المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : هل هناك روح خبيثة وروح طاهرة؟



ابن المصرى
07-24-2006, 01:22 PM
الاخوة الكرام
الرجاء الرد على استفساراتى بعد ان قرات مقالة للاخ مالك مناع يتحدث فيها عن الروح

1- من يستطيع أن يأتينى بآية واحدة من القرءان تبين ان هناك روح خبيثة وروح طاهرة؟
2- من يستطيع ان يأتنى بآية واحدة من القرءان تبين أن أرواح البشر مختلفة أو أن روح سيدنا موسى تختلف عن روح فرعون؟
3- من يستطيع أن يأتينى بآية واحدة تبين أن الله ينفخ فينا الروح ونحن فى بطون امهاتنا؟
4-من يستطيع أن ياتينى بىية واحدة أن للروح علاقة بعمل الانسان؟
5-من يستطيع أن يأتينى بآية واحدة تبين أن الروح تلازم الميت بعد موته؟
6- هل ذكر الله كلمة الروح فى مواضع أخرى غير موضعى خلق سيدنا آدم وسيدنا عيسى وهذا انما يدل أن الله قد نفخ الروح فى سيدنا آدم مرة واحدة ليبعث فيه الحياة ومنها أخذنا نحن الحياة؟
7- اذا كانت الأرواح هى التى تعذب أو تنعم فلماذا لم يأتى ذكرها مرة واحدة عند حديث ربنا عن يوم القيامة وماسيحدث فيه وانما جاء كل الحديث عن النفس فقط؟

الفرصة الأخيرة
07-24-2006, 01:44 PM
سؤال أولا:
ولماذا تقصر الأمر على القرآن فقط؟
القرآن والسنة كلاهما وحيٌ من الله عز وجل وما يوجد في أحدهما يغني إن شاء الله عز وجل .. فإذا كنتَ تنكر السنة النبوية فالأولى أن نتناقش معك أولا حول إنكارك للسنة ثم بعدها نتكلم في مسألة الروح.

فماذا لديك؟

ابن المصرى
07-24-2006, 01:52 PM
أنا وجهت أسالة واضحة فان كان لأحدكم رد عليها فلياتنى بها ولاداعى للخروج عن الحوار بأسألة جانبية
القرءان هو الأساس والسنة موضحة فيه للغامض فهل وجدت فى القرءان رد على أسالتى
القرءان فى مسألة الروح واضح وضوح الشمس فهات لى منه مايثبت كلامك

الفرصة الأخيرة
07-24-2006, 02:41 PM
ليس من المعقول أن نتكلم عن الفروع ونترك الأصول.

مسألة الروح وغير الروح مبنية على أدلة الكتاب والسنة .. فإذا لم نتفق على الأدلة فكيف سنتكلم فيما تدل عليه الأدلة.

لو لم نتفق على الأصول فكيف سنتفق على الفروع؟

الحوار سيكون بغير جدوى ولن نتفق في الفروع أبدا ما لم نتفق في الأصول أولا كما ذكرت لك في شريطك الآخر.

وأراك آخر اليوم إن شاء الله :emrose:

أبو جهاد الأنصاري
07-24-2006, 06:54 PM
الاخوة الكرام
الرجاء الرد على استفساراتى بعد ان قرات مقالة للاخ مالك مناع يتحدث فيها عن الروح

1- من يستطيع أن يأتينى بآية واحدة من القرءان تبين ان هناك روح خبيثة وروح طاهرة؟
2- من يستطيع ان يأتنى بآية واحدة من القرءان تبين أن أرواح البشر مختلفة أو أن روح سيدنا موسى تختلف عن روح فرعون؟
3- من يستطيع أن يأتينى بآية واحدة تبين أن الله ينفخ فينا الروح ونحن فى بطون امهاتنا؟
4-من يستطيع أن ياتينى بىية واحدة أن للروح علاقة بعمل الانسان؟
5-من يستطيع أن يأتينى بآية واحدة تبين أن الروح تلازم الميت بعد موته؟
6- هل ذكر الله كلمة الروح فى مواضع أخرى غير موضعى خلق سيدنا آدم وسيدنا عيسى وهذا انما يدل أن الله قد نفخ الروح فى سيدنا آدم مرة واحدة ليبعث فيه الحياة ومنها أخذنا نحن الحياة؟
7- اذا كانت الأرواح هى التى تعذب أو تنعم فلماذا لم يأتى ذكرها مرة واحدة عند حديث ربنا عن يوم القيامة وماسيحدث فيه وانما جاء كل الحديث عن النفس فقط؟تفضل إجابة كاملة لأسئلتك كاملة :
قال تعالى : (ويسألونك عن الروح قل الروح من أمر ربى وما أوتيتم من العلم إلا قليلاً).
أم أنك لم تقرأ هذه الآية من كتاب الله!؟
الآن بعدما أنهيت الرد على أسئلتك تفضل بإكمال الحوار مع الأخ الفرصة الأخيرة حول قضية حجية السنة.
حوار سعيد.

ابن المصرى
07-25-2006, 02:20 AM
اقتباس:

تفضل إجابة كاملة لأسئلتك كاملة :
قال تعالى : (ويسألونك عن الروح قل الروح من أمر ربى وما أوتيتم من العلم إلا قليلاً).
أم أنك لم تقرأ هذه الآية من كتاب الله!؟
الآن بعدما أنهيت الرد على أسئلتك تفضل بإكمال الحوار مع الأخ الفرصة الأخيرة حول قضية حجية السنة.
حوار سعيد.
----------------------------------
ردك جميل ورائع يااخى أبو جهاد
وهذا دليل على أن كلامى سليم مائة فى المائة فلايوجد دليل واحد فى القرءان يبرهن كلامكم العجيب عن الروح
فهى مجرد تخمينات لاأساس لها من الصحة ولو كانت للروح صورة أخرى غير التى وضحها القرءان الكريم لجاءت فى القرءان
فكل ماجاء فى القرءان فيما يخص الروح ان الله قد نفخها فى آدم وسيدنا عيسى فقط غير ذلك لايوجد أى ذكر عن الروح نهائى
كل حديث القرءان فقط عن النفس فهى التى تعذب او تنعم او تتأثر بعمل الانسان

الأخ الفرصة الأخيرة:
اقتباس:
مسألة الروح وغير الروح مبنية على أدلة الكتاب والسنة .. فإذا لم نتفق على الأدلة فكيف سنتكلم فيما تدل عليه الأدلة.
هات دليلك أولا من الكتاب
ثم هات دليلك من السنة فاذا وجدنا السنة مخالفة للقرءان فلايأخذ بها اطلاقا
لو كانت الروح فيها مجال للكلام عنها لذكره الله سبحانه وتعالى عندما سأله اليهود عن الروح ولما ترك المجال للمفسرين لكى يأتوا بكلام غريب عنها ولقال القرءان أن الله ينفخها فى الانسان وهو فى بطن أمه أولوصفها الله بأن منها الخبيث ومنها الطاهر وباقى الأوصاف التى لاأساس لها من الصحة وانما هى مجرد روايات

الفرصة الأخيرة
07-25-2006, 03:10 AM
أولا: أنت تناديني في هذا الموضوع وشريطك الآخر حول المقادير بـ (قرآن الفجر) وهذا غير ذاك.

ثانيا: أنا لا أُسَلِّم لك أبدا بصحة كلامك هذا حول القرآن والسنة .. خاصة ما تدعيه من وجود سنة تعارض القرآن فأنا أقول: لا يوجد سنة أبدا تعارض القرآن الكريم إلا من حيث الظاهر .. وعند التدبر يمكن الجمع بحمد الله بناء على أصول علمية سليمة بحمد الله .. وهناك علم كامل في هذا الأمر وله كتب عديدة لا يمكن حصرها.

ثالثًا: ما تدعيه من رفض السنة المخالفة للقرآن حسب رأيك لا أسلم لك به أيضًا.

فكما ترى هناك قضايا أصلية عديدة لم نتفق عليها في هذا الرابط وفي رابطك الآخر الخاص بالمقادير.

ولابد إذا كنتَ تريد نقاشا مفيدا وترجو الحق وتسعى إليه من أن تسعى للمناقشة والاتفاق أولا حول أصول ثابتة ومتفق عليها بيني وبينك.
وساعتها يمكننا بحمد الله الاتفاق في مئات الفروع بمجرد الاتفاق في الأصول.

هذا هو الترتيب المنطقي والسليم في حالتنا هذه.

وما ذكرتَه أنت في كلامك أعلاه ردا على كلام الأخ الفاضل أبي جهاد الأنصاري لا أسلم لك به أيضًا .. ولكن لا مجال لنقاشه معك الآن حتى نتفق على أصول ثابتة نرجع إليها عند الاختلاف.

وتمنياتي لك بنهاية سعيدة :emrose:

ابن المصرى
07-25-2006, 03:20 AM
الأخ : الفرصة الأخيرة
بصراحة برافو عليك
قدرت تزهقنى
سلام

حازم
07-25-2006, 06:16 PM
احسنت اخى الفرصة الاخيرة

ابن المصرى
07-25-2006, 07:56 PM
احسنت اخى الفرصة الاخيرة

ممكن تقول أحسن فى ايه الفرصة الاخيرة؟
أنتم بس شاطرين فى التشجيع وبس
جأت لأناقشكم فى ماتدعون أنه من عقيدة السلف فلم أجد من يناقشنى
هل من الممكن أن تفتحوا رابط خاص آخر اذا كان هذا الرابط غير مفيد؟
مفيش عندى مانع

حازم
07-25-2006, 09:00 PM
انا اراه احسن فى الموضوع لهذا اثنى عليه واشجعه فهل يضرك ذلك فى شىء ان كنت صاحب موقف ثابت وصحيح ؟ لماذا اراك محروق من ثنائى وتشجيعى له ؟
التفت اليه واجب على ما يريده منك ودعك منى فلن تفلح فى جذبى الى حوار جانبى لا يقدم او يؤخر

أبو جهاد الأنصاري
07-26-2006, 12:50 AM
ردك جميل ورائع يااخى أبو جهاد
وهذا دليل على أن كلامى سليم مائة فى المائة فلايوجد دليل واحد فى القرءان يبرهن كلامكم العجيب عن الروح
فهى مجرد تخمينات لاأساس لها من الصحة ولو كانت للروح صورة أخرى غير التى وضحها القرءان الكريم لجاءت فى القرءان
فكل ماجاء فى القرءان فيما يخص الروح ان الله قد نفخها فى آدم وسيدنا عيسى فقط غير ذلك لايوجد أى ذكر عن الروح نهائى
كل حديث القرءان فقط عن النفس فهى التى تعذب او تنعم او تتأثر بعمل الانسانوإن كان كلامى جميل ودليل كما تدعى على صدق كلامك فإن كلامك نفسه أكبر دليل على صحة وجهة نظر الأخ الفرصةالأخيرة فى ضرورة المحاورة على الأصول ألا وهو حجية السنةالنبوية.
واعلم جيداً أن ردى عليك من القرآن هو رد إجمالى أما على نحو التفصيل فإن أى كلام عن الروح مأخوذ مباشرة أو استنباطاً من أحاديث رسول الله (ص) هو صحيح وهو شرع وندين الله به ، أما أن تؤمن أنت به فأنت ولا أمثالك لستم بحجة على هذا الدين ولستم بحجة علىالأمة.
فمن أنتم حتى يؤخذ بكلامكم. هل لكم مؤهلات للحديث فى شرع الله!؟
وقبل أن تتحدث فى أى شئ فى شرع الله قل لنا عمن أخذت هذا العلم إن استحق أن يسمى علماً.
إن كنت تجيد التعبير عن فكرك فقل لنا ما هى أدواتك لفهم القرآن الكريم ، ولننحى السنة جانباً الآن لأنها ستعجزك ولن تجيد التحاور حولها.
وإن شئت ففى توقيعى بعض المناظرات حولها فبإمكانك أن تتخير أحدها وتتحاور حولها. فإن عجزت فقد أقمنا عليك الحجة حول فساد مذهبك ، وقام الدليل على صحة ما نقوله وما نستنتجه من علم من القرآن أو من السنة سواء حول الروح أو غيرها.
إلى لقاء.

ابن المصرى
07-26-2006, 01:46 AM
اقتباس:
واعلم جيداً أن ردى عليك من القرآن هو رد إجمالى أما على نحو التفصيل فإن أى كلام عن الروح مأخوذ مباشرة أو استنباطاً من أحاديث رسول الله هو صحيح وهو شرع وندين الله به ، أما أن تؤمن أنت به فأنت ولا أمثالك لستم بحجة على هذا الدين ولستم بحجة علىالأمة
------------------------------------------
بنفس المنطق سأقول لك أنت وأمثالك لست حجة على الدين وكما سيقول لك كل مختلف معك سواء شيعى او معتزلى أو أشعرى أو صوفى
وبالله عليك لماذا تعتقد أن الصواب الى جانبك وحدك فاذا كنا مختلفين فى نقطة فلنرجع الى القرءان لكى يوضحها لنا لأنه الأساس الذى بنى عليه الدين واذا كانت السنة مفسرة لما هو غير مفسر فأين هو الغير مفسر بالنسبة للروح
رب العالمين وضحها وضوح مبين فى القرءان وقال أنه نفخها فى سيدنا آدم وسيدنا عيسى فقط وقال ويسالونك عن الروح قل الروح من أمر ربى --ولو كان لها تفاسير لفسرها رب العالمين فى القرءان مباشرة عند تلك المناسبة لأنها أمر مهم جدا فى عقيدة المسلم ولو أن هناك نفخ للروح عند تكوين الانسان فى بطن أمه لذكره الله من ضمن التسلسل المنطقى فى الخلق فى رحم الأم حيث وضح القرءان مراحل الخلق فى الآيات التى تتحدث عن ذلك مثل:{يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِن كُنتُمْ فِي رَيْبٍ مِّنَ الْبَعْثِ فَإِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن تُرَابٍ ثُمَّ مِن نُّطْفَةٍ ثُمَّ مِنْ عَلَقَةٍ ثُمَّ مِن مُّضْغَةٍ مُّخَلَّقَةٍ وَغَيْرِ مُخَلَّقَةٍ لِّنُبَيِّنَ لَكُمْ وَنُقِرُّ فِي الْأَرْحَامِ مَا نَشَاء إِلَى أَجَلٍ مُّسَمًّى ثُمَّ نُخْرِجُكُمْ طِفْلاً ثُمَّ لِتَبْلُغُوا أَشُدَّكُمْ
وقوله سبحانه: {ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَاماً فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْماً ثُمَّ أَنشَأْنَاهُ خَلْقاً آخَرَ فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ }المؤمنون14
فلو كان هناك نفخ للروح لذكره الله هنا داخل هذا التسلسل المنطقى فى التكوين البشرى داخل الرحم

اقتباس:
وقبل أن تتحدث فى أى شئ فى شرع الله قل لنا عمن أخذت هذا العلم إن استحق أن يسمى علماً.
إن كنت تجيد التعبير عن فكرك فقل لنا ما هى أدواتك لفهم القرآن الكريم ، ولننحى السنة جانباً الآن لأنها ستعجزك ولن تجيد التحاور حولها.
------------------------------------------
مسألة الروح واضحة وضوح الشمس فى القرءان ولاتحتاج الى دكتوراه فى علم البلاغة واللغة ولاهى بأمر غامض ولاألفاظها غريبة علينا وعلى اى تلميذ فى الابتدائى ذكرها القرءان الكريم مرتين عند خلق سيدنا آدم وسيدنا عيسى ومرة كان ذكرها قاطع عندما قال الله لنبينا أن الروح من أمره ومن أسراره هو ولامجال لأى انسان لكى يفسرها على هواه ليقول لنا أن هناك روح خبيثة وروح طاهرة أو أن للروح علاقة بعمل الانسان أو أنها تنفخ من جديد مع ولادة كل طفل أو أنها تعود مرة أخرى للميت فى قبره كل ذلك ماهى الا تخمينات بشرية لم يذكرها الله ولو كانت عقولنا تستطيع ادراكها لفسرها الله
كل ماتحدث عنه القرءان كان حول النفس وخصها بكل شئ يتصل بعمل الانسان وهناك أدلة من القرءان منها:{اللَّهُ يَتَوَفَّى الْأَنفُسَ حِينَ مَوْتِهَا وَالَّتِي لَمْ تَمُتْ فِي مَنَامِهَا فَيُمْسِكُ الَّتِي قَضَى عَلَيْهَا الْمَوْتَ وَيُرْسِلُ الْأُخْرَى إِلَى أَجَلٍ مُسَمًّى إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ }الزمر42
فلم يقل الله هنا أنه يتوفى الروح وانما كل الحديث عن النفس ولم أجد آية واحدة تتحدث عن الروح سواء عند تكوين الجنين فى رحم امه أو عند الموت

اقتباس:
وإن شئت ففى توقيعى بعض المناظرات حولها فبإمكانك أن تتخير أحدها وتتحاور حولها. فإن عجزت فقد أقمنا عليك الحجة حول فساد مذهبك ، وقام الدليل على صحة ما نقوله وما نستنتجه من علم من القرآن أو من السنة سواء حول الروح أو غيرها.
-------------------------------------
توقيعك هذا الذى تتحدث عنه هو لمن ينكر كل السنة وأنا لست منهم فان كنت تملك حجة لتقنعنى بما لديك بأنه من السنة فناقشنى فيه وقل لى أين استدل من نقل الحديث عن رسولنا الكريم من القرءان مايثبت كلامه عن الروح
لن أقتنع بكلام يناقض القرءان مهما كانت مكانة الراوى لأن أساس اقتناعى هو القرءان والسنة التى لاتتناقض معه والضرورية أيضا لخدمة الدين لأن كثير من أحاديث البخارى ومسلم لاضرورة منها فى عقيدة المسلم ولو كانت غير موجودة لكانت أفضل

أبو جهاد الأنصاري
07-28-2006, 12:53 AM
بالله عليك لماذا تعتقد أن الصواب الى جانبك وحدك فاذا كنا مختلفين فى نقطة فلنرجع الى القرءان لكى يوضحها وإذا اختلفت أنا وأنت فى تفسير القرآن فإلى أى شئ نرجع ونحتكم!؟

واذا كانت السنة مفسرة لما هو غير مفسر فأين هو الغير مفسر بالنسبة للروحهل قرأت حديث نبينا (ص) أن أرواح الشهداء فى حواصل طير خضر تغدو وتروح فى الجنة.
وحديث : الأرواح جنود مجندة.
وغيرهما من الأحاديث التى يؤخذ منها فقهاً كثيراً بشكل مباشر أو استدلالى.
إن عدم علمك بالحديث لا يعنى إنكاره.

رب العالمين وضحها وضوح مبين فى القرءان وقال أنه نفخها فى سيدنا آدم وسيدنا عيسى فقط وقال ويسالونك عن الروح قل الروح من أمر ربى --ولو كان لها تفاسير لفسرها رب العالمين فى القرءان مباشرة عند تلك المناسبة لأنها أمر مهم جدا فى عقيدة المسلم ولو أن هناك نفخ للروح عند تكوين الانسان فى بطن أمه لذكره الله من ضمن التسلسل المنطقى فى الخلق فى رحم الأم حيث وضح القرءان مراحل الخلق فى الآيات التى تتحدث عن ذلك مثل:{يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِن كُنتُمْ فِي رَيْبٍ مِّنَ الْبَعْثِ فَإِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن تُرَابٍ ثُمَّ مِن نُّطْفَةٍ ثُمَّ مِنْ عَلَقَةٍ ثُمَّ مِن مُّضْغَةٍ مُّخَلَّقَةٍ وَغَيْرِ مُخَلَّقَةٍ لِّنُبَيِّنَ لَكُمْ وَنُقِرُّ فِي الْأَرْحَامِ مَا نَشَاء إِلَى أَجَلٍ مُّسَمًّى ثُمَّ نُخْرِجُكُمْ طِفْلاً ثُمَّ لِتَبْلُغُوا أَشُدَّكُمْ
وقوله سبحانه: {ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَاماً فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْماً ثُمَّ أَنشَأْنَاهُ خَلْقاً آخَرَ فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ }المؤمنون14
فلو كان هناك نفخ للروح لذكره الله هنا داخل هذا التسلسل المنطقى فى التكوين البشرى داخل الرحمأولاً بخصوص التوضيح بين القرآن والسنة : فإن كان كلاماً مصيباً فدعنى أسألك فلماذا لم يبين الله سبحانه فى كتابه عدد الصلوات وكيفيتها ومواقيتها تفصيلياً وأنصبة الزكوات وحد السرقة فى كم يقطع ومن أين تقطع اليد وكيفية الصلاة على النبى وكيفية صلاة الجنازة وآلاف الموضوعات الأخرى التى أحالها رب العالمين إلى السنة!؟
ثانياً بخصوص موضوع النفخ وعدم ذكرها فى مراحل الخلق المذكورة فلعلك لم تنبته أن الحوار مع أناس غالبهم ينكر الغيبيات والحديث فىالآيات التى ذكرتها عن الأوصاف المادية التى يرونها أو يعايشونها لأنهم ينكرون البعث فالله سبحانه يكلمهم من باب القياس فكما أنه سبحانه خلق النطفة والعلقة والمضغة وهذه أشياء مادية يعلمونها فهو كذلك قادر على البعث المادى الحقيقى لأجسادهم.
أرجو أن تكون الفكرة قد اتضحت.


وقبل أن تتحدث فى أى شئ فى شرع الله قل لنا عمن أخذت هذا العلم إن استحق أن يسمى علماً.
إن كنت تجيد التعبير عن فكرك فقل لنا ما هى أدواتك لفهم القرآن الكريم ، ولننحى السنة جانباً الآن لأنها ستعجزك ولن تجيد التحاور حولها.

مسألة الروح واضحة وضوح الشمس فى القرءان ولاتحتاج الى دكتوراه فى علم البلاغة واللغة ولاهى بأمر غامض ولاألفاظها غريبة علينا وعلى اى تلميذ فى الابتدائى ذكرها القرءان الكريم مرتين عند خلق سيدنا آدم وسيدنا عيسى ومرة كان ذكرها قاطع عندما قال الله لنبينا أن الروح من أمره ومن أسراره هو ولامجال لأى انسان لكى يفسرها على هواه ليقول لنا أن هناك روح خبيثة وروح طاهرة أو أن للروح علاقة بعمل الانسان أو أنها تنفخ من جديد مع ولادة كل طفل أو أنها تعود مرة أخرى للميت فى قبره كل ذلك ماهى الا تخمينات بشرية لم يذكرها الله ولو كانت عقولنا تستطيع ادراكها لفسرها الله
أولاً : أنت لم تجب على أسئلتى التى وجهتها لك بشأن مصادر علمك وأدواتك لفهم القرآن الكريم.
ثانياً : بخصوص مسألة الفهم من القرآن من قال لك أنك بقادر على الفهم السليم. وسأعطيك مثالاً من حالتنا لعلك ترشد :
يقول تعالى : (فإذا سويته ونفخت فيه من روحى) فقل لى إذن كيف نفخ الله فى آدم الروح؟

فلم يقل الله هنا أنه يتوفى الروح وانما كل الحديث عن النفس ولم أجد آية واحدة تتحدث عن الروح سواء عند تكوين الجنين فى رحم امه أو عند الموتومن قال لك أن الله يتوفى الروح من أين جئت بهذا الكلام؟
ثانياً : كل الأحاديث الصحيحة الواردة فى شأن نفخ الروح عند تكوين الجنين نؤمن بها وبأوثقيتها منذ أربعة عشر قرناً من الزمان فإن جئت أنت لتنفيها يجب عليك أن تقيم الدليل القاطع على نفيها.
فإن ذكرت أنها لم تذكر فى القرآن فسوف أعرض عليك آلاف المسائل التشريعية والفقهية والاعتقادية التى لم يذكرها القرآن الكريم ويجب عليك فى هذه الحالة أن تجيبنى عن كل تلك التساؤلات حتى تثبت صحة منهجك.

توقيعك هذا الذى تتحدث عنه هو لمن ينكر كل السنة وأنا لست منهم فان كنت تملك حجة لتقنعنى بما لديك بأنه من السنة فناقشنى فيه وقل لى أين استدل من نقل الحديث عن رسولنا الكريم من القرءان مايثبت كلامه عن الروحنعم الدليل هو قول الله تعالى : (وما أتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا واتقوا الله إن الله شديد العقاب).
وفى هذه الآية الكريمة إحالة من الله لكل شئ صح خبره عن نبينا (ص) بأنه من القرآن الكريم.

لن أقتنع بكلام يناقض القرءان مهما كانت مكانة الراوى لأن أساس اقتناعى هو القرءان والسنة التى لاتتناقض معه هل تعلم معنى التناقض؟
ماذا تقصد بالتناقض أولاً حتى تحكم أن حديثاً ما متناقض مع القرآن الكريم؟
وما هى مراحل الحكم بالتناقض؟
وهل لا يمكن الجمع بين الأدلة المتعارضة ظاهرياً؟
وإن كان هناك وسيلة للجمع بينها فهل يرد إحداها؟
وهل البيان شكل من أشكال التناقض؟

لن أقتنع بكلام يناقض القرءان مهما كانت مكانة الراوى لأن أساس اقتناعى هو القرءان والسنة التى لاتتناقض معه والضرورية أيضا لخدمة الدينوهل أنت الذى يحدد ما هو ضرورى وما هو غير ضرورى للدين.
ما شاء الله : (شرعوا لهم من الدين ما لم يأذن به الله)

لأن كثير من أحاديث البخارى ومسلم لاضرورة منها فى عقيدة المسلم ولو كانت غير موجودة لكانت أفضلاترك هذه المسألة جانباً الآن حتى نتأكد قبلها - أولاً - أنك على القدر والعلم الكافيين لمناقشة شئ عن البخارى ومسلم أو الحديث حولهما.
حيث يجب أن أضع أمامك بعض الأسئلة العلمية حتى أتأكد أولاً من أهليتك العلمية للحديث عنهما.
فالبخارى ومسلم وأقل كتاب من كتب السنة ليس لكل من هب ودب يتحدث فيه.
وأنت وأمثالك إن كان قد هان عليكم كتاب الله فتتحدثون فيه بأهوائكم ، فإننا نحن لم يهن علينا لا كتاب الله ولا ما جاءنا عن رسول الله فنجعل أى أحد يجادل فيهما.
أرى أن أمامك الكثير والكثير منالأسئلة التى يجب أن تجيبنى عليها.
أرجو ألا تنحى أحدها جانباً ، ويجب أن تركز على هذه الأسئلة :
هل تعلم معنى التناقض؟
ماذا تقصد بالتناقض أولاً حتى تحكم أن حديثاً ما متناقض مع القرآن الكريم؟
وما هى مراحل الحكم بالتناقض؟
وهل لا يمكن الجمع بين الأدلة المتعارضة ظاهرياً؟
وإن كان هناك وسيلة للجمع بينها فهل يرد إحداها؟
وهل البيان شكل من أشكال التناقض؟

ابن المصرى
07-28-2006, 04:35 AM
الأخ ابو جهاد:
تحية طيبة
اقتباس"
وإذا اختلفت أنا وأنت فى تفسير القرآن فإلى أى شئ نرجع ونحتكم!؟
أمر الروح لايحتاج الى علم البلاغة وعلم اللغة لأنه واضح جدا ولايحتاج لتفسير لأنه ليس كلام مبهم

اقتباس:
هل قرأت حديث نبينا أن أرواح الشهداء فى حواصل طير خضر تغدو وتروح فى الجنة.
وحديث : الأرواح جنود مجندة.
---------------------------------------
هذا الحديث يناقض القرءان جملة وتفصيلا فالحديث يصف ارواح الشهداء بأنها فى حواصل طير والقرءان الكريم يقول عنهم: {وَلاَ تَحْسَبَنَّ الَّذِينَ قُتِلُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ أَمْوَاتاً بَلْ أَحْيَاء عِندَ رَبِّهِمْ يُرْزَقُونَ - {فَرِحِينَ بِمَا آتَاهُمُ اللّهُ مِن فَضْلِهِ وَيَسْتَبْشِرُونَ بِالَّذِينَ لَمْ يَلْحَقُواْ بِهِم مِّنْ خَلْفِهِمْ أَلاَّ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ }آل عمران170
واضح جدا ان الشهداء ليسوا ارواح فى حواصل الطير ولكنهم احياء بكامل اجسادهم بدليل انهم يرزقون وانهم احياء ويفرحون ويستبشرون وهذه حياة كاملة وليست حياة فى حواصل طير

اقتباس:
أولاً بخصوص التوضيح بين القرآن والسنة : فإن كان كلاماً مصيباً فدعنى أسألك فلماذا لم يبين الله سبحانه فى كتابه عدد الصلوات وكيفيتها ومواقيتها تفصيلياً وأنصبة الزكوات وحد السرقة فى كم يقطع ومن أين تقطع اليد وكيفية الصلاة على النبى وكيفية صلاة الجنازة وآلاف الموضوعات الأخرى التى أحالها رب العالمين إلى السنة!
تفصيلات الصلاة والزكاة والحدود هى من أساسيات الدين التى يجب أن تفسر على لسان النبى ولاشك فى ذك ولكن موضوع الروح واضح جدا فى القرءان وليست كالصلاة تحتاج لعدد أو موعد فكل مايتعلق بالروح موجود فى القرءان بلازيادة أو نقصان لأن الغيبيات وضحها رب العزة بما يناسب عقولنا وكما قلت سابقا هناك تناقض تام بين ماهية الروح فى القرءان وماهيتها فى السنة فأنتم تتكلمون عن الروح كأنها النفس وهذا خطأ كبير فالروح هى واحدة من الله وليس هناك روح خبيثة وروح طاهرة على الاطلاق

اقتباس:
ثانياً بخصوص موضوع النفخ وعدم ذكرها فى مراحل الخلق المذكورة فلعلك لم تنبته أن الحوار مع أناس غالبهم ينكر الغيبيات والحديث فىالآيات التى ذكرتها عن الأوصاف المادية التى يرونها أو يعايشونها لأنهم ينكرون البعث فالله سبحانه يكلمهم من باب القياس فكما أنه سبحانه خلق النطفة والعلقة والمضغة وهذه أشياء مادية يعلمونها فهو كذلك قادر على البعث المادى الحقيقى لأجسادهم.

وهل الله يخاطب فقط الكفار ؟ أم يخاطب المؤمنين أيضا ؟
كان من باب أولى لو كان هناك نفخ للروح مع كل جنين وهو فى الرحم أن يذكره الله لنا فى أكثر من آية تكلمت عن خلق الانسان ولكن لماذا لم يذكر الله ذلك الا فى موضعين متشابهين فقط وهو خلق لآدم وخلق عيسى؟ عليهما السلام

اقتباس:
أولاً : أنت لم تجب على أسئلتى التى وجهتها لك بشأن مصادر علمك وأدواتك لفهم القرآن الكريم.
ثانياً : بخصوص مسألة الفهم من القرآن من قال لك أنك بقادر على الفهم السليم. وسأعطيك مثالاً من حالتنا لعلك ترشد :
يقول تعالى : (فإذا سويته ونفخت فيه من روحى) فقل لى إذن كيف نفخ الله فى آدم الروح؟
أدواتى هى علم بسيط وعقل اعطاه الله لى لكى افهم كلامه البسيط الذى لايحتاج الى مترجم أو الى دكتوراة فى علم البلاغة او النحو وأنا هنا لاأقول لك اننى افسر كل القرءان أو اناقش قضايا بلاغية أو كلمات يعجز الانسان عن فهمها ولكننا هنا نناقش قضية عادية جدا يفهمها نصف المتعلم ولايحتاج الى القاموس المحيط لكى يفهم كلامها من القرءان
أما مسألة كيف نفخ الله الروح فى سيدنا آدم فهذه مسألة لاتهمنى لأنه لايوجد انسان يعرف معنى الروح أو كيف تكون أو كيفية النفخ ولكن كل الذى يلزمنى هنا أن الله بنفخه الروح فى سيدنا آدم أعطاه الحياة ومن يومها ونحن نستمد تلك الحياة من النفخة الأولى فى سيدنا آدم

اقتباس:
ثانياً : كل الأحاديث الصحيحة الواردة فى شأن نفخ الروح عند تكوين الجنين نؤمن بها وبأوثقيتها منذ أربعة عشر قرناً من الزمان فإن جئت أنت لتنفيها يجب عليك أن تقيم الدليل القاطع على نفيها.
فإن ذكرت أنها لم تذكر فى القرآن فسوف أعرض عليك آلاف المسائل التشريعية والفقهية والاعتقادية التى لم يذكرها القرآن الكريم ويجب عليك فى هذه الحالة أن تجيبنى عن كل تلك التساؤلات حتى تثبت صحة منهجك.

قلت لك سابقا أن مسألة الخلق بالذات متكاملة فى القرءان ولايتركها الله للأحاديث أما المسائل الفقهية والشرعية فهى مسائل تفصيلية طويلة لابد أن تفصلها الأحاديث لأنها تحتاج لكتب وليس لكتاب بلاغى مثل القرءان تكلم عن مايهم البشر كعقيدة فى الأساس فالعقيدة كاملة فى القرءان

اقتباس:
نعم الدليل هو قول الله تعالى : (وما أتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا واتقوا الله إن الله شديد العقاب).
وفى هذه الآية الكريمة إحالة من الله لكل شئ صح خبره عن نبينا بأنه من القرآن الكريم.

عندما يقول القرءان شئ مختلف عن السنة فأكيد هذا ليس من السنة خصوصا فى مسألة الروح فهناك اختلاف تام بين الروح فى السنة والروح فى القرءان

اقتباس:
هل تعلم معنى التناقض؟
ماذا تقصد بالتناقض أولاً حتى تحكم أن حديثاً ما متناقض مع القرآن الكريم؟
وما هى مراحل الحكم بالتناقض؟
وهل لا يمكن الجمع بين الأدلة المتعارضة ظاهرياً؟
وإن كان هناك وسيلة للجمع بينها فهل يرد إحداها؟
وهل البيان شكل من أشكال التناقض؟

والله انا انسان على أد حالى ولم أتدخل فى علم اللغة العربية لكى تدخلنى معك فى قضايا جدلية عن اللغة
أنا أتكلم فى قضايا بسيطة لاتحتاج الى علم كما قلت لك والا يجب علينا لكى نؤمن بالقرءان أن نأخذ دكتوراة فى اللغة العربية؟

اقتباس:
اترك هذه المسألة جانباً الآن حتى نتأكد قبلها - أولاً - أنك على القدر والعلم الكافيين لمناقشة شئ عن البخارى ومسلم أو الحديث حولهما.
حيث يجب أن أضع أمامك بعض الأسئلة العلمية حتى أتأكد أولاً من أهليتك العلمية للحديث عنهما.
فالبخارى ومسلم وأقل كتاب من كتب السنة ليس لكل من هب ودب يتحدث فيه.
وأنت وأمثالك إن كان قد هان عليكم كتاب الله فتتحدثون فيه بأهوائكم ، فإننا نحن لم يهن علينا لا كتاب الله ولا ما جاءنا عن رسول الله فنجعل أى أحد يجادل فيهما.
أرى أن أمامك الكثير والكثير منالأسئلة التى يجب أن تجيبنى عليها.
أرجو ألا تنحى أحدها جانباً ، ويجب أن تركز على هذه الأسئلة :
هل تعلم معنى التناقض؟
ماذا تقصد بالتناقض أولاً حتى تحكم أن حديثاً ما متناقض مع القرآن الكريم؟
وما هى مراحل الحكم بالتناقض؟
وهل لا يمكن الجمع بين الأدلة المتعارضة ظاهرياً؟
وإن كان هناك وسيلة للجمع بينها فهل يرد إحداها؟
وهل البيان شكل من أشكال التناقض؟
أسلوب مستفز فى الحوار
ليس كل من جاء ليناقشكم لابد ان يحمل شهادة الدكتوراة فى اللغة العربية وعلوم النحو والبلاغة
لاتسمى علم الحديث بأنه علم لأنه لو كان هو علم لكان الصحابة أولى به ليخرجوه لنا وماوجدنا فيه تلك الاحاديث التى تصف النبى بأوصاف لاتوصف أو تتحدث عن القدر بطريقة غريبة وعجيبة

تقبل تحيتى

أبو جهاد الأنصاري
07-28-2006, 05:33 PM
الأخ ابو جهاد:

تحية طيبة

اقتباس"

وإذا اختلفت أنا وأنت فى تفسير القرآن فإلى أى شئ نرجع ونحتكم!؟

أمر الروح لايحتاج الى علم البلاغة وعلم اللغة لأنه واضح جدا ولايحتاج لتفسير لأنه ليس كلام مبهميا أخى الدين كل لا يتجزأ ، فإن صح الحديث عن رسول الله فى أية مسألة من المسائل وجب علينا الأخذ به سواء أكان متعلقاً بالروح أو غيرها.

كذلك فإن لفظ الروح جاء فى القرآن على أكثر من معنى فكيف نفرق بينهما ؟

فهناك الروح التى هى من أمر الله وهناك الروح التى نفخها الله فى آدم وهناك روح القدس وهناك الروح الأمين وهناك الروح التى ألقيت إلى مريم فهل جميعها روحاً واحدة أم أنها مختلفة وما هو الضابط الذى به سنفرق بين كل واحدة من هذه؟

ليست المسألة مسألة علم بلاغة ولا فصاحة ولا لغة فحسب بل القضية أبعد من هذا وأخطر ، هى قضية دين ، وقضية منهج تلقى واستدلال.




اقتباس:

هل قرأت حديث نبينا أن أرواح الشهداء فى حواصل طير خضر تغدو وتروح فى الجنة.

وحديث : الأرواح جنود مجندة.

---------------------------------------

هذا الحديث يناقض القرءان جملة وتفصيلا فالحديث يصف ارواح الشهداء بأنها فى حواصل طير والقرءان الكريم يقول عنهم: {وَلاَ تَحْسَبَنَّ الَّذِينَ قُتِلُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ أَمْوَاتاً بَلْ أَحْيَاء عِندَ رَبِّهِمْ يُرْزَقُونَ - {فَرِحِينَ بِمَا آتَاهُمُ اللّهُ مِن فَضْلِهِ وَيَسْتَبْشِرُونَ بِالَّذِينَ لَمْ يَلْحَقُواْ بِهِم مِّنْ خَلْفِهِمْ أَلاَّ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ }آل عمران170

واضح جدا ان الشهداء ليسوا ارواح فى حواصل الطير ولكنهم احياء بكامل اجسادهم بدليل انهم يرزقون وانهم احياء ويفرحون ويستبشرون وهذه حياة كاملة وليست حياة فى حواصل طيركلامك غريب ويناقض الشرع والعقل.

أما لمناقضته الشرع - وهذا هو الأهم - أنه يخالف القرآن والسنة.

أما لمخالفته السنة فهو يخالف الأحاديث الواردة الصحيحة كالذى ذكرته.

أما مخالفته للقرآن فيكمن فى أن القرآن تحدث عن أرواح الشهداء بأسلوب المجاز المرسل الذى علاقته الكلية فهو عبر عن أرواحهم بهم . لأن روح الإنسان جزء منه ، وهى تشكل مع الجسد والنفس كل الإنسان. فأطلق الكل وأراد الجزء.

أما مناقضة كلامك للعقل فذلك لأن أجساد الشهداء معلوم لنا أنها فى القبور بل نراها وننقلها من قبر لآخر وهى فى حالتها مثل جسد النبى (ص) المسجى فى قبره الآن ورغم هذا فإن رسول الله (ص) فى أعلى عليين عند ربه. يحيى حياة لا نعلمها. ولكن لا يستطيع عاقل أن يقول أن جسد النبى (ص) غير موجود فى قبره أو أن جسد الشهيد ليس فى قبره.

كذلك أنت لم تفهم النص القرآنى جيداً فالله تعالى يقول : {وَلاَ تَحْسَبَنَّ الَّذِينَ قُتِلُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ أَمْوَاتاً بَلْ أَحْيَاء عِندَ رَبِّهِمْ يُرْزَقُونَ - {فَرِحِينَ بِمَا آتَاهُمُ اللّهُ مِن فَضْلِهِ وَيَسْتَبْشِرُونَ بِالَّذِينَ لَمْ يَلْحَقُواْ بِهِم مِّنْ خَلْفِهِمْ أَلاَّ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ }آل عمران170

فالله سبحانه يتحدث عن من؟

عن الذين قتلوا الذين هم أموات. وفى نفس الوقت يقول أنهم أحياء عنده يرزقون ، فلو أنهم بكامل هيأتهم التى تصفها أنت أحياء يرزقون فما كان الله ليقول : (ولا تحسبن الذين قتلوا)

كذلك لا مناقضة بين الآية والحديث فالحديث يخبرنا أن أرواح الشهداء تنعم فى الجنة وفى حواصل طير خضر تسرح فى الجنة وهذا نعيم كبير وهم يرزقون فعلاً لأن هذه الطيور تسرح فى الجنة كيفما شاءت ولا يوجد شئ إلا وعلى الله رزقه فيرزق الطيور ليرزق بهم الشهداء. وهكذا.

ومثال هذا أيضاً أنك أنت نفسك تقول : "لقد رأيت اليوم فى منامى كذا وكذا..." فهل حقيقة أنت رأيت فى منامك ما وصفت؟

كذلك جاء الخطاب الإلهى عن الشهداء.


اقتباس:

أولاً بخصوص التوضيح بين القرآن والسنة : فإن كان كلاماً مصيباً فدعنى أسألك فلماذا لم يبين الله سبحانه فى كتابه عدد الصلوات وكيفيتها ومواقيتها تفصيلياً وأنصبة الزكوات وحد السرقة فى كم يقطع ومن أين تقطع اليد وكيفية الصلاة على النبى وكيفية صلاة الجنازة وآلاف الموضوعات الأخرى التى أحالها رب العالمين إلى السنة!

تفصيلات الصلاة والزكاة والحدود هى من أساسيات الدين التى يجب أن تفسر على لسان النبى ولاشك فى ذك ولكن موضوع الروح واضح جدا فى القرءان وليست كالصلاة تحتاج لعدد أو موعد فكل مايتعلق بالروح موجود فى القرءان بلازيادة أو نقصان لأن الغيبيات وضحها رب العزة بما يناسب عقولنا هل يمكن أن تصف لى مفهومك للروح كما تفهمه من القرآن. بمزيد من التفصيل؟




اقتباس:

ثانياً بخصوص موضوع النفخ وعدم ذكرها فى مراحل الخلق المذكورة فلعلك لم تنبته أن الحوار مع أناس غالبهم ينكر الغيبيات والحديث فىالآيات التى ذكرتها عن الأوصاف المادية التى يرونها أو يعايشونها لأنهم ينكرون البعث فالله سبحانه يكلمهم من باب القياس فكما أنه سبحانه خلق النطفة والعلقة والمضغة وهذه أشياء مادية يعلمونها فهو كذلك قادر على البعث المادى الحقيقى لأجسادهم.



وهل الله يخاطب فقط الكفار ؟ أم يخاطب المؤمنين أيضا ؟

كان من باب أولى لو كان هناك نفخ للروح مع كل جنين وهو فى الرحم أن يذكره الله لنا فى أكثر من آية تكلمت عن خلق الانسان ولكن لماذا لم يذكر الله ذلك الا فى موضعين متشابهين فقط وهو خلق لآدم وخلق عيسى؟ عليهما السلام

قال تعالى : (لا يسأل عما يفعل وهم يسألون)


اقتباس:

أولاً : أنت لم تجب على أسئلتى التى وجهتها لك بشأن مصادر علمك وأدواتك لفهم القرآن الكريم.

ثانياً : بخصوص مسألة الفهم من القرآن من قال لك أنك بقادر على الفهم السليم. وسأعطيك مثالاً من حالتنا لعلك ترشد :

يقول تعالى : (فإذا سويته ونفخت فيه من روحى) فقل لى إذن كيف نفخ الله فى آدم الروح؟

أدواتى هى علم بسيط وعقل اعطاه الله لى لكى افهم كلامه البسيط الذى لايحتاج الى مترجم أو الى دكتوراة فى علم البلاغة او النحو وأنا هنا لاأقول لك اننى افسر كل القرءان أو اناقش قضايا بلاغية أو كلمات يعجز الانسان عن فهمها ولكننا هنا نناقش قضية عادية جدا يفهمها نصف المتعلم ولايحتاج الى القاموس المحيط لكى يفهم كلامها من القرءانوهل لو أنك قلت لشخص نصف متعلم أو حتى غير متعلم بالمرة أنه لايوجد فى الإنسان روح هل سيصدقك؟

ألا ترى أنك تنفى أشد مسلمات بنى الإنسان ثم تعود فتقول أنها أمور عادية ويفهمها أبسط الناس.

حسناً فلتعرض كلامك هذا على أنصاف المتعلمين وانظر بماذا سيجيبونك.


اقتباس:

أولاً : أنت لم تجب على أسئلتى التى وجهتها لك بشأن مصادر علمك وأدواتك لفهم القرآن الكريم.

ثانياً : بخصوص مسألة الفهم من القرآن من قال لك أنك بقادر على الفهم السليم. وسأعطيك مثالاً من حالتنا لعلك ترشد :

يقول تعالى : (فإذا سويته ونفخت فيه من روحى) فقل لى إذن كيف نفخ الله فى آدم الروح؟

أدواتى هى علم بسيط وعقل اعطاه الله لى لكى افهم كلامه البسيط الذى لايحتاج الى مترجم أو الى دكتوراة فى علم البلاغة او النحو يعنى أيها الإنسان البسيط ذو العقل البسيط الذى يفهم الكلام البسيط كلامك وعقلك وفهمك أفضل من عقول علماء الأمة الذين أجمعوا على وجود الروح فى الإنسان؟

هل أنت أفضل من هؤلاء جميعاً؟

أجبنى...........




أما مسألة كيف نفخ الله الروح فى سيدنا آدم فهذه مسألة لاتهمنى لأنه لايوجد انسان يعرف معنى الروح أو كيف تكون أو كيفية النفخ ولكن كل الذى يلزمنى هنا أن الله بنفخه الروح فى سيدنا آدم أعطاه الحياة ومن يومها ونحن نستمد تلك الحياة من النفخة الأولى فى سيدنا آدمولماذا أعاد النفخ بخصوص سيدنا عيسى (ص)؟

ألاترى فى مسألة نفخ الروح فى سيدنا عيسى دليل آخر على صحة الحديث الوارد عن رسول الله (ص) بخصوص نفخ الروح فى الجنين؟

فعيس نفخت روحه فى رحم أمه ، كذلك الحديث يبين أن الجنين تنفخ فيه الرو فى رحم أمه كل الاختلاف أن فى جميع الناس يكون النفخ بواسطة الملك الموكل بالأرحام أما فى حالة سيدنا عيسى (ص) فكان النفخ عن طريق أمين الوحى جبريل (ص) ، وهذا يا عزيزى خصوصية له (ص) فلا مخالفة بالمرة بين الآية والحديث. بل التناقض هو عملية ذهنية تتشكل فى ذهن قليل العلم. فإذا تعلم زال الإشكال وما ظنه تناقضاً عن ذهنه.


اقتباس:

نعم الدليل هو قول الله تعالى : (وما أتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا واتقوا الله إن الله شديد العقاب).

وفى هذه الآية الكريمة إحالة من الله لكل شئ صح خبره عن نبينا بأنه من القرآن الكريم.



عندما يقول القرءان شئ مختلف عن السنة فأكيد هذا ليس من السنة خصوصا فى مسألة الروح فهناك اختلاف تام بين الروح فى السنة والروح فى القرءان

ومن أدراك أن هناك خلافاً ، أليس من الممكن أن يكون الخلاف والتناقض فى ذهنك أنت؟

لماذا تطعن فى السنة بينماتحسن الظن بعقلك؟

ألا يمكن أن يكون عقلك هو المتهم فى هذه القضية؟

لماذا تجعل رد الحديث هو القضية الأولى عندك؟

وماذا لو طرأت لك آية تناقض آية أخرى فى كتاب الله وظننت أنت أنهما متعارضتان ترى سترد أيهما؟

ولا تقول لى أنك لن تجد آيات متعارضة - ظاهرياً - فى القرآن - ولاحظ أنى قلت ظاهرياً - فأنا أستطيع أن آتيك بالعشرات منها ، ومنذ أيام كنت أحاور واحدة من دعاة العقل أيضاً فى موضوع خاص بالمواريث وادعت أن هناك آيتين فى القرآن متعارضتان. فترى ماذا ستقول لها؟

يا عزيزى ليس كل تعارض منشؤه النص. بل إن التعارض فى الشرع منشؤه العقل. فإن كان ثمة تعارض بين أى نصين شرعيين صحيحين فاتهم عقلك.


اقتباس:

هل تعلم معنى التناقض؟

ماذا تقصد بالتناقض أولاً حتى تحكم أن حديثاً ما متناقض مع القرآن الكريم؟

وما هى مراحل الحكم بالتناقض؟

وهل لا يمكن الجمع بين الأدلة المتعارضة ظاهرياً؟

وإن كان هناك وسيلة للجمع بينها فهل يرد إحداها؟

وهل البيان شكل من أشكال التناقض؟



والله انا انسان على أد حالى ولم أتدخل فى علم اللغة العربية لكى تدخلنى معك فى قضايا جدلية عن اللغة

أنا أتكلم فى قضايا بسيطة لاتحتاج الى علم كما قلت لك والا يجب علينا لكى نؤمن بالقرءان أن نأخذ دكتوراة فى اللغة العربية؟

أولاً : الإنسان الذى على أد حاله لا يخالف كتاب الله وسنة نبيه (ص) ثم يقول أنا إنسان على أد حالى ولم أتعلم. هنا نقول لك تعلم كما ينبغى لك أن تتعلم.

ثانياً: واضح أن حضرتك لم تفهم شيئاً مما كتبته لك فى هذه الأسئلة فكل هذه الأسئلة ليس لها أية علاقة بالنواحى اللغوية من قريب ولا من بعيد.

هذه أسئلة أصولية وليست لغوية يا عزيزى.


اقتباس:

اترك هذه المسألة جانباً الآن حتى نتأكد قبلها - أولاً - أنك على القدر والعلم الكافيين لمناقشة شئ عن البخارى ومسلم أو الحديث حولهما.

حيث يجب أن أضع أمامك بعض الأسئلة العلمية حتى أتأكد أولاً من أهليتك العلمية للحديث عنهما.

فالبخارى ومسلم وأقل كتاب من كتب السنة ليس لكل من هب ودب يتحدث فيه.

وأنت وأمثالك إن كان قد هان عليكم كتاب الله فتتحدثون فيه بأهوائكم ، فإننا نحن لم يهن علينا لا كتاب الله ولا ما جاءنا عن رسول الله فنجعل أى أحد يجادل فيهما.

أرى أن أمامك الكثير والكثير منالأسئلة التى يجب أن تجيبنى عليها.

أرجو ألا تنحى أحدها جانباً ، ويجب أن تركز على هذه الأسئلة :

هل تعلم معنى التناقض؟

ماذا تقصد بالتناقض أولاً حتى تحكم أن حديثاً ما متناقض مع القرآن الكريم؟

وما هى مراحل الحكم بالتناقض؟

وهل لا يمكن الجمع بين الأدلة المتعارضة ظاهرياً؟

وإن كان هناك وسيلة للجمع بينها فهل يرد إحداها؟

وهل البيان شكل من أشكال التناقض؟

أسلوب مستفز فى الحوار

ليس كل من جاء ليناقشكم لابد ان يحمل شهادة الدكتوراة فى اللغة العربية وعلوم النحو والبلاغة

للمرة الثانية أقول لك أن ما أطرحه عليك لا يتعلق باللغة وإن كنت لا تجيد التعرف على اللغة التى هى وعاء الفهم والتى نزل بها القرآن فالأولى لك أن تصمت.

ثانياً : ليس هذا أسلوباً استفزازياً بل هو أسلوب علمى صحيح فأنت قبل أن تأخذ رسالة الدكتوراة يجب أولاً أن يتأكدوا من أنك تجيد فك الخط وأنك حصلت على الابتدائية ثم الإعدادية ثم الثانوية ثم الجامعة ثم حصلت على الماجستير ثم بعدها يسمحون لك بمعمل رسالة دكتوراة.

أليس هذا صحيحاً؟

فلماذا هان عليك أمر دينك؟

اتق الله.


لاتسمى علم الحديث بأنه علم لأنه لو كان هو علم لكان الصحابة أولى به ليخرجوه لنا وماوجدنا فيه تلك الاحاديث التى تصف النبى بأوصاف لاتوصف أو تتحدث عن القدر بطريقة غريبة وعجيبة

هل أنت يا من تقول عن نفسك أنك إنسان بسيط وعلى أد حالك ولا تجيد اللغة ، هل أنت الذى يقول أن علم الحديث لا يسمى علماً!!!!!!!؟

ناصر الشريعة
07-28-2006, 06:17 PM
إلى الأخ ابن المصري

لقد طالبت في موضوعك بإثبات عدة أمور متعلقة بالروح وردت بها السنة ولم تذكر في القرآن كما تقول ، فجعلت ذلك تناقضا موجبا لرد أخبار الروح في السنة النبوية بمجرد عدم ذكرها في القرآن الكريم .

وهذا الاستدلال منك خطأ بين ، إذ التناقض والاختلاف يكون بين كلامين في شيء واحد من نفس الحيثية ، أما دعوى التناقض بين مسكوت عنه في القرآن ومنطوق به في السنة فهذا لا يسميه أحد تناقضا واختلافا لا لفظا ولا معنى .


ومن هنا تسقط دعواك التناقض والاختلاف بين القرآن والحديث ، إذ ليس هناك شيء في القرآن يخالف ما جاء في السنة النبوية ، وإنما هو ذكر لما هو مسكوت عنه في القرآن الكريم ، أو تفصيل لبعض أحوال الروح سواء ذكرت في القرآن أم لم تذكر .

فيمكنك أن تعد أحاديث الروح في السنة النبوية بيانا لما ورد من ذكر الروح في بعض المواضع في القرآن الكريم ، أو لا تعدها من بيان ما في القرآن ، وعلى جميع الأحوال لا تجد نصين متعارضين متناقضين في القرآن والسنة في أمر الروح .

وهذا الجواب الإجمالي يسقط دعواك التعارض والتناقض .

وأما الرد التفصيلي عليك ، فنجعله على أسئلة تكشف عن حقيقة قولك :

فهل إنكارك لأحاديث الروح هو إنكار منك لوجود الروح في الإنسان ، أم إنكار لما ذكر من أوصاف الروح من أنها تحصل بالنفخ من الملك في الجنين ، وتكون طيبة أو خبيثة ، وتفارق الميت ثم تعود له في مواضع بعد الموت ونحو ذلك من الأوصاف ؟

فإن كان إنكارك للروح نفسها فهذا له طريق في الجواب .
وإن كان إنكارك لأوصاف الروح الواردة في السنة فله طريق خر .

فبأي القولين تقول هداك الله .

ابن المصرى
07-28-2006, 07:46 PM
الاخ أبو جهاد
تحية طيبة
اقتباس:
.

كذلك أنت لم تفهم النص القرآنى جيداً فالله تعالى يقول : {وَلاَ تَحْسَبَنَّ الَّذِينَ قُتِلُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ أَمْوَاتاً بَلْأَحْيَاء عِندَ رَبِّهِمْ يُرْزَقُونَ - {فَرِحِينَ بِمَا آتَاهُمُ اللّهُ مِنفَضْلِهِ وَيَسْتَبْشِرُونَ بِالَّذِينَ لَمْ يَلْحَقُواْ بِهِم مِّنْ خَلْفِهِمْأَلاَّ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ }آل عمران170

فالله سبحانه يتحدث عن من؟

عن الذين قتلوا الذين هم أموات. وفى نفس الوقت يقول أنهمأحياء عنده يرزقون ، فلو أنهم بكامل هيأتهم التى تصفها أنت أحياء يرزقون فما كانالله ليقول : (ولا تحسبن الذين قتلوا)

الآية واضحة وضوح الشمس ولاتحتاج منك للف والدوران حول النص فهى تقول لاتحسبن الذين قتلوا أى ماتوا أمام أعينكم قد ماتوا مثل بقية البشر العاديين الذين ماتوا ولكن الله أحياهم مرة أخرى وبعث فيه الروح مرة أخرى ويعيش حياة عادية جدا فى الجنة ينعمون فيها فيها بجميع النعيم الذى فى الجنة ويرزقون فيها بكل انواع النعيم ولو كانوا أرواح فقط فان الأرواح لاترزق ولاتفرح ولاتستبشر وانما الذى يستبشر هى النفس التى تعيش فى الجسد
ولاأدرى من أين جاءت فكرة حواصل الطير هذه فهل حواصل الطير مخبأ للأرواح .الذى نعرفه أنها مخزن للطعام وليست للأرواح
دفاعك عن الحديث هو دفاع ضعيف جدا يكاد لايقنع طفل صغير

اقتباس:
كذلك لا مناقضة بين الآية والحديث فالحديث يخبرنا أن أرواحالشهداء تنعم فى الجنة وفى حواصل طير خضر تسرح فى الجنة وهذا نعيم كبير وهم يرزقونفعلاً لأن هذه الطيور تسرح فى الجنة كيفما شاءت ولا يوجد شئ إلا وعلى الله رزقهفيرزق الطيور ليرزق بهم الشهداء. وهكذا.

ومثال هذا أيضاً أنك أنت نفسك تقول : "لقد رأيت اليوم فىمنامى كذا وكذا..." فهل حقيقة أنت رأيت فى منامك ما وصفت؟
هل الأرواح ترزق؟ هل الأرواح تأكل؟

لاعلاقة للروح بكل ماتدعيه من ماديات فالروح هى من أمر الله وهى سر من أسراره التى تمنحنا الحياة فقط ولاعلاقة لها بأى ماديات من قريب أو بعيد
أما الرؤيا فى المنام فلا يقال عنها أنها حياة حقيقية وانما هى شئ حدث فى العقل الباطنى بعس حياة الشهداء التى تعبر تعبير واقعى عن حياة حقيقية لهم

أما كلامك عن أن الأرض لاتأكل أجسد الشهداء او الأنبياء فلا أدرى مالحكمة من ذلك ؟ وهل سنبعث نحن يوم القيامة بأجسادنا الحالية وماحاجة الشهداء اصلا لأجسادهم الأرضية وهم يحييون فى الجنة

اقتباس
هل يمكن أن تصف لىمفهومك للروح كما تفهمه من القرآن. بمزيد من التفصيل؟
مفهومى عن الروح فى منتهى البساطة كما قال لنا رب العزة أنها التى تبعث فينا الحياة وقد نفخها الله فى سيدنا آدم فبعث فيه الحياة ومنه نأخذ نحن الحياة بسبب النفخة الأولى فى سيدنا آدم وهى سر من أسرار الله لم يطلعه على أحد من عباده سواء نبى أو ملك

أما قولك فلماذا نفخ الروح فى السيدة مريم فذلك لأن الأسباب الطبيعية لتخلق سيدنا عيسى غير مكتملة بوجود الحيوان المنوى وعليه لزم تدخل الهى لكى ينشأ خلق بصورة مختلفة عن التخلق الطبيعى للبشر وقد يكون مشابه لموضوع الاستنساخ (فرضا)

اقتباس:
وهل لو أنك قلت لشخص نصف متعلم أو حتىغير متعلم بالمرة أنه لايوجد فى الإنسان روح هل سيصدقك؟

ألا ترى أنك تنفى أشد مسلمات بنى الإنسان ثم تعود فتقولأنها أمور عادية ويفهمها أبسط الناس.

حسناً فلتعرض كلامك هذا على أنصاف المتعلمين وانظر بماذاسيجيبونك.

يوجد فينا حياة أخذناها من النفخة الأولى فى سيدنا آدم
وهى سر من أسرار الله

اقتباس:
يعنى أيها الإنسان البسيط ذو العقل البسيط الذى يفهم الكلام البسيط كلامكوعقلك وفهمك أفضل من عقول علماء الأمة الذين أجمعوا على وجود الروح فى الإنسان؟

هل أنت أفضل من هؤلاء جميعاً؟

علماء الأمة الذين تتحدث عنهم ماقالوا ذلك الا من خلال الأحاديث التى جعلت فكرهم مشتت وغير صحيح عن الروح ويكفى أن يجتهد عالم معين بفكرة معينة لترى التابعين على نفس منهجه
ثم لماذا لم تقولوا لشيخنا الفاضل زغلول النجار هل أنت أفضل من المفسرين الذين فسروا آيات الاعجاز العلمى بتفسير يتماشى مع عصرهم ؟

اقتباس:
ولماذا أعادالنفخ بخصوص سيدنا عيسى ؟

ألاترى فى مسألة نفخ الروح فى سيدنا عيسى دليل آخر على صحةالحديث الوارد عن رسول الله بخصوص نفخ الروح فى الجنين؟

فعيس نفخت روحه فى رحم أمه ، كذلك الحديث يبين أن الجنينتنفخ فيه الرو فى رحم أمه كل الاختلاف أن فى جميع الناس يكون النفخ بواسطة الملكالموكل بالأرحام أما فى حالة سيدنا عيسى فكان النفخ عن طريق أمين الوحى جبريل (ص) ، وهذا يا عزيزى خصوصية له فلا مخالفة بالمرة بين الآية والحديث. بلالتناقض هو عملية ذهنية تتشكل فى ذهن قليل العلم. فإذا تعلم زال الإشكال وما ظنهتناقضاً عن ذهنه.
أجبتك سابقا وقلت أن خلق عيسى لم يكن خلق طبيعى من أم وأب ولذا لزم معه تدخل الهى لكى يتم ذلك اذا يقول رب العزة: إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِندَ اللّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِن تُرَابٍ ثِمَّ قَالَ لَهُ كُن فَيَكُونُ }آل عمران59

لاحظ هنا وجه التشابة فى الآية بين خلق عيسى وخلق آدم عليهما السلام لوماذا خص الله هذا التشابة فقط مع عيسى ولم يخصه مع باقى البشر؟

اقتباس:
ومن أدراك أن هناك خلافاً ، أليس من الممكن أن يكونالخلاف والتناقض فى ذهنك أنت؟

لماذا تطعن فى السنة بينماتحسن الظن بعقلك؟

ألا يمكن أن يكون عقلك هو المتهم فى هذه القضية؟

لماذا تجعل رد الحديث هو القضية الأولى عندك؟

كل الأحاديث التى تتحدث عن الروح تتحدث عنها وكأنها النفس وهذا مخالفة صريحة للقرءان الذى اختص الروح فقط بالحياة ولاعلاقة لها بأى شئ آخر يخص الانسان فلاتوجد روح خبيثة وروح طاهرة وانما هناك نفس خبيثة ونفس طاهرة واقرأ ان شأت عشرات الآيات التى تتحدث عن النفس وليس عن الروح: {يَا أَيَّتُهَا النَّفْسُ الْمُطْمَئِنَّةُ -{ارْجِعِي إِلَى رَبِّكِ رَاضِيَةً مَّرْضِيَّةً }الفجر28
لم يقل الله هنا ياايتها الروح المطمئنة
ويقول: {وَاتَّقُواْ يَوْماً لاَّ تَجْزِي نَفْسٌ عَن نَّفْسٍ شَيْئاً وَلاَ يُقْبَلُ مِنْهَا شَفَاعَةٌ وَلاَ يُؤْخَذُ مِنْهَا عَدْلٌ وَلاَ هُمْ يُنصَرُونَ }البقرة48
ويقول:
{فَكَيْفَ إِذَا جَمَعْنَاهُمْ لِيَوْمٍ لاَّ رَيْبَ فِيهِ وَوُفِّيَتْ كُلُّ نَفْسٍ مَّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ }آل عمران25
ويقول:
{يَوْمَ تَجِدُ كُلُّ نَفْسٍ مَّا عَمِلَتْ مِنْ خَيْرٍ مُّحْضَراً وَمَا عَمِلَتْ مِن سُوَءٍ تَوَدُّ لَوْ أَنَّ بَيْنَهَا وَبَيْنَهُ أَمَداً بَعِيداً وَيُحَذِّرُكُمُ اللّهُ نَفْسَهُ وَاللّهُ رَؤُوفُ بِالْعِبَادِ }آل عمران30
ويقول: {وَمَا كَانَ لِنَفْسٍ أَنْ تَمُوتَ إِلاَّ بِإِذْنِ الله كِتَاباً مُّؤَجَّلاً وَمَن يُرِدْ ثَوَابَ الدُّنْيَا نُؤْتِهِ مِنْهَا وَمَن يُرِدْ ثَوَابَ الآخِرَةِ نُؤْتِهِ مِنْهَا وَسَنَجْزِي الشَّاكِرِينَ }آل عمران145
ويقول: {وَمَا كَانَ لِنَبِيٍّ أَن يَغُلَّ وَمَن يَغْلُلْ يَأْتِ بِمَا غَلَّ يَوْمَ الْقِيَامَةِ ثُمَّ تُوَفَّى كُلُّ نَفْسٍ مَّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ }آل عمران161
ويقول: {كُلُّ نَفْسٍ ذَآئِقَةُ الْمَوْتِ وَإِنَّمَا تُوَفَّوْنَ أُجُورَكُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فَمَن زُحْزِحَ عَنِ النَّارِ وَأُدْخِلَ الْجَنَّةَ فَقَدْ فَازَ وَما الْحَيَاةُ الدُّنْيَا إِلاَّ مَتَاعُ الْغُرُورِ }آل عمران185
ويقول:
{قُلْ أَغَيْرَ اللّهِ أَبْغِي رَبّاً وَهُوَ رَبُّ كُلِّ شَيْءٍ وَلاَ تَكْسِبُ كُلُّ نَفْسٍ إِلاَّ عَلَيْهَا وَلاَ تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى ثُمَّ إِلَى رَبِّكُم مَّرْجِعُكُمْ فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ }الأنعام164
ويقول: {هُنَالِكَ تَبْلُو كُلُّ نَفْسٍ مَّا أَسْلَفَتْ وَرُدُّواْ إِلَى اللّهِ مَوْلاَهُمُ الْحَقِّ وَضَلَّ عَنْهُم مَّا كَانُواْ يَفْتَرُونَ }يونس30
ويقول: {وَلَوْ أَنَّ لِكُلِّ نَفْسٍ ظَلَمَتْ مَا فِي الأَرْضِ لاَفْتَدَتْ بِهِ وَأَسَرُّواْ النَّدَامَةَ لَمَّا رَأَوُاْ الْعَذَابَ وَقُضِيَ بَيْنَهُم بِالْقِسْطِ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ }يونس54
ويقول: {يَوْمَ يَأْتِ لاَ تَكَلَّمُ نَفْسٌ إِلاَّ بِإِذْنِهِ فَمِنْهُمْ شَقِيٌّ وَسَعِيدٌ }هود105
ويقول: {فَالْيَوْمَ لَا تُظْلَمُ نَفْسٌ شَيْئاً وَلَا تُجْزَوْنَ إِلَّا مَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ }يس54
فهل تجد من كل تلك الآيات وخلافها الكثير أى ذكر للروح أو أى علاقة للروح بعمل الانسان؟

اقتباس:
وماذا لو طرأت لك آية تناقض آية أخرى فى كتاب الله وظننتأنت أنهما متعارضتان ترى سترد أيهما؟

ولا تقول لى أنك لن تجد آيات متعارضة - ظاهرياً - فى القرآن - ولاحظ أنى قلت ظاهرياً - فأنا أستطيع أن آتيك بالعشرات منها ، ومنذ أيام كنتأحاور واحدة من دعاة العقل أيضاً فى موضوع خاص بالمواريث وادعت أن هناك آيتين فىالقرآن متعارضتان. فترى ماذا ستقول لها؟

لو وجدت آية متعارضة مع آية ظاهريا سأسأل عن هذا التعارض الظاهرى الذى لم أفهمه وحتى لو لم أجد اجابة تقنعنى فأنا على يقين تام أن الخلل فى العقل البشرى لأن القرءان من عند الله وهذا يقين تام لايأتيه اى ذرة شك بعكس السنة التى تدخلت فيها الصناعة البشرية والعبث البشرى

أما موضوع المواريث فكانت السائلة عندها حق اذا أخذت بأقوال الفقهاء الخاطئة والتى تقسم الميراث للبنات الثلاث بتقسيم يزيد عن الواحد الصحيح وهو مايخالف القرءان أساسا يعنى السائلة كان عندها حق لان الفقهاء شتتوها ولكن القرءان كان واضح جدا وليس فيه اى تناقض فهو يعطى للبنات الثلثين والثلث الباقى يقسم على الرزوجة والأبوين

اقتباس:
أولاً : الإنسان الذى على أد حاله لا يخالف كتابالله وسنة نبيه ثم يقول أنا إنسان على أد حالى ولم أتعلم. هنا نقول لك تعلم كماينبغى لك أن تتعلم.

جأتكم لأتعلم من أين أتيتم بهذا الكلام فلم أجد غير ردود ضعيفة جدا لاأصل لها من القرءان

اقتباس:
فلماذا هان عليك أمر دينك؟
لو هان على أمر دينى لما شغلت نفسى به بعد أن قرأت لكم كلام عجيب عن الروح والقدر وخلق العمل

ابن المصرى
07-28-2006, 07:59 PM
الأخ ناصر
تحية طيبة
اقتباس:
فهل إنكارك لأحاديث الروح هو إنكار منك لوجود الروح في الإنسان ، أم إنكار لما ذكر من أوصاف الروح من أنها تحصل بالنفخ من الملك في الجنين ، وتكون طيبة أو خبيثة ، وتفارق الميت ثم تعود له في مواضع بعد الموت ونحو ذلك من الأوصاف ؟
------------------------------------------
الانسان فيه حياة مستمدة من نفخة الروح الأولى من سيدنا آدم
ولايوجد وصف للروح حتى نعرفها ولن يعرفها أى بشرى
وهى من صنع الله ولاعلاقة لها بعمل الانسان ولاتتأثر به
فهى تمنحنا الحياة فقط ولاوظيفة لها غير ذلك
ولاتعود للميت بعد موته الا يوم البعث من القبور
كل الأوصاف التى نسبتموها للروح هى خاصة بالنفس فقط
تقبل تحيتى

أبو جهاد الأنصاري
07-28-2006, 08:11 PM
الاخ أبو جهاد
تحية طيبة
ولك بمثل.

الآية واضحة وضوح الشمس ولاتحتاج منك للف والدوران حول النص فهى تقول لاتحسبن الذين قتلوا أى ماتوا أمام أعينكم قد ماتوا مثل بقية البشر العاديين الذين ماتوا ولكن الله أحياهم مرة أخرى وبعث فيه الروح مرة أخرى يعنى حضرتك تريد أن تقول أننا لو فتحنا القبر على الشهيد فلن نجد جثته لأنه حي يرزق عند الله!؟
أجب.

ولو كانوا أرواح فقط فان الأرواح لاترزق ولاتفرح ولاتستبشر وانما الذى يستبشر هى النفس التى تعيش فى الجسدكلامك عجيب حقاً ، دعنا من مسألة الروح ، طيب وأنت عندما ترى رؤية وتفرح وتستبشر بها ترى من الذى يستبشر بها أنت أم روحك أم نفسك!؟
ولماذا الأرواح لا ترزق ولا تفرح ولا تستبشر ألا يسرى عليها ما يسرى على باقى المخلوقات!؟ أم تراك لا عدها من قبيل المخلوقات!؟

ولاأدرى من أين جاءت فكرة حواصل الطير هذه فهل حواصل الطير مخبأ للأرواح .الذى نعرفه أنها مخزن للطعام وليست للأرواح
كلامك عجيب ويناقض المعلوم من العقل بالضرورة.
وهل قال لك أحد أن طيور الجنة كطيور الدنيا!؟ كلام عجيب لا أستطيع أن أتفاعل معه.

ولاأدرى من أين جاءت فكرة حواصل الطير هذه فهل حواصل الطير مخبأ للأرواح .الذى نعرفه أنها مخزن للطعام وليست للأرواح
دفاعك عن الحديث هو دفاع ضعيف جدا يكاد لايقنع طفل صغير

اقتباس:
كذلك لا مناقضة بين الآية والحديث فالحديث يخبرنا أن أرواحالشهداء تنعم فى الجنة وفى حواصل طير خضر تسرح فى الجنة وهذا نعيم كبير وهم يرزقونفعلاً لأن هذه الطيور تسرح فى الجنة كيفما شاءت ولا يوجد شئ إلا وعلى الله رزقهفيرزق الطيور ليرزق بهم الشهداء. وهكذا.

ومثال هذا أيضاً أنك أنت نفسك تقول : "لقد رأيت اليوم فىمنامى كذا وكذا..." فهل حقيقة أنت رأيت فى منامك ما وصفت؟
هل الأرواح ترزق؟ هل الأرواح تأكل؟

لاعلاقة للروح بكل ماتدعيه من ماديات فالروح هى من أمر الله وهى سر من أسراره التى تمنحنا الحياة فقط ولاعلاقة لها بأى ماديات من قريب أو بعيدسؤالى لك : أليست الروح التى هى فينا والتى تميز بين الحى والميت أليست خلقاً كباقى المخلوقات؟
أجب.

أبو جهاد الأنصاري
07-28-2006, 08:23 PM
أما الرؤيا فى المنام فلا يقال عنها أنها حياة حقيقية وانما هى شئ حدث فى العقل الباطنى بعس حياة الشهداء التى تعبر تعبير واقعى عن حياة حقيقية لهمأولاً : أين هذا المسمى بالعقل الباطن؟ وهل هناك مايسمى بالعقل الظاهر؟
ثانياً: حياة الشهداء صفها لنا بجسد ورح معاً أم بروح فقط أم بجسد فقط؟
على فكرة أنا أؤمن أنها حياة حقيقية وكاملة فلا تقلق. ولكنى أطالبك بإجابة أسئلتى.

أما كلامك عن أن الأرض لاتأكل أجسد الشهداء او الأنبياء فلا أدرى مالحكمة من ذلك ؟ وهل سنبعث نحن يوم القيامة بأجسادنا الحالية وماحاجة الشهداء اصلا لأجسادهم الأرضية وهم يحييون فى الجنة
لم توضح : كيف يحيون فى الجنة؟ أراك تلف وتدور كثيراً حول هذه الجزئية ولكنك لا تبت فيها بقول.

اقتباس
هل يمكن أن تصف لىمفهومك للروح كما تفهمه من القرآن. بمزيد من التفصيل؟
مفهومى عن الروح فى منتهى البساطة كما قال لنا رب العزة أنها التى تبعث فينا الحياة وقد نفخها الله فى سيدنا آدم فبعث فيه الحياة ومنه نأخذ نحن الحياة بسبب النفخة الأولى فى سيدنا آدم وهى سر من أسرار الله لم يطلعه على أحد من عباده سواء نبى أو ملك
يعنى هذه الروح مخلوقة أم لا؟ وضح لوسمحت.

أما قولك فلماذا نفخ الروح فى السيدة مريم فذلك لأن الأسباب الطبيعية لتخلق سيدنا عيسى غير مكتملة بوجود الحيوان المنوى وعليه لزم تدخل الهى لكى ينشأ خلق بصورة مختلفة عن التخلق الطبيعى للبشر وقد يكون مشابه لموضوع الاستنساخ (فرضا)ما هذا الكلام الجميل ، أوليس الله بقادر أن يكون له كن فيكون. فلماذا نزول الملك ثم النفخ ؟
لو سمحت أعطنى إجابات مقنعة ودعك من مواضيع الاستنساخ هذه لحوارنا مع الملاحدة وليس للحوار الإسلامى الإسلامى فهى ليس بذات محل.


اقتباس:
وهل لو أنك قلت لشخص نصف متعلم أو حتىغير متعلم بالمرة أنه لايوجد فى الإنسان روح هل سيصدقك؟

ألا ترى أنك تنفى أشد مسلمات بنى الإنسان ثم تعود فتقولأنها أمور عادية ويفهمها أبسط الناس.

حسناً فلتعرض كلامك هذا على أنصاف المتعلمين وانظر بماذاسيجيبونك.

يوجد فينا حياة أخذناها من النفخة الأولى فى سيدنا آدم
وهى سر من أسرار اللهبعد إجابتك هذه أعيد عليك قول نفس الكلام المكتوب بالأحمر حتى تجيب عنه مرة أخرى. فإن إجابتك هذه ليست بإجابة.
وهل لو أنك قلت لشخص نصف متعلم أو حتىغير متعلم بالمرة أنه لايوجد فى الإنسان روح هل سيصدقك؟

ألا ترى أنك تنفى أشد مسلمات بنى الإنسان ثم تعود فتقولأنها أمور عادية ويفهمها أبسط الناس.

حسناً فلتعرض كلامك هذا على أنصاف المتعلمين وانظر بماذاسيجيبونك.
أجب.

أبو جهاد الأنصاري
07-28-2006, 08:39 PM
اقتباس:
يعنى أيها الإنسان البسيط ذو العقل البسيط الذى يفهم الكلام البسيط كلامكوعقلك وفهمك أفضل من عقول علماء الأمة الذين أجمعوا على وجود الروح فى الإنسان؟

هل أنت أفضل من هؤلاء جميعاً؟

علماء الأمة الذين تتحدث عنهم ماقالوا ذلك الا من خلال الأحاديث التى جعلت فكرهم مشتت وغير صحيح عن الروح ويكفى أن يجتهد عالم معين بفكرة معينة لترى التابعين على نفس منهجه
ثم لماذا لم تقولوا لشيخنا الفاضل زغلول النجار هل أنت أفضل من المفسرين الذين فسروا آيات الاعجاز العلمى بتفسير يتماشى مع عصرهم ؟

أولاً دعك من الدكتور زغلول النجار فلس هومحل حوارنا.
وأجبنى عن السؤال الذى تهربت منه :
هل أنت أفضل من هؤلاء جميعاً؟
ثانياً : بخصوص اجتهاد التابعين دعنى أسألك هل ما تقوله أنت الآن بخصوص الروح هل يعد اجتهاداً هو أيضاً؟
فإن كانت إجابتك بـ(لا) فما لنا حاجة بكلامك وإن كانت بـ(نعم) فهل اجتهادك أفضل من اجتهاد التابعين؟
ولماذا تريدنا أن نترك اجتهادهم ونتبعك اجتهادك أنت؟
ثالثاً : بخصوص الأحاديث التى تدعى أنها تشتت الأذهان فقل لى إذن وأجبنى من خلال القرآن الكريم - كما تدعى - ما الفارق بين : روح القدس ، والروح الأمين ، والروح التى هى من أمر الله ونفخها فى آدم ، والروح التى أوحاها الله لنبيه؟
على فرة أنا سألتك هذا السؤال سابقاً ولم تجبنى عليه.

اقتباس:
ولماذا أعادالنفخ بخصوص سيدنا عيسى ؟

ألاترى فى مسألة نفخ الروح فى سيدنا عيسى دليل آخر على صحةالحديث الوارد عن رسول الله بخصوص نفخ الروح فى الجنين؟

فعيس نفخت روحه فى رحم أمه ، كذلك الحديث يبين أن الجنينتنفخ فيه الرو فى رحم أمه كل الاختلاف أن فى جميع الناس يكون النفخ بواسطة الملكالموكل بالأرحام أما فى حالة سيدنا عيسى فكان النفخ عن طريق أمين الوحى جبريل (ص) ، وهذا يا عزيزى خصوصية له فلا مخالفة بالمرة بين الآية والحديث. بلالتناقض هو عملية ذهنية تتشكل فى ذهن قليل العلم. فإذا تعلم زال الإشكال وما ظنهتناقضاً عن ذهنه.
أجبتك سابقا وقلت أن خلق عيسى لم يكن خلق طبيعى من أم وأب ولذا لزم معه تدخل الهى لكى يتم ذلك اذا يقول رب العزة: إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِندَ اللّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِن تُرَابٍ ثِمَّ قَالَ لَهُ كُن فَيَكُونُ }آل عمران59

لاحظ هنا وجه التشابة فى الآية بين خلق عيسى وخلق آدم عليهما السلام لوماذا خص الله هذا التشابة فقط مع عيسى ولم يخصه مع باقى البشر؟
واضح أن عندك خلل كبير فى فهم مسألة المثلية بين آدم وعيسى عليهما الصلاة والسلام ، فالتشبيه لكون الأول خلق من غير أب ولا أم وأن الآخر خلق من غير أب مثله وليست المشابهة لمسألة النفخ كما تدعى.
ثانياً أوليس الله بقادر أن يخلق عيسى بكن فيكون؟

ناصر الشريعة
07-28-2006, 10:00 PM
الانسان فيه حياة مستمدة من نفخة الروح الأولى من سيدنا آدم
ولايوجد وصف للروح حتى نعرفها ولن يعرفها أى بشرى
وهى من صنع الله ولاعلاقة لها بعمل الانسان ولاتتأثر به
فهى تمنحنا الحياة فقط ولاوظيفة لها غير ذلك
ولاتعود للميت بعد موته الا يوم البعث من القبور
كل الأوصاف التى نسبتموها للروح هى خاصة بالنفس فقط
تقبل تحيتى

تبين من قولك أنك إنما تنكر أوصاف الروح ، ولا تنكر وجودها في الإنسان .
وقولك :
" ولاتعود للميت بعد موته الا يوم البعث من القبور "
فهل تعني أن الإنسان إذا مات تفارقه روحه ولا تعود إليه أبدا إلا يوم البعث؟

أبو جهاد الأنصاري
07-28-2006, 10:16 PM
هل هناك روح خبيثة وروح طاهرة؟ ما الدليل من السنة الذى يقول أن هناك روح خبيثة؟

ابن المصرى
07-29-2006, 05:57 PM
الأخ أبو جهاد
تحية طيبة
اقتباس:
يعنى حضرتك تريد أن تقول أننا لو فتحنا القبر على الشهيد فلن نجد جثته لأنه حي يرزق عند الله!؟
أجب.
-------------------------------------------------
الآية واضحة وضوح الشمس فهى تقول لاتحسبوهم أموات ولكنهم أحياء
بالذمة هل تحتاج الآية لكل هذا الجدال حتى نتجادل هل هم أحياء أم أموات ؟
فاذا كانوا أرواح كما تقول فماالفرق بين الحى والميت ؟
أنت على حسب اعتقداك تدعى أن الانسان عندما يموت تسكن روحه مكان معين فى الحياة البرزخية وفى نفس الوقت تدعى أن الشهيد الذى هو حى تقول عنه أن روحه تسكن الجنة فاذا كان الميت والحى يعيشان نفس الحالة وهى حالة الروح فقط فمالفرق بينهما وماهى الميزة التى أخذها الشهيد
أما الرد على سؤالك فاننى غير مقتنع بشئ اسمه ان الأرض لاتأكل أجساد الشهداء لأن الشهداء لايحتاجون أصلا لتلك الأجساد ولاقيمة لها وهم يحيون حياة كالتى سيحياها من سيدخل الجنة (اللهم اجعلنا منهم جميعا)
وبالله عليك ماقيمة الجسد للشهيد أو النبى وهل قرأت مرة فى القرءان أن هناك جسد لاتأكله الأرض؟
انها مجرد روايات من صنع الخيال

اقتباس:
كلامك عجيب حقاً ، دعنا من مسألة الروح ، طيب وأنت عندما ترى رؤية وتفرح وتستبشر بها ترى من الذى يستبشر بها أنت أم روحك أم نفسك!؟
ولماذا الأرواح لا ترزق ولا تفرح ولا تستبشر ألا يسرى عليها ما يسرى على باقى المخلوقات!؟ أم تراك لا عدها من قبيل المخلوقات!؟
------------------------------------------------------

عندما أرى رؤيا الذى يستبشر هى نفسى التى تكون خارج جسدى كما يقول الله فى قرءانه ولاعلاقة للروح بأى شئ يخص الأحلام فالروح وظيفتها فقط امدادنا بالحياة
الأرواح لاترزق ولاتستبشر ولايسرى عليها مايسرى على باقى المخلوقات لسبب بسيط جدا أنها ليست كباقى المخلوقات وكما قال ربنا فى كتابه المبين ولو كانت كذلك لشرح لنا الله عندما سأله اليهود عن ماهيتها ولكنه لطفا بعقولنا قال هى من أمره هو وحده ولايستطيع أى كان أن يقول عنها مالم يقله رب العالمين
ولى سؤال بسيط أليست الكهرومغناطيسية والكهرباء مخلوقات من مخلوقات الله ؟
فهل يعنى هذا أنها تاكل وتفرح؟
وهل كل ماخلقه الله يأخذ نفس الصفات البشرية؟

اقتباس:
كلامك عجيب ويناقض المعلوم من العقل بالضرورة.
وهل قال لك أحد أن طيور الجنة كطيور الدنيا!؟ كلام عجيب لا أستطيع أن أتفاعل معه
------------------------------------------------

كلامى ليس عجيب ولكن العجيب أن جعلتم للطيور حواصل تسكن فيها الأرواح
بزمتك لو أنك ساكن فى معدة طير وسط الطعام هتشم ايه وهتفرح بماذا وهتستبشر بماذا؟
والله كلام يضحك

اقتباس:
سؤالى لك : أليست الروح التى هى فينا والتى تميز بين الحى والميت أليست خلقاً كباقى المخلوقات؟
أجب.
---------------------------------------------

أجبتك سابقا وقلت ليس بالضرورة أن يكون كل ماخلقه الله يأكل ويشرب أو يفرح أو يحزن
ولك أن تنظر فى الكون والى مااكتشفه العلم من مخلوقات حديثة فكلها من خلق الله ولكنها لاتأكل ولاتشرب ولاتفرح

اقتباس:
أولاً : أين هذا المسمى بالعقل الباطن؟ وهل هناك مايسمى بالعقل الظاهر؟
ثانياً: حياة الشهداء صفها لنا بجسد ورح معاً أم بروح فقط أم بجسد فقط؟
على فكرة أنا أؤمن أنها حياة حقيقية وكاملة فلا تقلق. ولكنى أطالبك بإجابة أسئلتى.
---------------------------------------------

اذا لم تكن تعرف العقل الباطن فأسأل حضرتك أهل التخصص
وعلى كل حال الرؤيا سر من أسرار الله تراها النفس ولاعلاقة للروح بها
أما عن حياة الشهداء فى حياة حقيقية كاملة بجسد وروح
أما عن الجسد فالله أعلم به كيف يكون هذا الجسد لأننى لم أدخل الجنة ولكنى أعلم أنها أجساد ذات صفات غير الصفات التى نحن عليها
واذا كنت تؤمن حضرتك أنها حياة حقيقية فهل الحياة الحقيقية تكون بروح فقط؟ وفى معدة الطيور؟
بزمتك أى حياة هذه التى تجعلم تعيش بين عصارات المعدة وياليتها معدة مثل معدة الحوت لقلنا هناك مجال لأن تتحرك فيه ولكن لاأدرى أى حيز هذا الذى تشغله الروح فى هذا المكان الضيق وتسمونه نعيم؟

اقتباس:
لم توضح : كيف يحيون فى الجنة؟ أراك تلف وتدور كثيراً حول هذه الجزئية ولكنك لا تبت فيها بقول
---------------------------------------------------

وضحت لك سابقا أخى وقلت أنهم يحيون نفس الحياة التى سوف يحياها أى انسان سوف يدخل الجنة
بمعنى أوسع أنهم مثل من بعثوا يوم القيامة وأخذوا كتابهم بيمينهم ودخلوا الجنة فوجدوا فيها النعيم والفرق الوحيد أنهم سبقونا الى الجنة(اللهم اجعلنا معهم) فهل تستطيع أنت أن تصف لى كيف سنعيش فى الجنة؟
كل الذى نعلمه أنها فيها مالم عين رأت ولاأذن سمعت ولاخطر على قلب بشر فكيف أصف حياتهم لك؟

اقتباس:
يعنى هذه الروح مخلوقة أم لا؟ وضح لوسمحت.
---------------------------------------------

الروح مخلوقه بالطبع ولكن لايعنى أنها مخلوقة أنها يجب أن تأخذ باقى صفات المخلوقات من سمع وبصر وعقل وأنها يجب أن تفرح وتحزن وهكذا

اقتباس:
ما هذا الكلام الجميل ، أوليس الله بقادر أن يكون له كن فيكون. فلماذا نزول الملك ثم النفخ ؟
لو سمحت أعطنى إجابات مقنعة ودعك من مواضيع الاستنساخ هذه لحوارنا مع الملاحدة وليس للحوار الإسلامى الإسلامى فهى ليس بذات محل.
-----------------------------------

اشكرك على مدحك لكلامى
سأرد اليك نفس السؤال وأقول ألم يكن الله قادر عند خلقه لسيدنا آدم أن يقول له كن فيكون؟
أليس الله بقادر عند خلق السموات والأرض أن يقول له كن فيكون؟
كل تلك المراحل من الخلق هى داخلة ضمن كن فيكون ولكنه عدد لنا الكيفية لكى يفهم عقلنا البسيط تلك المراحل واذا جعل الله كن فيكون هى المسببة لكل شئ ماعلمنا نحن الحكمة من روعة الخلق وتسلسل مراحله
فنزول الملك لكى يعطى الطمأنينة الى السيدة مريم عليها السلام حتى لاتفاجأ بأمر الحمل
والشئ الآخر لربما ليقوم لها بعملية استنساخ ليعطينا نحن فى عصر العلم صورة بسيطة عن كيفية خلق سيدنا عيسى(هذا مجرد رأى شخصى)

اقتباس:
وهل لو أنك قلت لشخص نصف متعلم أو حتىغير متعلم بالمرة أنه لايوجد فى الإنسان روح هل سيصدقك؟

ألا ترى أنك تنفى أشد مسلمات بنى الإنسان ثم تعود فتقولأنها أمور عادية ويفهمها أبسط الناس.

حسناً فلتعرض كلامك هذا على أنصاف المتعلمين وانظر بماذاسيجيبونك.
أجب.
-------------------------------
نصف المتعلم لايعرف شيئا غير ماقرأه فى الكتب ولكنه لو تدبر القرءان لعرف أن الروح ماهى الا الحياة التى تحييى أجسادنا فاذا سلبها الله منا تحولت اجسادنا الى مجرد جماد لاحياة فيه
فالناس البسطاء حتى المتعلمين منهم يتبعون ماوجدوا عليه آبائهم والا فسأل الدكتور النصرانى أو الشيعى عن الخرافات الموجودة فى كتبهم تجده يصدقها تصديق أعمى وهذا ليس معناه أنها صحيحة

اقتباس:
وأجبنى عن السؤال الذى تهربت منه :
هل أنت أفضل من هؤلاء جميعاً؟
---------------------------------

سؤالك لامعنى له لأننى لا أستطيع أن أجعل من نفسى أفضل منهم وفى نفس الوقت لاأستطيع أن أتبع فكرهم الذى يخالف منهج القرءان والمفروض أن تناقشنى فى كلامهم وليس فى أفضليتى عنهم

اقتباس:
ثانياً : بخصوص اجتهاد التابعين دعنى أسألك هل ما تقوله أنت الآن بخصوص الروح هل يعد اجتهاداً هو أيضاً؟
فإن كانت إجابتك بـ(لا) فما لنا حاجة بكلامك وإن كانت بـ(نعم) فهل اجتهادك أفضل من اجتهاد التابعين؟
ولماذا تريدنا أن نترك اجتهادهم ونتبعك اجتهادك أنت؟
---------------------------------
كلامى طبعا لاأعتبره اجتهاد لأنه نصوص واضحة فى القرءان ولااجتهاد مع النص
واذا أردت أنت أن تعتبره اجتهاد فلك ماشأت
أما مالذى يجعلك تتبعنى وتتركهم فهى الحجة والمنطق والعقل وأنت ترى بنفسك أن كل حجتك ضعيفة فى الدفاع عن اجتهادهم الى الآن

اقتباس:
ثالثاً : بخصوص الأحاديث التى تدعى أنها تشتت الأذهان فقل لى إذن وأجبنى من خلال القرآن الكريم - كما تدعى - ما الفارق بين : روح القدس ، والروح الأمين ، والروح التى هى من أمر الله ونفخها فى آدم ، والروح التى أوحاها الله لنبيه؟
على فرة أنا سألتك هذا السؤال سابقاً ولم تجبنى عليه.
-------------------------------------------

وهل قلت لك أنا أننى أؤمن بالقرءان فقط أو أننى ألغى جميع التفاسير؟
الروح القدس هو جبريل كما فسره المفسرين وكلامهم مقنع لأن سيدنا جبريل هو من نزل بالقرءان وكذلك الروح الأمين
وعلى كل حال حتى ولو لم يكن هناك تفسير فبعقلى سأعرف أن الروح القدس هو مخلوق من مخلوقات الله سواء ملك أو شئ آخر ولايهمنى معرفته ولكن من الأمور المعروفة أن سيدنا جبريل هو من كان ينزل على سيدنا محمد ومن ينكر ذلك ليس بمسلم فلا تصنفنى أنت كذلك كما فعل البرنامج الآلى فى منتداكم

اقتباس:
واضح أن عندك خلل كبير فى فهم مسألة المثلية بين آدم وعيسى عليهما الصلاة والسلام ، فالتشبيه لكون الأول خلق من غير أب ولا أم وأن الآخر خلق من غير أب مثله وليست المشابهة لمسألة النفخ كما تدعى.
ثانياً أوليس الله بقادر أن يخلق عيسى بكن فيكون؟
---------------------------------------
ليس عندى خلل ولاشئ فالمثلية فى الحالتين حالتى وحالتك فى كونهما من غير أب وأيضا فى نفخ الروح والا لماذا سيدنا عيسى هو فقط من جميع الخلائق التى نفخ الله فى فرج أمه الروح اذا يقول رب العزة:
{وَمَرْيَمَ ابْنَتَ عِمْرَانَ الَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهِ مِن رُّوحِنَا وَصَدَّقَتْ بِكَلِمَاتِ رَبِّهَا وَكُتُبِهِ وَكَانَتْ مِنَ الْقَانِتِينَ }التحريم12

ابن المصرى
07-29-2006, 06:18 PM
تبين من قولك أنك إنما تنكر أوصاف الروح ، ولا تنكر وجودها في الإنسان .
وقولك :
" ولاتعود للميت بعد موته الا يوم البعث من القبور "
فهل تعني أن الإنسان إذا مات تفارقه روحه ولا تعود إليه أبدا إلا يوم البعث؟


نعم ياأخى هذا اعتقادى لأنه مسلمات فى القرءان ولااجتهاد مع النص مهما كانت أهمية المجتهد

ابن المصرى
07-29-2006, 06:44 PM
اقتباس:
ما الدليل من السنة الذى يقول أن هناك روح خبيثة؟
-------------------------------
اليك رابط يتحدث فيه الأخ مالك مناع عن هذا الموضوع وأظنك كنت من أشد المتحمسين للموضوع

كيفية قبض روح المتوفى وما لها بعد وفاته


قد جاء بيان كيفية التوفي ومآل الروح بعده في حديث البراء بن عازب الطويل، وهذا نصه‏:‏

عن البراء بن عازب رضي الله عنه؛ قال‏:‏

( ‏كنا في جنازة في بقيع الغرقد، فأتانا النبي صلى الله عليه وسلم، فقعد وقعدنا حوله كأن على رءوسنا الطير وهو يلحد له، فقال أعوذ بالله من عذاب القبر؛ ثلاث مرات ثم قال إن العبد المؤمن إذا كان في إقبال من الآخرة وانقطاع من الدنيا؛ نزلت إليه الملائكة، كأن على وجوههم الشمس، معهم كفن من أكفان الجنة، وحنوط من حنوط الجنة، فجلسوا منه مد البصر، ثم يجيء ملك الموت حتى يجلس عند رأسه، فيقول يا أيتها النفس الطيبة‏!‏ اخرجي إلى مغفرة من الله ورضوان قال فتخرج تسيل كما تسيل القطرة من في السقاء، فيأخذها؛ فإذا أخذها؛ لم يدعوها في يده طرفة عين حتى يأخذوها فيجعلوها في ذلك الكفن وذلك الحنوط ويخرج منها كأطيب نفحة مسك وجدت على وجه الأرض قال فيصعدون بها، فلا يمرون بها على ملأ من الملائكة؛ إلا قالوا ما هذه الروح الطيبة‏؟‏ فيقولون فلان ابن فلان؛ بأطيب أسمائه التي كانوا يسمونه بها في الدنيا، حتى ينتهوا بها إلى السماء، فيستفتحون له، فيفتح له، فيشيعه من كل سماء مقربوها إلى السماء التي تليها، حتى ينتهي بها إلى السماء التي فيها الله، فيقول الله عز وجل اكتبوا كتاب عبدي في عليين، وأعيدوه إلى الأرض؛ فإني منها خلقتهم، وفيها أعيدهم، ومنها أخرجهم تارة أخرى قال فتعاد روحه في جسده، فيأتيه ملكان، فيجلسانه، فيقولان له من ربك‏؟‏ فيقول ربي الله فيقولان له ما دينك‏؟‏ فيقول ديني الإسلام فيقولان له ما هذا الرجل الذي بعث فيكم‏؟‏ فيقول هو رسول الله فيقولان له ما علمك‏؟‏ فيقول قرأت كتاب الله فآمنت به وصدقت فينادي مناد من السماء أن صدق عبدي؛ فأفرشوه من الجنة، وافتحوا له بابا إلى الجنة قال فيأتيه من روحها وطيبها، ويفسخ له في قبره مدَّ بصره قال ويأتيه رجل حسن الوجه حسن الثياب طيب الريح، فيقول أبشر بالذي يسرك، هذا يومك الذي كنت توعد فيقول له من أنت‏؟‏ فوجهك الذي يجيء بالخير فيقول أنا عملك الصالح فيقول يا رب‏!‏ أقم الساعة حتى أرجع إلى أهلي ومالي قال وإن العبد الكافر إذا كان في انقطاع من الدنيا وإقبال من الآخرة؛ نزل إليه من السماء ملائكة سود الوجوه، معهم المسوح، فيجلسون منه مد البصر، ثم يجيء ملك الموت حتى يجلس عند رأسه، فيقول أيتها النفس الخبيثة‏!‏ اخرجي إلى سخط من الله وغضب قال فتفرَّق روحه في جسده، فينتزعها كما ينتزع السفود من الصوف المبلول، فيأخذها، فإذا أخذها؛ لم يدعوها في يده طرفة عين حتى يجعلوها في تلك المسوح، ويخرج منها كأنتن ريح خبيثة وجدت على وجه الأرض، فيصعدون بها، فلا يمرون بها على ملأ من الملائكة؛ إلا قالوا ما هذا الروح الخبيث‏؟‏ فيقولون فلان ابن فلان؛ بأقبح أسمائه التي كانوا يسمونه بها في الدنيا، حتى ينتهي بها إلى السماء الدنيا، فيستفتح له، فلا يفتح له ثم قرأ رسول الله صلى الله عليه وسلم ‏{‏لا تفتح لهم أبواب السماء ولا يدخلون الجنة حتى يلج الجمل في سم الخياط‏}‏ فيقول الله عز وجل اكتبوا كتابه في سجين في الأرض السفلى، فتطرح روحه طرحا ثم قرأ ‏{‏ومن يشرك بالله فكأنما خر من السماء فتخطفه الطير أو تهوي به الريح في مكان سحيق‏}‏ فتعاد روحه في جسده، ويأتيه ملكان، فيجلسانه، فيقولان له من ربك‏؟‏ فيقول هاه هاه لا أدري فيقولان له ما هذا الرجل الذي بعث فيكم‏؟‏ فيقول هاه هاه لا أدري فينادي مناد من السماء أن كذب عبدي، فأفرشوه من النار، وافتحوا له بابا إلى النار، فيأتيه من حرها وسمومها، ويضيق عليه قبره حتى تختلف أضلاعه ويأتيه رجل قبيح الوجه قبيح الثياب منتن الريح، فيقول أبشر بالذي يسوؤك، هذا يومك الذي كنت توعد فيقول من أنت‏؟‏ فوجهك الوجه الذي يجيء بالشر‏!‏ فيقول أنا عملك الخبيث فيقول رب لا تقم الساعة‏)‏ ‏
.‏
رواه الإمام أحمد وأبو داوود والحاكم وأبو عوانة في ‏"‏صحيحيهما‏"‏ وابن حبان‏.‏

قال شارح الطحاوية‏:‏ ‏"‏وذهب إلى موجب هذا الحديث جميع أهل السنة والحديث، وله شواهد في الصحيح‏"‏‏.‏

وقال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله‏:‏ ‏"‏أما الحديث المذكور في قبض روح المؤمن، وأنه يصعد بها إلى السماء التي فيها الله؛ فهذا حديث معروف جيد الإسناد، وقوله‏:‏ ‏"‏فيها الله‏"‏‏:‏ بمنزلة قوله تعالى‏:‏ ‏{‏أَأَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ أَنْ يَخْسِفَ بِكُمُ الْأَرْضَ فَإِذَا هِيَ تَمُورُ أَمْ أَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ أَنْ يُرْسِلَ عَلَيْكُمْ حَاصِبًا فَسَتَعْلَمُونَ كَيْفَ نَذِيرِ‏}‏ ‏"

واليك هذا الرابط للأخ مالك مناع وأظنك كنت من المتحمسين لهذا الموضوع
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=2823&page=1&pp=15

تقبل تحيتى

ناصر الشريعة
07-29-2006, 07:03 PM
سألتك : فهل تعني أن الإنسان إذا مات تفارقه روحه ولا تعود إليه أبدا إلا يوم البعث؟

فأجبتني بقولك :


نعم ياأخى هذا اعتقادى لأنه مسلمات فى القرءان ولااجتهاد مع النص مهما كانت أهمية المجتهد

فأين في القرآن أن الروح تفارق بدن الإنسان عند الموت وأين ثبت إخراجها منه في القرآن الكريم ؟

مجدي
07-29-2006, 07:06 PM
نعم ياأخى هذا اعتقادى لأنه مسلمات فى القرءان ولااجتهاد مع النص مهما كانت أهمية المجتهد
كيف عرفت ؟
لا يوجد في القران اذا اردت التصريح بذكر الروح الا ما أخبر به ربنا "وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي وَمَا أُوتِيتُمْ مِنَ الْعِلْمِ إِلَّا قَلِيلًا (85)"
فمن أخبرك بزعمك وتقولك انها مسلمات !!!
يا ابن المصري اذا منت تتكلم بالقران فقط فلا تتكلم عنها بشيء . لان الروح حتى في هذه الآية فسرت من بعض العلماء على انها ملك .

يا ابن المصري من اين لك ان الروح موجودة وترد الى الاجسام !!!
الاصل في الخلاف معك ومع من ينكر السنة هو اثبات السنة وليس تفسير القران .
لان من يثبت السنة سيفسر القران بها ومن ينكر السنة سيفسر القران بمزاجه في هذه الامور التي لا تستند على قطعيات في المعنى .

ابن المصرى
07-30-2006, 02:52 AM
الأخ مجدى
سلام الله عليك
أقرأ الحديث الذى يتحدث عن سؤال الملكين فى القبر ومنه هذه الفقرة:
فيقول الله عز وجل اكتبوا كتاب عبدي في عليين، وأعيدوه إلى الأرض؛ فإني منها خلقتهم، وفيها أعيدهم، ومنها أخرجهم تارة أخرى قال فتعاد روحه في جسده، فيأتيه ملكان، فيجلسانه، فيقولان له من ربك‏؟‏

أبو جهاد الأنصاري
07-30-2006, 03:15 AM
ابن المصرى حتى لا تتهرب من أسئلتى كعادتك سوف أسألك سؤالاً بسيطاً:
أنت تسأل وتقول : هل هناك روح خبيثة رورح طاهرة؟
لو أن رسول الله أجابك بنفسه وقال لك : نعم يا ابن المصرى هل هناك روح خبيثة رورح طاهرة.
فبماذا ستجيبه؟
بانتظارك ردك الذى سترد به على رسول الله.
وأرجو أن تكون إجابتك واضحة ومباشرة ومحددة.

ابن المصرى
07-30-2006, 03:30 AM
الأخ: أبو جهاد
واضح جدا أن لاوجود لشئ اسمه روح طيبة وروح خبيثة الا فى عقولكم فقط
ولذلك لم تجد رد على أسألتى الا بفرض المستحيل وهو
أنك تفرض شئ لم يقله رسولنا الكريم على الاطلاق لتقول لى لو أنه قال لك ذلك
بالضبط كفرضك لأن تقول بأن الله حاشاه غير عادل وأقول لك أنه عادل فترد بالقول لو أن الله قال لك أنه غير عادل هل تصدقه؟
هذا مايسموها الأسألة الغير مقبولة لأن فرضها أساسا خاطئ
تقبل تحيتى
ويكفينى أننى لم أجد رد منكم على موضوع الروح والمقادير

أبو جهاد الأنصاري
07-30-2006, 03:38 AM
هذا هو سؤالى:
ابن المصرى حتى لا تتهرب من أسئلتى كعادتك سوف أسألك سؤالاً بسيطاً:
أنت تسأل وتقول : هل هناك روح خبيثة رورح طاهرة؟
لو أن رسول الله أجابك بنفسه وقال لك : نعم يا ابن المصرى هل هناك روح خبيثة رورح طاهرة.
فبماذا ستجيبه؟
بانتظارك ردك الذى سترد به على رسول الله.
وأرجو أن تكون إجابتك واضحة ومباشرة ومحددة.
=======
وهذا هو ردك :

الأخ: أبو جهاد
واضح جدا أن لاوجود لشئ اسمه روح طيبة وروح خبيثة الا فى عقولكم فقط
ولذلك لم تجد رد على أسألتى الا بفرض المستحيل وهو
أنك تفرض شئ لم يقله رسولنا الكريم على الاطلاق لتقول لى لو أنه قال لك ذلك
بالضبط كفرضك لأن تقول بأن الله حاشاه غير عادل وأقول لك أنه عادل فترد بالقول لو أن الله قال لك أنه غير عادل هل تصدقه؟
هذا مايسموها الأسألة الغير مقبولة لأن فرضها أساسا خاطئ
تقبل تحيتى
ويكفينى أننى لم أجد رد منكم على موضوع الروح والمقادير
فأين هى إجابتك على السؤال.

أبو جهاد الأنصاري
07-30-2006, 03:41 AM
ابن المصرى سؤالى واضح جداً ، فلماذا تراوغ من الإجابة؟
لماذا تتهرب؟
لماذا تفترض أشياء مستحيلة رغم أن سؤالى ليس فيه أى وجه للاستحالة؟
هذا هو سؤالى :
أنت تسأل وتقول : هل هناك روح خبيثة رورح طاهرة؟
لو أن رسول الله أجابك بنفسه وقال لك : نعم يا ابن المصرى هناك روح خبيثة رورح طاهرة.
فبماذا ستجيبه؟
بانتظارك ردك الذى سترد به على رسول الله.
وأرجو أن تكون إجابتك واضحة ومباشرة ومحددة.

احمد محمد حامد
07-30-2006, 03:43 AM
تسجيل متابعة

أبو جهاد الأنصاري
07-30-2006, 03:45 AM
إلى كل من يقرأ هذا الموضوع :
هل سؤالى يوجد فيه وجه واحد للاستحالة؟
(يا قوم أجيبوا داعى الله).

احمد محمد حامد
07-30-2006, 03:54 AM
الاخ ابو جهاد ..

ارسلت لك رسالة عبر البريد الالكتروني لان بريدك الخاص ممتلىء

بارك الله فيك

ابن المصرى
07-30-2006, 03:55 AM
والله ضحكتنى
يأخى الفاضل
كيف يأتينى رسول الله بكلام واضح ومبين فى القرءان عن الروح والمقادير ثم يأتى مرة أخرى بكلام يناقض القرءان ليقول لى عكس ماقال
اذا جاءنى سأناقشه فى هذا التناقض وأطلب منه ان يوضحه لى لعلى لاافهم ماجاء بالقرءان حتى يقنعنى ويزيل عما جال فى خاطرى من حيرة
لأنى مقتنع أن الايمان برسالته ماجاء الا عن اقتناع منى بماجاء به فى القرءان ولو كان كلامه غير مقنع لى ماآمنت به أصلا أنه رسول
ولذلك يستحيل أن يأتى بكلام يناقض نفسه فيه
فأنت تفترض المستحيلات كما قلت لك

أبو جهاد الأنصاري
07-30-2006, 03:56 AM
قد أفرغت منه الكثير الآن ، بارك الله فيك.

أبو جهاد الأنصاري
07-30-2006, 04:01 AM
والله ضحكتنى
يأخى الفاضل
كيف يأتينى رسول الله بكلام واضح ومبين فى القرءان عن الروح والمقادير ثم يأتى مرة أخرى بكلام يناقض القرءان ليقول لى عكس ماقال
اذا جاءنى سأناقشه فى هذا التناقض وأطلب منه ان يوضحه لى لعلى لاافهم ماجاء بالقرءان حتى يقنعنى ويزيل عما جال فى خاطرى من حيرة
لأنى مقتنع أن الايمان برسالته ماجاء الا عن اقتناع منى بماجاء به فى القرءان ولو كان كلامه غير مقنع لى ماآمنت به أصلا أنه رسول
ولذلك يستحيل أن يأتى بكلام يناقض نفسه فيه
فأنت تفترض المستحيلات كما قلت لك
هذا هروب بشكل جديد.
أنتتدعى وجود تناقض بين ما فى القرآن وما فى السنة ، حسناً جداً :
قل لنا الآن على الملأ ما هو وجه التناقض بين القرآن والسنة فى مسألة الروح المعروضة أمامنا الآن؟

ما هو وجه التعارض؟

ابن المصرى
07-30-2006, 04:25 AM
الظاهر أنك تريد منى أن أعيد مابدأناه ولكن ليست مشكلة
وجه التعارض ياأخى الكريم أن الحديث الذى جأتك به والذى يتحدث عن روح المؤمن بأنها طيبة وروح الكافر بأنها خبيثة وأن الروح ترد مرة أخرى الى الميت لكى يحاسبه الملكين وأن الانسان تنفخ فيه الروح وهو فى بطن أمه
كل هذا لاوجود له فى القرءان فالقرءان وصف الروح أنها من أمر الله وهى ليس منها الخبيث ولا الطاهر ولا السيئ ولا الحسن ولكن كلها روح واحدة نفخها الله فى سيدنا آدم وأخذنا منها الحياة ونفخها مرة أخرى فى سيدنا عيسى لأنه لم تتوفر له الأسباب الطبيعية لتكون الجنين من وجود أب وأم
هذا مجمل كلامى عن الروح ولك أن ترجع مرة أخرى الى ماناقشناه
وتصبح على خير لأنى تأخرت كثيرا

أبو جهاد الأنصاري
07-30-2006, 04:29 AM
أجبنى قبل أن تهرب :

=============

اوجه التعارض ياأخى الكريم أن الحديث الذى جأتك به والذى يتحدث عن روح المؤمن بأنها طيبة وروح الكافر بأنها خبيثة وأن الروح ترد مرة أخرى الى الميت لكى يحاسبه الملكين وأن الانسان تنفخ فيه الروح وهو فى بطن أمه
كل هذا لاوجود له فى القرءان فالقرءان وهل عدم وجوده فى القرآن يدل على التناقض؟
قال تعالى : (منهم من قصصنا عليك ومنهم من لم نقصص) فلو أن رسول الله (ص) قص علينا قصة نبى غير مذكور فى القرآن فهل ستقول أنت أنه كلام الرسول (ص) يعارض ويناقض القرآن؟
إجابتك ................

أبو جهاد الأنصاري
07-30-2006, 04:32 AM
فالقرءان وصف الروح أنها من أمر الله وهى ليس منها الخبيث ولا الطاهر ولا السيئ ولا الحسن ولكن كلها روح واحدة نفخها الله يعنى ماذا أفهم من كلامك هذا ...؟
هل تقول أن الروح التى نفخها الله فى آدم ليست مخلوقة؟
أجبنى عن هذا السؤال الذى تهربت منه مراراً.
الروح التى نفخها الله فى آدم : مخلوقة / غير مخلوقة؟
أجب حتى ننهى المناظرة بكلمة واحدة إن شاء الله تعالى.

ابن المصرى
07-30-2006, 04:40 AM
أجبتك سابقا أخى الكريم وقلت لك انها مخلوقة
ولكن ليس معنى أنها مخلوقة أنها يجب أن تحمل صفات باقى الخلائق
فالحجر مخلوق ولكنه لايتكلم ولايفرح ولايستبشر
والكهرباء مخلوقة ولكنها لاتفرح ولاتتأثر بمن حولها
والكثير الكثير من مخلوقات الله هى مخلوقة ولكنها ليست تحمل من صفاتنا شئ
كذلك الروح هى مخلوقة ولكن مهمتها هى اعطائنا الحياة
كيف ذلك؟
الله أعلم بكيفيتها
أما التى تتأثر بالعمل وتكون خبيثة أو طيبة فهى النفس

أبو جهاد الأنصاري
07-30-2006, 04:44 AM
عظيم جداً بارك الله فيك وأرشدك للصواب.
وكون الروح مخلوقة ينفى عنها أو يستحيل معه أن يكون منها الطيب والخبيث؟

(هذا مع افتراضنا أنه قد جاءنا فعلاً حديث صحيح عن رسول الله (ص) يقول أن هناك روح خبيثة)

ابن المصرى
07-30-2006, 03:03 PM
هل هذه هى اجابتك؟
هل ذكر الله مرة واحدة أن للروح علاقة بعمل الانسان حتى تأخذ الطهارة أو الخباثة؟
الله تكلم عن النفس وقال:وَنَفْسٍ وَمَا سَوَّاهَا .فَأَلْهَمَهَا فُجُورَهَا وَتَقْوَاهَا.قَدْ أَفْلَحَ مَن زَكَّاهَا .وَقَدْ خَابَ مَن دَسَّاهَا }الشمس10
هنا القرءان واضح أن النفس هى التى تتأثر بالعمل وتتأثر بالماديات أما الروح فلاعلاقة لها بنا سوى امدادنا بالحياة فقط
بالضبط كمثل الكهرباء (ولله المثل الأعلى) هى تشغل جميع الأجهزة على اختلاف أنواعها ولاعلاقة لها بكون هذا الجهاز جهاز كافر أو مؤمن
ثم الحقد والكره والصفات السيئة كلها تجده فى واقع حياتنا تحمله النفس حتى أنت عندما يقابلك انسان حاقد تقول عنه هذا الشخص يحمل نفس حاقدة ولاتقول عنه روح حاقدة
أو يقابلك شخص فاسد وشهوانى تقول عنه هذا الشخص يحمل نفس شهوانية ولاتقول روح شهوانية
بالمثل اذا قابلك انسان طيب تقول عنه نفسه طيبة ولاتقول روحه طيبة
واذا أردنا أن نعبر عن أمور لاتربطنا بالمسائل المادية نقول عنها بالاجمال روحانيات ونعلم أن الروحانيات معناها أن تعلو بالنفس عن الماديات والشهوات الى الصفات السامية أى الروحانية
واذا سألت أى شخص عن الروحانيات لن يخطر بباله اطلاقا أن هناك روحانيات سيئة ولكنها كلها صفات سامية

ناصر الشريعة
07-30-2006, 06:01 PM
إلى الأخ ابن المصري ، لازلت أنتظر منك تفسير ما قلته سابقا جوابا على سؤالي لك عن الروح :


سألتك : فهل تعني أن الإنسان إذا مات تفارقه روحه ولا تعود إليه أبدا إلا يوم البعث؟

فأجبتني بقولك :

نعم ياأخى هذا اعتقادى لأنه مسلمات فى القرءان ولااجتهاد مع النص مهما كانت أهمية المجتهد




فأين في القرآن أن الروح تفارق بدن الإنسان عند الموت وأين ثبت إخراجها منه في القرآن الكريم ؟

الرجاء الرد بآية من القرآن الكريم تذكر ذلك ما دام أن اعتقادك أن ذلك من مسلمات القرآن الكريم .

وأرجو من بقية الإخوة أن يمهلوا ابن المصري فرصة للرد على هذا السؤال شاكرا لهم ذلك .

ابن المصرى
07-30-2006, 08:26 PM
من المسلمات المعروفة فى القرءان الكريم
أن الانسان اذا مات فقد الحياة وتركت نفسه الجسد ولاتعود الى الدنيا مرة ثانية الا يوم البعث
يقول الله سبحانه:
{ حَتَّى إِذَا جَاء أَحَدَهُمُ الْمَوْتُ قَالَ رَبِّ ارْجِعُونِ. لَعَلِّي أَعْمَلُ صَالِحاً فِيمَا تَرَكْتُ كَلَّا إِنَّهَا كَلِمَةٌ هُوَ قَائِلُهَا وَمِن وَرَائِهِم بَرْزَخٌ إِلَى يَوْمِ يُبْعَثُونَ }المؤمنون100
أأتنى أنت بآية تقول أن الروح ترجع للجسد مرة أخرى لكى تحاسب
ثم رد على باقى أسألتى الخاصة بالروح اذا كنت تملك اجابة ولاتأخذ جزء بسيط من السؤال وتحاول اللف والدوران حوله لعلنا ننسى ماجأنا من أجله
أنا أتيت بأسألة مستنبطة من مقالة للأخ مالك مناع عن الروح وهى تقريبا منهجكم فى فهم الروح فأريد اجابة منكم لأن أنا جأت بكلام لكم ولم أخترعه من عندى

ناصر الشريعة
07-30-2006, 10:33 PM
عذرا ، أنت تعتقد أن الروح تفارق الإنسان عند الموت وتقول أن هذا من مسلمات القرآن الكريم .

فأنا أنتظر منك آية من القرآن تثبت مفارقة الروح للإنسان عند الموت . وإلا فكيف صار من مسلمات القرآن عندك ما ليس مذكورا في القرآن ؟

ابن المصرى
07-31-2006, 03:08 AM
رددت عليك فى المشاركة السابقة فارجع لها

تعرف أنت عامل زى ايه؟

مثل الغريق الذى يحاول التعلق بقشة

فبدل أن تجيبنى عن كمية التناقض الهائلة التى احتواها مقالكم عن الروح مع القرءان تحاول أن تقلب الدفة عندى

اذا كان عندك شئ من العلم فحاول أن تجيب والا لاداعى للمراوغة واللف والدوران وسؤالى الأساسى هو:

هل هناك فى القرءان شئ اسمه روح خبيثة وروح طاهرة ؟
هل الروح تتأثر بعمل الانسان حتى تكون ريحها نتنة أو طيبة؟
هل الروح تعود الى جسد الميت مرة أخرى كما أوهمتمونا ؟
هل هناك مايسمى أرواح الشهداء تعيش فى حواصل الطير ؟ وكيف تفسر هذا التناقض الرهيب مع آيات القرءان التى تقول أنهم يحييون حياة عادية جدا فى الجنة بكل ماتحمله كلمة حياة من نعيم ؟
هل هناك روح تنفخ مع كل مولود أم أنها روح واحدة نفخت فى سيدنا آدم ومنها أخذنا الحياة كلنا؟

هذا هو مجمل حوارى وليس التفريعات التى تحاول أن تجرنى اليها لأنها لاتفيد فى شئ سوى ضياع الوقت

ناصر الشريعة
07-31-2006, 05:03 PM
طلبت منك آية تدل على مفارقة الروح للإنسان عند الموت ، والتي زعمت أنها من مسلمات القرآن الكريم . فاين هي هذه الآية ؟!
وردك السابق ليس فيه جواب ولا ذكر للآية الدالة على ما زعمت .

فلا زلت أنتظر منك أن تأتي بآية من كتاب الله تدل على أن الروح تفارق الإنسان عند الموت .

ابن المصرى
07-31-2006, 08:13 PM
تم الحذف من قبل الإدارة

متابعة إشرافية
مراقب 1

أبو جهاد الأنصاري
07-31-2006, 11:39 PM
(...)

هل هذا هو أسلوبك فى الحوار ..........!؟
أين المشرفون .............!؟
أين المراقبون ............!؟
أين الإدارة .............!؟

ناصر الشريعة
08-01-2006, 06:59 PM
ذهب ابن المصري بعد أن ظل وقتا مديدا عاجزا عن الإتيان بآية من كتاب الله تعالى تنص على خروج الروح من الإنسان عند الموت .

وسر السؤال ، أنه زعم أن الروح هي التي يكون بها حياة الإنسان ، وبمفارقتها للإنسان يحصل الموت . وزعمه هذا ادعى أنه من القرآن الكريم ، فقلنا له أوجدنا آية من القرآن تدل على ذلك ، وما كان ليجد دليلا على ذلك أبدا بلفظ { الروح ) ، وإنما بلفظ { النفس ) ، وإذا ثبت هذا ، بطل جميع قوله ، فإن الله قد سمى الروح في القرآن نفسا ، ووصف النفس بجميع ما أنكره ابن المصري في دعواه الباطلة .

وإليكم برهان ذلك من كتاب الله تعالى ، بعد أن كنا نتمهل في الرد على ابن المصري حتى يخرج الحق من فمه لعل الله يهديه به :
يقول العلامة ابن القيم رحمه الله في كتابه الجليل " الروح " :
والروح في القرآن على عدة أوجه :
أحدها : الوحي .
كقوله تعالى : { وكذلك أوحينا إليك روحا من أمرنا }.
وقوله تعالى : { يلقى الروح من أمره على من يشاء من عباده } .
وسمى الوحي روحا لما يحصل به من حياة القلوب والأرواح.
الثاني القوة والثبات والنصرة التي يؤيد بها من شاء من عباده المؤمن.
ين كما قال : { أولئك كتب في قلوبهم الإيمان وأيدهم بروح منه } .
الثالث: جبريل
كقوله تعالى : { نزل به الروح الأمين على قلبك } .
وقال تعالى : {من كان عدوا لجبريل فإنه نزله على قلبك }
وهو روح القدس قال تعالى : { قل نزله روح القدس} .

الرابع : الروح التي سأل عنها اليهود فأجيبوا بأنها من أمر الله.
وقد قيل أنها الروح المذكورة في قوله تعالى : {يوم يقوم الروح والملائكة صفا لا يتكلمون } .
وأنها الروح المذكور في قوله : { تنزل الملائكة والروح فيها بإذن ربهم } .

الخامس : المسيح ابن مريم .
قال تعالى : {إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه } .

وأما أرواح بنى آدم فلم تقع تسميتها في القرآن إلا بالنفس
قال تعالى : { يا أيتها النفس المطمئنة }.
وقال تعالى : { ولا أقسم بالنفس اللوامة } .
وقال تعالى : { إن النفس لأمارة بالسوء } .
وقال تعالى : { أخرجوا أنفسكم } .
وقال تعالى : {ونفس وما سواها فألهمها فجورها وتقواها } .
وقال تعالى : {كل نفس ذائقة الموت } .
وأما في السنة فجاءت بلفظ النفس والروح . " انتهى .

ومن الحجة على ابن المصري أن الله عز وجل قال في كتابه :
{ وَلَوْ تَرَى إِذِ الظَّالِمُونَ فِي غَمَرَاتِ الْمَوْتِ وَالْمَلآئِكَةُ بَاسِطُواْ أَيْدِيهِمْ أَخْرِجُواْ أَنفُسَكُمُ الْيَوْمَ تُجْزَوْنَ عَذَابَ الْهُونِ بِمَا كُنتُمْ تَقُولُونَ عَلَى اللّهِ غَيْرَ الْحَقِّ وَكُنتُمْ عَنْ آيَاتِهِ تَسْتَكْبِرُونَ }
فجعل إخراج النفس حال الموت ، ومعلوم أن النفس هنا لا يصح تفسيرها بغير الروح .
ووصف الله النفس بالظلم فقال تعالى : { الَّذِينَ تَتَوَفَّاهُمُ الْمَلائِكَةُ ظَالِمِي أَنفُسِهِمْ} .
ووصف النفس بالطيبة فقال تعالى : { الَّذِينَ تَتَوَفَّاهُمُ الْمَلآئِكَةُ طَيِّبِينَ } ومعلوم أن التوفي يشمل الروح .

وقد عقد ابن القيم رحمه الله مسألة في ذلك في كتابه الروح فقال :
" المسألة العشرون وهي هل النفس والروح شيء واحد أو شيئان متغايران "
فذكر أن قول الجمهور هو أنهما مسمى لشيء واحد ، وذكر أن هناك من قال بالمغايرة .
ورجح ابن القيم أن " الفرق بين النفس والروح فرق بالصفات لا فرق بالذات " أي أن الروح والنفس ذات واحدة ، ولكن يختلف التعبير عنهما باختلاف الوصف المراد . وقد بين ذلك بأن الروح لا تطلق على البدن ، بينما النفس تطلق على الروح بمفردها ، وعلى الروح مع البدن .
ودلل على ذلك من القرآن الكريم بقوله :
" قلت : والنفس في القرآن تطلق على الذات بحملتها كقوله تعالى : { فسلموا على أنفسكم } .
وقوله تعالى : { يوم تأتي كل نفس تجادل عن نفسها } .
وقوله تعالى : { كل نفس بما كسبت رهينة } .
وتطلق على الروح وحدها كقوله تعالى : { يا أيتها النفس المطمئنة } .
وقوله تعالى : { أخرجوا أنفسكم } .
وقوله تعالى : {ونهى النفس عن الهوى } .
وقوله تعالى : {إن النفس لأمارة بالسوء} .
وأما الروح فلا تطلق على البدن لا بإنفراده ولا مع النفس "

واستدل على إطلاق النفس على الروح بما جاء في اللغة العربية :
" قال الجوهري النفس الروح يقال خرجت نفسه قال أبو خراش
نَجَا سالِمٌ والنَّفْس مِنْه بِشِدقِهِ ولم يَنْجُ إِلا جَفْنَ سَيفٍ ومِئْزَرَا
أي بجفن سيف ومئزر "
ومعنى البيت أن سالم حاول النجاة فلم ينج ولم يبقى منه سوى سيف ومئزر .

ويؤيد ذلك ما في اللسان في مادة نفس :
" قال أَبو إِسحق النَّفْس في كلام العرب يجري على ضربين أَحدهما قولك خَرَجَتْ نَفْس فلان أَي رُوحُه وفي نفس فلان أَن يفعل كذا وكذا أَي في رُوعِه والضَّرْب الآخر مَعْنى النَّفْس فيه مَعْنى جُمْلَةِ الشيء وحقيقته تقول قتَل فلانٌ نَفْسَه وأَهلك نفسه أَي أَوْقَتَ الإِهْلاك بذاته كلِّها وحقيقتِه والجمع من كل ذلك أَنْفُس ونُفُوس قال أَبو خراش في معنى النَّفْس الروح نَجَا سالِمٌ والنَّفْس مِنْه بِشِدقِهِ ولم يَنْجُ إِلا جَفْنَ سَيفٍ ومِئْزَرَا قال ابن بري الشعر لحذيفة بن أَنس الهذلي وليس لأَبي خراش كما زعم الجوهري وقوله نَجَا سَالِمٌ ولم يَنْجُ كقولهم أَفْلَتَ فلانٌ ولم يُفْلِتْ إِذا لم تعدّ سلامتُه سلامةً والمعنى فيه لم يَنْجُ سالِمٌ إِلا بجفن سيفِه ومئزرِه وانتصاب الجفن على الاستثناء المنقطع أَي لم ينج سالم إِلا جَفْنَ سيف وجفن السيف منقطع منه والنفس ههنا الروح كما ذكر ومنه قولهم فَاظَتْ نَفْسُه وقال الشاعر كادَت النَّفْس أَنْ تَفِيظَ عَلَيْهِ إِذْ ثَوَى حَشْوَ رَيْطَةٍ وبُرُودِ قال ابن خالويه النَّفْس الرُّوحُ والنَّفْس ما يكون به التمييز والنَّفْس الدم والنَّفْس الأَخ والنَّفْس بمعنى عِنْد والنَّفْس قَدْرُ دَبْغة قال ابن بري أَما النَّفْس الرُّوحُ والنَّفْسُ ما يكون به التمييز فَشاهِدُهُما قوله سبحانه اللَّه يَتَوفَّى الأَنفُس حين مَوتِها فالنَّفْس الأُولى هي التي تزول بزوال الحياة والنَّفْس الثانية التي تزول بزوال العقل "

فظهر بذلك أن الروح تجيء في القرآن الكريم بلفظ النفس ، ويثبت لها من الصفات ما أنكره ابن المصري ، وفي ذلك كفاية في الرد ، والحمد لله رب العالمين .

أبو جهاد الأنصاري
08-01-2006, 07:21 PM
جزاك الله خيراً أخى ناصر الشريعة على هذا القول الفصل.

ولهذا قد كررت على ابن المصري فيما مضى هذا السؤال وهو من نفس المنطلق الذى تفضلت بعرضه :


ثالثاً : بخصوص الأحاديث التى تدعى أنها تشتت الأذهان فقل لى إذن وأجبنى من خلال القرآن الكريم - كما تدعى - ما الفارق بين : روح القدس ، والروح الأمين ، والروح التى هى من أمر الله ونفخها فى آدم ، والروح التى أوحاها الله لنبيه؟
على فرة أنا سألتك هذا السؤال سابقاً ولم تجبنى عليه.
فالحمد لله على توافقنا فى الحق.

ابن المصرى
08-06-2006, 04:04 PM
جزاك الله خيراً أخى ناصر الشريعة على هذا القول الفصل.

ولهذا قد كررت على ابن المصري فيما مضى هذا السؤال وهو من نفس المنطلق الذى تفضلت بعرضه :
فالحمد لله على توافقنا فى الحق.
الأخ أبو جهاد
تحية طيبة:
اقتباس:
فإن الله قد سمى الروح في القرآن نفسا ، ووصف النفس بجميع ما أنكره ابن المصري في دعواه الباطلة .
---------------------------------------------------------

هل الله هو من سمى الروح نفسا فى القرءان أم أنتم من أدعيتم ذلك عليه بتأويلاتكم؟
لماذا يسمي الله الروح نفس فى القرءان ؟ مالحكمة فى ذلك ؟وهل يجوز استخدام كلمة الروح بدل النفس فى الآيات التى جأت بها ومثال على ذلك:
ياأيتها النفس المطمئنة—هل هى الروح المطمئنة؟
ولا أقسم بالنفس اللوامة—هل هى الروح اللوامة؟
إن النفس لأمارة بالسوء---هل الروح تأمر بالسوء؟
ونفس وما سواها فألهمها فجورها وتقواها—هل الروح بها الفجور والتقوى؟
كل نفس ذائقة الموت---هل الروح تموت؟

كل ماجأت به هى من أقوال المفسرين وكلها تخمينات فهناك فرق شاسع بين الروح والنفس
فالروح كما قلت سابقا لاعلاقة لها بالنفس لامن قريب ولا من بعيد وهما شيئان مختلفان تماما
فالروح لاتموت ولاتتأثر بأعمال البشر من سوء أو صالح ولم يقل عنها الله أن منها الفاجر ومنها التقى ولكن قال كلمات موجزة أنها منبع الحياة وأنها سر من أسرار الله لاعلاقة لها اطلاقا بالنفس

الفرصة الأخيرة
08-06-2006, 04:28 PM
لن أتدخل في الحوار ولكني سأضع مشاركة للزميل ابن المصري بوصفي أحد القراء هذه المرة لا بوصفي عضوا معكم في هذا المنتدى.

الزميل ابن المصري:
أولا: ذهبت ثم رجعت تعترض على الإخوة الأفاضل بنفس كلامك وفكرتك الأولى التي طرحتها .. يعني كأنك بعد كل هذا تعود ثانية إلى نقطة الصفر .. وكان عليك أن تمشي بعد الصفر فتناقشهم وتفند دعواهم بكلام معقول وواضح لا بمجرد الاعتراض بدون أي دليل أو حتى أثارة من علم.
ثانيا: اعترضت على الإخوة أعلاه بأن كلامهم مجرد أراء مفسرين وتخمينات .. ولم تأتِ أنت لا بآراء مفسرين ولا بتخمينات .. سوى مجرد رأي خاص بك وفقط.
فإن كنتَ تعترض عليهم بأن كلامهم آراء مفسرين ولاشك أن المفسرين أكثر منك فهما وأعلم منك فدعني أقول لك: بأن رأيك وكلامك الذي أتيت به هو نفسه رأيٌ لك أنتَ .. وبإمكاني أن أقول لك: نطرح جميع الآراء هنا الآن بما فيها رأيك .. وننظر في الأدلة أو الموجودة في الرابط فسنجد الأدلة مذكورة في كلام الأخوة أعلاه .. فهذا يعني أن كلامهم هو الحق الذي ينبغي عليك أن تتبعه .. لو أنك تبحث عن الحق .. ونسأل الله كذلك.

مع أنني وغيري من القراء قد اقتنعنا بآراء العلماء التي تنكرها لأسباب وجيهة جدا منها مثلا أنهم كما ذكرتُ لك أعلم منك .. وقد ظهر لنا مصداق هذا في علمهم بأبجديات البحث وهو لغة القرآن التي نزل بها القرآن الكريم .. وهي اللغة العربية.
وفي نفس الوقت رأيناك تكتب أكثر كلامك بلغة أعجمية وإن ظهرت بحروف عربية .. وربما لم تقدر على صياغة جملتين للأسف الشديد صياغة صحيحة موافقة للغة العرب والمعجزة الخالدة.
ومن ذلك قولك في مشاركتك أعلاه مثلا:
(ماجأت)تقصد بذلك أن تقول للأخ: (ما جِئْتَ).
فأنا وغيري من القراء نقتنع تماما بأن من لم يقدر على كتابة مشاركة صحيحة فلن يقدر على فهم القرآن الذي نزل بلغة العرب فهمًا صحيحًا.

ثالثا: الأخوة سألوك سؤالا محددا وصريحا لم تجب عنه حتى الآن .. ولا عدتَ بجوابه .. وإنما كما ذكرتُ لك رجعتَ لتكرر نفس كلامك وفكرتك وكأنك في نقطة الصفر.

وتمنياتي للجميع بنهاية سعيدة :emrose:

ابن المصرى
08-06-2006, 04:44 PM
لن أتدخل في الحوار ولكني سأضع مشاركة للزميل ابن المصري بوصفي أحد القراء هذه المرة لا بوصفي عضوا معكم في هذا المنتدى.

الزميل ابن المصري:
أولا: ذهبت ثم رجعت تعترض على الإخوة الأفاضل بنفس كلامك وفكرتك الأولى التي طرحتها .. يعني كأنك بعد كل هذا تعود ثانية إلى نقطة الصفر .. وكان عليك أن تمشي بعد الصفر فتناقشهم وتفند دعواهم بكلام معقول وواضح لا بمجرد الاعتراض بدون أي دليل أو حتى أثارة من علم.
ثانيا: اعترضت على الإخوة أعلاه بأن كلامهم مجرد أراء مفسرين وتخمينات .. ولم تأتِ أنت لا بآراء مفسرين ولا بتخمينات .. سوى مجرد رأي خاص بك وفقط.
فإن كنتَ تعترض عليهم بأن كلامهم آراء مفسرين ولاشك أن المفسرين أكثر منك فهما وأعلم منك فدعني أقول لك: بأن رأيك وكلامك الذي أتيت به هو نفسه رأيٌ لك أنتَ .. وبإمكاني أن أقول لك: نطرح جميع الآراء هنا الآن بما فيها رأيك .. وننظر في الأدلة أو الموجودة في الرابط فسنجد الأدلة مذكورة في كلام الأخوة أعلاه .. فهذا يعني أن كلامهم هو الحق الذي ينبغي عليك أن تتبعه .. لو أنك تبحث عن الحق .. ونسأل الله كذلك.

ثالثا: الأخوة سألوك سؤالا محددا وصريحا لم تجب عنه حتى الآن .. ولا عدتَ بجوابه .. وإنما كما ذكرتُ لك رجعتَ لتكرر نفس كلامك وفكرتك وكأنك في نقطة الصفر.

وتمنياتي للجميع بنهاية سعيدة :emrose:
الأخ الفرصة الأخيرة
تحية طيبة
هل مجرد رد الأخوة على تساؤلاتى بأى رد يلزمنى أن أقتنع به حتى ولو كان بعيد كل البعد عن ماجاءت به النصوص القرءانية؟
ماهى الأدلة التى تدعى أن الأخوة قد جاءوا بها لكى يبينوا أن هناك روح خبيئة وروح طاهرة أو أن الروح تتأثر بأعمال العباد؟
كل ماجاؤوا به كلام متناقض مع ماوجدناه فى القرءان فقد قرأنا القرءان ورأينا أن لاعلاقة بالروح بالنفس وأن هذه خلق وتلك خلق مختلف تماما
أما كلامك عن السؤال الذى سأله الأخوة وكأنك أيض تريد أن تتعلق بقشة فقد رددت عليه سابقا وقلت أن الله قد ذكر بأن الانسان عندما يموت لايعود الى الحياة مرة أخرى الا يوم القيامة وارجع الى ردى
وعموما أنا من جأت لأسال من أين استنبطتم كلامكم عن الروح وجأتونى بردود ضعيفة جدا لاعلاقة لها بمنهج القرءان حتى أنكم لم تجدوا مخرج الا بالوصف العجيب للروح بأنها النفس وقد جأتك بدلائل تبين خطأ هذا الوصف وقلت هل يجوز أن نضع كلمة روح بدل كلمة نفس لتؤدى نفس المعنى فى جميع الآيات التى تتحدث عن النفس؟
فما هو رأيك فى ذلك أخى الكريم لعلنا نصل الى حل اذا كنت تملكه

ناصر الشريعة
08-06-2006, 05:53 PM
ومن قال لك أننا نريد إقناعك ، أما علمت أن إقناع العالم أيسر من إقناع الجاهل ، وإقناع العاقل أيسر من إقناع ( نصف عاقل ) مثلك كما تصف نفسك !

وما أنت إلا جاهل عامي لا تحسن تكتب ولا تقرأ ولا تفهم ، وتأتني هنا كي تعرض (نصف عقلك ) !

يا هذا اذهب وتعلم الإملاء قبل أن تأتي فتتهجم على جميع علماء أمة محمد صلى الله عليه وسلم .

وما لم يكن لك جواب على ما ذكرناه ونقاش علمي له ، فلن نأبه بجديد سفاهتك . والوقت أشرف من أن ينفق على مثلك .

ابن المصرى
08-06-2006, 07:28 PM
ومن قال لك أننا نريد إقناعك ، أما علمت أن إقناع العالم أيسر من إقناع الجاهل ، وإقناع العاقل أيسر من إقناع ( نصف عاقل ) مثلك كما تصف نفسك !

وما أنت إلا جاهل عامي لا تحسن تكتب ولا تقرأ ولا تفهم ، وتأتني هنا كي تعرض (نصف عقلك ) !

يا هذا اذهب وتعلم الإملاء قبل أن تأتي فتتهجم على جميع علماء أمة محمد صلى الله عليه وسلم .

وما لم يكن لك جواب على ما ذكرناه ونقاش علمي له ، فلن نأبه بجديد سفاهتك . والوقت أشرف من أن ينفق على مثلك .
ياهذا
العلم الذى تدعى أنك تحمله اسمه علم التخمين والتأويل
ومثلك لايملك حجة غير السب والشتم ويكفى تجربتى معك
أما أهل العلم فلست منهم لأننا لم نسمع ولم نقرأ عن عالم جليل استعمل أسلوب السب لاقناع العامة من الناس وانما وجدنا علماء أجلاء يقولوا لانعلم عندما لايجدوا الحجة للرد
أما كل ماجأت به فهو كله كلام متناقض لايمت للنصوص القرءانية بشئ ويكفى أنك جعلت النفس كالروح وهذا انما يثبت جهلك واتباعك الأعمى لتأويلات من سبقوك

ناصر الشريعة
08-07-2006, 06:49 PM
هذا قدرك في الجواب ، ولم نجد منك ردا علميا أبدا على ما سبق .