سؤال عن كلام الله لموسى

[الثلجة الساخنة]

مرحبا الزملاء الكرام
بعد انقطاع لعدة شهور بسبب ظروف قاهرة...وبعد انتهاء هذه الظروف أحببت أن أعود للمشاركة بهذا المنتدى

أحب أن أسال سؤالي هذا
مالذي حدث بالضبط يوم كلم موسى ربه؟
هل دك الجبل بسبب انعكاس بصيص من ضوء الله عليه حقا؟؟؟

وشكرا

[احمد محمد حامد]

قال تعالى: {وَلَمَّا جَاء مُوسَى لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنظُرْ إِلَيْكَ قَالَ لَن تَرَانِي وَلَكِنِ انظُرْ إِلَى الْجَبَلِ فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِي فَلَمَّا تَجَلَّى رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكًّا وَخَرَّ موسَى صَعِقًا فَلَمَّا أَفَاقَ قَالَ سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَاْ أَوَّلُ الْمُؤْمِنِينَ} (143) سورة الأعراف

كيف تجلى رب العزة للجبل, هذا ما لا سبيل لاحد الى معرفته, ونقف عند حدود ما اخبرنا الله به في القرآن الكريم

[الثلجة الساخنة]

شكرا لك
الزميل الكريم..سؤالي لم يكن كيف تجلى الله للجبل
بل...هل حقا تجلى الله للجبل؟؟؟
إذا أنت تعتقد أنه تجلى للجبل فعلا
ألا يضع هذا الكلام الكثير من التساؤلات؟؟؟
مثل...كيف لله المنزه عن صفات مخلوقاته أن يتواجد بذاته في عالم المخلوقات؟؟؟؟

تحياتي

[احمد محمد حامد]

السيد الثلجة الساخنة ..

لعلك لم تقرآ الاجابة جيدا ..

لقد قلت لك:



كيف تجلى رب العزة للجبل, هذا ما لا سبيل لاحد الى معرفته, ونقف عند حدود ما اخبرنا الله به في القرآن الكريم

اني لا اشك للحظة واحدة في ان الله سبحانه وتعالى قد تجلى للجبل, ولكن لا سبيل لنا لمعرفة الكيفية ..

انت تقول انك لا تسأل عن الكيفية .. كلام جيد .. ثم تنهي كلامك بالقول: [كيف لله المنزه عن صفات مخلوقاته أن يتواجد بذاته في عالم المخلوقات؟؟؟؟ ]

[الثلجة الساخنة]

سؤالي لم يكن كيف تواجد الله؟؟
بل كان...كيف له أن يتواجد؟؟؟
يوجد فرق
مثال
إذا قال أحدهم أنه وضع كوب حجمه 2 لتر في كوب آخر حجمه 1 لتر
يمكنني أن أساله أحد السؤالين
كيف حدث ذلك؟؟...وهو السؤال عن كيفية حدوث ذلك
أو
هل من المعقول أن يحدث ذلك؟؟؟
المسألة ليست مسألة حجوم في مسألة الله وموسى...بل عقلانية القول بتواجد الله في عالم الماديات
الله ليس مادة ليتواجد في عالم المادة
الله لا يمر عليه الزمن كي يتفاعل مع الزمن ويخاطب ويتجلي ويكون مربوط بزمن
أتمنى أن تكون الفكرة قد وصلت
المشكلة أنه من كلامك، يبدو أنك تؤمن حقا أن الله تواجد في عالم المادة..ولكن لا تعرف كيف
تماما كالقول...الاستواء معلوم والكيف مجهول
فأنت تقول
التواجد معلوم وكيفية التواجد مجهولة

تحياتي

[احمد محمد حامد]

سؤالي لم يكن كيف تواجد الله؟؟
بل كان...كيف له أن يتواجد؟؟؟
يوجد فرق


كيف عرفت انه تواجد يا سيد الثلجة الساخنة؟ وما معنى كلمة تجلى؟

[مالك مناع]

سؤالي لم يكن كيف تواجد الله؟؟
بل كان...كيف له أن يتواجد؟؟؟
يوجد فرق

هل من المعقول أن يحدث ذلك؟؟؟

القول بتواجد الله في عالم الماديات




معقولية "كيف؟" الثانية مرتبطة بمعرفة "كيف؟" الأولى.

والله تعالى أخبرنا بأنه قد تجلى للجبل.

وما دام "كيف؟" الأولى مجهولة.

يبقى الحكم على "كيف؟" الثانية بالمحال مرفوضة.

[مجدي]

مرحبا الزملاء الكرام
بعد انقطاع لعدة شهور بسبب ظروف قاهرة...وبعد انتهاء هذه الظروف أحببت أن أعود للمشاركة بهذا المنتدى

أحب أن أسال سؤالي هذا
مالذي حدث بالضبط يوم كلم موسى ربه؟
هل دك الجبل بسبب انعكاس بصيص من ضوء الله عليه حقا؟؟؟

وشكرا
لاحظ كيف كانت ردودك وقياساتك كلها على المادة والله عز وجل لا يقاس بخلقه ولا يقاس خلقه به "وما قدروا الله حق قدره "
فالله عز وجل ليس كمثله شيء وهو السميع البصير .
الله عز وجل تجلى للجبل . كيف تجلى :
قال ابو عيسى الترمذي:" وَقَدْ قَالَ غَيْرُ وَاحِدٍ مِنْ أَهْلِ الْعِلْمِ فِي هَذَا الْحَدِيثِ وَمَا يُشْبِهُ هَذَا مِنْ الرِّوَايَاتِ مِنْ الصِّفَاتِ وَنُزُولِ الرَّبِّ تَبَارَكَ وَتَعَالَى كُلَّ لَيْلَةٍ إِلَى السَّمَاءِ الدُّنْيَا قَالُوا قَدْ تَثْبُتُ الرِّوَايَاتُ فِي هَذَا وَيُؤْمَنُ بِهَا وَلَا يُتَوَهَّمُ وَلَا يُقَالُ كَيْفَ هَكَذَا رُوِيَ عَنْ مَالِكٍ وَسُفْيَانَ بْنِ عُيَيْنَةَ وَعَبْدِ اللَّهِ بْنِ الْمُبَارَكِ أَنَّهُمْ قَالُوا فِي هَذِهِ الْأَحَادِيثِ أَمِرُّوهَا بِلَا كَيْفٍ وَهَكَذَا قَوْلُ أَهْلِ الْعِلْمِ مِنْ أَهْلِ السُّنَّةِ وَالْجَمَاعَةِ وَأَمَّا الْجَهْمِيَّةُ فَأَنْكَرَتْ هَذِهِ الرِّوَايَاتِ وَقَالُوا هَذَا تَشْبِيهٌ وَقَدْ ذَكَرَ اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ فِي غَيْرِ مَوْضِعٍ مِنْ كِتَابهِ الْيَدَ وَالسَّمْعَ وَالْبَصَرَ فَتَأَوَّلَتْ الْجَهْمِيَّةُ هَذِهِ الْآيَاتِ فَفَسَّرُوهَا عَلَى غَيْرِ مَا فَسَّرَ أَهْلُ الْعِلْمِ وَقَالُوا إِنَّ اللَّهَ لَمْ يَخْلُقْ آدَمَ بِيَدِهِ وَقَالُوا إِنَّ مَعْنَى الْيَدِ هَاهُنَا الْقُوَّةُ و قَالَ إِسْحَقُ بْنُ إِبْرَاهِيمَ إِنَّمَا يَكُونُ التَّشْبِيهُ إِذَا قَالَ يَدٌ كَيَدٍ أَوْ مِثْلُ يَدٍ أَوْ سَمْعٌ كَسَمْعٍ أَوْ مِثْلُ سَمْعٍ فَإِذَا قَالَ سَمْعٌ كَسَمْعٍ أَوْ مِثْلُ سَمْعٍ فَهَذَا التَّشْبِيهُ وَأَمَّا إِذَا قَالَ كَمَا قَالَ اللَّهُ تَعَالَى يَدٌ وَسَمْعٌ وَبَصَرٌ وَلَا يَقُولُ كَيْفَ وَلَا يَقُولُ مِثْلُ سَمْعٍ وَلَا كَسَمْعٍ فَهَذَا لَا يَكُونُ تَشْبِيهًا وَهُوَ كَمَا قَالَ اللَّهُ تَعَالَى فِي كِتَابهِ
{ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ }"
والملاحظ انكم دائما تقيسوا الخالق بالمخلوق انظر الى الامثلة الثي ضربتها !!!
لان الخالق عز وجل ليس ماديا مكون من أجزاء وليس معنويا لا وجود له .بل هو هو كما أخبر .

[الفقير الى الله]

كل ما نعرفه هو ان الله تجلى للجبل .. اما كيفية ذلك فلا نعرفها و لن نضيع وقتنا في البحث عنها لأننا لن نصل اليها.
ثم ان الله قادر على كل شيء فلماذا تستغرب ذلك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[الثلجة الساخنة]

سلام للجميع
الجميل في الأمر أنكم لا تنكرون تجلي الله ولا تحاولون الإلتفاف على الآية كما سبق وحصل معي في مناقشتي لبعض المسلمين اللامذهبيين والقرآنيين.
فقد قالوا أن التجلي في الآية ليس تجلي الله بل هو تجلي قدرته في هدم الجبل..وهو ماعتقدت "حقيقة" أنه سيكون ردكم أنتم أيضا...ولكن الآية واضحة وتقول بتجلي الله للجبل.
عندما كنت مسلما لم أتدبر في هذا الأمر...
أما الآن...فأنا لا أفهم كيف لمسلم يعلم بهذا التجلي أن لا يجد صعوبة في تقبل فكرة أن يتجلى الله لشيء ما في الدنيا؟
المهم..دعونا نكمل الموضوع

كيف عرفت انه تواجد يا سيد الثلجة الساخنة؟ وما معنى كلمة تجلى؟
التجلى
نقول تجلى الشيء أي أصبح واضح ومرئي
وما أفهمه من الآية أن الله قد اختار لمن يريد أن يُرِي نفسه..فقد اختار الجبل ليتجلى له
فلو كنت مكان الجبل ونظرت في الإتجاه القادم منه ضوء الله لرأيت الله -في حال لم أتضرر من الضوء طبعا-.
هذا هو معنى تجلي
وبما أننا كنا لرأينا الله في تلك الحالة...فهذا أفهمه على أنه تواجد لله في عالم الماديات

زميل مجدي
اهلا بك يا زميل
الحقيقة..انا ذكرت ان اطلاق الصفات المادية على الله لا يمكن ان يكون صحيحا وهو منافي لكلام الإسلام
لهذا انا هنا لمناقشة معنى التجلي..كيف له أن يتجلى دون ان ياخذ صفات مادية؟؟؟؟؟

أشعر أن الموضوع تشتت لأكثر من نقطة
سأحاول توضيح الفكرة
ساقتبس السؤال من موضوعي في اول الشريط

هل دك الجبل بسبب انعكاس بصيص من ضوء الله عليه حقا؟؟؟
هنا نرى أن ما دك الجبل هو ضوء الله.
وهذا الضوء قد سطع يوما على الأرض
وهذا له أحد معنيين
إما أن يكون ضوءا منعكسا عن الله..كضوء الشمس مثلا..وهذا لا يجوز...فالإنعكاس يحدث للضوء مع المادة
أو أن يكون الضوء ساطع من الله نفسه...وبالتالي الله مضيء
والأشياء المضيئة هي ماديات عالمنا أيضا
هذا يبقي السؤال مفتوحا؟؟...كيف لله أن يُصدر ضوء هو من خواص عالم الماديات؟؟؟؟
أمر آخر
صدور ضوء من الله يدل على شيء بالغ الخطورة
فلا بد أن يكون الضوء قد أتى من مكان ما
هذا يعني أن الله أوجد نفسه في مكان ما وصدر عنه ضوء في زمن ما يتوافق مع زمن معين على الأرض
إذا أصبح الله من الماديات وحدد نفسه بزمان ومكان معينين على الأرض...
وهذا ما لا أجده يتناسب مع صفات الله المنزهة عن صفات عالم الماديات.

الإسلام يقول أن التفكير في ذات الله أمر مكروه إن لم يكن محرم
وهذا كلام جميل
ولكن المشكلة أن نجد مواضيع تثير التفكير في ذات الله.
فلماذا يقوم الله بإنزال آية تجعلنا مشدوهين أمامها ولا نجد غير عدم التدبر فيها كي لا نخرج عن ملتنا؟؟؟
هل أنزل الله آيات في القرآن هي للتدبر فيها ودراستها وأنزل أخرى محرمة وهي للحفظ فقط؟

أتمنى أن أكون قد وضحت الفكرة

تحياتي

[احمد محمد حامد]

التجلى
نقول تجلى الشيء أي أصبح واضح ومرئي
وما أفهمه من الآية أن الله قد اختار لمن يريد أن يُرِي نفسه..فقد اختار الجبل ليتجلى له
فلو كنت مكان الجبل ونظرت في الإتجاه القادم منه ضوء الله لرأيت الله -في حال لم أتضرر من الضوء طبعا-.
هذا هو معنى تجلي
وبما أننا كنا لرأينا الله في تلك الحالة...فهذا أفهمه على أنه تواجد لله في عالم الماديات



يا سيد الثلجة الساخنة,

انت ترسم سيناريو لما حدث, وتسلّم بصحّة هذا السيناريو, ثم تريد ان تناقشنا في عبثية هذا السيناريو .. نحن نسلّم لك ان كل السيناريو الذي رسمته لا يستقيم مع ذات الله التي ننزهها .. هذا اولا..

ثانيا, انت تريد ان تقول بما أن الله سبحانه وتعالى قد تجلى للجبل فمعنى ذلك ان الله قد خضع للقوانين المادية .. وقد قلنا لك وأجبناك, ان الكيفية التي تجلّى بها الله للجبل غير معلومة ومن ثمّ فان قولك بأن الله قد تواجد في العالم المادي ينقصه الدليل, وقولك بأن هناك ضوء او ما شابه ينقصه الدليل .. انت ترسم الكيفية التي تريدها يا سيدي ثم تريد ان تحاكمها .. انت تقول ان الله لا يستطيع ان يتواصل مع مخلوقاته الا بالخضوع الى قوانين مخلوقاته .. وانى ارى في هذا القول العجب العجاب ..

يا سيدي ربما قد شاهدت بعض افلام الخيال العلمي .. في بعض هذه الافلام يفترضون ان هناك مخلوقات تعيش على المريخ, ولكنك ترى ان عقل المخرج يحاول المستحيل كي يرينا انهم يستطيعون التواصل مع الناس على الكرة الارضية بطريقة غير معروفة لدى البشر وبطريقة خاصة تخرج على المألوف وعلى قوانينهم التي ألفوها ..

فلا اعلم لماذا لا يستطيع عقل الملحدين ان يتصوروا ان هناك طريقة ما يستطيع بها رب العزة ان يتواصل بها مع مخلوقاته دون الخضوع لقوانينهم؟ ثم من قال ان القوانين الفيزيائية هي قوانين أزلية وانها لا تتغير بتغيرالعوالم؟ هل تستطيع ان تبرهن لنا ان القوانين الفيزيائية في المجرات الاخرى هي نفسها القوانين الموجودة في مجرتنا؟ انك بلا ريب تستطيع ان تستخدم التليسكوب لترى ملايين الاجرام الفضائية.. هل رؤيتك لها يحتّم خضوعها لقوانينك؟ وهل الرؤية لها قانون واحد؟ ما تقول عمّا نراه في الاحلام ؟ هلا نراها بأعيننا؟ انني أضرب لك هذه الامثلة حتى اخبرك عن محدودية الفكر البشري, وانك بمحدودية هذا الفكر لا تستطيع ان تحصر الاحتمالات ..

[الفقير الى الله]

هناك نقطة مهمة ايضا .. ان الجبل كان قريبا من موسى .. و بالتالي كان يستطيع ان يراه

فلو كان التجلي كما تتصور يا استاذ "الثلجة الساخنة" لكان موسى ايضا استطاع رؤيته.
لكن الثابت ان موسى لم يرى شيئا و بالتالي فالتجلي كان قطعا (و هو شيء معروف) ليس كما نستطيع ان نتصور.

و ذلك لأن قدرة الله لا محدودة و سبحانه هو القادر على كل شيء

و بالتالي يصبح من العبث عن نبحث عن طريقة هذا التجلي لأننا لن نصل لها.

هذا والله اعلم.

[الفقير الى الله]

كيف له أن يتجلى دون ان ياخذ صفات مادية؟؟؟؟؟


هو الله الذي لا يعجزه شيء .. القادر على كل شيء .. خالق القوانين المادية

فكيف تسأل هذا السؤال؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟


تم اني اريد ان اسألك .. من اين جئت بفكرة الضوء هذه .... الاية ذكرت ان الله تجلى للجبل و لم تذكر اى ضوء او اى طريقة!
انت تحاول ان تحصرنا في موضوع الضوء هذا بينما الاية لم تأتي بذلك مطلقا!

[مجدي]

نعم مشكلة الملحد انه يتجاوز الاساسيات التي تبنى عليها الفرعيات ثم يقيس على الفرعيات .
اود ان ابين لك مقدار الخطأ الذي تبني عليه كلامك .
بداية ليس للجبل عينان حتى يرى كما ترى انت اصلا .
ثم لاحظ انك ترى امور بدون ضؤ ولا عينيين . لاحظ كيف ترى بالمنام امور وكأنها حقيقة .
هل تستطيع ان تميز بين الماضي والحلم الا بأثرهما .
هذا لبيان ان قياسك لم يصلح للمخلوق فكيف سصلح للخالق الذي ليس كمثله شيء .
قصة النور هذه ازلها من رأسك :
التجلي هو الظهور : والله تجلى للجبل دون غيره ولو تجلى لغيره لما بقي على ما هو . فالجبل مخلوق من مخلوقات الله عز وجل .
انت سؤالك كيف ؟ ونحن نقول لك لا نعلم .
فان كنا جهلنا كيف يرى الانسان حلما في ليل او نهار .
لاحظ انك تخيلت صورة وهذه الصورة التي بنيت عليها سؤالك هي خطأ فليس للسؤال الخطأ اجابة صحيحة .
كيف ؟ لا نعلم

هنا أذكرك ان الانسان يقيس ما لا يعرف ما يعرف فيشبه . وهنا لا يوجد تشبيه اصلا فلا يقاس فعل الله عز وجل ولا وجوده على شيء من مخلوقاته .

[الحمد لله]

الملحد لا يعرف أن المؤمنين سينظرون الى ربهم يوم القيامة و يرونه رأي العين
وُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ نَّاضِرَةٌ .. إِلَى رَبِّهَا نَاظِرَةٌ [القيامة : 23]

فما المشكلة ان يتجلى الله تعالى للجبل في الدنيا؟

ثانيا : الملحد يتهم القرآن بأنه اقتباس من التوراة و ليس كلام الله
حسنا سأسألك سؤالا بسيطا: التوراة تقول في هذا الموقف ان موسى قال لله

Exo 33:18 فَقَالَ: «ارِنِي مَجْدَكَ».
Exo 33:19 فَقَالَ: «اجِيزُ كُلَّ جُودَتِي قُدَّامَكَ. وَانَادِي بِاسْمِ الرَّبِّ قُدَّامَكَ. وَاتَرَافُ عَلَى مَنْ اتَرَافُ وَارْحَمُ مَنْ ارْحَمُ».
Exo 33:20 وَقَالَ: «لا تَقْدِرُ انْ تَرَى وَجْهِي لانَّ الْانْسَانَ لا يَرَانِي وَيَعِيشُ».
Exo 33:21 وَقَالَ الرَّبُّ: «هُوَذَا عِنْدِي مَكَانٌ فَتَقِفُ عَلَى الصَّخْرَةِ.
Exo 33:22 وَيَكُونُ مَتَى اجْتَازَ مَجْدِي انِّي اضَعُكَ فِي نُقْرَةٍ مِنَ الصَّخْرَةِ وَاسْتُرُكَ بِيَدِي حَتَّى اجْتَازَ.
Exo 33:23 ثُمَّ ارْفَعُ يَدِي فَتَنْظُرُ وَرَائِي. وَامَّا وَجْهِي فَلا يُرَى

و في النسخة الانجليزية ترجمة ورائي الى Back parts

فهل من الممكن ان يدعي انسان عاقل بعد ذلك ان القرآن اقتبس من التوراة !!؟

[الثلجة الساخنة]

أهلا الزملاء الكرام
حقيقةً، لم أجد من رد علي في صلب كلامي الأخير

الزميل أحمد
هل أخطأت في السينارو؟؟...هل أضفت شيئا من عندي؟؟...
إذكر السيناريو الذي تعرفه أنت...أو قُل ماالخطأ في السيناريو الذي قلتُه أنا.

الزميل الفقير لله
كلامك غير صحيح
الموضوع بدأ بطلب موسى من الله بأن يراه
ولكن الله قال له أنه سيموت لو رآه...فبين له ما قد يحدث له إن سمح له برؤيته..فتجلى للجبل..فهدم الجبل
هذا يبين أن الله اختار لمن يريد أن يُرِي نفسه ولن يتمكن أي شيء آخر من رؤيته.
أما قصة الضوء
فاقراء باقي الرد..ساورد بعض التفاصيل

الزميل مجدي
"خليك معانا"

تسائل الزملاء عن قصة النور
أورد لكم هذه الإقتباسات
{ وَلَمَّا جَاءَ مُوسَى لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبّه قَالَ رَبّ أَرِنِي أَنْظُر إِلَيْك قَالَ لَنْ تَرَانِي وَلَكِنْ اُنْظُرْ إِلَى الْجَبَل فَإِنْ اِسْتَقَرَّ مَكَانه فَسَوْفَ تَرَانِي }
الآية 143 من سورة الأعراف
وَلَمَّا جَاءَ مُوسَى لِمِيقَاتِنَا" أَيْ لِلْوَقْتِ الَّذِي وَعَدْنَاهُ بِالْكَلَامِ فِيهِ "وَكَلَّمَهُ رَبّه" بِلَا وَاسِطَة كَلَامًا سَمِعَهُ مِنْ كُلّ جِهَة "قَالَ رَبّ أَرِنِي" نَفْسك "أَنْظُر إلَيْك قَالَ لَنْ تَرَانِي" أَيْ لَا تَقْدِر عَلَى رُؤْيَتِي وَالتَّعْبِير بِهِ دُون لَنْ أَرَى يُفِيد إمْكَان رُؤْيَته تَعَالَى "وَلَكِنْ اُنْظُرْ إلَى الْجَبَل" الَّذِي هُوَ أَقْوَى مِنْك "فَإِنْ اسْتَقَرَّ" ثَبَتَ "مَكَانه فَسَوْف تَرَانِي" أَيْ تَثْبُت لِرُؤْيَتِي وَإِلَّا فَلَا طَاقَة لَك "فَلَمَّا تَجَلَّى رَبّه" أَيْ ظَهَرَ مِنْ نُوره قَدْر نِصْف أُنْمُلَة الْخِنْصَر كَمَا فِي حَدِيث صَحَّحَهُ الْحَاكِم "لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكًّا"
تفسير الجلالين

" وَقَدْ تَقَدَّمَ ذَلِكَ فِي الْأَنْعَام وَفِي الْكُتُب الْمُتَقَدِّمَة أَنَّ اللَّه تَعَالَى قَالَ لِمُوسَى عَلَيْهِ السَّلَام" يَا مُوسَى إِنَّهُ لَا يَرَانِي حَيّ إِلَّا مَاتَ وَلَا يَابِس إِلَّا تَدَهْدَهَ "
" وَقَالَ الرَّبِيع بْن أَنَس " فَلَمَّا تَجَلَّى رَبّه لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكًّا وَخَرَّ مُوسَى صَعِقًا " وَذَلِكَ أَنَّ الْجَبَل حِين كَشَفَ الْغِطَاء وَرَأَى النُّور صَارَ مِثْل دَكّ مِنْ الدِّكَاك "
تفسير ابن كثير

فَقَالَ : { رَبّ أَرِنِي أَنْظُر إِلَيْك قَالَ لَنْ تَرَانِي } وَلَيْسَ لِبَشَرٍ أَنْ يُطِيق أَنْ يَنْظُر إِلَيَّ فِي الدُّنْيَا , مَنْ نَظَرَ إِلَيَّ مَاتَ . قَالَ : إِلَهِي سَمِعْت مَنْطِقك وَاشْتَقْت إِلَى النَّظَر إِلَيْك , وَلَأَنْ أَنْظُر إِلَيْك ثُمَّ أَمُوت أَحَبّ إِلَيَّ مِنْ أَنْ أَعِيش وَلَا أَرَاك ! قَالَ : فَانْظُرْ إِلَى الْجَبَل , فَإِنْ اِسْتَقَرَّ مَكَانه فَسَوْفَ تَرَانِي
فَإِنِّي قَدْ أَحْبَبْت أَنْ أَرَى وَجْهك الَّذِي لَمْ يَرَهُ شَيْء مِنْ خَلْقك
لَا يَرَانِي أَحَد فَيَحْيَا
قَالَ مُوسَى : يَا رَبّ أَنْ أَرَاك وَأَمُوت , أَحَبّ إِلَيَّ مِنْ أَنْ لَا أَرَاك وَلَا أَحْيَا
الطبري
وَأَنَّ الْجَبَل رَأَى رَبّه فَصَارَ دَكًّا بِإِدْرَاكِ خَلْقه اللَّه لَهُ
القرطبي

ومن هذه التفاسير يمكن قراءة كلمة النور وقدر نصف انملة الخنصر وما الى هنالك من هذه التعابير التي توضح سطوع ضوء الله على الجبل
والضوء من خواص عالم الماديات
فإما أن يكون الله قد افتعله أويكون الله مضيء وكلاهما يتعارضان مع الصفة الغير مادية لله
وأيضا كما قلت في ردي السابق
وجود ضوء يعني وجود مكان انطلق منه هذا الضوء، وهو مكان الله

أمر آخر
من التفاسير نجد كلمات قالها الله مثل..من يراني يموت، إن استقر مكانه فستراني
هذه أيضا تدل على شيئ خطير آخر
تدل على أنه يمكن رؤية الله...ولكن الثمن سيكون الموت
ومادامت رؤية الله ممكنة حتى لو كان ثمنها الموت...فذلك يعني أن الله تحول إلى مادة

لم يجبني أحد على هذا الكلام واكتفيتم بقول أني مخطأ في روايتي للقصة دون أن ترووا لنا القصة الصحيحة حسب اعتقادكم أو تبينوا الخطأ فيما أوردت فاكتفيتم بقول أنه لايمكنكم التدبر في هذه الآية..مع أن التفاسير تبين أن الذين قبلكم تدبروا فيها ولم يقولوا بمجرد التجلي معلوم والكيفية مجهولة..بل أقاموا جلسات لها يحكون ما جرى من حديث بين الله وموسى وكيف سطع ضوء الله على الجبل فدكه.
أنتم بكلامكم هذا تؤكدون على أن الله أنزل آيات للحفظ فقط وممنوع التدبر فيها وفهمها

تحياتي

[الفقير الى الله]

الزميل الفقير لله
كلامك غير صحيح
الموضوع بدأ بطلب موسى من الله بأن يراه
ولكن الله قال له أنه سيموت لو رآه...فبين له ما قد يحدث له إن سمح له برؤيته..فتجلى للجبل..فهدم الجبل
هذا يبين أن الله اختار لمن يريد أن يُرِي نفسه ولن يتمكن أي شيء آخر من رؤيته.



لا اله الا الله!!!!
اذا كان الله قد تحول الى مادة كما تقول ان تقيد بقوانين مادية .. لكان موسى ايضا استطاع رؤيته!!
لكن بما انه تجلى للجبل فقط بينما لم يستطع موسى ان يراه فهذا يعني ان هذا التجلي لم يكن بأى حال من الاحوال كما تتصور

ثم ان الله كما قلنا قادر على كل شيء .. و قادر على ان يتجلى للجبل دون ان يتقيد بالقوانين المادية التي خلقها

و مسألة الضوء فهذه اجتهادات من المفسرين و ليست بالضرورة صحيحة.
فالاية صريحة و لم تذكر اي ضوء على الاطلاق.

[الحمد لله]

أرى انك قد تجاهلت مداخلتي تماما رغم ان فيه الرد على سؤالك
و هذا انما يدل على انك دخلت للجدال فقط و ليس الفهم

[احمد محمد حامد]

في الحقيقة يا سيد الثلجة الساخنة ان ابن كثير والطبري والقرطبي غير مسجلين في هذا المنتدى .. تستطيع ان تذهب الى قبورهم وتناقشهم واعتقد جازما انك ستحقّق انتصارات نوعيّة امام مدافنهم ..

اذا أردت ان تحاور أعضاء المنتدى فأهلا وسهلا بك, فهم مسؤولون عمّا يكتبون وليس عمّا تريد ان تلصق بهم من آراء .. هل قال أحدهم ان هناك نورا او ضوءا او غيره؟ انت سألت عمّا حدث, قلنا لك ان الله عز وجل قد تجلّى للجبل بكيفية لا نعرفها .. انت قلت ان تجلي الله للجبل يوجب بالضرورة خضوع الله لقوانين المادة, فاجبناك: الا يستطيع الله ان يتواصل مع مخلوقاته دون ان يخضع لقوانين المادة؟ الا يستطيع الذي نؤمن بأنه على كل شيء قدير ان يتجلى للجبل بطريقة لا تنقص ذاته؟

في الحقيقة ارى انك لم تقرآ الردود جيدا ..

[أبو جهاد الأنصاري]

أما قصة الضوء
فاقراء باقي الرد..ساورد بعض التفاصيل

الزميل مجدي
"خليك معانا"

تسائل الزملاء عن قصة النور
أورد لكم هذه الإقتباسات
{ وَلَمَّا جَاءَ مُوسَى لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبّه قَالَ رَبّ أَرِنِي أَنْظُر إِلَيْك قَالَ لَنْ تَرَانِي وَلَكِنْ اُنْظُرْ إِلَى الْجَبَل فَإِنْ اِسْتَقَرَّ مَكَانه فَسَوْفَ تَرَانِي }
الآية 143 من سورة الأعراف
وَلَمَّا جَاءَ مُوسَى لِمِيقَاتِنَا" أَيْ لِلْوَقْتِ الَّذِي وَعَدْنَاهُ بِالْكَلَامِ فِيهِ "وَكَلَّمَهُ رَبّه" بِلَا وَاسِطَة كَلَامًا سَمِعَهُ مِنْ كُلّ جِهَة "قَالَ رَبّ أَرِنِي" نَفْسك "أَنْظُر إلَيْك قَالَ لَنْ تَرَانِي" أَيْ لَا تَقْدِر عَلَى رُؤْيَتِي وَالتَّعْبِير بِهِ دُون لَنْ أَرَى يُفِيد إمْكَان رُؤْيَته تَعَالَى "وَلَكِنْ اُنْظُرْ إلَى الْجَبَل" الَّذِي هُوَ أَقْوَى مِنْك "فَإِنْ اسْتَقَرَّ" ثَبَتَ "مَكَانه فَسَوْف تَرَانِي" أَيْ تَثْبُت لِرُؤْيَتِي وَإِلَّا فَلَا طَاقَة لَك "فَلَمَّا تَجَلَّى رَبّه" أَيْ ظَهَرَ مِنْ نُوره قَدْر نِصْف أُنْمُلَة الْخِنْصَر كَمَا فِي حَدِيث صَحَّحَهُ الْحَاكِم "لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكًّا"
تفسير الجلالين

" وَقَدْ تَقَدَّمَ ذَلِكَ فِي الْأَنْعَام وَفِي الْكُتُب الْمُتَقَدِّمَة أَنَّ اللَّه تَعَالَى قَالَ لِمُوسَى عَلَيْهِ السَّلَام" يَا مُوسَى إِنَّهُ لَا يَرَانِي حَيّ إِلَّا مَاتَ وَلَا يَابِس إِلَّا تَدَهْدَهَ "
" وَقَالَ الرَّبِيع بْن أَنَس " فَلَمَّا تَجَلَّى رَبّه لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكًّا وَخَرَّ مُوسَى صَعِقًا " وَذَلِكَ أَنَّ الْجَبَل حِين كَشَفَ الْغِطَاء وَرَأَى النُّور صَارَ مِثْل دَكّ مِنْ الدِّكَاك "
تفسير ابن كثير

فَقَالَ : { رَبّ أَرِنِي أَنْظُر إِلَيْك قَالَ لَنْ تَرَانِي } وَلَيْسَ لِبَشَرٍ أَنْ يُطِيق أَنْ يَنْظُر إِلَيَّ فِي الدُّنْيَا , مَنْ نَظَرَ إِلَيَّ مَاتَ . قَالَ : إِلَهِي سَمِعْت مَنْطِقك وَاشْتَقْت إِلَى النَّظَر إِلَيْك , وَلَأَنْ أَنْظُر إِلَيْك ثُمَّ أَمُوت أَحَبّ إِلَيَّ مِنْ أَنْ أَعِيش وَلَا أَرَاك ! قَالَ : فَانْظُرْ إِلَى الْجَبَل , فَإِنْ اِسْتَقَرَّ مَكَانه فَسَوْفَ تَرَانِي
فَإِنِّي قَدْ أَحْبَبْت أَنْ أَرَى وَجْهك الَّذِي لَمْ يَرَهُ شَيْء مِنْ خَلْقك
لَا يَرَانِي أَحَد فَيَحْيَا
قَالَ مُوسَى : يَا رَبّ أَنْ أَرَاك وَأَمُوت , أَحَبّ إِلَيَّ مِنْ أَنْ لَا أَرَاك وَلَا أَحْيَا
الطبري
وَأَنَّ الْجَبَل رَأَى رَبّه فَصَارَ دَكًّا بِإِدْرَاكِ خَلْقه اللَّه لَهُ
القرطبي

ومن هذه التفاسير يمكن قراءة كلمة النور وقدر نصف انملة الخنصر وما الى هنالك من هذه التعابير التي توضح سطوع ضوء الله على الجبل
والضوء من خواص عالم الماديات
فإما أن يكون الله قد افتعله أويكون الله مضيء وكلاهما يتعارضان مع الصفة الغير مادية لله
وأيضا كما قلت في ردي السابق
وجود ضوء يعني وجود مكان انطلق منه هذا الضوء، وهو مكان الله

أمر آخر
من التفاسير نجد كلمات قالها الله مثل..من يراني يموت، إن استقر مكانه فستراني
هذه أيضا تدل على شيئ خطير آخر
تدل على أنه يمكن رؤية الله...ولكن الثمن سيكون الموت
ومادامت رؤية الله ممكنة حتى لو كان ثمنها الموت...فذلك يعني أن الله تحول إلى مادة

لم يجبني أحد على هذا الكلام واكتفيتم بقول أني مخطأ في روايتي للقصة دون أن ترووا لنا القصة الصحيحة حسب اعتقادكم أو تبينوا الخطأ فيما أوردت فاكتفيتم بقول أنه لايمكنكم التدبر في هذه الآية..مع أن التفاسير تبين أن الذين قبلكم تدبروا فيها ولم يقولوا بمجرد التجلي معلوم والكيفية مجهولة..بل أقاموا جلسات لها يحكون ما جرى من حديث بين الله وموسى وكيف سطع ضوء الله على الجبل فدكه.
أنتم بكلامكم هذا تؤكدون على أن الله أنزل آيات للحفظ فقط وممنوع التدبر فيها وفهمها

تحياتي
الأستاذ الثلجة الساخنة النور أو الضوء المقصود هنا هو نور الحجاب اقرأ قول النبى (ص) كما ورد فى صحيح مسلم : (( قام فينا رسول الله صلى الله عليه وسلم بخمس كلمات فقال إن الله لا ينام ولا ينبغي له أن ينام يخفض القسط ويرفعه يرفع إليه عمل الليل قبل عمل النهار وعمل النهار قبل عمل الليل حجابه النور ... لو كشفه لأحرقت سبحات وجهه ما انتهى إليه بصره من خلقه))
فهل عرفت كيف كان التجلى وهل عرفت ما أصل الضوء أو النور!؟

[أبو جهاد الأنصاري]

بخصوص قولك : (أنتم بكلامكم هذا تؤكدون على أن الله أنزل آيات للحفظ فقط وممنوع التدبر فيها وفهمها)
فكلامك خطأ لقوله تعالى : (أفلا يتدبرون القرآن) ولم يقل : بعض القرآن ، بل قال : (القرآن) يعنى كله.
ولكن ما يجب أن تعلمه أن التدبر يجب أن يكون بفهم سليم فمن عجز عن التدبر السليم فمن الأسلم له ألا يتدبر .
وأسلوب التدبر أن يكون برد المتشابه إلى المحكم. وجمع كافة الأدلة الشرعية من قرآن وسنة فى باب واحد ويستنبط منها الحكم الشرعى.

[العاصمي]

- المشكلة في الموضوع تتلخص فيما يلي
- الملحد يعرف ان المادة مخلوقة و الله خالق و لكن للعجب لا يستطيع عقله ان يصدق ان الخالق يؤثر في المادة كيفما يشاء ؟
- المشكلة الثانية ان الملحد يقيس دائما على ما يعرفه فقط فمثلا لو ان ملحدا من القرون الماضية استخدم عقله كما يستخدمه الملاحدة المعاصرون لنفى امكانيات كثيرة جدا فمثلا لو اخبرنا ملحدا عقلانيا من الزمن القديم ان الانسان يستطيع ان يخاطب انسان اخر بعيد عنه الاف الاميال و يراه عيانا لرفض عقله تقبل ذلك و انما رفض ذلك لقلة علمه و لظنه ان عقله يحيط بكل الاشياء و هذا ما يوقعهم في الوهم دائما ؟؟؟
- عودة الى قصة موسى عليه السلام فالمعروف ان الله كلم موسى مباشرة و لكن الغريب ان الملحد لا يسأل كيف لم يسمع الاخرون الكلام الذي حصل بين موسى و الله عز وجل فان تقبل امكانية ذلك فكيف يتعجب من تجلي الله عز وجل للجبل فالله عز وجل يكلم من يشاء و يتجلى لمن يشاء دون ان يخضع للمادة بل هي التي تخضع لامره .