المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : درء دعوى التعارض بين القرآن والسنة الصحيحة



أبو جهاد الأنصاري
07-28-2006, 01:18 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
على أكثر من رابط على هذا المنتدى قد زعم الأستاذ / ابن المصرى أنه يوجد تعارض بين القرآن الكريم والسنة النبوية المطهرة خاصة فى مجال العقائد.
وقد طرحت عليه أسئلة تناسب حال كل سؤال أو ادعاء له فى تلك المواضيع.
وقد خصصت هذا الرابط لمناقشة هذا الموضوع:

رد دعوى التعارض بين القرآن والسنة النبوية الصحيحة
فليتفضل الأستاذ / ابن المصرى بأن يطرح علينا منهجه فى الحكم بوجود تعارض بين القرآن والسنة النبوية الصحيحة.
بداية يجب على الأستاذ ابن المصرى أن يبين - تفصيلياً - عقيدته فى السنة يعنى يؤمن بماذا وينكر ماذا منها؟
ثم يجيبنا : كيف يحكم بالتعارض بين القرآن والسنة الصحيحة؟
وله التحية.

ابن المصرى
07-28-2006, 04:58 AM
خلينى أجمع لك الأحاديث التى تتعارض مع فهمى للقرءان وبعدين ترد عليها وتقنعنى
يجوز أنا غلطان

أبو جهاد الأنصاري
07-28-2006, 05:17 AM
وهل هذا هو المنهج الصحيح التى ستحكم به على وجود تناقض بين القرآن والسنة الصحيحة!!!!؟

ناصر الشريعة
07-28-2006, 04:00 PM
جزاك الله خيرا أبا جهاد .

وقبل أن يورد الأخ ابن المصري ما يريد جمعه من الأحاديث ، ننتظر منه جواب الأخ أبي جهاد على قوله :


فليتفضل الأستاذ / ابن المصرى بأن يطرح علينا منهجه فى الحكم بوجود تعارض بين القرآن والسنة النبوية الصحيحة.
بداية يجب على الأستاذ ابن المصرى أن يبين - تفصيلياً - عقيدته فى السنة يعنى يؤمن بماذا وينكر ماذا منها؟
ثم يجيبنا : كيف يحكم بالتعارض بين القرآن والسنة الصحيحة؟

ثم بعد مناقشة المنهج الذي يتبعه ابن المصري - إن كان هناك منهج أصلا - ، يمكن مناقشة بعض الأحاديث التي لم يفهمها كما يقول .

ابن المصرى
07-28-2006, 04:37 PM
انتم تتحدثون كأننا أعاجم أو أتينا من بلاد الواق الواق
وكأن الأحاديث أو القرءان جاء ليحاكى الدكاترة والعلماء ولم ينزل أصلا لكى يتحدث الى الانسان العادى حتى الأمى يجب أن يكون الخطاب القرءانى بالنسبة لأساسيات العقيدة مفهوم بالنسبة له
أنتم تتحدثون عن أحاديث لنبينا الكريم تقولون أنه قالها
دعونا نناقش تلك الأحاديث لكى نفهم هل هى من وحى القرءان أم لا
تحدثنى عن المنهج وقلت لك ألف مرة اننى مسلم عادى لاأحمل شهادة الدكتوراة ومن منطلق اسلامى أريد أن أفهم من أين أتيتم بكلامكم عن القدر وعن الروح لأنى قرأت القرءان ولم أجد ماتتحدثون به عن القدر وعن الروح وعن خلق العمل وسبق أن ناقشتكم فى موضوع خلق العمل وحذفتم كل ردودى واكتفيتم بنشر ردودكم فقط
اذا كنت غير فاهم لآيات الله الموجودة فى القرءان فأنا على استعداد أن أفهم منكم ولكن بدون تأويل وتخمين واستنتاج لاأساس له
أريد كلام واضح من الله يقول فيه أن هناك خمسة أنواع من المقادير وأن هناك روح خبيثة وروح طاهرة أو أن هناك مايسمى بخلق العمل
للمرة الألف أقول لكم أنا لاأقبل بكل مانقل من السنة اذا كان يخالف القرءان
تقولون كيف عرفت أنه يخالف القرءان ؟
قلت أننى نصف متعلم ونصف عاقل وأعطانى الله ماأستطيع أن أميز به بين الالف واللام وأمرنى ربى أن أتدبر القرءان ولم يطلب منى أن أحصل على الدكتوراة فى اللغة العربية لكى أتدبر آياته ولكنه أمرنى أن أسأل أهل الذكر والعلم عندما يستشكل على شئ مبهم فى القرءان
أما الأمور التى أحدثكم فيها فهى ليست بأمور مبهمة ولا تحتاج الى فطاحل اللغة لكى يشرحوها لنا اذا وقفنا على معنى كلمة فالأمر فى منتهى البساطة فأنتم صنفتم المقادير الى خمسة أصناف فقلت لكم من أين لكم هذا الكلام فأشبعتمونى بكم من الأسئلة البعيدة عن محور الحوار الأساسى فاذا كنتم لاتملكون الرد وهذا واضح من ردودكم الضعيفة جدا فقولوا هى هكذا وانتهينا من هذا الجدال العقيم
ودمتم

ناصر الشريعة
07-28-2006, 05:55 PM
موضوع المقادير لا زال يناقش في الرابط التالي :
http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=6094

فلا حاجة لنقاشه في رابطين ، إنما المقصود هنا بيان إن كان لك منهج في التعامل مع السنة ، أم لا منهج لك .

فظهر من ردك أن لا منهج لك في ذلك ، أي لا قواعد في فهم النص لديك .
واكتفيت بأننا مأمورون بتدبر القرآن دون أن تبين منهج التدبر المأمور به .
فيقال لك :
هل التدبر الذي أمرنا الله به في كتابه هو أي فهم كائنا ما كان ، أم هو فهم له ضوابطه .
فإن كان له ضوابط فبينها لنا حتى يكون إليها المرجع عند الاختلاف في الفهم .

وإن كان معدوم الضوابط صار إنكارك فهم غيرك منكرا عليك !!

لأنك لا تملك حينها أن تحاج فهم غيرك بدون ضوابط بينكم .
فقد صار كل نصف عاقل ونصف متعلم يملك الحق أن يفهم ألف فهم خلاف فهمك دون أن يكون لك أحقية إنكار فهمه كائنا ما كان ، وصار حرم القرآن مباحا لكل أحد يتهجم على تفسيره بنصف عقله ونصف تعليمه وأميته وعاميته .

ورحم الله شيخ الإسلام حين قال : ( ما افسد الدنيا الا أربعة نصف متكلم ونصف فقيه ونصف نحوي ونصف طبيب)
فنصف المتكلم يفسد الأديان .
ونصف الفقيه يفسد البلدان .
ونصف النحوي يفسد اللسان.
ونصف الطبيب يفسد الأبدان .

وأما نصف العاقل ، فالله المستعان !!

أبو جهاد الأنصاري
07-28-2006, 06:06 PM
الأستاذ الفاضل ابن المصرى
بعد السلام عليكم.
قال تعالى : (وقل لهم قولاً ليناً) وهذا خطاب من الله لنبيه الذى هو أفضل منك يأمره أن يخاطب المشركين الذين هم أسوأ منى ومنا جميعاً لكى يقول لهم قولاً ليناً.
فلماذا التعصب والانفعال أخى فى الله!؟
إن كنت تريد التعلم علمناك ، أما إن كنت تريد أن تنفى أصولاً معلومة فى الدين بالضرورة فاعلم أخى حفظك الله من كل سوء أن هناك أشياء فى الدين لا يصلح لأن ينفيها أنصاف المتعلمين مثلى ومثلك. كمسألتى القدر والروح فهذا مما أجمعت عليه الأمة قاطبة قديماً وحديثاً وتواترت به الأدلة الصحيحة الصريحة الواضحة من القرآن والسنة فلا يمكن - أخى - أن ننفيها لشبهة وقعت فى رأس أحدنا.

أريد كلام واضح من الله يقول فيه أن هناك خمسة أنواع من المقادير وأن هناك روح خبيثة وروح طاهرة أو أن هناك مايسمى بخلق العملأولاً: وهل هناك شئ فى القرآن قال أن هناك خمس فرائض للصلاة فى اليوم والليلة؟ ما الفارق بين هذه وتلك؟
ثانياً: هذا حيود عن موضوع الحوار.
ثالثاً: لو أردت أن ينقل هذا الحوار إلى قسم خاص للحوار فلا أمانع والقرار للإدارة.
وحتى يتم البت فى هذا الاقتراح فإن حديثنا الآن موجه عن منهجية إثبات التناقض بين القرآن والسنة عند من يقول بهذا القول.
فى رعاية الله وحفظه. :emrose:

أبو جهاد الأنصاري
07-28-2006, 10:42 PM
لا زلت أعرض على ابن المصرى السؤال التالى :
1- يجب على الأستاذ ابن المصرى أن يبين - تفصيلياً - عقيدته فى السنة يعنى يؤمن بماذا وينكر ماذا منها؟
2- ثم يجيبنا : كيف يحكم بالتعارض بين القرآن والسنة الصحيحة؟
بانتظارك.

ابن المصرى
07-30-2006, 03:11 AM
الأخ أبو جهاد
تحية طيبة
اقتباس
إن كنت تريد التعلم علمناك ، أما إن كنت تريد أن تنفى أصولاً معلومة فى الدين بالضرورة فاعلم أخى حفظك الله من كل سوء أن هناك أشياء فى الدين لا يصلح لأن ينفيها أنصاف المتعلمين مثلى ومثلك. كمسألتى القدر والروح فهذا مما أجمعت عليه الأمة قاطبة قديماً وحديثاً وتواترت به الأدلة الصحيحة الصريحة الواضحة من القرآن والسنة فلا يمكن - أخى - أن ننفيها لشبهة وقعت فى رأس أحدنا.
ماتسميه أنت أصول من الدين معلومة بالضرورة هى بالنسبة لى ليست الا تأويلات مفسرين لاأكثر ولاأقل
لايوجد نصوص واضحة فى القرءان تقول أن الله قد كتب المقادير قبل خلق السموات والأرض بخمسين أو ستين ألف سنة
لايوجد نصوص فى القرءان تقول أن هناك عالم وهمى اسمه عالم الذر
لاتوجد نصوص فى القرءان تقول أن كل انسان قد كتب مقعده فى الجنة أو النار أو أنه قد كتب عليه عمله وشقى أو سعيد
لاتوجد نصوص فى القرءان تقول أن الله يضع مقادير للعباد فى ليلة القدر سنويا
لاتوجد نصوص فى القرءان تقول ا، الله يقدر المقادير يوميا لأن ليس هناك على الأقل يوم واحد يمر على العباد فى كافة أرجاء الأرض حتى يقدر عليهم كل يوم بيومه
كل كلامكم عن القدر لاأساس له ولايدخل العقل فكيف تسميه معلوم من الدين بالضرورة
تلك التصنيفات هى تصنيفاتكم أنتم ولم يأتى بها نص فى القرءان
ولأنها غيبيات وكما هو معلوم عن الغيبيات ان بها مجال واسع لكل من يملك خيال ليتحفنا من خياله وليس من الدين فى شئ

أما عن سؤالك عن عقيدتى فى السنة فأجيب:
أننى أؤمن منها بكل الأحاديث التى تصف النبى بوصف مساوى لما هو موجود فى القرءان الكريم من وصفه لخلقه العظيم وقضاء يومه فى الجهاد وقضاء ليله فى الصلاة والعبادة
وأؤمن منها مايخص أمهات المؤمنين من تنزيهن عن أى عيب ولاأؤمن بأى حديث يصف أمهات المؤمنين بأى صفة غير مطابقة مع ماوصفهم به القرءان
أؤمن منها مايتوافق مع القرءان فى مسالة القدر والروح أما باقى الأحاديث التى تغوص بنا فى أمور تتوهنا فلا مكانة لها عندى
فيما يخص الشرع لااؤمن بأى حديث ينسخ آية مهما كانت صحة هذا الحديث لأن من المستحيل أن ينسخ كلام مكتوب فى كتب تعرضت لعبث البشر كلام رب العالمين المحفوظ فى كتابه
أؤمن بأن كلام نبينا الذى لايناقض القرءان ليس بوحى لأنه لايوجد وحيان واحد للقرءان وآخر للآحاديث وانما أؤمن بأن كلامه صلى الله عليه وسلم يتماشى مع منهج الوحى ولو كان هناك خطأ فى كلامه لصححه الوحى كما حدث فى عدة مواقف

هذا نهاية كلامى فى هذا الموضوع الى أن ننتهى من كلامنا عن القدر والروح
جزاك الله خير

أبو جهاد الأنصاري
07-30-2006, 03:21 AM
قبل أن ترحل :
موضوع حوارنا ها هو :
كيف يحكم بالتعارض بين القرآن والسنة الصحيحة؟

احمد محمد حامد
07-30-2006, 03:42 AM
تسجيل متابعة

ابن المصرى
07-30-2006, 03:44 AM
أعطانا الله عقول لنميز بها بين الحلال والحرام وبين الخبيث والطيب
ووصف نفسه بمايليق بكماله وجلاله
ووصف نبيه بمايليق بعظيم خلقه وجهاده وتعبده
ووصف لنا بكل دقة كيفية خلقنا وكيفية حسابنا ومالهدف من وجودنا
وذكر فى قرءانه كل مايخص الحياة ويخص الآخرة
وسكت عن أشياء رحمة بعقولنا
كل ماتود معرفته عن القدر موجود فى القرءان وتفهمه بسهولة دون تعقيدات ماكان وماسيكون وكتابة المقادير وخلق العمل
كل ذلك أفهمه بعقلى وأميز بين السنة الصحيحة وغير الصحيحة بعقلى ومقارنتها بالقرءان
فالعقل أساس معرفة الله وأساس الايمان به وميزنا الله به عن باقى الخلق فكيف تريدنى أن ألغيه وأتبع ماتقول أنت عنه علم الحديث وهو علم من صناعة بشرية؟

أبو جهاد الأنصاري
07-30-2006, 03:49 AM
أعطانا الله عقول لنميز بها بين الحلال والحرام وبين الخبيث والطيب
ووصف نفسه بمايليق بكماله وجلاله
ووصف نبيه بمايليق بعظيم خلقه وجهاده وتعبده
ووصف لنا بكل دقة كيفية خلقنا وكيفية حسابنا ومالهدف من وجودنا
وذكر فى قرءانه كل مايخص الحياة ويخص الآخرة
وسكت عن أشياء رحمة بعقولنا
كل ماتود معرفته عن القدر موجود فى القرءان وتفهمه بسهولة دون تعقيدات ماكان وماسيكون وكتابة المقادير وخلق العمل
كل ذلك أفهمه بعقلى وأميز بين السنة الصحيحة وغير الصحيحة بعقلى ومقارنتها بالقرءان
فالعقل أساس معرفة الله وأساس الايمان به وميزنا الله به عن باقى الخلق فكيف تريدنى أن ألغيه وأتبع ماتقول أنت عنه علم الحديث وهو علم من صناعة بشرية؟
قبل أن ترحل :
موضوع حوارنا ها هو :
كيف يحكم بالتعارض بين القرآن والسنة الصحيحة؟
مع العلم :
لا زلت أنتظرك على الرابطين الآخرين : موضوع القدر والروح
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=47183#post47183
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=6094

ابن المصرى
07-30-2006, 04:48 AM
ياأخى الفاضل
ليس من العيب أن تقول أنك لاتجد ماتجيبنى به عن أسألتى عن القدر والروح
أو أنك سوف تسأل عنهما صاحب الموضوع
فنحن لسنا فى صراع وانما نحن هنا لكى نفهم ونتعلم ونصحح مفاهيمنا عن الشرع والدين

أبو جهاد الأنصاري
07-30-2006, 04:58 AM
ياأخى الفاضل
ليس من العيب أن تقول أنك لاتجد ماتجيبنى به عن أسألتى عن القدر والروح
أو أنك سوف تسأل عنهما صاحب الموضوعأولاً : أنا لست عالماً حتى أفقه كل شئ فى الدين ، وحتى العلماء لا يستطيعون أن يفقه كل شئ فى الإسلام.
والوحيد الذى كان له هذه الخاصية هو (ص).
ولكن ما أحب أن أنوه عليه - رداً على سؤالك - هو أننى أعتقد وأؤمن بكل كلمة قالها الدكتور محمود ليس لأنه قالها بل لأنها هذه هى عقيدتنا التى ندين الله بها وعليها نموت حتى نلقاه لننال رضاه ومغفرته.

فنحن لسنا فى صراع وانما نحن هنا لكى نفهم ونتعلم ونصحح مفاهيمنا عن الشرع والدين أولاً : أنا لم أقل أننا فى صراع. ولكن أى حوار ذا سمة المخالفة العقدية لابد أن يكون فيه هبوط ونزول فى نبرة الحوار. وهذا يجب ألا يؤثر سلباً على العلاقة الطيبة بين المتحاورين.
ثالثاً: الذى يصحح مفاهيمه هو الذى يعلم خطؤها.
رابعاً : أشكر لك هذه الرغبة الصادقة فى التعلم وتصحيح مفاهيمك عن شرع الله وعن سنة نبيه محمد (ص).
فعليك أن تعلم أخى الكريم أن الإسلام هو السنة وأن السنة هى الإسلام.
ونصيحتى لك هى عندما ترى حديثاً وتظن أنه يعارض آية فى كتاب الله أن تسأل نفسك هذا السؤال : ما هو وجه التعارض بين الآية والحديث؟
ولن تخرج الإجابة عن واحدة من اثنتين :
1- خطأ فى الفهم وعدم القدرة على درء التعارض.
2- الحديث ضعيف.
جزاك الله خيراً::emrose:

ابن المصرى
07-30-2006, 03:35 PM
الأخ أبو جهاد:
تحية طيبة
اقتباس:
وجه التعارض بين الآية والحديث؟
ولن تخرج الإجابة عن واحدة من اثنتين :
1- خطأ فى الفهم وعدم القدرة على درء التعارض.
2- الحديث ضعيف.
--------------------------
موضوعكم عن القدر ليس كله تعارض بين الحديث والآية وانما هو خطأ منكم فى تفسير آيات القرءان وخصوصا المتعلقة بأخذ الله الذرية من بنى آدم والذى سميتموه أنتم الميثاق فى عالم الذر والآية واضحة وضوح الشمس أنها لاتتكلم عن عالم خيالى اسمه عالم الذر وجأتك بأكثر من دليل يؤكد الشرح الخاطئ لهذه الآية
ثم شرحكم للآية التى تتحدث عن ليلة القدر بشرح غريب تقولون فيه أن الله يقدر للناس تقدير سنوى واذا قلت لك أن هناك آلاف من ليالى القدر على وجه الأرض فأى ليلة يقدر فيها الله المقادير ؟هل هى ليلة السعودية أم ليلة المكسيك أم ليلة الفلبين(مثلا)
ثم شرحكم العجيب للآية التى يقول فيها رب العزة كل يوم هو فى شأن شرحتوها على أن الله يقدر تقدير يومى وهذا كلام غريب
يعنى اختلافى معكم فى مسألة المقادير ليس لتعارض الأحاديث فقط مع ماجاء فى القرءان ولكن لفهمكم الخاطئ للآيات والذى على أساسه قسم الدكتور المقادير الى خمسة أنواع ماأنزل الله بها من سلطان حتى أنه تخيل أن الله يخطط كالبشر فجعل موضوع المقادير كمشروع عملاق يخطط له الله أولا قبل خلق السموات والأرض ثم يتابعه عمريا ثم متابعة واشراف سنوى ثم متابعة واشراف يومى وهذا كله افتراء على الله
ومن فهمكم الخاطئ أنكم جعلتم أعمال العباد من ضمن المقادير وأنكم تخيلتم أن الله قد كتب علينا أعمالنا وهذا يتعارض كليا مع القرءان الذى يبين بوضوح أننا لم تكتب علينا أعمالنا ولو كانت كذلك لذكرها الله فى آيات كثيرة تتحدث عن العمل كأن يقول والله علم ماسوف تعملون أو ماسوف تصنعون ولكنه سبحانه قال فى كل الآيات أنه يعلم مانعمل بفعل المضارع
قرأت القرءان فوجدت أن كل ماكتبه الله على الانسان هو مايسمى القدر وهو كل الأشياء الخارجة عن ارادة الانسان كالموت والرزق والحوادث ولم أجد اطلاقا ماتزعمون أن الله خلق أعمالنا أو كتبها علينا
وجدت القرءان يتحدث بصورة بسيطة وسلسة عن تعامل الله مع العباد لحظة بلحظة فهو يجيب المضطر اذا دعاه ويكشف السوء ويرزق مايشاء بغير حساب ويغير فى الرزق على حسب التقوى ووجدت القرءان يتحدث عن تفاعل الله مع البشر بفعل المضارع --يجعل- يعلم -يرزق -يجيب -استجبنا له-يرفع -يخفض-يرسل-يكتب-يمددكم-----الى آخر أفعال الفعل المضارع
وجدتكم تتحدثون كلام غريب عن المقادير حتى أوهمتم من يقرأ أن الكتب هى التى تسير العباد وأن تلك الحياة ماهى الا مسرحية نقوم نحن بتمثيل السيناريو المكتوب مسبقا وهذا خطأ فادح
وجدت عندكم مغالاة فى التعامل مع الغيبيات والكتب حتى أعتقدت أن الكتب هى التى تتحكم فينا وقلتم أن كل ميسر لما خلق له فأهل الجنة ميسرون للعمل بعمل أهل الجنة وأهل النار ميسرون للعمل بعمل أهل النار وهذا خطأ صريح لأنكم جعلتم المكتوب يتحكم فى مصير الانسان وليس كما يقول القرءان أن العمل هو من يتحكم فى النتيجة النهائية من دخول الجنة أو النار
وأخيرا لاتحدثنى عن خطأ فى فهمى عن مسالة القدر لأنى جأتكم فلم تستطيعوا أن توضحوا لى من أين جأتم بتأويلاتكم عن القدر
تقبل تحيتى

أبو جهاد الأنصاري
07-31-2006, 01:48 AM
الأخ أبو جهاد:
تحية طيبة
اقتباس:
وجه التعارض بين الآية والحديث؟
ولن تخرج الإجابة عن واحدة من اثنتين :
1- خطأ فى الفهم وعدم القدرة على درء التعارض.
2- الحديث ضعيف.
--------------------------
موضوعكم عن القدر ليس كله تعارض بين الحديث والآية وانما هو خطأ منكم فى تفسير آيات القرءان وخصوصا المتعلقة بأخذ الله الذرية من بنى آدم والذى سميتموه أنتم الميثاق فى عالم الذر والآية واضحة وضوح الشمس أنها لاتتكلم عن عالم خيالى اسمه عالم الذر وجأتك بأكثر من دليل يؤكد الشرح الخاطئ لهذه الآية
ثم شرحكم للآية التى تتحدث عن ليلة القدر بشرح غريب تقولون فيه أن الله يقدر للناس تقدير سنوى واذا قلت لك أن هناك آلاف من ليالى القدر على وجه الأرض فأى ليلة يقدر فيها الله المقادير ؟هل هى ليلة السعودية أم ليلة المكسيك أم ليلة الفلبين(مثلا)
ثم شرحكم العجيب للآية التى يقول فيها رب العزة كل يوم هو فى شأن شرحتوها على أن الله يقدر تقدير يومى وهذا كلام غريب
يعنى اختلافى معكم فى مسألة المقادير ليس لتعارض الأحاديث فقط مع ماجاء فى القرءان ولكن لفهمكم الخاطئ للآيات والذى على أساسه قسم الدكتور المقادير الى خمسة أنواع ماأنزل الله بها من سلطان حتى أنه تخيل أن الله يخطط كالبشر فجعل موضوع المقادير كمشروع عملاق يخطط له الله أولا قبل خلق السموات والأرض ثم يتابعه عمريا ثم متابعة واشراف سنوى ثم متابعة واشراف يومى وهذا كله افتراء على الله
ومن فهمكم الخاطئ أنكم جعلتم أعمال العباد من ضمن المقادير وأنكم تخيلتم أن الله قد كتب علينا أعمالنا وهذا يتعارض كليا مع القرءان الذى يبين بوضوح أننا لم تكتب علينا أعمالنا ولو كانت كذلك لذكرها الله فى آيات كثيرة تتحدث عن العمل كأن يقول والله علم ماسوف تعملون أو ماسوف تصنعون ولكنه سبحانه قال فى كل الآيات أنه يعلم مانعمل بفعل المضارع
قرأت القرءان فوجدت أن كل ماكتبه الله على الانسان هو مايسمى القدر وهو كل الأشياء الخارجة عن ارادة الانسان كالموت والرزق والحوادث ولم أجد اطلاقا ماتزعمون أن الله خلق أعمالنا أو كتبها علينا
وجدت القرءان يتحدث بصورة بسيطة وسلسة عن تعامل الله مع العباد لحظة بلحظة فهو يجيب المضطر اذا دعاه ويكشف السوء ويرزق مايشاء بغير حساب ويغير فى الرزق على حسب التقوى ووجدت القرءان يتحدث عن تفاعل الله مع البشر بفعل المضارع --يجعل- يعلم -يرزق -يجيب -استجبنا له-يرفع -يخفض-يرسل-يكتب-يمددكم-----الى آخر أفعال الفعل المضارع
وجدتكم تتحدثون كلام غريب عن المقادير حتى أوهمتم من يقرأ أن الكتب هى التى تسير العباد وأن تلك الحياة ماهى الا مسرحية نقوم نحن بتمثيل السيناريو المكتوب مسبقا وهذا خطأ فادح
وجدت عندكم مغالاة فى التعامل مع الغيبيات والكتب حتى أعتقدت أن الكتب هى التى تتحكم فينا وقلتم أن كل ميسر لما خلق له فأهل الجنة ميسرون للعمل بعمل أهل الجنة وأهل النار ميسرون للعمل بعمل أهل النار وهذا خطأ صريح لأنكم جعلتم المكتوب يتحكم فى مصير الانسان وليس كما يقول القرءان أن العمل هو من يتحكم فى النتيجة النهائية من دخول الجنة أو النار
وأخيرا لاتحدثنى عن خطأ فى فهمى عن مسالة القدر لأنى جأتكم فلم تستطيعوا أن توضحوا لى من أين جأتم بتأويلاتكم عن القدر
تقبل تحيتىأولاً: كل هذا الكلام خارج عن موضوع الحوار.
ثانياً : ليس فيه رد على سؤالى.
ثالثاً: يبدو أنك لم تقرأ ردودنا عليك فى مواضعها هناك.
رابعاً: أنت لست مختلف عنا نحن فقط فى عقيدة القدر بل أنت مختلف ومخالف لجميع المسلمين تقريباً فى هذا. ويكفيك أن تتحدث مع رجل شارع أمى وستتأكد من هذا الكلام.
خامساً: أن تخلط الأوراق بعضها ببعض. فأنا سبق وكررت لك مرات عديدة أن الخطأ كل الخطأ عندك أنك لا تعترف - حقيقة - بحجية السنة ، ورفضك لها يشوش على تفكيرك بشكل بالغ. ولن تستطيع أن تصل إلى فهم سليم للقرآن إلى بالرجوع إلى السنة
سادساً : حاورتك فى موضوع القدر فلم تحسن الإجابة ثم عدت الآن لتكرار نفس الكلام.
يا عزيزى ، حوارنا هنا يتمحور حول الآتى :
كيف تثبت أن هناك تعارض بين القرآن والسنة؟
إن لم تعى هذه المسألة جيداً فسوف أشرحها لك بمزيد من التفصيل فى الرسالة القادمة حتى تلم أكثر بالموضوع وحتى لا تجادل فى الباطل.
ولك تحياتى.

ابن المصرى
07-31-2006, 03:15 AM
ايه رأيك تناقشنى فى حديث تحاجج سيدنا موسى مع سيدنا آدم وهو داخل نفس الموضوع وهو القدر؟
تقبل تحيتى

أبو جهاد الأنصاري
07-31-2006, 11:28 PM
ايه رأيك تناقشنى فى حديث تحاجج سيدنا موسى مع سيدنا آدم وهو داخل نفس الموضوع وهو القدر؟
تقبل تحيتىأنا جاهز لأناقشك فى أية مسألة تريد إن شاء الله تعالى ولكن .........
هل قرأت عنوان هذا الرابط ......؟
هل قرأت تساؤلى ................؟
أنا أقول ببساطة كيف تضع منهجاً (عاماً) يتم من خلاله إثبات أن هناك ثمة تعارض بين القرآن وأى حديث نبوى صحيح؟