - قد خلق الدنيا على أنها جنة مثلا ؟ أم للامتحان والابتلاء ؟! أم هل قال لك أحد أن الله واجب عليه إجابة كل دعاء حتى ولو دعوت أنت بأن تتزوج فلانة ودعا آخر مثلك تماما في أن يتزوجها ؟! هل يقسمها الله نصفين مثلا لتتزوجاها أنتما الاثنين ويكون قد استجاب لكما ؟!.. وعلى ذلك فقس ووسع سعة أفقك حتى تكون على مستوى المسائل التي تسأل وتجادلنا فيها !!!.

هذا قد ينطبق على الاله اللاديني لأنه لم يعدنا بأن يجيب الدعاء اما الاله في معظم الاديان وفي دينك خاصة قد وعد باجابة الدعاء صحيح أنه لن يستجيب كل الدعاء ولكن لا يعني هذا أن يجعلني أمر بما مررت به بسبب صمته وأشعر بما شعرت به وكتبته في الأعلى وغضبتم منه , وخصوصاً عندما أرى أحوال من هم بحاجة فعلاً لأن يجيب دعاءهم ومن هم أولى باجابة دعاءهم كونهم مسلمين ويتعذبون ويطلمون لا لشيء ألا كونهم ولدو مسلمين أو مثلاً من يموتون بالمجاعات كما أني لم أقل ان عليه أن يستجيب الاشياء اللامنطقية وأتمنى أن تكون فهمت ماأقصده من خلال ماحاولت أن أوضحه

وأخيرا : هل قال لك أحد مثلا أن الله الإسلامي هو يريد ويحاول ويستميت - حاشا لله - أن يعرفه الناس لكنه لا يستطيع ؟!!..
هذا لا يكون إله يا loss !!..
هذا لص متخفي :):
هذا عاجز حتى أن يعرفه الناس ؟!!!..
ما هذا المنطق يا زميلي :)):
اذا كان يريد أن يؤمن به الناس فلما لايشعرني بوجوده رغم أنه يستطيع وهذا لايستهلك منه اي شيء فاذا لم يكن هو يستميت فأنا أستميت

[Northern Bird]

أخ loss قلت :

قولي أنه لايستجيب لشيء أي أنه يرى كل شيء يرى استغاثات المظلومين ويرى أملهم به ثم لاتكون هناك استجابة يعني لافرق بين من يدعو بوذا وبين من يدعو الله مع الفرق طبعا بان بوذا عبارة عن حجارة والله يفترض أنه خالق الكون مع العلم انه القائل ادعوني استجب لكم

هل الاستجابة مرادفا لتوفير الطلب ؟ إذا الشخص المؤمن بالله دعاه فلا شك أن الله سيستجيب لدعائه ، وجزاءا له سيقدر الله له الأفضل ... فإن كان من الأفضل له العيش بابتلاء لمحو الذنوب ورفع الدرجات كان له ذلك ، وإن كان من الأفضل له تلبية دعاءه حرفيا كان له ذلك أيضا ، وإن كان من الأفضل دفع بلاء آخر لا يعلمه الداعي كان له ذلك.

فأنت طالما أنك دعوت الله ... فستلقى خيرا سواءا علمته أم لم تعلمه

فأنت بالدعاء توجهت للخالق الذي يعلم كل شيء ويعلم الغيب والسر وأخفى وما سيؤول إليه الأمر ، فنحن لا نعلم ما سيحدث لاحقا جراء ما نطلبه شرا كان أم خيرا

(وعسى أن تكرهوا شيئا وهو خير لكم وعسى أن تحبوا شيئا وهو شر لكم والله يعلم وأنتم لا تعلمون)


عندما كان إبراهيم يحاجج قومه حول ضلال عبادة الأصنام قالوا له : (قَالُوا نَعْبُدُ أَصْنَامًا فَنَظَلُّ لَهَا عَاكِفِينَ)
فكان رده عليه السلام : (قَالَ هَلْ يَسْمَعُونَكُمْ إِذْ تَدْعُونَ ، أَوْ يَنفَعُونَكُمْ أَوْ يَضُرُّونَ)

نصيحة / أن تبحث بمعاني الكلمات قبل الحكم عليها وأن تتجرد من مفهومك السابق لبعض الكلمات وتبحث بحيادية .

[أدناكم عِلما]

الغباء لا حدود له
مدرسة بُنِيَت واساتذة إشتغلت ومواد جُهِّزت ومواضيع حُضِّرت وايام واسابيع وشهور انقضت ثم يخرج علينا تلميذا فاشلا يريد أجوبة الامتحانات جاهزة ليقدّمها كي ينجح ما هذا الغباء ؟؟؟
اللا ادري والملحد واشباههم من ذوي العقول المحدودة يريدون من الممتحِن ان يضع اجوبة الاسئلة امام اعينهم للاختبار فهل رأيتهم عقلا سفسطيا اعظم من ذلك ؟؟؟

[قاصد الحق]

اذا كان يريد أن يؤمن به الناس فلما لايشعرني بوجوده رغم أنه يستطيع وهذا لايستهلك منه اي شيء فاذا لم يكن هو يستميت فأنا أستميت

بسم الله والحمد لله

بعد كل تلك النقاشات السابقة عدت ووضعت خلاصة ما اردت قوله في البداية مما يدل على انك لم تقتنع بشيء مما مضى وهنا لن اجادلك ولست اسعى الى ان افحمك او اغلبك ولكن ارجو ان تنصت الي جيدا اخي الكريم

كثير من الناس ينظرون الى الله الخالق العظيم والمبدع لهذا الوجود والذي نحن جزء منه كما ينظرون الى انفسهم والى امثالهم من البشر ويتوقعون منه ما يتوقعون من البشر كمن له حاجة عند وزير او امير فاذا قضاها له فرح لذلك واستبشر واذا لم يقضها له غضب واستنكر فيحاكم الله كما يحاكم انسانا اشبه ما يكون بذرة غبار في جزء حقير جدا من هذا الكون الكبير.
وهذا الفكر المتخلف والقاصر جعل كثيرا من الناس يجعلون الله سبحانه كسياف يضع سيفه فوق رقاب الناس , وآخرون أضل جعلوه كمعتوه يقتل نفسه لأجل خطاياهم ويتحمل حصاد مفاسدهم وصراعاتهم , ومن حاول التعقل قليلا وادراك ان مثل ذلك لا يكون الها ولانه لا يقدر على تصوره جعل منه وهما من اختلاق البشر , وهكذا كل يفصل من ربه عباءة على مقاسه .
لكن الله تعالى - وان كان قد خاطب الناس على قدر عقولهم حتى يتثنى لهم الفهم ثم السير على منهجه القويم - ليس كالبشر وليس الكون يدار لديه كما تدار مؤسسة او شركة او دولة وليس يفكر كما يفكر ملك او امير او وزير او اب في بيته او طفل في لعبته !
وليس الله جسما أو طيفا أو شبحا أو وهما او أي مخترع من مخترعات العقل البشري حتى تخاطبه وتكلمه او تراه كما تكلم وكما ترى انسانا متى اردت وكيفما شئت , ثم تضع له ولتصرفاته وافعاله تصورات من عندك ! وليس خالق النترون والالكترون والمجرات الممتدة والسماوات المشتدة وما فيهن مما علمنا وما لا نعلم رهنا لهوى كل هباءة فوق ذرة من غبار في ظلام كلما تمنى واشتهى كان في شهوته أو في امنيته !
لذلك فإنك عندما تحاكم الله كما تحاكم من هو مثلك من البشر فطبيعي ان تطلب منه ما تطلب لكنك عندما تعي ما انت بصدد الحديث عنه من اله غير مدرك وغير متصور وله من صفات الجلال والعظمة والحكمة ما له فاعلم انك لن تحظى باهتمامه الا عندما تعرف قدرك في هذا الوجود ولن تشعر به الا عندما تتطلع اليه بيقين واخلاص .
ولقد بين الله تعالى ذلك في اخر ما انزل الى الناس من كتب وهو القرآن الكريم وذلك عندما قال سبحانه ( إِنَّ الَّذِينَ عِنْدَ رَبِّكَ لَا يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِهِ وَيُسَبِّحُونَهُ وَلَهُ يَسْجُدُونَ ) ( وَلِلَّهِ يَسْجُدُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ مِنْ دَابَّةٍ وَالْمَلَائِكَةُ وَهُمْ لَا يَسْتَكْبِرُونَ ) فإذا اردت الوصول الى ربك فلا تدعوه كبشر لبشر بل ادعوه كمخلوق لخالق عظيم غير مراهن وغير مخاصم ( وَقَالَ رَبُّكُمُ ادْعُونِي أَسْتَجِبْ لَكُمْ إِنَّ الَّذِينَ يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِي سَيَدْخُلُونَ جَهَنَّمَ دَاخِرِينَ )

هذا ما يمكن ان اقوله لك باختصار ولست انتظر منك ردا بل كثيرا من التأمل فقط في هذا الوجود وفي كلام الله تعالى فيما يخص خلق الانسان وحياته ومماته وبعثه وحسابه , والقصص عن اسلافه , وارجو ان استماتتك وتطلعك الى الله تعالى هي أول طريقك اليه ما دام يلازمها الاخلاص والتواضع .

[Omar ElShanbly]

قولي أنه لايستجيب لشيء أي أنه يرى كل شيء يرى استغاثات المظلومين ويرى أملهم به ثم لاتكون هناك استجابة يعني لافرق بين من يدعو بوذا وبين من يدعو الله مع الفرق طبعا بان بوذا عبارة عن حجارة والله يفترض أنه خالق الكون مع العلم انه القائل ادعوني استجب لكم


يقول السير أنطونى فلو : ((معضلة الشر لا علاقة لها بوجود الإله من عدمة ولكن لها علاقة بصفات ذلك الإله))

[SHAKER]

شكراً لك عزيزي
صراحة لايهمني أن أؤمن به ان كان هذا هو الايمان فكرة انه يريدني ان أؤمن به ليدخلني بناء على ايماني لاني استطيع ان اتيقن به الجنة او النار فكرة عبثية وفيها من الظلم الكثير الذي ألا استطيع استيعابه أنا أريد أن أشعر بوجوده لايهمني أن كان عندها ماحصل ايمان او اي اسم أخر.

انت تطالب بوجود خالق -
و الخالق في كل الاديان الأبراهيميه = يطالب الانسان ان يؤمن به .
اذ لا وجود منطقيا على دليل (حسي على وجود خالق = كشم او سمع او رؤيه .
اما الادله العقليه ( كمنطق وفلسفه فهي كثيره جدا جدا )

حدد ماهو الطريق الذي تريد ان نثبت لك ان الخالق موجود :

الحسي (كشم وسمع و رؤيه )
او
العقل (المنطق و الفلسفه و العلم )

[loss]

انت تطالب بوجود خالق -
و الخالق في كل الاديان الأبراهيميه = يطالب الانسان ان يؤمن به .
اذ لا وجود منطقيا على دليل (حسي على وجود خالق = كشم او سمع او رؤيه .
اما الادله العقليه ( كمنطق وفلسفه فهي كثيره جدا جدا )

حدد ماهو الطريق الذي تريد ان نثبت لك ان الخالق موجود :

الحسي (كشم وسمع و رؤيه )
او
العقل (المنطق و الفلسفه و العلم )
اعذرني على هذا السؤال ,إذا كانت هناك أدلة كتيرة على وجوده فلما لاتؤمن بها ؟
ثم أني لا أريد أن أؤمن باله الأديان الأبراهيمية حاولت معه كثيراً كي يهديني ولكنه رفض ولن أحاول معه أكثر من هذا فقد نغيرت نظرتي له.

[عــابر سبيــل]

ثم أني لا أريد أن أؤمن باله الأديان الأبراهيمية حاولت معه كثيراً كي يهديني ولكنه رفض ولن أحاول معه أكثر من هذا فقد نغيرت نظرتي له.

وَلْتَعْلَمْ أيضاً أنّ اللهَ سبحانه وتعالَى لا يليق به أنْ يجاري الصبيان في كل طلبٍ يطلبونه !
ثم إذا كنتَ لا تريد أنْ تؤمن بإلهنا فلماذا دخلتَ إلينا هنا ؟!
وما هي فائدة وجودك في منتدانا إذا كنتَ أخذتَ قراراً مُسبقاً بعدم الإيمان ؟!
هل أنتَ هنا مثلاً لتسخر منا وتحاربنا ؟! .. (إنْ تَسْخَرُوا مِنَّا فَإنّا نَسْخَرُ مِنْكُمْ كَمَا تَسْخَرُونَ)

[مسلم أسود]

إذاً باختصار ، مشكلة الزميل "ضياع" مشكلة نفسية بحتة فلا مجال ليحدثنا في العقلانية و أخواتها .

[Northern Bird]

لا وجود لشيء اسمه أديان إبراهيمية ، (ما كان إبراهيم يهوديا ولا نصرانيا ولكن كان حنيفا مسلما وما كان من المشركين) آل عمران
والإله في النصرانية يتكون من ثالوث آب ابن روح قدس
وفي اليهودية فهو إله عنصري لا يهتم إلا بأبنائه وأحبائه اليهود " حسب زعمهم "

كل الأنبياء أتوا بالإسلام بتوحيد الخالق الذي ليس كمثله شيء ، وبعد التحريف الذي طرأ من قبل البشر ... تحرف الاسم أيضا
(أَمْ تَقُولُونَ إِنَّ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطَ كَانُوا هُودًا أَوْ نَصَارَىٰ قُلْ أَأَنتُمْ أَعْلَمُ أَمِ اللَّهُ وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّن كَتَمَ شَهَادَةً عِندَهُ مِنَ اللَّهِ وَمَا اللَّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ) البقرة

[Islam-Is-Knowledge]

قال تعالى:{إن الله لا يغير ما بقوم حتى يغيروا ما بأنفسهم}
بالنظر إلى أسلوبك يتبين الشئ اليسير و لعل ما خفي أعظم. أراك من مداخلاتك قد ربطت بين إيمانك و الإستجابة كشرط، وقد أوضح لك الإخوة خطأ ذلك عقلياً و منطقياً. وتعود و تتحدث عن الله كمخلوق، فلو قرأ أحدهم ما كتبت:
حاولت معه كثيراً كي يهديني ولكنه رفض ولن أحاول معه أكثر من هذا فقد نغيرت نظرتي له. لظن أنك تتحدث عن صاحبك أو دليل سياحي وجهت له الكلام فرد عليك مشافهةً بالرفض؛ فأين الأدب. مشكلتك اخلاص النية يا loss و أنت تضيع نفسك بدونها و وقتنا أيضاً.

[SHAKER]

اعذرني على هذا السؤال ,إذا كانت هناك أدلة كتيرة على وجوده فلما لاتؤمن بها ؟
ثم أني لا أريد أن أؤمن باله الأديان الأبراهيمية حاولت معه كثيراً كي يهديني ولكنه رفض ولن أحاول معه أكثر من هذا فقد نغيرت نظرتي له.

هل انت تبحث عن الحق ام انك تريد ان تثبت عدم وجوده . ام تريد ان تقول وجهة نظرك

معرفي واضح جدا (( انا لا ادري ولا ادريتي لا تعني ان مشكلتي مثل مشكلتك وهي لما الخالق لا يستجيب لي ))
لو قلت لك ما اسبب الذي جعلني لا ادري = لتبعثر الموضوع و طال النقاش و انتها بك المطاف بحجه اخرى و كلام اخر ...

اما سؤالي لك كان واضح

حدد ماهو الطريق الذي تريد ان يثبت لك الخالق به وجوده ؟
حسي - شم و سمع - ورؤيه
ام بلعقل الوالمنطق و الفلسفات و ...


اما انك لا تريد ان تؤمن بلخالق الأبراهيمي
فأنا لا اعلم خالق سواه

فهل لك ان تبين اذا من الخالق الذي تريد ان تؤمن به ؟
هل ن العبادات الهندوسيه - هناك 100 خالق وجميعهم يخدمون خالق واحد - فلما 100 خالق لم يستجب لك منهم احد؟؟

اما الأصنام و الخرافات فعدد ولا حرج اله الشمس و اله القمر و اله النور و اله ..... فهل تحدد من هو الذي تحدثه منهم . -بدعائك

اما الأديان - فلك ان تؤمن بـ3 الروح و الأبن و الأب - من كان الذي تدعيه - عندما طلب ان يجيبك


لا يمكن ابدا ان تطالب
يا الله يا خالق اجب دعائي و انت اساس لديك شك بوجوده ولا تعلم من هو - فكيف يجيبك

[loss]

قال تعالى:{إن الله لا يغير ما بقوم حتى يغيروا ما بأنفسهم}
بالنظر إلى أسلوبك يتبين الشئ اليسير و لعل ما خفي أعظم. أراك من مداخلاتك قد ربطت بين إيمانك و الإستجابة كشرط، وقد أوضح لك الإخوة خطأ ذلك عقلياً و منطقياً. وتعود و تتحدث عن الله كمخلوق، فلو قرأ أحدهم ما كتبت: لظن أنك تتحدث عن صاحبك أو دليل سياحي وجهت له الكلام فرد عليك مشافهةً بالرفض؛ فأين الأدب. مشكلتك اخلاص النية يا loss و أنت تضيع نفسك بدونها و وقتنا أيضاً.

واضح انك اسم على مسمى معرفة الاسلام وهذا اقصى مايعرفه الاسلام ان يتهم مخالفيه عندما لايقتنعون به وبتعاليمه الفذة بعدم اخلاص النية وانهم لايريدون ان يؤمنوا لانهم يريدون شرب الخمراسمع يامحترم انا لم اطلب منك ان تعطيني تحليلا لشخصيتي او نيتي او لماذا لم يضبط معي موضوع الايمان لانني اكثر من يعلم بهذا فوفر فزلكتك الزائدة لنفسك هذا عدا عن اني لا ارى من كلامك لي فائدة ومعنى سوى محاولة تبرير لنفسك او لربك مثلا لماذا لم يهديني رغم اني كنت استميت على هذا لاارى في مشاركتك سوى اسلوب سخيف يعتمد غلى محاولة التبهير وتصغير الاخر لذا فان كنت ترى اني اضيع وقتك الثمين فلا داعي لتسمعني كلامك السخيف **هل تعلم انك تذكرني بنغسي عندما كنت بقمة تديني لذا اعذرني ان لم استطع ان اطيقك

[Northern Bird]

ماذا أستفيد أنا من هذه الأية؟


الكلام الذي في الأية ليس مقنعاً


لا أملك رصيد فلسفي أمارس فيه الدجل مثلك


ليس عليك أن تحاكمني بما جاء بالاية


لا أريد أن أؤمن باله الأديان الأبراهيمية


وفر فزلتك الزائدة لنفسك هذا عدا عن اني لا ارى من كلامك لي فائدة


لاارى في مشاركتك سوى اسلوب سخيف


لا تريد آيات ولا فلسفة ولا تريد أصلا الإيمان برب إبراهيم ، فماذا تريد ?!؟

[loss]

أنصحك بأسلوب أفضل في التكلم عن الإسلام ، فلست في منتداك الزريبة ذاك. أيضا غير مقبول منك مصطلح "معرفة الإسلام" أو أي استهبال آخر فإن كانت لك حجة ما لدعم لاأدريتك المرحومة فائتنا بها وإلا فآرائك واقتراحاتك على الإسلام لا تهمنا !

لك الله أيتها اللغة المسكينة !! كل ما أتيتنا به مذابح لغوية وشخصنة ، وإذا كنت لا تطيق انتقادات الزملاء فيمكنك الرجوع إلى المنتديات التي تعرف حيث التصفيق والزغرطة والتطبيل...
في انتظار الإشراف ..
مابها لغتي ايها المتحذلق هل تعلم بالمثل القائل انا اشير الى القمر والاحمق ينظر الى اصبعي
للاسف ليس بامكاني الرد على المشاركات ذات الفائدة لاني اضعت سلك اللابتوب لذا فاني مضطر للرد على مثلك الى ان اجده واضافة الى الرقص تبعك تنادي على الاشراف فلا ارى غيرك يتقن التطبيل والزغرطة هذا على اني لم انضم بعد للمنتديات التي تتحدث عنها وساحاول ان انضم لها ياشاطر

[loss]

ياهذا هل انت احمق ام غبي لااريد ان اصل معك لهذا الحد ولكنك من بدات لست هنا لتعطيني درسا باللغة العربية لذا امطرني بسكوتك وارحمني من كلامك الفارغ وسخافتك ان لم يكن عندك شيء مفيد ترد به ولقد وضعت لك المثل الذي يقول انا اشير الى القمر والاحمق يعني انت ينظر الى اصبعي لاوضح لك هذا باختصار ولكنك بدل ان تفهم ذهبت لتفصل لي اخطاءي اللغوية او المطبعية ماهذه السخافة كفاك ياهذا زغرطة وتطبيل فاني اراك انت من تتقنها وبشدة

ا
المهم حتى لا نكثر الجدال أظن قد أتاك الإخوة بأدلة حول وجود الصانع ، وأزيدك وجود الخالق ضروري عقليا لبطلان التسلسل ووجوب وجود سبب أول أزلي وهذا ما ينقض فكرة الإلحاد ومعها اللاأدرية. وعندما تجيبنا بأنك لاتعلم فهذا يوحي أساسا إلى عدم الجدية في البحث عن الحقيقة ، وما أنت قائل في دليل النبوة والكتاب ؟ ما رأيك في التحدي القرآني ؟ ما رأيك في أخبار النبي صلى الله عليه وسلم بالغيب ؟ ما رأيك في تواتر الأخبار على حدوث المعجزات من الأنبياء الأولين ؟
أما الكلام الذي قد يجعل منك أضحوكة- أي كلامك عن عدم استجابة الله للدعاء كدليل على عدم وجوده - فهذا بالذات ما نقصد بالكفر لأسباب نفسية وشخصية لا يمكن لأي حوار معالجتها اللهم إلا في مصحة عقلية !!

ومن قال لك باني اريد اناحاورك واجادلك اساسا كلامك عن اخطاءي اللغوية اقنعني جدا اني على خطأ وباقي كلامك مقنع اكثر فارحمني من الافحامات بحقي

[مسلم أسود]

دعك من العبث يا ضائع و ادخل صلب الموضوع . أتاك الإخوة بالدلائل و البديهيات و المسلمات المتواترة على حدوث الكون و حتمية وجود خالق . فإن اقتنعت انتقلوا إلى النقطة التالية و إن لم تقتنع أمعنوا أكثر في التفصيل لئلا تكون لك حجة . أما الألاعيب الصبيانية من جنس "أنا كنت متدين ، أنا صارت لي حاجات وحشة فصرت ملحد" فلا قيمة لها في الحوار .

[Islam-Is-Knowledge]

واضح انك اسم على مسمى معرفة الاسلام وهذا اقصى مايعرفه الاسلام ان يتهم مخالفيه عندما لايقتنعون به وبتعاليمه الفذة بعدم اخلاص النية وانهم لايريدون ان يؤمنوا لانهم يريدون شرب الخمراسمع يامحترم انا لم اطلب منك ان تعطيني تحليلا لشخصيتي او نيتي او لماذا لم يضبط معي موضوع الايمان لانني اكثر من يعلم بهذا فوفر فزلكتك الزائدة لنفسك هذا عدا عن اني لا ارى من كلامك لي فائدة ومعنى سوى محاولة تبرير لنفسك او لربك مثلا لماذا لم يهديني رغم اني كنت استميت على هذا لاارى في مشاركتك سوى اسلوب سخيف يعتمد غلى محاولة التبهير وتصغير الاخر لذا فان كنت ترى اني اضيع وقتك الثمين فلا داعي لتسمعني كلامك السخيف **هل تعلم انك تذكرني بنغسي عندما كنت بقمة تديني لذا اعذرني ان لم استطع ان اطيقك
ترجمة الاسم "الإسلام هو المعرفة" و حاشا لله أن أزعم بأن أحيط بمعرفة الإسلام. و تحليلك الشخصي لهذة المعرفة نابع من الحاجة الى هذا الافتراء الضيق لسد ثغرة في ردك وليس لحقيقته. الله عز وجل لا يحتاج لتبريري وإن كنت قلتها متيقناً فهي كبيرة في أعيننا و إن كنت تراها صغيرة؛ و إلا فلم أنت هنا إذا كان هذا منظورك؟؟
نصحتك بإخلاص النية و لكن يبدو من ردك أني وضعت يدي على الجرح أخيراً.

[مشرف 7]

أما بالنسبة لأخطاءك الكتابية فهي عار عليك بالفعل وأنت تزعم أنك دارس للشريعة كما صرحت في القسم الخاص الذي تركت مشاركاتك هناك معلقة بلا جواب !
وهذا يدل على أنك إما كاذب وإما كما قال لك الإخوة حسبت أن مجرد الدراسة الدينية تصنع عالما بالإسلام كما يظن من درس الفيزياء أنه صار مخترعا !

وأما بالنظر لكلامك وحججك السفيهة إلى الآن فلم نرها ارتقت لمستوى الحوار ولا النقاش وإنما أنت تريد شخصا لتعبده !
شخصا لا يمتحنك وإنما تكون معه - ولا ندري ساعتها ما فائدة هذه الحياة وابتلاءاتها ! -
تريد إيمانا يماثل إيمان الملاحدة بالمسيح الدجال كما قال الدكتور السرداب هنا
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?15688-%C7%E1%E3%D3%ED%DC%CD-%C7%E1%CF%CC%C7%E1-%DD%ED%E5-%DF%E1-%D4%D1%E6%D8-%C7%E1%C5%E1%E5-%C7%E1%CA%ED-%ED%D1%ED%CF%E5%DC%C7-%C7%E1%E3%E1%C7%CD%CF%C9-%DD%E5%E1-%D3%ED%CA%C8%DA%E6%E4%E5-!

أو إيمانا سفيها من أمثال تحديت الله أن يقتلني إن كان موجودا فلم يفعل !
أو تحديته أن يمنعني من قتل بعوضة فلم يفعل !

عندما تجد نفسك أهلا لحوار عقلاني متزن زميلنا يمكنك زيارتنا من جديد

[بحب دينى]

ويبقى أن الضائع لا يستطيع أن يثبت إنسانيته على هذا العالم ؟الأنترنتي " الأفتراضي ! كما عجزت مارية ها هنا !!! وأظنه قد يتخلى عنها !!!

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?57527-%CD%E6%C7%D1-%E3%DA-%E3%C7%D1%ED%C9-%C7%E1%DC%E1%C7%CF%ED%E4%ED%C9-quot-%C7%E1%E3%E1%CD%CF%C9-quot-!!&p=2922451