ابن القيم يسأل الملحدين .. فهل من مجيب؟!

[مالك مناع]

قال ابن القيم‏ - رحمه الله!-:‏

‏"‏ فسل المعطل الجاحد‏:‏ ماذا تقول في دولاب دائر على نهر، وقد أحكمت آلاته، وأحكم تركيبه، وقدرت أدواته أحسن تقدير وأبلغه، بحيث لا يرى الناظر فيه خللا في مادته ولا في صورته، وقد جعل على حديقة عظيمة، فيها من كل أنواع الثمار والزروع، يسقيها حاجتها، وفي تلك الحديقة من يلم شعثها، ويحسن مراعاتها وتعهدها والقيام بجميع مصالحها، فلا يختل منها شيء، ثم يقسم قيمتها عند الجذاذ على أحسن المخارج بحسب حاجاتهم وضروراتهم، فيقسم لكل صنف منهم ما يليق به، ويقسمه هكذا على الدوام ..

أترى هذا اتفاقا بلا صانع ولا مختار ولا مدبر .. ؟!!

بل اتفق وجود ذلك الدولاب والحديقة وكل ذلك اتفاقا من غير فاعل ولا قيم ولا مدبر‏؟‏‏!‏

أفترى ما يقول لك عقلك في ذلك لو كان‏؟‏‏!‏ وما الذي يفتيك به‏؟‏‏!‏ وما الذي يرشدك إليه‏؟‏‏!‏

ولكن من حكمة العزيز الحكيم أن خلق قلوبا عميا لا بصائر لها فلا ترى هذه الآيات الباهرة إلا رؤية الحيوانات البهيمية كما خلق أعينا لا أبصار لها‏ "‏‏.‏

انتهى كلامه رحمه الله‏.‏

فهل من مجيب ؟!!!

[نَبيل]

ولكن من حكمة العزيز الحكيم أن خلق قلوبا عميا لا بصائر لها فلا ترى هذه الآيات الباهرة إلا رؤية الحيوانات البهيمية كما خلق أعينا لا أبصار لها‏ "‏‏.‏

صدق والله .

إن هم كالأنعام بل هم أضل .

فهل من مجيب لابن القيم أيها الملاحدة ؟!

[الهادي]

ايها الزميل مالك مناع

ولم لاتقول أن هناك مدبرة وليس مدبر!!!

وهناك إشكالية كبيرة بين الإثنين


انا اقول أن لها اكثر من قيم (مدبر)
لأن قيم واحد لايستطيع القيام بكل هذا الأعباء دفعة واحدة!!
ثانيا هذا الكلام ليس دليل على ان المدبر ذكر أو انثى

فما قولك ايها الزميل نبيل؟؟؟

[احمد محمد حامد]

ايها الزميل مالك مناع

ولم لاتقول أن هناك مدبرة وليس مدبر!!!

وهناك إشكالية كبيرة بين الإثنين




لنناقش هذا الاحتمال الاول يا سيد الهادي ..

حسب الاحتمالات التي وضعتها, فأنت ترى ان المدبّر ربما يكون ذكرا او انثى .. هل هذا يضعنا بالتالي في حتميّة القول ان كل ما نعرفه وما لا نعرفه يجب ان نصنّفه في دائرتين: اما الذكورة اوالانوثة؟

[الهادي]

اقصد إن كان
يجب علينا الاستنتاج أن هناك مسؤول عن الحديقة
ومدبر لها فقد يكون ذكر أو أنسى
وقد يكون مدبر أو أكثر

وليس كل ما نعرفه (ولا نعرفه) شرط أن يدخل في الذكورة أو الأنوثه
تحياتي

[احمد محمد حامد]

واحدة واحدة يا سيد الهادي .. لا نريد ان نخلط الامور .. ستجيب نفسك عن الاسئلة التي راودتك بإذن الله ..




وليس كل ما نعرفه (ولا نعرفه) شرط أن يدخل في الذكورة أو الأنوثه

كلام جميل .. والان لننتقل الى نقطة آخرى:

هل هناك من قرائن (اشارات) تجعلك تظن ان مدبّر الكون يقع في دائرة الذكورة او الانوثة؟

يا سيدي, نحن ننطلق في فهمنا للخالق من انه لا يجوز له بشكل من الاشكال ان يماثل مخلوقاته, والاّ خضع لقوانينهم, وما يخضع للقانون المادي ليس بإله ... وعلى ذلك فان التعبير بقولنا مدبّر ليس تعبيرا عن ذكورة او انوثة ..

[الهادي]

إن كلمة الله الخالق الحي القيوم القدر الجبار المهيمن 00000 كلها تنم عمن مواصفات ذكورية
بحسب اللغة العربية
واظن أن القرآن ميز في الفاظه بين المؤمنين والمؤمنات 00 الكافرين والكافرات 00الظالمين والظالمات
لعل السبب الرئيسي لجعل اللغة العربية لغة القرآن
هو امكانياتها الخارقة في الوصف والمعاني وكثرة المرادفات

على كل حال
لاحتمالات عندي 50% لكل حالة 00مدبر أو مدبرة
وهناك راي يقول ان الخلق لابد ان يكون من رحم أي من أنثى00
وعلى هذا الأساس نجد العديد من الآلهات لدى الاغريق مثل فينوس -عشتار 000
ولعله من المفيد أن نذكر أن القصص اليونانية القديمة عن الخلق والالهة
تذكر أن الالهة متعددة 000 وكثيرة 00 وبعضها مؤنث وبعضها مذكر
وهذا هو السبب الذي يفسر حصول الاضطرابات او الشرور في بعض الأحيان على الأرض
أي تضارب رغبات الالهة 00
ولعل التفسير اليوناني أكثر قربا للمنطق من بقية التفاسير اليهودية او المسيحية او الاسلامية


يا سيدي, نحن ننطلق في فهمنا للخالق من انه لا يجوز له بشكل من الاشكال ان يماثل مخلوقاته, والاّ خضع لقوانينهم, وما يخضع للقانون المادي ليس بإله ...
عذرا ولكن هناك العديد من الآيات
التي تدل على أن الله يماثل مخلوقاته
في الرضى والغضب والمغفرة والرحمة و00 والمكر أيضاً
أم أنك نسيت ومكروا ومكر الله والله خير الماكرين !!!!!

[احمد محمد حامد]

إن كلمة الله الخالق الحي القيوم القدر الجبار المهيمن 00000 كلها تنم عمن مواصفات ذكورية
بحسب اللغة العربية


ذكّرتني بطرفة عن احدى الفرق الاسلامية الحديثة التي قيل عنها انها حرّمت ان تتعرى المرأة امام البحر لأنه ذكر ...

الله يرضى عليك يا عمّو, عندما تريد ان تناقش فأهلا وسهلا بك, اما اذا كنت تريد ان تتسلّى, فاننا ايضا ننفق مالا وجهدا ..



تصبح على خير ...

[قرآن الفجر]

انا اقول أن لها اكثر من قيم (مدبر)
لأن قيم واحد لايستطيع القيام بكل هذا الأعباء دفعة واحدة!!

على أي أساس استندت في قولك؟ هل قست ذلك بالمخلوقين فهم من لا يمكنهم القيام بأعباء كما سميتها دفعة واحدة.
لو فرضنا وجود أكثر من مدبر هذا يعني أنهم متعددون فلابد أن يكون كل منهم مغاير ومختلف عن الآخر من حيث الحقيقة فحقيقة كل منهم تغاير حقيقة الاخر وإذا كانوا متغايرين ومختلفين فلا بد أن يصدر منهم تدبيرات مختلفة ومتعددة بعددهم لأن الفعل الواحد لا يصدر من فاعلين مستقلين وإن كان كذلك لزم فساد الكون .والحال أنا نراه مستقيماً ويسير بنظام تام.

[قرآن الفجر]

يجب علينا الاستنتاج أن هناك مسؤول عن الحديقة
ومدبر لها فقد يكون ذكر أو أنسى
وليس كل ما نعرفه (ولا نعرفه) شرط أن يدخل في الذكورة أو الأنوثه
تحياتي
هل الذكر ليس أنسياً؟
ما حدود كل ما تعرفه؟ أما ما لا تعرفه فلا يمكنك الحكم عليه لأنك لا تعرفه وبالتالي لا تعرف حدوده.

[قرآن الفجر]

لعل السبب الرئيسي لجعل اللغة العربية لغة القرآن
هو امكانياتها الخارقة في الوصف والمعاني وكثرة المرادفات
على كل حال
لاحتمالات عندي 50% لكل حالة 00مدبر أو مدبرة
وهناك راي يقول ان الخلق لابد ان يكون من رحم أي من أنثى00
وعلى هذا الأساس نجد العديد من الآلهات لدى الاغريق مثل فينوس -عشتار 000
ولعله من المفيد أن نذكر أن القصص اليونانية القديمة عن الخلق والالهة
تذكر أن الالهة متعددة 000 وكثيرة 00 وبعضها مؤنث وبعضها مذكر
وهذا هو السبب الذي يفسر حصول الاضطرابات او الشرور في بعض الأحيان على الأرض
أي تضارب رغبات الالهة 00
ولعل التفسير اليوناني أكثر قربا للمنطق من بقية التفاسير اليهودية او المسيحية او الاسلامية

جاءت الرسالات السابقة "خاصة" بلغة أقوامها ليفهموها. أما اللغة العربية لغة القرآن فجاءت عامة وهذا من الإعجاز.
عندما تناقش مسألة ما لا تضع احتمالاتك الخاصة بك وتبني عليها أحكاماً فهذا ليس من العقل ولا المنطق.
واستشهادك بالخلق من رحم أي من أنثى وبالقصص اليونانية القديمة يدل على تأثرك بالخزعبلات والأساطير التي لا صحة لها. يبدو أنك قرأت شيفرة دافنشي مؤخراً وربما اطلعت على الالياذة وغيرها.

[قرآن الفجر]

هذه الروابط ستفيدك، اقرأ وتدبر افهم

الرد على شبهة تعدد الآلهة قديما .. وشبهة لماذا لا نرى الله.. وشبهة إله الفراغات
‍‍‍ http://www.eltwhed.com/vb/showthrea...%C7%E1%DF%E6%E4 (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3539&highlight=%E3%CF%C8%D1+%E5%D0%C7+%C7%E1%DF%E6%E4)
حوار مع ملحد_للشيخ محمد الغزالي
http://www.eltwhed.com/vb/showthrea...%C7%E1%DF%E6%E4 (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=72&highlight=%E3%CF%C8%D1+%E5%D0%C7+%C7%E1%DF%E6%E4)
الرد على مقال الكاتب Rasel بخصوص وجود خالق للكوْن
http://www.eltwhed.com/vb/showthrea...%C7%E1%DF%E6%E4 (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3348&highlight=%E3%CF%C8%D1+%E5%D0%C7+%C7%E1%DF%E6%E4)
أدلـــــة الأيــــمــان
http://www.eltwhed.com/vb/showthrea...%C7%E1%DF%E6%E4 (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=2720&highlight=%E3%CF%C8%D1+%E5%D0%C7+%C7%E1%DF%E6%E4)
الكون شاهد على وجود الله
http://www.eltwhed.com/vb/showthrea...%C7%E1%DF%E6%E4 (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=2219&highlight=%E3%CF%C8%D1+%E5%D0%C7+%C7%E1%DF%E6%E4)