الألوهية Deism

[Canadian]

الدايزم هو الذي يؤمن بإله من دون دين ، و يسمى بالعربية أحيانا (إلهي ) أو ألوهي .
لم يظهر هذا المصطلح " ككلمة " إلا في القرنين السابع عشر و الثامن عشر . إلا أن أفكاره موجودة منذ أول ظهور لفكرة الإله عند البشر ، فالدين و الإلحاد و اللادينية (الإلهية ) . مربتطة مع بعضها منذ وجودها فعند ظهور أول إله ، ظهر من أمن به مباشرة ، و ظهر من أمن به عن طريق عبادات و كهنة ، و ظهر من رفض فكرة وجوده . فهي وجدت ثلاثتها معا ، ووجود كل منها مرتبط بالآخر .

###تم نقل الكلام الخاص بالوحي وغيره إلى رابط آخر. بعد تخصيص هذا الرابط لمسألة (وجود الله) فقط. شاكرا تفهمكم. مشرف###

إذا فكرتَ في الأمر، ستجد أن كلمة الإله الأزلي لا يمكن أن تكون كتابا بلغة البشر. فاللغة متغيرة و قد تنقرض و تختفي ، وهي تعجز عن وصف ما هو أزلي. أما الكون البديع فهو الشيء الذي لا يمكن أن يعبث به العابثون يبقى ثابتاً دليلا على قدرة الإله ، الذي ليس من الضرورة أن يكون خالقا لهذا الكون ، إنما بشكل ما هو مسبب ، هو من أعطى هذه الطبيعة حركتها .

###تم نقل الكلام الخاص بفناء الإنسان وآخرته إلى رابط آخر. بعد تخصيص هذا الرابط لمسألة (وجود الله) فقط. شاكرا تفهمكم. مشرف###

كل ما يمكن أن يُوصف الإله به هو كونه المُسبّب الأول، سببُ كل الإشياء هو من أعطى الطبيعة حركتها ، و الإله ليس له شكل محدد أو صفة محددة ، و لا يمكن حصره بأي صفة ، فهو شيء فوق قدرتنا على التصور ، و عظمته أكبر من أن توصف ، أو أن تُحصر بكلمات.

###تم نقل الكلام الخاص بالنبوة والأنبياء إلى رابط آخر. بعد تخصيص هذا الرابط لمسألة (وجود الله) فقط. شاكرا تفهمكم. مشرف###

الإله يريد من كل البشر أن يكونوا بشراً ، هو يريد من كل البشر أن يحاولوا أن يصبحوا إلهة ، بشرا كاملين .

هذا هو الله كما أراه ، و كما أتمنى أن يوجد و يكون .
###بعد التشتيت الذي حصل في هذا الموضوع والخروج لموضوعات جانبية لا صلة لها به تم إمهال الأعضاء ثلاثة أيام لتعديل أوضاعهم فلم يقم أحد بهذا فتقرر إصلاح الوضع من قبل المشرف عن طريق الآتي: ترك المشاركات الخاصة بقضية الألوهية (وجود الله) في هذا الرابط ونقل باقي المشاركات الخارجة إلى روابط أخرى جديدة فرجاء الانتقال إلى أماكنها الصحيحة ونحذر الجميع من العودة للتشتيت ثانية حرصا على نظافة الحوارات وجديتها واستفادة القارئ والمتابع لكم. شاكرا تفهمكم.###

[muslimah]

{أَرَأَيْتَ مَنِ اتَّخَذَ إِلَهَهُ هَوَاهُ أَفَأَنتَ تَكُونُ عَلَيْهِ وَكِيلاً }الفرقان43

من أعطاك العقل يا كندي؟

وكيف توصلت لمعرفة وجود إله؟

[Canadian]

{أَرَأَيْتَ مَنِ اتَّخَذَ إِلَهَهُ هَوَاهُ أَفَأَنتَ تَكُونُ عَلَيْهِ وَكِيلاً }الفرقان43

من أعطاك العقل يا كندي؟

وكيف توصلت لمعرفة وجود إله؟
الذي اعطاني العقل هو الله
طبعا كل شخص لا ديني يتوصل لوجود الله بطريقته هو
فأما أنا فقد توصلت إليه من خلال العلم
كل النظريات العلمية تقول بأنّ الكون ليس أزلي وإنما محدث ،وبما أنّ الكون محدث (بالفتح) فإنّ له محدث (بالكسر) وهذا المحدث هو طاقة عظيمة جدا ،وهذه الطاقة من الله
أما فيما يخص من خلق الله؟
فالجواب واضح ،وهو أنّ ما ينطبق على المصنوع (وهو الكون) ليس بالضرورة أن ينطق على الخالق (وهو الله) ،ويمكن أن نأخذ مثال جهاز الحاسب
فالحاسب لا يعمل إلا بالكهرباء ،لكن هذا لا يعني أنّ الانسان يجب أن يعمل بالكهرباء

[اسلام الصالح]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هل الهك يأكل ويشرب ؟

عرفنا على الهك يا كنديان ما صفاته؟

كيف تعرفت على صفاته؟

هل يتعب؟

والسلام عليكم

[Canadian]

هل الهك يأكل ويشرب ؟
وما حاجته لأكل وشرب؟؟

عرفنا على الهك يا كنديان ما صفاته؟
أهم صفة له هي الأزلية وأنـّه موجود بدون خالق

كيف تعرفت على صفاته؟
بالعقل

هل يتعب؟
لا

[اسلام الصالح]

هل الهك يأكل ويشرب ؟
وما حاجته لأكل وشرب؟؟

عرفنا على الهك يا كنديان ما صفاته؟
أهم صفة له هي الأزلية وأنـّه موجود بدون خالق

كيف تعرفت على صفاته؟
بالعقل

هل يتعب؟
لا

وما حاجته لأكل وشرب؟؟
هل تجيب سؤال بسؤال؟؟

جاوب (نعم) ام (لا)

وبالدليل اذا سمحت

---------------------
أهم صفة له هي الأزلية وأنـّه موجود بدون خالق

انا لا اسئل عن ما هى اهم صفاته انا اريد صفات الهك

---------------------

بالعقل

فأعرض علينا صفاته التى عرفتها بالعقل

--------------------

لا

اعطينا دليل

من السهل ان يقول الانسان نعم او لا ولكن أيد اجابتك بدليل

ولك منى هذه :emrose:

[د. هشام عزمي]

هذا هو الله كما أراه ، و كما أتمنى أن يوجد و يكون .
أقصى ما سوف تجنيه من هذا الموضوع هو أن تتمنى أن يكون الله على هذه الصورة البلهاء التي رسمتها له .

تمن يا عزيزي .. تمن !

فما كتبته هو مجرد أماني حول إله "تفصيل" على مقاس أهوائك .

تمن يا عزيزي .. تمن !

فالكلام رخيص ، والأماني البلهاء متاحة للجميع .

اللهم اهدنا صراطك المستقيم ، صراط الذين أنعمت عليهم بالإسلام ، غير البلهاء الذين يتمنون إلهًا وهميًا !

أؤيد - وبشدة - ترك الموضوع على حاله !

هذا هو الإله الذي يحلم به الزميل ويتمنى أن يوجد ويكون !

فهل سنحجر على أماني الرجل وأوهامه أيضًا ؟!

إنهم يحلمون ويتمنون ويتخيلون !

والله إنها لمهزلة !

أهذا هو الإله الذي تدعو إليه ؟!

مجرد إله تتمنى أن يوجد ويكون ؟!!

وهل هناك عاقل يترك الإسلام الذي هو حق وما عداه باطل إلى إله تتمنى أن يوجد ويكون ؟!

لا يملك المرء إلا أن يقول :

الحمد لله على نعمة الإسلام .. وكفى بها نعمة !

[اسلام الصالح]

لماذا تتجاهل يا كنديان ؟؟؟

[Hernando]

بدل اللف والدوران أجب عن الأسئلة التي طرحها عليك الأخ bigboss1988، ان استطعت.

وما حاجته لأكل وشرب؟؟
هل تجيب سؤال بسؤال؟؟

جاوب (نعم) ام (لا)

وبالدليل اذا سمحت

---------------------
أهم صفة له هي الأزلية وأنـّه موجود بدون خالق

انا لا اسئل عن ما هى اهم صفاته انا اريد صفات الهك

---------------------

بالعقل

فأعرض علينا صفاته التى عرفتها بالعقل

--------------------

لا

اعطينا دليل

من السهل ان يقول الانسان نعم او لا ولكن أيد اجابتك بدليل

ولك منى هذه :emrose:

[muslimah]

طيب يا كندي كيف ألهمك عقلك أن الخالق هو الله وليس غيره ؟ من أين أتيت بلفظ "الله"

وكيف تخلق الطبيعة شيئاً وهي صماء بكماء خبلاء؟؟؟؟

وماذا عما تتفتق به عقول إخوانك من آلهة أخرى ؟ كيف سنعرف من هو الإله الحقيقي؟

وماذا عن المجانين ألا يوجد لهم خالق فهم عديمي العقول؟

[د. هشام عزمي]

صباح الخير دكتور هشام
كيف حالك؟؟
شو أخبارك؟؟
كل شخص يتمنى أن يكون دينه هو دين الحق
فلماذا تستنكر ذلك علي؟؟
كل شخص يتمنى أن تكون معتقداته هي الصحيحة
أم أنك لا تعيش ولا تختلط بالناس؟؟
أنت تتمنى أن يوجد إله بهذه الصورة .

أنا نحن فنؤمن بأن ديننا هو الحق الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه .

لهذا نحن على يقين من هذا الحق ، وعلى استعداد للموت في سبيل هذا الدين .

أما أنت : فهل لديك اليقين مما تقول لدرجة أن تموت في سبيله ؟

كلا !

أنت فقط تتمنى هذا الإله الأبله الذي وصفته .

تتمنى أن يوجد ويكون !

[Canadian]

طيب يا كندي كيف ألهمك عقلك أن الخالق هو الله وليس غيره ؟ من أين أتيت بلفظ "الله"

وكيف تخلق الطبيعة شيئاً وهي صماء بكماء خبلاء؟؟؟؟

وماذا عما تتفتق به عقول إخوانك من آلهة أخرى ؟ كيف سنعرف من هو الإله الحقيقي؟

وماذا عن المجانين ألا يوجد لهم خالق فهم عديمي العقول؟

لفظ الله هي كلمة عربية وتشير للخالق ،فهذه الكلمة موجودة كما هي في اللغة العربية

إنّ سؤالك من أين جئت بكلمة الله مشابه للسؤال الذي يقول لماذا سميت العين عينا؟؟

فهل هناك اجابة ،طبعا لا

اما الطبيعة فهي تسير بنظام معين منحصرة به

الذي له حجة أقوى من ناحية المنطق والعلم فإلهه هو الإله الحقيقي

(...)



متابعة إشرافية
مراقب 1

[مجدي]

سؤال بسيط يا كندين ؟ ربك خلقك , هل أهملك بعد ذلك وتركك ؟ وماذا فعل لمن عبد غيره وكيف عرفت ؟

[Canadian]

هل الهك يأكل ويشرب ؟
لا
عرفنا على الهك يا كنديان ما صفاته؟
أولا بلا بداية
ثانيا بلا نهاية
ثالثا هو خالق المادة الأولية للكون
رابعا هو الذي حصر الكون في نظام ديناميكي متوازن
خامسا لا يحتاج للعبادة
سادسا غير متجسد
سابعا غير منحصر ضمن الزمان والمكان
كيف تعرفت على صفاته؟
بالعقل
هل يتعب؟
لا

[احمد محمد حامد]

سيد Canadian:

الموضوع الذي بدأته هنا هو موضوع انشائي, واعتقد ان هناك فرقا كبيرا بين الكتابة الانشائية والكتابة العلمية .. فان كنت تبغي محاورة علمية, فعليك صياغة موضوعك صياغة علمية, كما عليك ان تحدّد النقاط التي تريد مناقشتها, وطرح ما لديك من أدلة علمية عليها .. فانه وبصراحة لم اجد دليلا علميا على كل ما طرحته في مداخلتك الانشائية ...

[احمد محمد حامد]

السيد كاناديان ..

اقتبس منك:
----------
لأنّ صيغة النفي مقدمة على صيغة الإيجاب
----------

كلام علمي ينسف كل ما قد بدأت به مداخلاتك ...

[مجدي]

الزميل كندي سبق وان اشرت اليك ان قولك الاصل بالشيء النفي غير صحيحة .
لان الاصل بالشيء الوجود . لاننا لم نسميه شيء الا لوجوده اما بالحقيقة او بالخيال .
الاصل بالادعاء انه لا يقيم حجة ما لم يستند على دليل .. هذا الصواب .


ارجوا ان لا تفترض ان اسلوب الشك الديكارتي هو الاسلوب العلمي.

[احمد محمد حامد]

بجد ؟؟

لا أتوقع

أنا عبرت عن أفكاري وحسب

أما إذا أردت الأدلة فقد طرحت بعضها على شكل رد

يا سلام على هذا النقاش ..

الم تعلم اني قد رددت عليك ايضا في كل ردودك ...

برأيي ان تكمل مشوارك العلمي, اما اذا أردت المحاورة الجادة, فاطرح موضوعا علميا, وليس موضوع انشاء ..

بالنسبة لتعريف الالوهي, فهو مصطلح ولك ان تصطلح ما تشاء ..

ولكن لننتقل الى نقطتك التالية:

اسمح لي ان اقتبس منك:
---------------
الوحي الإلهي ليس كتابا يبعث به للبشر بل هو الخليقة الجميلة التي لا يغيرها إنسان.
أنت لا تحتاج لوحي إلهي حتى تؤمن بالإله ، أنت فيك شيء من هذا الإله ، الإله بداخلك فقط عليك أن تعرف كيف تجده .

إن كان وحي المسيحي الإنجيل و اليهودي التوراة و المسلم القرآن، فوحي الدايزم و دليله هو العقل، هبة الإله.
-----------------

تتحدث عن الوحي الالهي انه الخليقة الجميلة التي لم يغيرها الانسان .. ثم تقول ان الوحي الالهي عبارة عن العقل .. اذا أردنا ان نضع ما تفضلت به في معادلة منطقية يصبح:
الوحي الالهي = لا يتغير بالانسان
الوحي الالهي = العقل
العقل = لا يتغير بالانسان ..

صباح الخير ..

لقد احترمتك عندما قلت لك ان تعيد صياغة ما كتبت, لكنك ظننت ان ذلك هروبا .. تفضل واجب ..

تصبح على خير

[Canadian]

بما أنّ العقل هو الوحي الإلهي فيمكن أن تكون العبارة كالآتي:
العقل ليس كتابا يبعث به للبشر بل هو الخليقة الجميلة التي لا يغيرها إنسان.
ولكن لو رجعنا للمجعم الوسيط فسنجد أنّ معنى كلمة عقل هو الإدراك
والإدراك لا يتغير أصلا
قد يصبح الشخص مجنونا ويفقد إدراكه لكن هل هذا يغير من كينونة الإدراك ومفهومه طبعا لا
انتهى

[احمد محمد حامد]

بما أنّ العقل هو الوحي الإلهي فيمكن أن تكون العبارة كالآتي:
العقل ليس كتابا يبعث به للبشر بل هو الخليقة الجميلة التي لا يغيرها إنسان.
ولكن لو رجعنا للمجعم الوسيط فسنجد أنّ معنى كلمة عقل هو الإدراك
والإدراك لا يتغير أصلا
قد يصبح الشخص مجنونا ويفقد إدراكه لكن هل هذا يغير من كينونة الإدراك ومفهومه طبعا لا
انتهى

والله لا امانع ان تأتي باي تعريف من أي كتاب يا سيد كاناديان ..

ولكن برأيي ان تعيد النظر فيما كتبت اساسا حتى لا تضطر في كل مداخلة ان تغيّر رأيك .. ولست اقول هذا الكلام تقليلا من قدرك, وانما هو احترام لموضوعية الحوار التي نسعى اليها كلنا .. وعلى كل لا أمانع ان أناقش عبارتك في مداخلتك أعلاه ..

قلت انت يا سيدي: الوحي الالهي = العقل = الادراك ..

لكي لا استبق الامور واحكم بأن الوحي عندك ينحدر شيئا فشيئا (الوحي الالهي ---> ادراك), وفي كل مرة تضع عليه قيودا جديدة, هات لنا ما تقصده بالادراك حتى لا تقول لي انك قصدت شيئا آخر , حيث يبدو ان المشلكة هنا هي مشكلة لغة قبل ان تكون مشكلة مفاهيم .. فلنتفق على لغة اولا ثم لنناقش المفاهيم .. ولست اقول هذا تهربا, فأنت في مداخلتك اعلاه فاجأتني بأن لك مفهوما خاصا عن العقل اقتبسته من معجم لغوي .. أنا لا امانع ذلك, فمن حقك بالنسبة للمصطلحات ان تصطلح على ما تريد, ولكن برأيي كما قلت لك, دعنا نضبط المصطلحات اولا ...

[Canadian]

ادراك الشيء هو الفهم
والادراك هنا هو فهم وجود الله
وهذا لا يتغير بتغير الشخص نفسه
انا وانت مدركين لوجود الله على الرغم من اختلاف الطريقة
انت لك طريقة كملسم وانا لي طريقتي
ولكن بالنهاية فهمنا لوجود الله واحد على الرغم من اختلاف السبل!
ولكن وجود شخص لم يدرك وجود الله أو لا يؤمن به لا يغير في كينونة الوحي
وهذا هو ما أرمي إليه

[احمد محمد حامد]

ادراك الشيء هو الفهم
والادراك هنا هو فهم وجود الله
وهذا لا يتغير بتغير الشخص نفسه
انا وانت مدركين لوجود الله على الرغم من اختلاف الطريقة
انت لك طريقة كملسم وانا لي طريقتي
ولكن بالنهاية فهمنا لوجود الله واحد على الرغم من اختلاف السبل!
ولكن وجود شخص لم يدرك وجود الله أو لا يؤمن به لا يغير في كينونة الوحي
وهذا هو ما أرمي إليه

اذا يا سيدي يصبح لدينا التالي:

الوحي الالهي = العقل = الادراك = الفهم ... لن أناقشك في هذا, فمن حقك ان تصطلح لنفسك ما تشاء
اعتراضي هنا هو مااضفت من ان هذا الفهم لا يتغير ...

هل الافهام واحدة لا تتغير من شخص لآخر يا سيدي؟ لماذا نختلف انا واياك اذا؟ ولماذا تختلف الناس؟ وما المقياس الذي قست به فهمي وفهمك لوجود الله حتى حكمت عليه انه شيء واحد؟

نصيحتي يا سيد كاناديان ان تنهي هذا الموضوع وتبدأ بداية جديدة ..

لا اريد ان اقنعك بالاسلام, ولكن اعتقد انك بهذه الطريقة في الحوار لن تصل الى شيء بل ستصل الى تناقضات مع الحسّ السليم المشترك بين الناس .. فالقول بأن الافهام لا تتغير شيء لا يقرّك عليه أحد, ليس حتى انت نفسك من مداخلة الى اخرى حيث تضطر احيانا كثيرة الى تغيير ما قلت بناء على فهم جديد ...

[Canadian]

اذا يا سيدي يصبح لدينا التالي:

الوحي الالهي = العقل = الادراك = الفهم ... لن أناقشك في هذا, فمن حقك ان تصطلح لنفسك ما تشاء
اعتراضي هنا هو مااضفت من ان هذا الفهم لا يتغير ...

هل الافهام واحدة لا تتغير من شخص لآخر يا سيدي؟ لماذا نختلف انا واياك اذا؟ ولماذا تختلف الناس؟ وما المقياس الذي قست به فهمي وفهمك لوجود الله حتى حكمت عليه انه شيء واحد؟

نصيحتي يا سيد كاناديان ان تنهي هذا الموضوع وتبدأ بداية جديدة ..

لا اريد ان اقنعك بالاسلام, ولكن اعتقد انك بهذه الطريقة في الحوار لن تصل الى شيء بل ستصل الى تناقضات مع الحسّ السليم المشترك بين الناس .. فالقول بأن الافهام لا تتغير شيء لا يقرّك عليه أحد, ليس حتى انت نفسك من مداخلة الى اخرى حيث تضطر احيانا كثيرة الى تغيير ما قلت بناء على فهم جديد ...

يبدو أنّك لم تفهم بعد ولم تأخذ العبارة الآتية في عين الاعتبار لأنّها تفند كل كلامك

ولكن وجود شخص لم يدرك وجود الله أو لا يؤمن به لا يغير في كينونة الوحي

انا قلت كينونة الوحي ،الفهم يختلف من شخص لآخر لكن كينونة إدراك وجود الله غير متغيرة.

يجب عليك عدم بتر الكلام يا عزيزي

[احمد محمد حامد]

سيد كاناديان:

1- من المعيب ان تقول اني ابتر مداخلاتك .. بل اني احترم كل ما تقوله واقدّره ولا آلو جهدا في السؤال عمّا تقصده حتى لا يخرج النقاش عن حدود ما تعنيه
2- انت قلت ان الفهم لا يتغير بتغير الشخص نفسه .. وهذا معناه ان الفهم ثابت من شخص لآخر, وقلت لك ان هذا الكلام لا يقول به عاقل
3- سألتك ما هو المقياس الذي قست به فهمي وفهمك لوجود الله حتى حكمت عليه انه واحد؟ هذا السؤال لم تجب عنه
4- انت قلت, واتهمتني بعدم الفهم لما قلت:
-----------
ولكن وجود شخص لم يدرك وجود الله أو لا يؤمن به لا يغير في كينونة الوحي
------------
واني ارى هنا انك لا تدري ما تقول يا عزيزي .. انت قلت ان الوحي هو الادراك = الفهم , وبذلك يصبح معنى عبارتك:

ولكن وجود شخص لم يدرك وجود الله أو لا يؤمن به لا يغير في كينونة الادراك .. صباح الخير.. هل هذا كلام انسان يعلم ما يقول؟

اني اقدرّك يا سيد كاناديان بمقدار تقديرك لذاتك وحوارك, فان خرجت عن ذلك فلا تحمّلني ما لا طاقة لي به ..

أرى الى الان انك لا تدرك ما تتحدث عنه, واحاول ان اخبرك هذا بطريقة مؤدبة منذ بداية الحوار .. ارجع الى نقاشك يا عزيزي, او برأيي ارجع الى نفسك وناقش مصطلحاتك بينك وبين نفسك, واني اعتقد, حسبما استقرىء مما تكتبه, انك ستغيّر رايك في طريقة تفكيرك .. لا اقول انك ستقتنع بالاسلام, ولكن ربما كان التغيير ناجحا في اضافة رؤية اوضح للامور بالنسبة لك ..

يا عزيزي: الانسان العربي بشكل عام يفكر بلغة ويقرآ بلغة ويكتب بلغة .. ربما كانت لديك افكار معينة تحاول طرحها, ولكن برأيي ان هناك طلاق بين لغة تفكيرك ولغة كتابتك ولغة قراءتك للردود .. الخطوة الاولى تبدأ بأن تحاول ان تنسجم مع نفسك ..

قلت لك في موضوع هل الله قادر على كل شيء والذي طرحته انت : ماذا تعني بكلمة مستحيل؟ اني اجزم ان هذه الكلمة تشكّل شيئا ما في ذهنك, ولكنك عندما تأتي الى صياغته تخرج بمفهوم مخالف لما في ذهنك لا يقنعك انت, ولذا انت تتردد في طرحه هنا ..

الاشكالية كبيرة يا عزيزي .. انها ليست مجرد سؤال ورد , انها عملية معقدة من التفكير وادوات التفكير التي احيانا نتعامل معها تماما كما يتعامل المغفّل مع السكين على انها ملعقة ..

تصبح على خير

[Canadian]

سيد كاناديان:

1- من المعيب ان تقول اني ابتر مداخلاتك .. بل اني احترم كل ما تقوله واقدّره ولا آلو جهدا في السؤال عمّا تقصده حتى لا يخرج النقاش عن حدود ما تعنيه
2- انت قلت ان الفهم لا يتغير بتغير الشخص نفسه .. وهذا معناه ان الفهم ثابت من شخص لآخر, وقلت لك ان هذا الكلام لا يقول به عاقل
3- سألتك ما هو المقياس الذي قست به فهمي وفهمك لوجود الله حتى حكمت عليه انه واحد؟ هذا السؤال لم تجب عنه
4- انت قلت, واتهمتني بعدم الفهم لما قلت:
-----------
ولكن وجود شخص لم يدرك وجود الله أو لا يؤمن به لا يغير في كينونة الوحي
------------
واني ارى هنا انك لا تدري ما تقول يا عزيزي .. انت قلت ان الوحي هو الادراك = الفهم , وبذلك يصبح معنى عبارتك:

ولكن وجود شخص لم يدرك وجود الله أو لا يؤمن به لا يغير في كينونة الادراك .. صباح الخير.. هل هذا كلام انسان يعلم ما يقول؟

اني اقدرّك يا سيد كاناديان بمقدار تقديرك لذاتك وحوارك, فان خرجت عن ذلك فلا تحمّلني ما لا طاقة لي به ..

أرى الى الان انك لا تدرك ما تتحدث عنه, واحاول ان اخبرك هذا بطريقة مؤدبة منذ بداية الحوار .. ارجع الى نقاشك يا عزيزي, او برأيي ارجع الى نفسك وناقش مصطلحاتك بينك وبين نفسك, واني اعتقد, حسبما استقرىء مما تكتبه, انك ستغيّر رايك في طريقة تفكيرك .. لا اقول انك ستقتنع بالاسلام, ولكن ربما كان التغيير ناجحا في اضافة رؤية اوضح للامور بالنسبة لك ..

يا عزيزي: الانسان العربي بشكل عام يفكر بلغة ويقرآ بلغة ويكتب بلغة .. ربما كانت لديك افكار معينة تحاول طرحها, ولكن برأيي ان هناك طلاق بين لغة تفكيرك ولغة كتابتك ولغة قراءتك للردود .. الخطوة الاولى تبدأ بأن تحاول ان تنسجم مع نفسك ..

قلت لك في موضوع هل الله قادر على كل شيء والذي طرحته انت : ماذا تعني بكلمة مستحيل؟ اني اجزم ان هذه الكلمة تشكّل شيئا ما في ذهنك, ولكنك عندما تأتي الى صياغته تخرج بمفهوم مخالف لما في ذهنك لا يقنعك انت, ولذا انت تتردد في طرحه هنا ..

الاشكالية كبيرة يا عزيزي .. انها ليست مجرد سؤال ورد , انها عملية معقدة من التفكير وادوات التفكير التي احيانا نتعامل معها تماما كما يتعامل المغفّل مع السكين على انها ملعقة ..

تصبح على خير

لا أظن أني لا أعي ما أقوله أنا واعي بشكل تام لكل كلمة أقولها ،
عزيزي لو ابحنا القتل هل هذا يغير من كينونة القتل؟؟
لو ابحنا السرقة هل هذا يغير من كينونتها؟؟
لو كان الشخص غير قاتل فهل هذا يغير من كينونة القتل؟؟
لو كان الشخص سارق هل هذا يغير من كينونة السرقة
كلامي منطقي 100% لكن انت المصمم على أن أكون خاطئا

[احمد محمد حامد]

يا سيد كاناديان ..

قد عرفنا ما هو القتل, وقد عرفنا ما هي السرقة ..

ولكن ما هو الادراك الذي سألتك عنه من قبل وقلت انت انه لا يتغير؟ انت اجبت بأنه الفهم .. هل الفهم لا يتغير كينونته؟ اجبني ما هي كينونته التي لا تتغير؟

[Canadian]

الفهم هو استيعاب فكرة أنّ الله موجود

[احمد محمد حامد]

الفهم هو استيعاب فكرة أنّ الله موجود

والله اذا كانت القصة هيك, فيجب ان نسأل السيد Saroot لأنه ملحد ولا يستوعب ان الله موجود, وبهذا يصبج Saroot شخص لا يفهم .. اني احيل تعريفك هذا الى السيد ساروت لنسأله فهو الوحيد هنا القادر على اجابتك على هذا كونه ملحدا ويعترف بذلك ..

[أبو جهاد الأنصاري]

واضح أن السيد كندي يريد أن يصنع حواراً أجوفاً بأية طريقة وبأية وسيلة.

[Canadian]

والله اذا كانت القصة هيك, فيجب ان نسأل السيد Saroot لأنه ملحد ولا يستوعب ان الله موجود, وبهذا يصبج Saroot شخص لا يفهم .. اني احيل تعريفك هذا الى السيد ساروت لنسأله فهو الوحيد هنا القادر على اجابتك على هذا كونه ملحدا ويعترف بذلك ..

عزيزي هناك مفاهيم اصطلاحية تنحصر ضمن دائرة معينة

[احمد محمد حامد]

واضح أن السيد كندي يريد أن يصنع حواراً أجوفاً بأية طريقة وبأية وسيلة.

والله معك حق يا اخ ابو جهاد .. لقد وصل الى نتائج لا يقرها عليه لا العقل ولا الحس السليم ثم هو يريد جدالا للجدال فقط .. وانا أرى ان أترك ما كتبت يا سيد كاناديان الى القراء المؤمن والملحد والذي يفهم والذي لا يفهم ..

انك بمداخلاتك هذه يا سيدي قد اضعت معيار العقل والحس السليم في الحكم على الامور, ويبدو ان لك لغة ومصطلحات خاصة بك, يبدو اني سأفني عمري احاول ان اقف عليها .. لقد قلت يا سيد كاناديان في آخر مداخلة لك:
-------------

عزيزي هناك مفاهيم اصطلاحية تنحصر ضمن دائرة معينة
------------

واعتقد ان هناك اناسا تنحصر ضمن دائرة معينة, وعندما تقرر ان تفكّ عن نفسك هذه الدوائر, وتتفق على لغة مع ذاتك, فأعتقد انك تعرف عنوان هذا المنتدى, ونحن والله بالانتظار, ولك علينا واجب النصيحة, ولنا عليك احترام عقول اهل الدار ..

[Canadian]

لقد وصل الى نتائج لا يقرها عليه لا العقل ولا الحس السليم ثم هو يريد جدالا للجدال فقط
يريد الجدال فقط
هذه احدى أساليب المسلميين المعهودة
يتهم خصمه بأنّه مجادل

[Canadian]

واعتقد ان هناك اناسا تنحصر ضمن دائرة معينة, وعندما تقرر ان تفكّ عن نفسك هذه الدوائر, وتتفق على لغة مع ذاتك, فأعتقد انك تعرف عنوان هذا المنتدى, ونحن والله بالانتظار, ولك علينا واجب النصيحة, ولنا عليك احترام عقول اهل الدار ..

طبعا فبعد توضيح الفكرة وتصوري للموضوع لم يعد بامكانك الرد لهذا قلت هذا الكلام

[احمد محمد حامد]

الحقيقة يا كاناديان انك لا تقيم احتراما لعقول الناس وعقول محاوريك, بل جلّ ما تفعله هو الجري وراء مخرج للهرب من الحرج الذي توقع فيه نفسك كل مرة ..

طلبت منك ان تحصر مصطلحاتك, فما زلت تتخبط حتى قلت مؤخرا

ان الفهم هو استيعاب فكرة وجود الله ..

وقلت لك معنى ذلك ان الملحدين خارجين عن دائرة الفهم .. فماذا كان جوابك؟ قلت حرفيا:

انت قلت: هناك مفاهيم اصطلاحية تنحصر ضمن دائرة معينة

ما الذي كنا نفعله طوال الوقت؟ هل كنا نلعب؟ يصبح المصطلح الذي كنا نعمل عليه طوال مداخلات طوال يدور في دائرة معينة وهذه الدائرة ليست الدائرة التي نتكلم عنها ..

وهل كنت اسألك عما لا تعنيه؟

ثم تأتي في النهاية لتقول ان ما افعله هو احدى أساليب المسلمين المعهودة!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[مشرف 3]

الأعضاء المشاركون في هذا الرابط: أمامكم ثلاثة أيام من الآن كحد أقصى لإصلاح أوضاع الرابط وفتح روابط جديدة للحوارات الجانبية التي فيه حول (النظرية والحقيقة العلمية) وحول (الإسلام واللادينية) وغيرها من الأمور والاقتصار في هذا الرابط على موضوع واحد فقط.
وسيكون موضوع الرابط بعد تعديله هو أول فكرة طرحها صاحب الموضوع ويتم نقل باقي أفكاره المطروحه في مشاركته ومشاركات الآخرين لروابط أخرى تتحاورون فيها كيفما تريدون مع التزام الأدب والجدية في الحوار والبعد عن ملء المشاركات بـ (ههه) ومثلها من الأمور.
تنبيه: إن لم يتم هذا في خلال ثلاثة أيام من الآن فسيتم حذف هذا الموضوع كله بكافة ما فيه من مشاركات ولا حق لأحد في الاعتراض بعد ذلك.
وهذا تنبيه أخير بعدما جرى في الرابط من تشتيت.
تنبيه آخر: كل عضو سيخلط بين كلامه وكلامه غيره من الأطراف ويترك استخدام خاصية الاقتباس عندما ينقل عن غيره في هذا الرابط أو غيره فسيتم على الفور حذف مشاركته كلها. وهذا تنبيه أخير بخصوص هذا الأمر. وعفى الله عما سلف.

ومن الآن فصاعدا سيتم حذف أية مشاركة في هذا الرابط في خلال المهلة المضروبة لا تلتزم بما سبق.
شاكرا تفهمكم
المشرف.

[saroot]

والله اذا كانت القصة هيك, فيجب ان نسأل السيد Saroot لأنه ملحد ولا يستوعب ان الله موجود, وبهذا يصبج Saroot شخص لا يفهم .. اني احيل تعريفك هذا الى السيد ساروت لنسأله فهو الوحيد هنا القادر على اجابتك على هذا كونه ملحدا ويعترف بذلك ..

أشكرك على ذكرك لإسمي ورغبتك في معرفة إجابتي...

عند البحث فى امر وجود اللة من عدمة يجب ان نفرق بين الايمان والتصديق
فمثلا عندما اخبرك ان هناك احد الاطباق الطائرة فى سماء القاهرة فانت بين شيئيين اما ان تؤمن بما اقولة وعندها لا تكون قد امنت بالاطباق الطائره.واما ان تقوم بفتح النافذة وترى الطبق الطائر بام عينك وعندها تصدق بوجود الاطباق الطائرة لان هذة هى وسيلتنا لتبصر الاشياء.
اذا كان لله وجود فهو وجود متناهى والمتناهى فى لغة الميكانيكا وجوده ناقص.
ويفقد الفعل الموضعى فكيف يتحكم فى الانسان الموجود.واعنى بالوجود الانسانى هو الوجود المحدد باربع ابعاد( طول-عرض-ارتفاع-زمن).اى ان من يوجد فى بعدين اوثلاثة او سبعة هو وجود لا يمكن ان نراه او يرانا اونتصل به او يتصل بنا.

###تم حذف الكلام عما بعد الموت من آخر هذه المشاركة بمعرفة المشرف لكونه خارجا عن الموضوع بعد ترك فرصة خمسة أيام لصاحبها للتعديل فلم يعدل. شاكرا تفهمكم###

[احمد محمد حامد]

السيد ساروت ..

النقاش هنا هو بينك وبين كاناديان لتثبت له انك تفهم رغم انك ملحد .. اما اذا أردت ان تناقشني فيما طرحت فلست أمانع على ان تضع لذلك رابطا جديدا, وأرجو لك التوفيق هنا مع السيد كاناديان ..

[saroot]

السيد ساروت ..

النقاش هنا هو بينك وبين كاناديان لتثبت له انك تفهم رغم انك ملحد .. اما اذا أردت ان تناقشني فيما طرحت فلست أمانع على ان تضع لذلك رابطا جديدا, وأرجو لك التوفيق هنا مع السيد كاناديان ..

لكن أنت من طلب إجابة مني؟؟؟؟؟ غريب أمرك يا صاحبي.......

[احمد محمد حامد]

لكن أنت من طلب إجابة مني؟؟؟؟؟ غريب أمرك يا صاحبي.......

ولست اهرب من ذلك .. كل ما طلبته منك هو ان تفتح رابطا جديدا .. هذا من جهة

ومن حهة اخرى كانت مناسبة ذكر اسمك هو ان كاناديان قال ان الملحد لا يفهم, فذكرت اسمك لكي اقنعه ان الملحد يفهم ..

وفّر اعصابك, وتمهل يا ساروت

على كل حال اتمنى ان تعيد النظر فيما كتبت في مداخلتك, وان تعيد صياغتها وتحكم كتابتها, لاني لست مسؤولا عن النوايا, وانما لي ما تكتب, فأرجو ان تكون مسؤولا عما تكتبه[

[saroot]

ولست اهرب من ذلك .. كل ما طلبته منك هو ان تفتح رابطا جديدا .. هذا من جهة

ومن حهة اخرى كانت مناسبة ذكر اسمك هو ان كاناديان قال ان الملحد لا يفهم, فذكرت اسمك لكي اقنعه ان الملحد يفهم ..

وفّر اعصابك, وتمهل يا ساروت

على كل حال اتمنى ان تعيد النظر فيما كتبت في مداخلتك, وان تعيد صياغتها وتحكم كتابتها, لاني لست مسؤولا عن النوايا, وانما لي ما تكتب, فأرجو ان تكون مسؤولا عما تكتبه ...

أنا مسؤول هن كل كلمة أقولها

وشكرا لك

[احمد محمد حامد]

بجميع الاحوال اكتب ما تريد في رابط جديد, ولكن أرجو ان تركّز على نقطة واحدة حتى لا نشتت الحوار

[احمد محمد حامد]

المشرف الكريم ..

حقيقة ليس لي علم بالطريقة التي أستطيع من خلالها تعديل ما تريد, ولكني افوّض الامر لك, حتى ولو رأيت حذف جميع مداخلاتي هنا ..

وبارك الله فيك
###تم إمهال الجميع خمسة أيام لتعديل أوضاع الرابط فلم يستجب أحد. فتم نقل كل ما لا يخص هذا الرابط إلى رابط جديد وترك ما يخص مسألة (وجود الله عز وجل) فقط في هذا الرابط. ونحذر الجميع من الخروج عن هذه المسألة في هذا الرابط. واي خروج سيتم حذفه مباشرة. ولا حق لأحد في الاعتراض بعد هذا. شاكرا تفهمكم. المشرف.###