لماذا القرآن باللغة العربية؟ [الأرشيف]

اللامعتقد

08-06-2006, 10:02 AM

تحياتى للجميع و شكرا على المشاركة..
الفقير إلى الله:

اولا لأن النبي عربي و قومه كانوا يمتازوا بالبلاغة و التمكن من اللغة العربية .. و بذلك جاء تحدي القران لهم فيما يتقنوه و بالتالي كانت رسالته لابد ان تكون عربية .. ليكون دليلا واضحا انه ليس من عند بشر .. ثم ان القران يحتوي على اشياء اخرى تثبت انه من عند الله بخلاف اللغة.
هذا لا يعنى شيئا..ألم يكن من الأولى أن يكون النبى من قوم أكثر أهمية (الفرس أو الروم مثلا) ,و يكون الكتاب بلغتهم ,ويكون التحدى بلغتهم أو حتى بشيىء آخر كمعجزات الأنبياء السابقين؟
ماذا يجبر غير العرب على تعلم لغة قوم لم تكن لهم أية مشاركة تذكر فى الحضارة؟
هذا بالطبع بعد التسليم بأن من الحكمة خلق الناس بلغات مختلفة..و إلا فإن سؤالى عن جدوى ذلك أصلا يظل عالقا.
أما عن الأشياء الأخرى التى تثبت كونه من عند الله - إن كان موجودا - فذلك موضوع آخر.

حتى تكون المعجزة ان يقوم الاسلام بتحويلهم من مجرد قبائل لا قيمة لها الى دولة متحضرة تحكم العالم لقرون.
دولة متحضرة؟؟؟!!
العرب كونوا دولة متحضرة؟
اقرأ التاريخ يا سيدى..لقد حكموا العالم لقرون نعم,و لكن حكموهم (...)
أما ما قدمه المسلمون للعالم من علوم و فنون و فلسفة فقد كان هذا فى العصور التى بعدوا فيها عن الدين..و كان علماء الشريعة يعدون هؤلاء زنادقة..أى أن الإسلام ليس له أدنى فضل فى ذلك,و إنما هو الرخاء و الحريات.

و اذا لم يكن بالعربية فكان سيكون بلغة اخرى حتما .. و هذه حكمة الله.
هذا ماقلته أنا و رددت عليه.أليس كذلك؟

حتى تأتي انت لتسأل مثل هذا السؤال الذي لا طائل ورائه
هل أعتبر هذه إجابة؟
سيد مجدى:
قرأت المداخلة التى أحلتنى عليها و لم أجد لها علاقة وثيقة بالموضوع..لذا أرى أنه ليس من المناسب أن أرد عليها هنا.
السيد أبو جهاد الأنصارى:

لأنها أفضل اللغات على الإطلاق.
عندما تريد أن ترسل رسولاً إلى أحد فإنك تبذل قصارى جهدك فى انتقاء أفضل العناصر الموجودة لترسلها حتى يكون معبرة تماماً عن موضوع رسالتك
لا أدرى من أى منطلق حكمت بأنها أفضل اللغات..هذه نظرية إسلامية بعد-قرآنية بحتة (اللغة العربية أفضل اللغات لأن القرآن نزل بها لا العكس).
ما أعرفه أن اللغة هى وسيلة للتفاهم بين بنى البشر ,و من هنا كلما كانت أكثر ملاءمة لهذه الوظيفة كانت أفضل..
و إذا نظرنا للأمور من هذا الوجه فأنا أزعم أن الإنجليزية مثلا أفضل من العربية ,فهى أكثر سهولة و أخف وقعا على النفس- بالنسبة لى على الأقل-..و غالب ظنى أنه لولا القرآن لبادت اللغة العربية تماما و حلت محلها العاميات المنتشرة أو حتى لغات البلاد التى احتلت المنطقة العربية..
بالمناسبة من فى أيامنا هذه يستخدم العربية كلغة للحوار؟؟
شكرا لكم و لى عودة.. :hearts:

متابعة إشرافية
مراقب 1

عبد الواحد

08-07-2006, 09:46 AM

الزميل اللامعتقد

سؤالك قد أجبت عليه بنفسك ثم قلت لماذا لم يخلق الله الناس بلسان واحد؟
ولماذا لسان واحد؟
تقول( ليكون أكثر عملية و أمكن لتعارف الناس بعضهم ببعض)
الواقع يكذبك فالناس تتعارف باختلاف لغاتها, والاختلاف هو حافز وليس عائق لان طبيعة الإنسان يشدها فضولها إلى كل ما هو مختلف.
والواقع يكذبك مرة أخرى إذ أن اغلب علماء الدين هم عجم بل حتى واضع قواعد اللغة ليس عربي.

الروم {22} وَمِنْ آَيَاتِهِ خَلْقُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَاخْتِلَافُ أَلْسِنَتِكُمْ وَأَلْوَانِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآَيَاتٍ لِلْعَالِمِينَ
الحجرات {13} يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَأُنْثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ

ثانياً أجمل شيء في الملحد انه يناقض نفسه من حيث لا يدري. اعترفت أن اللغات بطبيعتها تتغير وان لا احد يستعمل الفصحى في حياته اليومية. فهل هذا منعك من فهم ما يُكتب هنا مثلاً؟ لا. فأين أمسى اعتراضك الأول؟ ثم اخبرنا بالله عليك كيف يمكن أن تكون للبشرية لغة واحدة؟ فلو وجد الهنود الحمر فاكهة جديدة فهل سيعقدون مؤتمراً عالميا في القرن السابع قبل الميلاد حتى يتفقوا على اسم موحد عالمياً لتلك الفاكهة ؟ اخبرنا كيف يمكن باختلاف أزمنة وأمصار وتجارب البشرية أن تكون لها لغة واحدة؟؟

ولا تقل (أليس الله قادر على كل شيء) لان أخي الصغير قال لي لماذا اللغة أصلا؟ أليس التخاطر عن بعد أكثر عملية؟

الباحث عن الحق

08-08-2006, 02:01 PM

تحية طيبة للزملاء المسلمين. وأتمنى أن يتم قبولي في موضوع هذا الحوار.

ان نزول القران باللغة العربية لا يعد ظلما لغير العرب

كيف لا يعد ظلما يا زميلي jerusalem ؟
إذا كان القرآن نفسه نزل على 7 أحرف ( أي لهجات أو لغات ) تيسيرا لأمة محمد رسول الإسلام العربية.

جاء في صحيح مسلم:
1941 - حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ نُمَيْرٍ حَدَّثَنَا أَبِى حَدَّثَنَا إِسْمَاعِيلُ بْنُ أَبِى خَالِدٍ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عِيسَى بْنِ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ أَبِى لَيْلَى عَنْ جَدِّهِ عَنْ أُبَىِّ بْنِ كَعْبٍ قَالَ كُنْتُ فِى الْمَسْجِدِ فَدَخَلَ رَجُلٌ يُصَلِّى فَقَرَأَ قِرَاءَةً أَنْكَرْتُهَا عَلَيْهِ ثُمَّ دَخَلَ آخَرُ فَقَرَأَ قِرَاءَةً سِوَى قِرَاءَةِ صَاحِبِهِ فَلَمَّا قَضَيْنَا الصَّلاَةَ دَخَلْنَا جَمِيعًا عَلَى رَسُولِ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- فَقُلْتُ إِنَّ هَذَا قَرَأَ قِرَاءَةً أَنْكَرْتُهَا عَلَيْهِ وَدَخَلَ آخَرُ فَقَرَأَ سِوَى قِرَاءَةِ صَاحِبِهِ فَأَمَرَهُمَا رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- فَقَرَءَا فَحَسَّنَ النَّبِىُّ -صلى الله عليه وسلم- شَأْنَهُمَا فَسُقِطَ فِى نَفْسِى مِنَ التَّكْذِيبِ وَلاَ إِذْ كُنْتُ فِى الْجَاهِلِيَّةِ فَلَمَّا رَأَى رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- مَا قَدْ غَشِيَنِى ضَرَبَ فِى صَدْرِى فَفِضْتُ عَرَقًا وَكَأَنَّمَا أَنْظُرُ إِلَى اللَّهِ عَزَّ وَجَلَّ فَرَقًا فَقَالَ لِى « يَا أُبَىُّ أُرْسِلَ إِلَىَّ أَنِ اقْرَإِ الْقُرْآنَ عَلَى حَرْفٍ فَرَدَدْتُ إِلَيْهِ أَنْ هَوِّنْ عَلَى أُمَّتِى. فَرَدَّ إِلَىَّ الثَّانِيَةَ اقْرَأْهُ عَلَى حَرْفَيْنِ. فَرَدَدْتُ إِلَيْهِ أَنْ هَوِّنْ عَلَى أُمَّتِى. فَرَدَّ إِلَىَّ الثَّالِثَةَ اقْرَأْهُ عَلَى سَبْعَةِ أَحْرُفٍ فَلَكَ بِكُلِّ رَدَّةٍ رَدَدْتُكَهَا مَسْأَلَةٌ تَسْأَلُنِيهَا. فَقُلْتُ اللَّهُمَّ اغْفِرْ لأُمَّتِى. اللَّهُمَّ اغْفِرْ لأُمَّتِى. وَأَخَّرْتُ الثَّالِثَةَ لِيَوْمٍ يَرْغَبُ إِلَىَّ الْخَلْقُ كُلُّهُمْ حَتَّى إِبْرَاهِيمُ -صلى الله عليه وسلم- ».

وجاء في صحيح البخاري:
3219 - حَدَّثَنَا إِسْمَاعِيلُ قَالَ حَدَّثَنِى سُلَيْمَانُ عَنْ يُونُسَ عَنِ ابْنِ شِهَابٍ عَنْ عُبَيْدِ اللَّهِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عُتْبَةَ بْنِ مَسْعُودٍ عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ - رضى الله عنهما - أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ - صلى الله عليه وسلم - قَالَ « أَقْرَأَنِى جِبْرِيلُ عَلَى حَرْفٍ ، فَلَمْ أَزَلْ أَسْتَزِيدُهُ حَتَّى انْتَهَى إِلَى سَبْعَةِ أَحْرُفٍ » . طرفه 4991 تحفة 5844

وهذا فقط على صعيد اللهجة, فما بالك بالأجانب والعجم وغيرهم اللذين لغتهم مختلفة ؟
ألا يستحقون هؤلاء العجم وغيرهم أيضا ً تيسيرا وتسهيلا ً لهم؟

الواقع يكذبك فالناس تتعارف باختلاف لغاتها, والاختلاف هو حافز وليس عائق لان طبيعة الإنسان يشدها فضولها إلى كل ما هو مختلف.

الإختلاف ليس حافزا على تعلم لغة صعبة مثل اللغة العربية.

والواقع يكذبك مرة أخرى إذ أن اغلب علماء الدين هم عجم بل حتى واضع قواعد اللغة ليس عربي.

بل التاريخ الذي يكذبك يا زميلي jerusalem فمعظم علماء الدين اللذين تتحدث عنهم وعلى رأسهم البخاري مثلا ً ترعرعوا على القرآن و اللغة العربية. فهم بذلك يحسبون على العرب وإن كان أصلهم أعجمي بل حتى وإن ولدوا في بلاد أعجمية. وبذلك فمن الظلم إعتبارهم عجما.

والواقع يكذبك مرة أخرى إذ أن اغلب علماء الدين هم عجم بل حتى واضع قواعد اللغة ليس عربي.

ممكن تعطيني إسم لأحدهم لو سمحت يا زميلي jerusalem ؟ حتى يتسنى أن أدرس تاريخه وأعرف كيف نشأ وتررع وعند من ؟
وأين كان يعيش وهو صغير ؟
وسترى يا زميلي العزيز بأن من تتحدث عنه قد نشأ في بيئة علماء عربيين.
وبالتالي فهو أيضا لا يحسب على العجم.

ولا تقل (أليس الله قادر على كل شيء) لان أخي الصغير قال لي لماذا اللغة أصلا؟ أليس التخاطر عن بعد أكثر عملية؟

نعم سنقول هذا بالطبع لأن وسيلة التواصل أهم شيء بالدين.
نحن لا نتحدث عن شيء فرعي.
نحن نتحدث عن شيء أساسي.

لأنها أفضل اللغات على الإطلاق.
عندما تريد أن ترسل رسولاً إلى أحد فإنك تبذل قصارى جهدك فى انتقاء أفضل العناصر الموجودة لترسلها حتى يكون معبرة تماماً عن موضوع رسالتك.
ومن سيستفيد من هذه العناصر ؟
العرب فقط بالطبع.
فهم اللذين قامت عليهم الحجة ( كما تقولون ) بالإعجاز اللغوي بالقرآن وليس العجم.
فما الذي سيدري الأعجمي بصحة هذا الإعجاز اللغوي ؟
هل تعلم بأني أنا شخصيا لا أفرق بين الجمال اللغوي بالقرآن وبين الجمال اللغوي بالشعر ؟
فما بالك بالأعجمي؟

###تم حذفه لخروجه عن الموضوع. شاكرا تفهمكم.مشرف###

نعود لموضوع اللغة العربية.
فللمعلومية أنا عندي سائق أندونيسي مسلم.
يصلي لربه باللغة العربية, وهو مطالب بأن يصلي لربه باللغة العربية.
فسألته ذات يوم, يا "سوكادي" هل تفهم شيء من ما تقرأ في صلاتك لربك؟
قال لي : " نص و نص ".
أسألكم بحق ربكم الذي تعبدونه , هل هذا عدل يا زملائي المسملين ؟

فيصل القلاف

08-08-2006, 03:58 PM

بسم الله الرحمن الرحيم.
أما بعد، فقد تصفحت ما زبر الكاتب في هذه الصفحة، فأحببت بيان أمورًا قد تزيل اللبس:

أولًا: لا شك أن للعرب مزية في كون القرآن بلغتهم، وهذا فضل الله يؤتيه من يشاء، والله أعلم حيث يجعل رسالته. فلا يكون في ذلك ظلم أصلًا.
ولتقريب الصورة لنفرض أن لرجل عبدين، أمرهما بحرث أرض للزراعة، ثم رآهما قادرين على حرثها بما معهما من أدوات، فأعطى أحدهما من الآلات الحديثة ما ييسر عليه حرثه، وترك الآخر على حاله، وذلك لحكمة عنده اقتضت ذلك، إما لأنه يعلم ضعف أحدهما فساعده، أو فقر الآخر فأحب زيادة عطائه لمزيد عنائه، أو ليختبر أيهما أطوع له في حالي الخير والضر، وهكذا. فهذا لا يعد ظلمًا، ولا قبح فيه بوجه. ولله المثل الأعلى.

وفي هذا المعنى يقول صلى الله عليه وآله وسلم: ( من قرأ القرآن وهو ماهر به كان مع البررة الكرام السفرة، ومن قرأه وهو عليه شاق كان له أجران ).

ومثل هذا تمامًا أن الله تعالى قد أمر بالصدقة في جميع الملل، ثم أعطى بعض الناس من فضول المال ما يتصدق به كثيرًا، وأعطى غيره أقل من ذلك، ثم لم غيرهم ما يزيد على حاجته، وهذا - كما قال النبي صلى الله عليه وآله وسلم - فضل الله يؤتيه من يشاء. والقراءة مثل ذلك تمامًأ، أعطى إنسانًا من العلم والفصاحة ما يقرأ ويفهم، وأعطى دونه دون ذلك، وهكذا.

وبهذا يتبين أن كون القرآن بلغة العرب فضل من الله على أهل هذه اللغة، ثم ليس هو حكرًا عليهم، بل يستطيع غيرهم أن يبلغ من فهمه وإتقانه ما يستطيعون. والواقع يشهد بذلك.
لا سيما إن علمنا أن أصل فهم القرآن وتدبره ليس بمجرد اللغة، لكن بصحة القلب والتوسع في علوم الشريعة وغير ذلك مما هو خارج عن مجرد علم اللغة.

ثم أمر آخر بالغ في الأهمية. وهو أن القرآن لا يترجم إلى لغة أخرى لمصالح:

أولًا: عصمة له عن التحريف الذي يحصل باختلاف المعاني باختلاف اللغات، ثم بتضارب نسخ المصاحف باختلاف البلاد.

ثانيًا: أن للقرآن أثرًا على القارئ بألفاظه وحروفه، لا يحصل بألفاظ أخرى، ولو سلمنا احتواءها على تمام المعنى. وهذه المصلحة تضيع إن قرئ بلغة أخرى.

ثالثًا: أن لألفاظ القرآن من المعاني المستفادة من النظم والمفهوم وحتى من جرس اللفظ ما لا يمكن أن يحتوى بلغة أخرى.

رابعًا: أن ترجمة القرآن إلى اللغات المتنوعة يضيع مصلحة اجتماع المسلمين على لغة واحدة يتعارفون بها، ويتبادلون بها علومهم، ويفهمون بها سنة نبينهم صلى الله عليه وآله وسلم.

خامسًا: أن اللغة العربية أشرف اللغات وأفضلها، فهي الأنسب للقرآن، وترجمته إلى لغة أخرى نزول به من حيث شرفه الله إلى لغة أقل شأنًا وأنقص شرفًا.

سادسًا: أن الجهود التي يمكن بها ترجمة القرآن أولى أن تصرف لفهمه على حاله وتعليمه للناس، وذلك لتحصيل المصالح المذكورة.

سابعًا: أن الكلام هو اللفظ والمعنى جميعًا، فلو ترجم القرآن إلى لغة أخرى، لما كان كلام الله، وبالتالي لم تحصل به البركة والشفاء والأجر الحاصلة به على حاله.

وغير ذلك كثير يحصل بالتأمل.

فالحاصل أن القرآن بلغة العرب فضل عظيم على أهل هذه اللغة، وفيه فضل على غير الناطقين بها لمزيد أجرهم بالحرص على تعلمها، وذلك كغيرها من النعم كالقوة للصحيح دون المريض، والعقل للذكي دون البليد، والمال للغني دون الفقير، وغير ذلك. لا سيما وأن نعمة اللغة تحصل بالتعلم والتدرب.
ثم في حفظ القرآن في لغة العرب مصالح كثيرة، وفي ترجمته ذاته مفاسد خطيرة، فاقتضى ذلك المنع من ترجمته.

هذا أمر، أمر آخر: أن الإعجاز حصل بغير القرآن أصلًا، كانشقاق القمر ونبع الماء من يد النبي صلى الله عليه وآله وسلم، وهي أمور منقولة بالتواتر فيستغني المرء بذلك عن حضورها ومعاينتها. فانتفاء الدليل المعين - وهو إعجاز القرآن - لا ينفي المدلول - وهو صحة النبوة - لقيام دليل غيره. ثم ليس من إعجاز القرآن في نظمه وبلاغته فحسب، بل وفي تشاريعه وإخباره عن المغيبات وإحكامه عن التناقض والخلل في المعاني، وهذه - وغيرها - أمور يدركها غير الناطق بالعربية، فتقوم بها عليه الحجة.

وبهذا نعلم أن ضعيف القريحة إن لم يشعر بوجه الإعجاز في بيان القرآن، فله من وجوه الحجة ما يبين له صدق القرآن. وقد كان سهلًا عليه أن يستدل بانبهار أفصح الناس أهل اللغة الأقحاح من مشركي قريش، الذين هم - بلا نزاع - أفصح الناس وأعلمهم بوجوه كلام العرب، فكان له أن يستدل بذلك منهم على إعجاز بيان القرآن ولغته. بل لا شك أن ثقتنا في علم أولئك باللغة أبلغ من ثقتنا بعلم أنفسنا، بل وقد كانوا أحرص الناس على معارضته وتنقصه، وكانوا أهل نقد للأشعار والكلام. وهذا واضح لا يخفى.

أما الإعجاز المسمى بـ( العلمي ) ففيه حق وباطل، وفي صوابه ما هو إعجاز وفيه ما ليس كذلك، ولسنا نعتمد في الدعوة إلى الله عليه، ولا نوقف الحجة عليه، بل هو واحد من وجوه إعجاز كثيرة، ربما كان أقلها خطرًا وشأنًا.

والله أعلم.

Doctosienz

08-08-2006, 04:06 PM

كان الحوار في بادئ الأمر عن لماذا وبالذات كان القرآن باللغة العربية ..
لأسباب تلقائية واختيارية

1- كان لابد لكلام الله أن ينزل بلغة ما .. ولو نزل في أي لغة لبقي السؤال نفسه قائما لماذا بتلك اللغة فليس هناك جواب مُحدد كما لو أنك تسأل لماذا أُختير الرمز (A) بالذات للحرف (آي) ... ماذا سنقول .. كان لابد له أن يأخذ شكل ما وهكذا أرادوا.

2- الدين لا ينزل لأجل لغة أو لأجل شئ ما بل لأجل هداية الناس إلى الحق وإبعادهم عن الظلمات فكان الدين الإسلامي نزل على العرب وتحدى العرب باللغة العربية التي كانوا هم فطاحلها وجبابرتها ... كما نزل عيسى طبيبا بارعا يشفي الأعمى ويحيي الموتى بإذن وقدره من الله، وكل نبي نزل يتحدى قومه بما كانوا هم بارعين فيه ليثبت لهم أن هناك قدرة قوية من عند الله وليثبت أن دينه من عند الله.

3- الدين نزل بلغات أخرى في الكتب القديمة المنزله على عيسى وموسى وغيرهم. فالمسألة ليست مسألة لغة بل مسألة دين.

.......
ما هو مجال تخصص عملك يا صاحب السؤال؟

أبو جهاد الأنصاري

08-08-2006, 04:13 PM

فللمعلومية أنا عندي سائق أندونيسي مسلم.
يصلي لربه باللغة العربية, وهو مطالب بأن يصلي لربه باللغة العربية.
فسألته ذات يوم, يا "سوكادي" هل تفهم شيء من ما تقرأ في صلاتك لربك؟
قال لي : " نص و نص ".
أسألكم بحق ربكم الذي تعبدونه , هل هذا عدل يا زملائي المسملين ؟ إذا كان هذا الأندونيسى سيأخذ الأجر مضاعفاً فلا شك أن هذا هو مطلق العدل.
يكفينى الرد على هذه فحسب. لأن باقى الكلام مستهلك ورددنا عليه مرات ومرات حتى مللنا من تكراره.

الفقير الى الله

08-09-2006, 01:07 AM

دولة متحضرة؟؟؟!!
العرب كونوا دولة متحضرة؟
اقرأ التاريخ يا سيدى..لقد حكموا العالم لقرون نعم,و لكن حكموهم (...)
أما ما قدمه المسلمون للعالم من علوم و فنون و فلسفة فقد كان هذا فى العصور التى بعدوا فيها عن الدين..و كان علماء الشريعة يعدون هؤلاء زنادقة..أى أن الإسلام ليس له أدنى فضل فى ذلك,و إنما هو الرخاء و الحريات.

الافضل ان تراجع انت التاريخ.

و للعلم .. حتى لو كان قد نبغ بعض العلماء الغير ملتزمين .. فالمناخ العام هو صاحب الفضل
بالظبط كما لو قام احد العلماء المسلمين الذي يعيش في امريكا الان باكتشاف عظيم .. فنحن لن ننسب الفضل لدولته الاصلية مثلا , بل لأمريكا التي وفرت له المناخ الملائم لذلك.

و يكفيني ان استشهد بخامس الخلفاء الراشدين عمر بن عبد العزيز رضي الله عنه .. الذي عندما طبق الشريعة الاسلامية
في وقت قياسي لم يعد هناك فقير واحد في الدولة!! حتى ان اموال الزكاة لم يعرفوا ماذا يفعلوا بها!

ثم بعد ذلك تنصحني بقراءة التاريخ .. سبحان الله!

و اعتقد ان الأخ jerusalem2004 رد عليك بخصوص توحيد اللغة.

فالانسان كان لابد ان ينتشر في الارض و بالتالي تتطور لغات مختلفة.
و ايضا اجابك بسؤال مثل سؤالك .. لماذا خلق الله اللغة الم يكن التخاطر عن بعد اسهل
و انا اسألك سؤال .. لماذا نحتاج الى ان نتواصل الم يكن الله قادر على ان يخلق كل منا لا يحتاج على الاخر في اي شيء
و لماذا خلقنا الله بيدين بدلا من ثلاثة .. و لماذا خلق الله لنا ايدي اصلا الم يكن قادرا على ان يجعلنا نرفع الاشياء بالاذن!
و لماذا نحتاج للاوكسوجين و الماء و الطعام .. الم يكن الله قادرا على ان يخلقنا لا نجوع و لا نتنفس.

و اسئلة اخرى الى ما لا نهاية يسألها الملحد لنفسه فيظن انه بذلك استطاع ان يقهر ما يسميه ب "خرافات الدين" و انه بذلك انسان عبقري استطاع التخلص من الاوهام.

صدق الله اذ قال :
وَلَقَدْ صَرَّفْنَا فِي هَذَا الْقُرْآنِ لِلنَّاسِ مِن كُلِّ مَثَلٍ وَكَانَ الْإِنسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا (54) الكهف

الفقير الى الله

08-09-2006, 01:39 AM

###تم حذفه لخروجه عن الموضوع. شاكرا تفهمكم.مشرف###

الباحث عن الحق

08-09-2006, 02:28 AM

ولتقريب الصورة لنفرض أن لرجل عبدين، أمرهما بحرث أرض للزراعة، ثم رآهما قادرين على حرثها بما معهما من أدوات، فأعطى أحدهما من الآلات الحديثة ما ييسر عليه حرثه، وترك الآخر على حاله، وذلك لحكمة عنده اقتضت ذلك، إما لأنه يعلم ضعف أحدهما فساعده، أو فقر الآخر فأحب زيادة عطائه لمزيد عنائه، أو ليختبر أيهما أطوع له في حالي الخير والضر، وهكذا. فهذا لا يعد ظلمًا، ولا قبح فيه بوجه. ولله المثل الأعلى.

المشكلة يا أستاذ فيصل في بداية مثالك. وهو في , كيف أمر الرجل عبديه الإثنين ؟
هل حرص على أن يوصل المعلومة لهما بشكل واضح ؟
أحدهم قد يكون ضعيف السمع. ولا يسمع جيدا.
إذا كان الرجل غير حريص على أن تكون أوامره ونواهيه مفهومه لعبيده.
فلماذا نلقي اللوم على العبد؟

وفي هذا المعنى يقول صلى الله عليه وآله وسلم: ( من قرأ القرآن وهو ماهر به كان مع البررة الكرام السفرة، ومن قرأه وهو عليه شاق كان له أجران ).
.
لو كان فقط شاقا لكنا سكتنا. ولكن المشكلة أنه لا يفهم. هل كل الناس يستطيعوا أن يتعلموا اللغة العربية؟

وبهذا يتبين أن كون القرآن بلغة العرب فضل من الله على أهل هذه اللغة، ثم ليس هو حكرًا عليهم، بل يستطيع غيرهم أن يبلغ من فهمه وإتقانه ما يستطيعون. والواقع يشهد بذلك.
.
وهل كل الناس يستطيعوا تعلم اللغة العربية؟
هناك أناس لم يتوفر لهم لا المال ولا الوقت ليتعلموا به لغتهم فكيف نأتي نحن ونتوقع منهم أن يتعلموا لغتنا العربية.
بل مالذي سيدعوهم إلى ذلك مع تراجع صورتنا في العالم هذه الأيام.

ثم أمر آخر بالغ في الأهمية. وهو أن القرآن لا يترجم إلى لغة أخرى لمصالح:
.
مهما كانت المصالح فهو قمة في الظلم.
المفروض أن يكون مالك الكون هو الحريص على أن يوصل المعلومة لخلقه.

فالحاصل أن القرآن بلغة العرب فضل عظيم على أهل هذه اللغة، وفيه فضل على غير الناطقين بها لمزيد أجرهم بالحرص على تعلمها، وذلك كغيرها من النعم كالقوة للصحيح دون المريض، والعقل للذكي دون البليد، والمال للغني دون الفقير، وغير ذلك. لا سيما وأن نعمة اللغة تحصل بالتعلم والتدرب
.
لم أجد جديدا في كلامك هنا يا أستاذ فيصل فهي نفس الأفكار السابقة وكلها تندرج تحت حجة " حكمة الله ".
.
###تم حذفه لخروجه عن الموضوع. شاكرا تفهمكم.مشرف###

الفقير الى الله

08-09-2006, 03:44 AM

اولا بخصوص مسألة اللغة .. يجب ان نسلم انها حكمة الله هو وحده يعلمها
و لكن انا لدي رأي خاص في هذه المسألة

عندما ترى طفل غير غربي يستطيع ان يحفظ القران كله دون ان يفهم اي من معانيه .. طفل لم يتخطى 6 او 7 سنوات! فان هذا دليل واضح وضوح الشمس على ان القران من عند الله
و عندما يصبح الاسلام هو اسرع الاديان انتشارا في العالم .. العالم الغير متحدث باللغة العربية (لأن اغلب العرب مسلمون).. بالرغم من الصورة السيئة جدا التي يقدمونها لهم في الخارج عن الاسلام .. فانها حقا معجزة
و قد تنبأ بها الرسول (ص)
###تم حذفه لخروجه عن الموضوع. شاكرا تفهمكم.مشرف###

عبد الواحد

08-09-2006, 04:34 AM

الزميل الباحث عن الحق ذكرت الأحرف السبع والتهوين على الأمة الإسلام. وأرى انك غارق في الخلط حين تقول :

وهذا فقط على صعيد اللهجة, فما بالك بالأجانب والعجم وغيرهم اللذين لغتهم مختلفة ؟ ألا يستحقون هؤلاء العجم وغيرهم أيضا ً تيسيرا وتسهيلا ً لهم؟
التيسير في فهم العقيدة متوفر للطفل في سن العاشرة بكل اللغات. اللبس عندك في أي شيء تهوِّن الأحرف السبعة على الأمة. إذا كنت تعتقد أن العرب لا تفهم لهجة قريش فأنت مخطئ بالتأكيد, فقريش هي أشهر لهجة بحكمها ملتقى الطرق والتجار والشعراء. وحكمة نزول القرآن على سبعة أحرف وعشر قراءات حتى تتمكن كل القبائل العربية من تعليم القرآن للعجم بأحد القراءات التي تجيدها.

البالغ يصعب عليه تغيير لهجته التي نقشت في صدره في الصغر, فالمصري يصعب عليه تقليد لهجة السوري مثلاً ولا يعقل أن يُعلم المصري لهجة الشام للعجم. ولو نزل القرآن بلهجة واحدة لصعب على بقية القبائل تعليم القرآن بلهجة غيرهم وباللفظ الذي نزل به, لذلك نزول القرآن بكل لهجات العرب هو تهوين على العجم قبل العرب.

يُغفر للأعجمي إذا لحن في القراءة ولا يغفر للعربي لأنه هو المعلم. وتهويناً على الأمة أن يكون المعلم متقناً بالفطرة للقراءة التي يُعلمها.

الإختلاف ليس حافزا على تعلم لغة صعبة مثل اللغة العربية.
بل الاختلاف هو حافز يثير فضول الإنسان هذه فطرة لا يمكنك إنكارها. والحافز الآخر هو حب المسلم للغة القرآن بعد إن فهم الإسلام بلغته.

بل التاريخ الذي يكذبك يا زميلي jerusalem فمعظم علماء الدين اللذين تتحدث عنهم وعلى رأسهم البخاري مثلا ً ترعرعوا على القرآن و اللغة العربية. فهم بذلك يحسبون على العرب وإن كان أصلهم أعجمي بل حتى وإن ولدوا في بلاد أعجمية. وبذلك فمن الظلم إعتبارهم عجما.
صدقت هم عرب لان العربية اللسان وهذا دليل أنهم لم يتقنوا اللغة فقط بل أصبحوا من أعلامها. أرأيت أن نزول القرآن بالعربية لم يجعل أهل الحجاز يحتكرون علوم الدين؟

وسترى يا زميلي العزيز بأن من تتحدث عنه قد نشأ في بيئة علماء عربيين.
صدقت, ترعرعوا في بيئة عربية في مكان خارج الجزيرة العربية وهذا دليل آخر أن اللغة لتي تدعي أنها صعبة قد أصبحت البيئة الطاغية في أماكن أعجمية.

عندما تريد أن ترسل رسولاً إلى أحد فإنك تبذل قصارى جهدك فى انتقاء أفضل العناصر الموجودة لترسلها حتى يكون معبرة تماماً عن موضوع رسالتك.
صدقت, لذلك تيسيراً على امة الإسلام أن جعل العناصر التي تعلم العجم القرآن هي من أفضل العناصر التي تقرأ القرآن بلهجتها الفطرية.

ومن سيستفيد من هذه العناصر ؟ العرب فقط بالطبع.
خطأ, المتعلم الأعجمي يستفيد من العناصر التي تتقن ما تُعلمه

فهم اللذين قامت عليهم الحجة ( كما تقولون ) بالإعجاز اللغوي بالقرآن وليس العجم.
والله لن يحاسبك على عدم إدراكك للإعجاز اللغوي. لكنك تدرك معنى التوحيد والإحسان وبقية الفروض.

ومتى كان الإعجاز العلمي سببا في إقامة الحجة على العجم في فجر الإسلام؟؟؟
أقيمت عليهم الحجة بالعقل . كقوله تعالى (مَا اتَّخَذَ اللَّهُ مِنْ وَلَدٍ وَمَا كَانَ مَعَهُ مِنْ إِلَهٍ إِذًا لَذَهَبَ كُلُّ إِلَهٍ بِمَا خَلَقَ وَلَعَلَا بَعْضُهُمْ عَلَى بَعْضٍ سُبْحَانَ اللَّهِ عَمَّا يَصِفُونَ)
هذه حجة عقلية يفهمها العجمي بغض النظر عن اللغة.

أما الاندونيسي صاحبك فلا اعتقد انه لا يفهم معنى(الحمد لله رب العالمين)

المفروض أن يكون مالك الكون هو الحريص على أن يوصل المعلومة لخلقه.
لماذا؟ هل الله سيعاقب من لم تصله الرسالة؟ وهل البشر هو كل خلقه؟

ولماذا لم يطور إلاه الإسلام رسل جدد لجميع اللغات المختلفة؟ إلاه الإسلام طور وصنع وخلق وأرسل أكثر من 1000 رسول. فهل سيكون صعبا عليه أن يستمر في إرسال مزيد من الرسل بإختلاف وتتطور اللغات اللغات؟ عجيب أمركم. إلاه الإسلام يرسل العديد من الأنبياء لبني إسرائيل وهم أصحاب لغة واحد, وصعب عليه إنه يستمر في إرسال الرسل؟
لدي سؤال سطحي مشابه. هل صعب على الله أن يبلغ رسالته إلى المجنون؟ وماذا عن الطيور؟ لماذا لم يرسل الله لهم الرسل؟ أسئلة سطحية أليس كذلك؟
ثانياً الرسالة الآن بكل لغات العالم فما معنى إرسالها مرة أخرى؟
عدد الأنبياء 124000 والرسل: 313 أما عدد أنبياء ورسل بني إسرائيل فهم اقل من 1% من المجموع.

ثم مالمشكلة في أرسال المزيد من الرسل مع إستمرار تطور اللغات إلى يوم القيامة ؟
لا توجد مشكلة, الآن أين المشكلة في فهم الاندونيسي بلغته : ( قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ )

المشكلة أن صاحب القرآن يقول (مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِّنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللّهَ عَلَىَ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ [البقرة : 106]) فهو ربما لا يكون متناقض ولكن مضطرب. وإليك هذا المثال: فَإنْ حَآجُّوكَ فَقُلْ أَسْلَمْتُ وَجْهِيَ لِلّهِ وَمَنِ اتَّبَعَنِ وَقُل لِّلَّذِينَ أُوْتُواْ الْكِتَابَ وَالأُمِّيِّينَ أَأَسْلَمْتُمْ فَإِنْ أَسْلَمُواْ فَقَدِ اهْتَدَواْ وَّإِن تَوَلَّوْاْ فَإِنَّمَا عَلَيْكَ الْبَلاَغُ وَاللّهُ بَصِيرٌ بِالْعِبَادِ [آل عمران : 20] ثم يقول بشكل مفاجيء : قَاتِلُواْ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَلاَ بِالْيَوْمِ الآخِرِ وَلاَ يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَلاَ يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُواْ الْجِزْيَةَ عَن يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ [التوبة : 29]
الآية الثانية تتحدث عن قتال الجيش لأقامة دولة الإسلام حتى يتسنى لنا البلاغ المذكور في الآية الأولى فمن اسلم يدفع الزكاة ومن كفر يدفع الجزية.. فلا تخلط.

ولا داعي للرد على مدحك للمجتمع الأمريكي داخلياً. الظاهر انك تعيش في هوليود

أقم علي الحجة في الإعجاز العلمي إن إستطعت. فستجدني أعلن الشهادة أمامك ولن أتردد. في ذلك. بل بالعكس سأخلد في نار جهنم إن إستمريت على العناد وأنا أعلم أن الحجة قائمة على رأسي.
كل المطلوب أن تقيم الحجة.
إن إستطعت.

تفضل هنا..
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3341
إن إستطعت

تحياتي.

الفرصة الأخيرة

08-09-2006, 12:34 PM

لم أقرأ الرابط الذي هنا لكن لفت نظري العنوان فأردت الإحالة على رابط آخر للاستفادة .. فراجعوا هنا:

الديانة الجينية تنقض الوهم الإلحادي المتخلف والقائل بمركزية الأديان في الشرق الأوسط

http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=3288

الباحث عن الحق

08-10-2006, 05:16 AM

سأتابع مناقشة jerusalem2004 في المشاركة التي بعد هذه.

بالنسبة للزميل الفقير إلى الله.
[SIZE=5]

عندما ترى طفل غير غربي يستطيع ان يحفظ القران كله دون ان يفهم اي من معانيه .. طفل لم يتخطى 6 او 7 سنوات! فان هذا دليل واضح وضوح الشمس على ان القران من عند الله

لا يا زميلي الفقير إلى الله.
فمعلوم أن الأطفال قدرتهم على الحفظ والتعلم تكون دائما عالية. بغض النظر سواء كان المحفوظ قرآنا أم غيره.
وهذا الكلام أذكره من أحد الأطباء.
وليس فقط باللغة, بل حتى في جميع النواحي. فهم يحفظون بسرعة ويتعلمون بسرعة أكبر من البالغين.
فكم من الأطفال العرب يحفظون سلسلة من الأغاني الغير عربية بسرعة البرق مع العلم أنهم لا يفهمون الكلام الموجود فيها.
إذا
حفظ الأطفال الغير عرب للقرآن بسرعة منذ الصغر. ليس بدليل على أنه من عند الله. ###تم حذفه لخروجه عن الموضوع. شاكرا تفهمكم.مشرف###

الباحث عن الحق

08-10-2006, 05:18 AM

صدقت, لذلك تيسيراً على امة الإسلام أن جعل العناصر التي تعلم العجم القرآن هي من أفضل العناصر التي تقرأ القرآن بلهجتها الفطرية.

خطأ, المتعلم الأعجمي يستفيد من العناصر التي تتقن ما تُعلمه

.

وقلت أيضا

وحكمة نزول القرآن على سبعة أحرف وعشر قراءات حتى تتمكن كل القبائل العربية من تعليم القرآن للعجم بأحد القراءات التي تجيدها.
.
لقد قرأت ردا كهذا في أحد المنتديات حول هذا الموضوع.
لكن إن صح هذا الكلام فهذه الحكمة بحد ذاتها تثبت بشرية الرسالة المحمدية وأنها مجرد صناعة بشرية.
أتعلم لماذا ؟ وأرجو أن لا تزعل مني يا زميلي jerusalem. :hearts:
لأن هذه الحكمة التي تتحدث عنها أثبتت أنها كارثة.. وسأقول لك السبب.
فكما تعلم إختلاف الأحرف والقراءات ( وإن كنت أعتقد أن هناك فرق بين الأحرف والقراءات ) أدى إلى كارثة حينما وصل الفتح عند العجم في أرمينيا وأذربيجان , أليس كذلك؟ . وفزع حذيفة بن اليمان فزعا شديدا , أليس كذلك يا زميلي jerusalem؟ .
###تم حذفه لخروجه عن الموضوع. شاكرا تفهمكم.مشرف###
وحتى لا تظن أني أتكلم بلا دليل فخذا هذا الحديث في البخاري:
(( 4987 - حَدَّثَنَا مُوسَى حَدَّثَنَا إِبْرَاهِيمُ حَدَّثَنَا ابْنُ شِهَابٍ أَنَّ أَنَسَ بْنَ مَالِكٍ حَدَّثَهُ أَنَّ حُذَيْفَةَ بْنَ الْيَمَانِ قَدِمَ عَلَى عُثْمَانَ وَكَانَ يُغَازِى أَهْلَ الشَّأْمِ فِى فَتْحِ إِرْمِينِيَةَ وَأَذْرَبِيجَانَ مَعَ أَهْلِ الْعِرَاقِ فَأَفْزَعَ حُذَيْفَةَ اخْتِلاَفُهُمْ فِى الْقِرَاءَةِ فَقَالَ حُذَيْفَةُ لِعُثْمَانَ يَا أَمِيرَ الْمُؤْمِنِينَ [SIZE=7]أَدْرِكْ هَذِهِ الأُمَّةَ قَبْلَ أَنْ يَخْتَلِفُوا فِى الْكِتَابِ اخْتِلاَفَ الْيَهُودِ وَالنَّصَارَى فَأَرْسَلَ عُثْمَانُ إِلَى حَفْصَةَ أَنْ أَرْسِلِى إِلَيْنَا بِالصُّحُفِ نَنْسَخُهَا فِى الْمَصَاحِفِ ثُمَّ نَرُدُّهَا إِلَيْكِ فَأَرْسَلَتْ بِهَا حَفْصَةُ إِلَى عُثْمَانَ فَأَمَرَ زَيْدَ بْنَ ثَابِتٍ وَعَبْدَ اللَّهِ بْنَ الزُّبَيْرِ وَسَعِيدَ بْنَ الْعَاصِ وَعَبْدَ الرَّحْمَنِ بْنَ الْحَارِثِ بْنِ هِشَامٍ فَنَسَخُوهَا فِى الْمَصَاحِفِ وَقَالَ عُثْمَانُ لِلرَّهْطِ الْقُرَشِيِّينَ الثَّلاَثَةِ إِذَا اخْتَلَفْتُمْ أَنْتُمْ وَزَيْدُ بْنُ ثَابِتٍ فِى شَىْءٍ مِنَ الْقُرْآنِ فَاكْتُبُوهُ بِلِسَانِ قُرَيْشٍ فَإِنَّمَا نَزَلَ بِلِسَانِهِمْ فَفَعَلُوا حَتَّى إِذَا نَسَخُوا الصُّحُفَ فِى الْمَصَاحِفِ رَدَّ عُثْمَانُ الصُّحُفَ إِلَى حَفْصَةَ وَأَرْسَلَ إِلَى كُلِّ أُفُقٍ بِمُصْحَفٍ مِمَّا نَسَخُوا وَأَمَرَ بِمَا سِوَاهُ مِنَ الْقُرْآنِ فِى كُلِّ صَحِيفَةٍ أَوْ مُصْحَفٍ أَنْ يُحْرَقَ . أطرافه 3506 ، 4984 - تحفة 9783 ))
لاحظ هنا معي يا زميلي jerusalemم : أَدْرِكْ هَذِهِ الأُمَّةَ قَبْلَ أَنْ يَخْتَلِفُوا فِى الْكِتَابِ اخْتِلاَفَ الْيَهُودِ وَالنَّصَارَى
###تم حذفه لخروجه عن الموضوع. شاكرا تفهمكم.مشرف###
ولهذا تجدنا نتسائل أنا والأخ ( اللامعتقد ) ونقول: كان حريا بإلاه الإسلام ( الله ) أن يوحد لغة الناس.
أو أن يرسل الرسل بجميع اللغات في جميع الأزمان حتى قيام الساعة. مالمشكلة في ذلك ؟
فقلت أنت ورددت بالرد التالي :

لدي سؤال سطحي مشابه. هل صعب على الله أن يبلغ رسالته إلى المجنون؟ وماذا عن الطيور؟ لماذا لم يرسل الله لهم الرسل؟ أسئلة سطحية أليس كذلك؟
.

المجنون الذي تتحدث عنه يا زميلي jerusalem2004 أصلا ليس مطالب. بل مرفوع عنه القلم.
أما الناس الغير عرب الغير مسلمين البالغين العاقلين اللذين أتحدث عنهم فهم مطالبون بالعبادة , أليس كذلك ؟
مطالبون أن يشهدوا أن لا إلاه إلا الله وأن محمد رسول الله , أليس كذلك؟
مطالبون بعبادة الله بكلام لا يفهمونه, أليس كذلك ؟
فكيف تتوقع منه أن يسلم ؟

أما بالنسبة للطيور اللذين تحدثت عنهم أيضا, فالذي أعرفه أنهم يسبحون الله ليل نهار. أو ربما ليسوا مطالبون بالعبادة.
كما أنهم ليس لهم علاقة بالآية التي تقول : وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالْإِنسَ إِلَّا لِيَعْبُدُونِ [الذاريات : 56]

ولا أعلم كيف ترد علي بهذا المنطق ؟
ما دخل المجنون والطير بالمخلوق البشري الغير مسلم الغير عربي العاقل المطالب بالعبادة يا jerusalem2004؟

سؤالي ليس سطحي. بل حق.
وسؤالك ليس سطحي فقط. بل باطل في الأساس.

وقلت أيضا :

أقيمت عليهم الحجة بالعقل . كقوله تعالى (مَا اتَّخَذَ اللَّهُ مِنْ وَلَدٍ وَمَا كَانَ مَعَهُ مِنْ إِلَهٍ إِذًا لَذَهَبَ كُلُّ إِلَهٍ بِمَا خَلَقَ وَلَعَلَا بَعْضُهُمْ عَلَى بَعْضٍ سُبْحَانَ اللَّهِ عَمَّا يَصِفُونَ)
هذه حجة عقلية يفهمها العجمي بغض النظر عن اللغة.

ستدخل مع الغير مسلم الغير عربي في نقاش وجدال ويقول لك : من هو الله أصلا ؟ وما قصة أنه إتخذ ولد ؟ ومالحكمة من من عبادتنا وهو لا يحتاجها أصلا ؟
حتى تصل إلى أن يسألك:
وما هو المطلوب مني بعد أن أسلم ؟
ستقول له تصلي لله باللغة العربية الفصحى.
عندها سيرد عليك : لا حاجة لي في دينك , فلو كان إلاهك يا مسلم حريصا علي لأرسل القرآن بجميع اللغات. او وحد البشر على لغة واحدة.
سترد عليه بعدها وتقول : سيكون لك أجران إن قرأت القرآن بصعوبة ومشقة.
أو كما قال زميلك أبو جهاد الأنصاري :
إذا كان هذا الأندونيسى سيأخذ الأجر مضاعفاً فلا شك أن هذا هو مطلق العدل.

فسيقول لك : آخذ أجرين على شيء أقرأه وأنا لا أفهمه ؟ ###تم حذفه لخروجه عن الموضوع. شاكرا تفهمكم.مشرف###
لماذا لا يوضح إلاهك كلامه ويخاطبني بلغتي ؟ ولماذا لا أصلي له بلغتي ؟

و
و
و
و
و
ستحاول أن تقنع فيه . ولن يقتنع بالأخير.
وصدقني هذا السبب ( لغة القرآن العربية ) من الأسباب الأساسية التي تجعل الناس لا يرضوا بالإسلام.
ولن يرضى معظم الأعاجم وغيرهم من غير العرب بالإسلام إلى بالسيف.
###تم حذفه لخروجه عن الموضوع. شاكرا تفهمكم.مشرف###

بل الاختلاف هو حافز يثير فضول الإنسان هذه فطرة لا يمكنك إنكارها. والحافز الآخر هو حب المسلم للغة القرآن بعد إن فهم الإسلام بلغته
.
بعد أن أسلم وليس قبل أن يسلم فهناك فرق كبير.
لأنه إن لم يسلم , فستكون حجته. لماذا أصلي لإلاه لا أفهم كلام صلاته ؟
أي حجة أقوى من هذه تريد ؟
وعلى فكرة قد قالها لي شخص غير مسلم وغير عربي.

خطأ, المتعلم الأعجمي يستفيد من العناصر التي تتقن ما تُعلمه
.
خطأ, المتعلمون العجم كادوا أن يختلفوا إختلاف اليهود والنصارى بسبب إختلاف القراءات التي سببها إلاه الإسلام.

###تم حذفه لخروجه عن الموضوع. شاكرا تفهمكم.مشرف###

عبد الواحد

08-10-2006, 04:31 PM

الزميل الباحث عن الحقيقة, توقعت أن لا تشتت الموضوع بهذه الطريقة ركز في موضوع واحد ولا تقفز من موضوع (الموءودة) إلى موضوع (سبب العبادة) إلى موضوع أكراه العرب للاندونيسيين بالسيف ... ولا ادري ماذا..

الحل عندك أن يعدد الله لغات القرآن , وفي نفس الوقت تقول أن تعدد القراءات تثبت بشرية الرسالة !
لماذا؟
تعيد وتقول لأنها كارثة.
ولماذا؟
تقول: أليس كذلك؟
يا عمي كيف؟
تعيد السؤال : (فكيف يزل صاحب القرآن هذه الزلة الخطيرة ؟ )
ما هي الزلة؟ ثم اقرأ بضعة اسطر ولا جواب بعد
ثم تقول : (هذه زلة خطيرة يا سيدي jerusalem لا يزلها إلى بشر)
ما هي الزلة؟
عزيزي هل علي أن اقرأ عشرة أسطر حتى أصل إلى جملة مفيدة؟ وأخيراً بعد أن فقدتُ الأمل وصلت إلى السطر الذي تقول فيه:

-- لماذا لم ينبههم إلى أنهم يجب أن يحترسوا من الأحرف ال 7. ويتعاملوا معها بحذر.؟؟ لا أن يتركهم هكذا على عماهم.
سبحان الله ألم تنقل بنفسك أن الني (ص) قال إِنَّ الْقُرْآنَ أُنْزِلَ عَلَى سَبْعَةِ أَحْرُفٍ فَاقْرَءُوا مِنْهُ مَا تَيَسَّرَ ؟
فكيف تدعي انه لم يخبرنا وتركنا على عمانا؟ ستقول البعض تشبث بالقراءة التي سمعها من النبي (ص). نعم والأغلبية الباقية أخبرتهم عن بقية القراءات.

-- لماذا لم يدرك إلاه الإسلام أو نبي الإسلام المسلمين قبل وفاة رسول الإسلام؟؟؟)
لان الله لم يكلف النبي (ص) بحفظ القرآن فما دخل حياة النبي (ص) بما لم يكلف به؟
الم تقرأ هذه الآيات؟ القيامة {16} لَا تُحَرِّكْ بِهِ لِسَانَكَ لِتَعْجَلَ بِهِ {17} إِنَّ عَلَيْنَا جَمْعَهُ وَقُرْآَنَهُ {18} فَإِذَا قَرَأْنَاهُ فَاتَّبِعْ قُرْآَنَهُ {19} ثُمَّ إِنَّ عَلَيْنَا بَيَانَهُ
اذاً الله اخبرنا انه هو الذي سيتكلف بجمعه وبيانه.
أنت قلت أن حذيفة خشي على سلامة القرآن . والنبي (ص) أيضا كان يحمل هم سلامة القرآن. فما دخل حياة النبي (ص) بما تكفل به الله؟ ثانياً هل فهمت من الآية أن الله تكفل بجمع القرآن بان ينزل ألواح شبيهة بألواح موسى؟ أم تكفل بجمعه بأن جعل له رجال يحملون هَمّ سلامته وحفظه في الصدور والمصاحف.

اذاً حين تقول (أيعقل أن يترك إلاه الإسلام أمر كهذا ؟)
افهم من سؤالك انك لم تقرأ من قبل الآية التي اخبر الله فيها نبيه انه هو الذي سيتكلف بجمع القرآن.

-- ولهذا تجدنا نتسائل أنا والأخ ( اللامعتقد ) ونقول: كان حريا بإلاه الإسلام ( الله ) أن يوحد لغة الناس.
نعم نعم أفهمك, بان يكون هناك تخاطر عن بعد بين سكان الصحراء وسكان القطب الشمالي حتى يتفقوا على اسم الدب القطبي والجمل. أنا أفهمك جيداً.

-- أو أن يرسل الرسل بجميع اللغات في جميع الأزمان حتى قيام الساعة. مالمشكلة في ذلك ؟
العجيب أنك تشتكي من تعدد القراءات وتقبل تعدد لغات الكتب السماوية؟ على كل حال لا توجد مشكلة في ذلك على الإطلاق. وأنا سأزايد عليك وأقول ما المشكلة أن يرسل لكل إنسان كتاب خاص به هو فقط؟

-- المجنون الذي تتحدث عنه يا زميلي jerusalem2004 أصلا ليس مطالب. بل مرفوع عنه القلم.
صح, رفع عنه القلم لان هناك حاجز منع وصول الرسالة إليه.

-- أما الناس الغير عرب الغير مسلمين البالغين العاقلين اللذين أتحدث عنهم فهم مطالبون بالعبادة , أليس كذلك ؟
ليس كذلك. عليك أن تحدد هل ذلك العاقل الأعجمي فهم الرسالة أم لا؟ أما اللعب بالجمل فلن ينفعك. العاقل إذا لم تصله الرسالة فهو ليس مطالب بما لم يصله.

-- مطالبون أن يشهدوا أن لا إلاه إلا الله وأن محمد رسول الله , أليس كذلك؟
إذا فهموا الرسالة.

-- مطالبون بعبادة الله بكلام لا يفهمونه, أليس كذلك ؟
ليس كذلك. ليسوا مطالبون بالإيمان بما لا يفهمونه. مراوغتك مكشوفة

-- فكيف تتوقع منه أن يسلم ؟
ستفتري علي يا رجل ؟ متى توقعتُ أن يسلم من لم تصله الرسالة بسبب حاجز - سواء كان ذلك الحاجز جغرافيا أو لغة أو جنون - النتيجة واحدة : ليس مكلف بإتباع الرسالة التي لم تصله. أرجو أن تكون فهمت أخيراً.

-- ما دخل المجنون والطير بالمخلوق البشري الغير مسلم الغير عربي العاقل المطالب بالعبادة يا jerusalem2004؟
ما زلت تراوغ. المطالب بالعبادة هو فقط من وعى الرسالة وفهمها من خلال ترجمة او تعلم اللغة العربية. اما البقية فهم ليسوا مطالبون بشيء لم يصلهم بسبب حاجز اللغة. و المجنون ليس مطالب لان جنونه هو حاجز يمنعه من فهم الرسالة.

-- سؤالي ليس سطحي. بل حق. وسؤالك ليس سطحي فقط. بل باطل في الأساس.
أذكرك بسؤالك: ( هل سيكون صعبا عليه أن يستمر في إرسال مزيد من الرسل بإختلاف وتتطور اللغات؟)
حسب كلامك لابد أن يبعث الله رسولاً باللهجة المصرية لانها تطورت ورسول آخر الى اندونيسيا.
-----------------------
أما الحوار خيالي الذي ألفته مع أعجمي يقول لك لن أؤمن إلا إذا أرسل إلي الله رسولاً بلغتي, ذلك الحوار لا يستحق الرد لأنه شبيه بالهلوسة حيث تقفز على ستة مواضيع.
تارة تسأل عن (الحكمة من عبادتنا وهو لا يحتاجها) هذا موضوع مستقل ما دخله باللغات؟ على كل حال نحن من يحتاج العبادة لأنها طهارة الروح كما نحتاج إلى طهارة الجسد.
تسأل: (هل أجبر الاندونيسيين على الإسلام بالسيف؟) فعلاً سؤال صعب جداً وخارج الموضوع أيضاً .
تسأل: (هل اللغة من الأسباب الأساسية التي تجعل الناس لا يرضوا بالإسلام؟) كان عليك طرح هذا السؤال في ماليزيا أو الباكستان وليس هنا.
تسأل لست متيقن ان الله سيدفع لأن اللغة مختلفة مثلاً؟
يعني أمور لا تستحق الرد صراحة

-- من قال أن خالق الكون له ولد ؟ النصارى فقط.
يا سيد باحث, ليتك تفهم كلامي قبل أن ترد حتى لا تتعبني معك. أنت سألت متى كان الإعجاز العلمي سببا في إقامة الحجة على العجم. أجبتك إن إقامة الحجة يمكن أن تقام بالحجة العقلية وأعطيتك مثالاً على ذلك الحجة العقلية التي أقيمت على النصارى.

-- المشكلة أن إلاه الإسلام فعلا عاقب المؤودة رغم أن الرسالة لم تصلها وهي أصلا غير مكلفة. حيث قال رسول الإسلام (( الوائدة والموؤود في النار))

رمي أنصاف الشبهات و تشتيت الموضوع فعلاً أمر مؤذي. الحديث هو خاص بامرأة اسمها (مليكة) وهي أم بن يزيد الجعفي الذي سأل النبي (ص) عن أمه خاصة وعن أخته التي وأدتها فأجاب: الوائدة (مليكة) والموءودة (أخت بن يزيد الجعفي) في النار. والله يمتحن من شاء يوم القيامة من أهل الفترة, يمكنك أن تعود إلى الحديث الآخر عن أهل الفترة يبعث لهم الله رسلاً يوم القيامة ليمتحنهم. إذاً الحديث خاص بأخت بن يزيد الجعفي.

أما الحديث العام في ( سنن أبي داود ) 2521 حدثنا مسدد حدثنا يزيد بن زريع حدثنا عوف حدثتنا حسناء بنت معاوية الصريمية قالت حدثنا عمي قال قلت للنبي صلى الله عليه وسلم من في الجنة قال النبي صلى الله عليه وسلم في الجنة والشهيد في الجنة والمولود في الجنة والوئيد في الجنة .
تحقيق الألباني : صحيح

-- خطأ, المتعلمون العجم كادوا أن يختلفوا إختلاف اليهود والنصارى بسبب إختلاف القراءات التي سببها إلاه الإسلام.
أين قرأت أن العجم اختلفت ؟

--بلاش يا سيدي. نأتي لك بآيات من العهد المكي الذي لم يفرض فيه القتال بعد ( إن لم تكن من العهد المكي فصحح تصنيفي لو سمحت ) .
نعم لم يفرض القتال في مكة. لم يكلفهم الله بما لم يكن بوسعهم حينها.

تحياتي

مجدي

08-10-2006, 05:43 PM

لقد انحرف الموضوع عن اصله وعنوانه . للأسف ...

بداية احب ان اقول للزميل الذي لم يفهم معنى قوله تعالى" أأعجمي وعربي "
بداية لا يقبل عاقل ان يرسل الله رسالة للناس بلغة لا يعرفونها . فبداية تنزل الرسالة لمن طلب منهم اتباع الرسالةقال ابن جرير : "* *
القول في تأويل قوله تعالى : { وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ رَسُولٍ إِلا بِلِسَانِ قَوْمِهِ لِيُبَيِّنَ لَهُمْ فَيُضِلُّ اللَّهُ مَنْ يَشَاءُ وَيَهْدِي مَنْ يَشَاءُ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (4) }
قال أبو جعفر : يقول تعالى ذكره: وما أرسلنا إلى أمة من الأمم ، يا محمد، من قبلك ومن قبلِ قومك ، رسولا إلا بلسان الأمة التي أرسلناه إليها ولغتهم =( ليبين لهم ) يقول: ليفهمهم ما أرسله الله به إليهم من أمره ونَهيه ، ليُثْبت حجة الله عليهم ، ثم التوفيقُ والخذلانُ بيد الله ، فيخذُل عن قبول ما أتاه به رسُوله من عنده من شاء منهم ، ويوفّق لقبوله من شاء = ولذلك رفع "فيُضلُّ" ، لأنه أريد به الابتداء لا العطف على ما قبله ، كما قيل:( لِنُبَيِّنَ لَكُمْ وَنُقِرُّ فِي الأرْحَامِ مَا نَشَاءُ ) [ سورة الحج : 5 ] =(وهو العزيز) الذي لا يمتنع مما أراده من ضلال أو هداية من أرادَ ذلك به =(الحكيم) ، في توفيقه للإيمان من وفَّقه له ، وهدايته له من هداه إليه ، وفي إضلاله من أضلّ عنه ، وفي غير ذلك من تدبيره.
* * *
وبنحو الذي قلنا في ذلك قال أهل التأويل."

هذا التسائل الذي قلته انت :
السؤال هو :
لماذا القرآن باللغة العربية؟
ألا يعد هذا ظلما لغير العرب- الذين يفوقون العرب عددا- حيث إنه لن يصل لهم نفس الأثر لدى قراءة الترجمة - مهما كانت دقيقة و قوية - مثل المسلم الذى يقرأ القرآن باللغة العربية؟
لماذا لم يكن القرآن باللغة الفارسية مثلا أو اليونانية؟
هل لأن محمدا نبى الإسلام كان عربيا؟
استغرب هل تريد ان يبعث الله على العرب قرآن اعجمي ويقول لهم انشروا الدين في كل الامم ؟
بداية لم تكن عربية القران مشكلة عند أحد بل على العكس من اجل ذلك نبغ العجم في علوم اللغة العربية .
الذي ركزت عليه هو سؤالك لماذا بلغة العربية :"وَلَوْ جَعَلْنَاهُ قُرْآَنًا أَعْجَمِيًّا لَقَالُوا لَوْلَا فُصِّلَتْ آَيَاتُهُ أَأَعْجَمِيٌّ وَعَرَبِيٌّ قُلْ هُوَ لِلَّذِينَ آَمَنُوا هُدًى وَشِفَاءٌ وَالَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ فِي آَذَانِهِمْ وَقْرٌ وَهُوَ عَلَيْهِمْ عَمًى أُولَئِكَ يُنَادَوْنَ مِنْ مَكَانٍ بَعِيدٍ".
"
قال ابن جرير:
قول تعالى ذكره: ولو جعلنا هذا القرآن الذي أنزلناه يا محمد أعجميا لقال قومك من قريش:( لَوْلا فُصِّلَتْ آيَاتُهُ ) يعني: هلا بينت أدلته وما فيه من آية، فنفقهه ونعلم ما هو وما فيه، أأعجميّ، يعني أنهم كانوا يقولون إنكارا
له: أأعجميّ هذا القرآن ولسان الذي أنزل عليه عربي؟.
وبنحو الذي قلنا في ذلك قال أهل التأويل.....................................
...............................................وقد خالف هذا القول الذي ذكرناه عن هؤلاء آخرون، فقالوا: معنى ذلك( لَوْلا فُصِّلَتْ آيَاتُهُ ) بعضها عربيّ، وبعضها عجميّ. وهذا التأويل على تأويل من قرأ( أَعْجَمِيّ ) بترك الاستفهام فيه، وحمله خبرا من الله تعالى عن قيل المشركين ذلك، يعني: هلا فصلت آياته، منها عجميّ تعرفه العجم، ومنها عربيّ تفقهه العرب."
قال ابن كثير "لما ذكر تعالى القرآن وفصاحته وبلاغته، وإحكامه في لفظه ومعناه، ومع هذا لم يؤمن به المشركون، نبه على أن كفرهم به كفر عناد وتعنت، كما قال: { وَلَوْ نزلْنَاهُ عَلَى بَعْضِ الأعْجَمِينَ فَقَرَأَهُ عَلَيْهِمْ مَا كَانُوا بِهِ مُؤْمِنِينَ } [الشعراء: 198، 199]. وكذلك لو أنزل القرآن كله بلغة العجم، لقالوا على وجه التعنت والعناد: { لَوْلا فُصِّلَتْ آيَاتُهُ أَأَعْجَمِيٌّ وَعَرَبِيٌّ } أي: لقالوا: هلا أنزل مفصلا بلغة العرب، ولأنكروا ذلك وقالوا: أعجمي وعربي؟ أي: كيف ينزل كلام أعجمي على مخاطب عربي لا يفهمه.
هكذا رُوي هذا المعنى عن ابن عباس، ومجاهد، وعكرمة، وسعيد بن جبير، والسدي، وغيرهم.
وقيل: المراد بقولهم: { لَوْلا فُصِّلَتْ آيَاتُهُ أَأَعْجَمِيٌّ وَعَرَبِيٌّ } أي: هلا أنزل بعضها بالأعجمي، وبعضها بالعربي.
هذا قول الحسن البصري، وكان يقرؤها كذلك بلا استفهام في قوله { أَعْجَمِيٌّ } وهو رواية عن سعيد بن جبير وهو في [التعنت و]العناد أبلغ.
ثم قال تعالى: { قُلْ هُوَ لِلَّذِينَ آمَنُوا هُدًى وَشِفَاءٌ } أي: قل يا محمد: هذا القرآن لمن آمن به هدى لقلبه وشفاء لما في الصدور من الشكوك والريب، { وَالَّذِينَ لا يُؤْمِنُونَ فِي آذَانِهِمْ وَقْرٌ } أي: لا يفهمون ما فيه، { وَهُوَ عَلَيْهِمْ عَمًى } أي: لا يهتدون إلى ما فيه من البيان كما قال تعالى: { وَنُنزلُ مِنَ الْقُرْآنِ مَا هُوَ شِفَاءٌ وَرَحْمَةٌ لِلْمُؤْمِنِينَ وَلا يَزِيدُ الظَّالِمِينَ إِلا خَسَارًا } [الإسراء: 82].
{ أُولَئِكَ يُنَادَوْنَ مِنْ مَكَانٍ بَعِيدٍ } قال مجاهد: يعني بعيد من قلوبهم.
قال ابن جرير: معناه: كأن من يخاطبهم يناديهم من مكان بعيد، لا يفهمون ما يقول قلت: وهذا كقوله تعالى: { وَمَثَلُ الَّذِينَ كَفَرُوا كَمَثَلِ الَّذِي يَنْعِقُ بِمَا لا يَسْمَعُ إِلا دُعَاءً وَنِدَاءً صُمٌّ بُكْمٌ عُمْيٌ فَهُمْ لا يَعْقِلُونَ } [البقرة: 171]."
خلاصة الحديث :
لا يوجد عاقل يقبل بان تنزل الرسالة على العرب بغير لغة يفهمونها .

استغرب من انحراف الحوار وتشعبه وارجوا التركيز على نقاط بعينها .

الفقير الى الله

08-10-2006, 07:32 PM

اولا بخصوص اللغة

يا عزيزي اللغة لم تكن ابدا عائق امام الاسلام .. فعندما يكون اشهر داعية اسلامي في هذا العصر ( احمد ديدات ) يعيش في جنوب افريقيا و من اصل هندي .. فهذا اكبر دليل ان اللغة ليست عائق ابدا.

و احب ان اشارككم هذه القصة التي رأيتها شخصيا .. صديق انجليزي لوالدي جاء الى مصر ليدرس الاسلام
و قضى الكثير من الوقت في الدراسة ثم هداه الله للاسلام بعد ذلك .. مع العلم انه لم يكن يتقن اى شيء في العربية
و الان يعمل كامام في مسجد!!!!!
هل تعلم ما هو المطلوب لكي تكون امام في مسجد؟؟ ان تحفظ القران كله .. مع العلم انه انجليزي الجنسية

اذن فاللغة ليست ابدا عائق .. و بالطبع فهو له اجر كبير لأنه اجتهد ليحفظ القران و يفهمه بغير لغته

لا يا زميلي الفقير إلى الله.
فمعلوم أن الأطفال قدرتهم على الحفظ والتعلم تكون دائما عالية. بغض النظر سواء كان المحفوظ قرآنا أم غيره.
وهذا الكلام أذكره من أحد الأطباء.
وليس فقط باللغة, بل حتى في جميع النواحي. فهم يحفظون بسرعة ويتعلمون بسرعة أكبر من البالغين.
فكم من الأطفال العرب يحفظون سلسلة من الأغاني الغير عربية بسرعة البرق مع العلم أنهم لا يفهمون الكلام الموجود فيها.
إذا
حفظ الأطفال الغير عرب للقرآن بسرعة منذ الصغر. ليس بدليل على أنه من عند الله.

نعم نعم محاولة اخرى لتشبيه القران بالاغاني
لا يوجد كتاب واحد على وجه الارض يمكن لطفل ان يحفظه دون ان يفهم اى ما فيه .. و لا يخطيء في حرف واحد .. الا القران
و اذا اردت ان تجرب اكتب كلمات ليس لها معنى و لكن لها وتيرة معينة مثلا و حاول تحفيظها لأي طفل .. كل يوم مثلا تعلمه 10 كلمات
و لنرى كم سيحفظ منها.
و لا يوجد طفل ولا انسان بالغ يستطيع ان يحفظ و لو اغنية واحدة دون ان يفهم معانيها .. قد يحفظ بعض الاجزاء لكن بالتأكيد سيخطيء و ينسى الكثير .. فما بالك لو عشرات و مئات الاغاني؟؟؟ مــــــســــــــتــــــــــحـــــــــــيــــــــــ ـــل
###تم حذفه لخروجه عن الموضوع. شاكرا تفهمكم.مشرف###

تحياتي لك

الباحث عن الحق

08-11-2006, 03:56 AM

شوف يا زميلي jerusalem

أنت تنتقي كما يحلو لك.
نعود لموضوع الأحرف.
قلت يا سيدي الفاضل.

الحل عندك أن يعدد الله لغات القرآن , وفي نفس الوقت تقول أن تعدد القراءات تثبت بشرية الرسالة !

بالظبط, تعدد القراءات العربية وجعل العجم يقرؤون بها تثبت بشرية الرسالة.

وقد شرحت هذه النقطة في الموضوع. وكان الشرح كالتالي بالحرف الواحد بدون تحريف ولا تغيير:

فكما تعلم إختلاف الأحرف والقراءات ( وإن كنت أعتقد أن هناك فرق بين الأحرف والقراءات ) أدى إلى كارثة حينما وصل الفتح عند العجم في أرمينيا وأذربيجان , أليس كذلك؟ . وفزع حذيفة بن اليمان فزعا شديدا , أليس كذلك يا زميلي jerusalem؟ .

يعني بالعربي أنا لم أقل أن تعدد القراءات تثبت بشرية الرسالة وسكت.
بل قلت قلتها وأكملت وقلت , فكما تعلم إختلاف الأحرف والقراءات ( وإن كنت أعتقد أن هناك فرق بين الأحرف والقراءات ) أدى إلى كارثة حينما وصل الفتح عند العجم في أرمينيا وأذربيجان

ركز كويس الآن.

[SIZE=6]إذا حينما أطلب من إلاه الإسلام أن ينزل القرآن على عدة لغات أو قراءات أو أحرف فيكون قصدي الواضح هو أن يجعل القرآن على جميع اللغات واللهجات , يعني الأحرف السبعة بالإضافة إلى حرف أذربيجاني +حرف إرميني +حرف عبري +حرف أفريقي +حرف صيني ....إلخ. ولم أقل أن يجعل القرآن على سبع لهجات فقط ومن ثم يطلب من الإرميني أن يقرأ بلهجة قريش ويطلب من الأذربيجاني أن يقرأ بلهجة أخرى من اللهجات العربية السبع أو العكس.
ولم أقل أن يجعل الإرميني والأذربيجاني يقرأوا بحرف قريش.

يعني بالعربي وبخلاصة طلبي كان.
الإرميني يقرأ بحرف إرميني.
والقرشي يقرأ بحرف قرشي.
والصيني يقرأ بحرف صيني.
وهكذا.

هل كلامي أصبح واضح الآن ؟؟

إذا لم تعلق على هذه النقطة فسأعتبر أن كلامي واضح.

والآن النقطة إلي بعدها.

ماذا قال رسول الإسلام حينما قرأ إثنان من العرب بأحرف مختلفة وكادا أن يظربا بعضهما. ؟

و ماذا قال عثمان بن عفان حينما إختلف العجم بالقراءة في إرمينيا وأذربيجان ؟

وهل كان قول ورأي عثمان بن عفان في حال إختلاف العجم مثل قول ورأي رسول الإسلام في حال إختلاف العرب؟ أم كانا يختلفا ؟

ممكن أعرف الإجابة لو سمحت على هذه الأسئلة ؟

ووأنظر إلى هذه الأحاديث التي تتحدث عن نفس الحادثتين.
5041(( - حَدَّثَنَا أَبُو الْيَمَانِ أَخْبَرَنَا شُعَيْبٌ عَنِ الزُّهْرِىِّ قَالَ أَخْبَرَنِى عُرْوَةُ عَنْ حَدِيثِ الْمِسْوَرِ بْنِ مَخْرَمَةَ وَعَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ عَبْدٍ الْقَارِىِّ أَنَّهُمَا سَمِعَا عُمَرَ بْنَ الْخَطَّابِ يَقُولُ سَمِعْتُ هِشَامَ بْنَ حَكِيمِ بْنِ حِزَامٍ يَقْرَأُ سُورَةَ الْفُرْقَانِ فِى حَيَاةِ رَسُولِ اللَّهِ - صلى الله عليه وسلم - فَاسْتَمَعْتُ لِقِرَاءَتِهِ فَإِذَا هُوَ يَقْرَؤُهَا عَلَى حُرُوفٍ كَثِيرَةٍ لَمْ يُقْرِئْنِيهَا رَسُولُ اللَّهِ - صلى الله عليه وسلم - فَكِدْتُ أُسَاوِرُهُ فِى الصَّلاَةِ فَانْتَظَرْتُهُ حَتَّى سَلَّمَ فَلَبَبْتُهُ فَقُلْتُ مَنْ أَقْرَأَكَ هَذِهِ السُّورَةَ الَّتِى سَمِعْتُكَ تَقْرَأُ قَالَ أَقْرَأَنِيهَا رَسُولُ اللَّهِ - صلى الله عليه وسلم - . فَقُلْتُ لَهُ كَذَبْتَ فَوَاللَّهِ إِنَّ رَسُولَ اللَّهِ - صلى الله عليه وسلم - لَهُوَ أَقْرَأَنِى هَذِهِ السُّورَةَ الَّتِى سَمِعْتُكَ ، فَانْطَلَقْتُ بِهِ إِلَى رَسُولِ اللَّهِ - صلى الله عليه وسلم - أَقُودُهُ فَقُلْتُ يَا رَسُولَ اللَّهِ إِنِّى سَمِعْتُ هَذَا يَقْرَأُ سُورَةَ الْفُرْقَانِ عَلَى حُرُوفٍ لَمْ تُقْرِئْنِيهَا وَإِنَّكَ أَقْرَأْتَنِى سُورَةَ الْفُرْقَانِ . فَقَالَ « يَا هِشَامُ اقْرَأْهَا » . فَقَرَأَهَا الْقِرَاءَةَ الَّتِى سَمِعْتُهُ فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ - صلى الله عليه وسلم - « هَكَذَا أُنْزِلَتْ » . ثُمَّ قَالَ « اقْرَأْ يَا عُمَرُ » . فَقَرَأْتُهَا الَّتِى أَقْرَأَنِيهَا ، فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ - صلى الله عليه وسلم - « هَكَذَا أُنْزِلَتْ » . ثُمَّ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ - صلى الله عليه وسلم - « إِنَّ الْقُرْآنَ أُنْزِلَ عَلَى سَبْعَةِ أَحْرُفٍ فَاقْرَءُوا مَا تَيَسَّرَ مِنْهُ » . أطرافه 2419 ، 4992 ، 6936 ، 7550 - تحفة 10642 ، 10591 - 240/6
))

((
4987 - حَدَّثَنَا مُوسَى حَدَّثَنَا إِبْرَاهِيمُ حَدَّثَنَا ابْنُ شِهَابٍ أَنَّ أَنَسَ بْنَ مَالِكٍ حَدَّثَهُ أَنَّ حُذَيْفَةَ بْنَ الْيَمَانِ قَدِمَ عَلَى عُثْمَانَ وَكَانَ يُغَازِى أَهْلَ الشَّأْمِ فِى فَتْحِ إِرْمِينِيَةَ وَأَذْرَبِيجَانَ مَعَ أَهْلِ الْعِرَاقِ فَأَفْزَعَ حُذَيْفَةَ اخْتِلاَفُهُمْ فِى الْقِرَاءَةِ فَقَالَ حُذَيْفَةُ لِعُثْمَانَ يَا أَمِيرَ الْمُؤْمِنِينَ أَدْرِكْ هَذِهِ الأُمَّةَ قَبْلَ أَنْ يَخْتَلِفُوا فِى الْكِتَابِ اخْتِلاَفَ الْيَهُودِ وَالنَّصَارَى فَأَرْسَلَ عُثْمَانُ إِلَى حَفْصَةَ أَنْ أَرْسِلِى إِلَيْنَا بِالصُّحُفِ نَنْسَخُهَا فِى الْمَصَاحِفِ ثُمَّ نَرُدُّهَا إِلَيْكِ فَأَرْسَلَتْ بِهَا حَفْصَةُ إِلَى عُثْمَانَ فَأَمَرَ زَيْدَ بْنَ ثَابِتٍ وَعَبْدَ اللَّهِ بْنَ الزُّبَيْرِ وَسَعِيدَ بْنَ الْعَاصِ وَعَبْدَ الرَّحْمَنِ بْنَ الْحَارِثِ بْنِ هِشَامٍ فَنَسَخُوهَا فِى الْمَصَاحِفِ وَقَالَ عُثْمَانُ لِلرَّهْطِ الْقُرَشِيِّينَ الثَّلاَثَةِ إِذَا اخْتَلَفْتُمْ أَنْتُمْ وَزَيْدُ بْنُ ثَابِتٍ فِى شَىْءٍ مِنَ الْقُرْآنِ فَاكْتُبُوهُ بِلِسَانِ قُرَيْشٍ فَإِنَّمَا نَزَلَ بِلِسَانِهِمْ فَفَعَلُوا حَتَّى إِذَا نَسَخُوا الصُّحُفَ فِى الْمَصَاحِفِ رَدَّ عُثْمَانُ الصُّحُفَ إِلَى حَفْصَةَ وَأَرْسَلَ إِلَى كُلِّ أُفُقٍ بِمُصْحَفٍ مِمَّا نَسَخُوا وَأَمَرَ بِمَا سِوَاهُ مِنَ الْقُرْآنِ فِى كُلِّ صَحِيفَةٍ أَوْ مُصْحَفٍ أَنْ يُحْرَقَ . أطرافه 3506 ، 4984 - تحفة 9783
))

وبعد ذلك نكمل النقاش بالمسائل التي تليها

الفقير الى الله

08-11-2006, 05:09 AM

حتى ننتهي من هذا الموضوع الذي لا طائل له

اليست مشكلتكم في ان العجم لن يفهموا القران لأنه بالعربية و بالتالي لا يكون ذلك عدلا؟؟

المسألة ابسط من ذلك .. فهم يمكنهم ان يحصلوا على نسخ مترجمة من القران بلغتهم ليفهموه
و يفهموا معانيه و معجزاته (التي اتفقنا ان نتحدث عنها لاحقا ;): ).
ثم بعد ذلك يجتهدوا في حفظ ما استطاعوا من القران بالعربية ليصلوا و يتعبدوا به .. و سيكون لهم ضعف الاجر في ذلك.

و اذا وصلت لهم نسخة مشوهة من القران او لم تصل لهم صورة صحيحة من الاسلام اصلا فهم ليسوا مكلفين.
هل ارتحتم الان؟؟

و كما ذكرت سابقا ان اكبر دليل ان اللغة ليست عائق هي ان يكون اكبر داعية اسلامي في هذا العصر لغته ليست العربية فهو من اصل هندي و كان يعيش في جنوب افريقيا (احمد ديدات).
و ايضا ان الاسلام هو اسرع الاديان انتشارا رغم انه بالعربية .. و رغم الدعاية السلبية له في دول العالم.

تحياتي

الفرصة الأخيرة

08-11-2006, 05:42 AM

قرأت المشاركة الأولى في هذا الرابط الآن .. وأرجو أن يتيسر لي مطالعة باقيه والاشترك في الحوار معكم في الأيام القادمة إن شاء الله.

ولحين أن يتيسر لي هذا أرجو الجميع دراسة هذه الروابط جميعها بشيء من التأني والدقة:

http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=3061

http://www.tafsir.org/vb/showthread.php?t=5921

http://www.tafsir.org/vb/showthread.php?t=6139

http://www.tafsir.org/books/open.php?cat=96&book=759

http://www.tafsir.org/vb/showthread.php?t=284

http://www.tafsir.org/vb/showthread.php?t=5491

http://www.tafsir.org/vb/showthread.php?t=4767

http://www.tafsir.org/vb/showthread.php?t=6189

http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=4213

http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=2698

http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=2696

http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=5829

http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=3072

http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=3288

http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=5545

http://www.tafsir.org/vb/showthread.php?t=4936

http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=4438

http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=2633

http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=2643

http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=2967

http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=3029

عبد الواحد

08-11-2006, 08:04 AM

الزميل باحث , قد أجابك الأخ الفقير لله. لكن صعب عليك استيعاب أن العجم - لأنهم عجم - ليسوا مطالبين بإتقان أية قراءة وهم أصلاً لا يتقنون اللغة. فما معنى كلامك هذا:

-- تعدد القراءات العربية وجعل العجم يقرؤون بها تثبت بشرية الرسالة.
هذا كلام لا معنى له. العجم لا يقرؤون بأية قراءة أصلاً. لأنهم عجم لا يعرفون العربية بل يفهمون الرسالة بلغتهم. ومتى تعلم اللغة العربية فلا يعد من العجم لان العربية اللسان. وحتى العربي بالدم وان لم يتقن أية قراءة يبقى مسلم لأنه يفهم الرسالة. هل صعب عليك استيعاب أن ملك الحبشة اسلم دون الحاجة إلى قراءات. فلماذا تعتقد أن إتقان القراءة هي من شروط الإسلام؟ هل صعب عيك استيعاب أن شروط الاسلام يمكنها أن تتلخص في رسالة كالرسائل التي بعثها النبي (ص) للملوك؟

-- وقد شرحت هذه النقطة في الموضوع. وكان الشرح كالتالي بالحرف الواحد بدون تحريف ولا تغيير: فكما تعلم إختلاف الأحرف والقراءات ( وإن كنت أعتقد أن هناك فرق بين الأحرف والقراءات ) أدى إلى كارثة حينما وصل الفتح عند العجم في أرمينيا وأذربيجان , أليس كذلك؟
وأجبتك انك غلطان. تشبث حفظة القرآن بما سمعوه من النبي (ص) لا علاقة له بالعجم. فلو كانوا قد إلتقوا في الحجاز لتشبثوا بقراءاتهم ولاحتكموا إلى من هو أكثر منهم علماً. وقد أتيت بنفسك بالحديث الذي اختلف فيه عمر بن الخطاب مع هشام بن الحكم واحتكما إلى النبي (ص) وأقر لهم أن القراءتان صحيحتين. أما إذا اختلف الصحابة في ادربيجان فبطبيعة الحال سيحتكمون إلى الخليفة. وبالمناسبة الرسم العثماني يقبل كل القراءات, والصحابة استمرت في تحفيظ القرآن بالقراءات التي تتقنها.
لا تدعي مرة أخرى أن العجم اختلفت في القراءة. أصلاً العجم لا تعرف العربية فكيف تختلف في التفاصيل؟

-- و ماذا قال عثمان بن عفان حينما إختلف العجم بالقراءة في إرمينيا وأذربيجان ؟
ما تكرر تقرر . العجم لا تقرأ بالعربية حتى تختلف في القراءات, العجم لم تسمع أية قراءة من النبي (ص) حتى تتشبث بها.
الأعجمي ليس مطالب أن يتقن أية قراءة بل ليس مطالب ان يقرأ بعربية صحيحة. المهم انه فهم بلغته معنى التوحيد وأصول الدين و فهم الفرائض الخ... إذا شاء يتعلم اللغة العربية فيجازيه الله, ثم إن شاء تعلم القرآن ذهب إلى حافظ يتقن أية قراءة ليتعلم منه.
أساس كل هذا اللغط هو اعتقادك أن من شروط الإسلام إتقان قراءة من قراءات القرآن او إتقان اللغة العربية.

-- إذا حينما أطلب من إلاه الإسلام أن ينزل القرآن على عدة لغات أو قراءات أو أحرف فيكون قصدي الواضح هو أن يجعل القرآن على جميع اللغات واللهجات , يعني الأحرف السبعة بالإضافة إلى حرف أذربيجاني +حرف إرميني +حرف عبري +حرف أفريقي +حرف صيني ....إلخ. ولم أقل أن يجعل القرآن على سبع لهجات فقط ومن ثم يطلب من الإرميني أن يقرأ بلهجة قريش ويطلب من الأذربيجاني أن يقرأ بلهجة أخرى من اللهجات العربية السبع أو العكس. ولم أقل أن يجعل الإرميني والأذربيجاني يقرأوا بحرف قريش.
يعني بالعربي وبخلاصة طلبي كان.
الإرميني يقرأ بحرف إرميني.
والقرشي يقرأ بحرف قرشي.
والصيني يقرأ بحرف صيني.
وهكذا.
هل كلامي أصبح واضح الآن ؟؟
إذا لم تعلق على هذه النقطة فسأعتبر أن كلامي واضح.

نعم فهمتك. تقصد أن ينـزل القرآن على ألف حرف صيني بعدد لهجاتهم؟ و600 حرف هندي و8 أحرف مصرية بما ي ذلك الحرف الصعيدي؟ وعدد لغات العالم الآن هو أكثر من أربعة آلاف لغة وأنت تطالب أن ينـزل الله أربعة آلاف قرآن. وصلت فكرتك ولأنها فكرة رائعة لن احتاج إلى مجادلتك فيها واترك القارئ يتأمل فيما تقول سيادتكم.

تحياتي

الباحث عن الحق

08-11-2006, 11:53 AM

وبالمناسبة الرسم العثماني يقبل كل القراءات, والصحابة استمرت في تحفيظ القرآن بالقراءات التي تتقنها.
لا تدعي مرة أخرى أن العجم اختلفت في القراءة. أصلاً العجم لا تعرف العربية فكيف تختلف في التفاصيل؟

خطأ الرسم العثماني لا يقبل كل الأحرف ال 7 :sm_smile: إلا أنه ربما يقبل القراءات ال 10.
وهذا ما أقره السيوطي في كتابه الإتقان في علوم القرآن.
جاء في الإتقان في علوم القرآن: المصاحف العثمانية تحتوي فقط على ما يحتمله رسمها من الأحرف ال 7 وليس جميع الأحرف ال 7.

والخطأ الآخر الذي يبدو لي أنك وقعت فيه هو أنك تجعل القراءات ال 10 نفس الأحرف ال 7.

فالقراءات ال 10 هي ناتجة من ما تبقى من الأحرف ال 7 في المصاحف العثمانية.

أما بالنسبة للإختلاف بالتفاصيل التي تحدثت عنها.
فهي لم تكن مجرد تفاصيل التشكيل والرفعة والضمة.
بل كانت أكبر من ذلك يعني مثل : تعال , أقبل , هلم.

الباحث عن الحق

08-11-2006, 12:18 PM

هذا كلام لا معنى له. العجم لا يقرؤون بأية قراءة أصلاً. لأنهم عجم لا يعرفون العربية بل يفهمون الرسالة بلغتهم. ومتى تعلم اللغة العربية فلا يعد من العجم لان العربية اللسان. وحتى العربي بالدم وان لم يتقن أية قراءة يبقى مسلم لأنه يفهم الرسالة. هل صعب عليك استيعاب أن ملك الحبشة اسلم دون الحاجة إلى قراءات. فلماذا تعتقد أن إتقان القراءة هي من شروط الإسلام؟ هل صعب عيك استيعاب أن شروط الاسلام يمكنها أن تتلخص في رسالة كالرسائل التي بعثها النبي (ص) للملوك؟

أنا فاهم عليك. ولم أقل أني لم أفهم.

لكن المشكلة في ان الغير مسلم أصلا ربما يقتنع برسالتك أم لا يقتنع. لكن بمجرد أن يعرف أنه مطالب أن يصلي لله حين قراءة القرآن وغيره بالعربية. فسوف يقول لك مباشرة: أغرب عن وجهي.
لأنه سيشعر بعدم عالمية الرسالة.

أما بالنسبة للأمثلة الذي تفضل بها أحد الزملاء من أن هناك شخص إنجليزي أسلم وأصبح إمام يحفظ القرآن فهذا المثال ليس هو الغالب على الناس.

نعم فهمتك. تقصد أن ينـزل القرآن على ألف حرف صيني بعدد لهجاتهم؟ و600 حرف هندي و8 أحرف مصرية بما ي ذلك الحرف الصعيدي؟ وعدد لغات العالم الآن هو أكثر من أربعة آلاف لغة وأنت تطالب أن ينـزل الله أربعة آلاف قرآن. وصلت فكرتك ولأنها فكرة رائعة لن احتاج إلى مجادلتك فيها واترك القارئ يتأمل فيما تقول سيادتكم.

ألم تقل بأن هناك آلاف الأنبياء والرسل ؟
مالمشكلة إذن في إرسال القرآن على جميع أحرف ولغات العالم ؟
يعني تريديني أن أفهم أن هناك آلاف الأنبياء والرسل ؟ ولا تريد أنت أن تفهم فكرة أن يكون القرآن على جميع اللغات واللهجات؟
يعني حلال عليك
وحرام علي ؟

مجدي

08-11-2006, 12:24 PM

الباحث عن الحق

08-11-2006, 12:36 PM

أساس كل هذا اللغط هو اعتقادك أن من شروط الإسلام إتقان قراءة من قراءات القرآن او إتقان اللغة العربية.

لا يا سيدي الفاضل.
الكافر الغير عربي مطالب في حال إسلامه أن يصلي لله باللغة العربية.
إذا كانت اللغة الإنجليزية وهي اللغة الأم في العالم حاليا. لا يجيدها كل سكان العالم.
زميلي Jerusalem هذه هي المشكلة.

أما إذا اختلف الصحابة في ادربيجان فبطبيعة الحال سيحتكمون إلى الخليفة

لا لا أرجوك يا زميلي Jerusalem
ماذا يعني الإحتكام للخليفة ؟
وبماذا حكم الخليفة ؟
أرجوا الشرح.
لأني بصراحة قرأت عنها في الكتب. فوجدت أن لكل عالم رأي في هذه المسألة.
كما أن قضية الأحرف ال 7. من أكثر القضايا التي أختلف فيها العلماء.
فأرجوا منك أن تشرح لي لو سمحت.

الباحث عن الحق

08-11-2006, 12:46 PM

الزميل الباحث عن الحق فعلك لا يدل على اسمك بضاعتك مزجاة فلا تخلط الحابل بالنابل ....
انت بحاجة لفهم ما تقرء قبل ان تستدل به .
ايها العبقري بعد خمسين سنة من الهجرة اصبح العرب اقلية في البلاد الاسلامية . ولم يقل احد اغرب عن وجهي!!!!
ثانيا اريد منك ان تضع نص كلام السيوطي في الاتقان . لابين لك انك جاهل فيما تنقل .

خذ يا زميلي مجدي هذا ماجاء نصه في كتاب الإتقان في علوم القرآن :
وذهب جماهير العلماء من السلف والخلف وائمة المسلمين الى انها مشتملة على ما يحتمله رسمها من الاحرف السبعة فقط جامعة للعرضة الاخيرة التي عرضها النبي صلى الله عليه وسلم على جبريل متضمنة لها لم تترك حرفاً منها‏.‏

الباحث عن الحق

08-11-2006, 12:54 PM

ايها العبقري بعد خمسين سنة من الهجرة اصبح العرب اقلية في البلاد الاسلامية . ولم يقل احد اغرب عن وجهي!!!!
.

طبعا لن يتجرأ أحد على أن يقول : أغرب عن وجهي. لأن المسألة فيها سيف على الرقاب وجزية و و و و.
وقد رددت على كلامك هذا برد سابق
أقرأ ردي السابق هذا :

وصدقني هذا السبب ( لغة القرآن العربية ) من الأسباب الأساسية التي تجعل الناس لا يرضوا بالإسلام.
ولن يرضى معظم الأعاجم وغيرهم من غير العرب بالإسلام إلى بالسيف.
ولهذا تجد أن معظم البلدان التي دخلها الإسلام لم يدخلها إلا بالسيف.
.

فإن قلت : ومالذي يجعل الغير عرب متمسكين إلى يومنا هذا بالأسلام مثل مسلمي أفغانستان وباكستان و و .

فأقول لك : 1- وراثة الناس لهذا الدين وليس الإقتناع.
2- وجود أوصياء يحاولون تطبيق حد الردة.
3- رضا الناس بحالهم كما رضي المسيحين والبوذيين بحالهم.

الفقير الى الله

08-11-2006, 01:58 PM

طبعا لن يتجرأ أحد على أن يقول : أغرب عن وجهي. لأن المسألة فيها سيف على الرقاب وجزية و و و و.
وقد رددت على كلامك هذا برد سابق

كلام فارغ
الا تملون من مسألة سيف على الرقاب و جزية

نقولها بالخط العريض .. الجزية مبلغ من المال يكون رمزي مقابل حماية المواطن بدلا من ان يشترك بنفسه في الحرب.. و يعفى منها الغير قادرين بل و يصرف لهم من بيت المال ايضا لمساعدتهم, و في الوقت نفسه يدفع المسلم زكاة تكون في العادة اكبر من الجزية و اذا كانت هناك حرب عليه ان يشارك فيها.

و سيف على الرقاب .. كلام قديم و مللنا منه

فإن قلت : ومالذي يجعل الغير عرب متمسكين إلى يومنا هذا بالأسلام مثل مسلمي أفغانستان وباكستان و و .

فأقول لك : 1- وراثة الناس لهذا الدين وليس الإقتناع.
2- وجود أوصياء يحاولون تطبيق حد الردة.
3- رضا الناس بحالهم كما رضي المسيحين والبوذيين بحالهم.

كلام اكثر فراغا :sm_smile:

فكما ورثنا الدين ورثه الاوروبيون (المسيحية) و لكنهم لم يتمسكوا به لغرائبه و عجائبه المناهضة للعقل, اما الاسلام فلا.
و لا يوجد حد ردة حاليا و مازال الناس مسلمون
و بالطبع رضينا ان نكون مسلمين فهذا فخر لنا و اكبر نعم الله علينا (و ان نعد نعمة الله لا نحصها) ;):

عبد الواحد

08-11-2006, 02:05 PM

الزميل باحث تريد آلاف الكتب السماوية في آن واحد لأن الله بعث آلاف الرسل في السابق. وأجبتك أكثر من مرة لا توجد مشكلة في ذلك يمكن لله أن يلبي مطلبك إن شاء. والصراحة لم يعد لي صبر على الأسئلة الساذجة من نوعية (لماذا لا يخلق الله لغة واحدة لكل البشر). بالله عليك هذا كلام عاقل:

--لكن المشكلة في ان الغير مسلم أصلا ربما يقتنع برسالتك أم لا يقتنع. لكن بمجرد أن يعرف أنه مطالب أن يصلي لله حين قراءة القرآن وغيره بالعربية. فسوف يقول لك مباشرة: أغرب عن وجهي. الكافر الغير عربي مطالب في حال إسلامه أن يصلي لله باللغة العربية. إذا كانت اللغة الإنجليزية وهي اللغة الأم في العالم حاليا. لا يجيدها كل سكان العالم. زميلي Jerusalem هذه هي المشكلةليس لي جواب , لننتظر انجليزي مسلم يرد عليك.

-- طبعا لن يتجرأ أحد على أن يقول : أغرب عن وجهي. لأن المسألة فيها سيف على الرقاب وجزية و و و و.نعم كلامك 100% (وإياك أن تنفعل). الانجليزي الذي ادعيت انه سيقول (اغرب عن وجهي) الآن قررت سيادتك انه لن يتجرأ على قولها لأنه يخشى الجزية بعد قطع رقبته.

ثانياً الا تستحي يا زميلي حين تفتري علي وتكذب مرتين وترد على افتراءك وكأني قلتُه؟ متى قلتُ أن الأحرف هي القراءات؟ مش عيب الكذب؟ ومتى تلفظتُ بكلمة (أحرف) حين ذكرت الرسم العثماني؟ إذا لم تستحي ففعل ما شئت. ما قلته ومازال الاقتباس موجود ( الرسم العثماني يقبل كل القراءات) . وهذا لم اختلقه من عندي بل هذا ما أجمعت عليه الأمة, ضوابط القراءة الصحيحة : أن تكون موافقة للرسم العثماني ومتواترة عن رسول (ص) وان تكون صحيحة في لغة العرب.

أتوقع من الزميل أن يتقمص شخصية العالم في القراءات ويخوض فيما يجهل وينقل ما لا يفهم, حتى ينتقد ما أجمعت عليه الأمة. وبذلك انسحب أنا من هذا الحوار العقيم.

الفقير الى الله

08-11-2006, 02:14 PM

مشكلة الزميل الباحث عن الحق انه ينسى .. او يتناسى .. الانتشار الرهيب للاسلام في جميع دول العالم (الغير ناطقة باللغة العربية)
فكل يوم يسلم العديد من الافراد دون ان يقول واحد منهم "اغرب عن وجهي" او يسلم اخر بسبب الجزية!

انا ايضا اعلن انسحابي من الحوار لأنه اصبح بدون فائدة

الباحث عن الحق

08-11-2006, 04:48 PM

نعم كلامك 100% (وإياك أن تنفعل). الانجليزي الذي ادعيت انه سيقول (اغرب عن وجهي) الآن قررت سيادتك انه لن يتجرأ على قولها لأنه يخشى الجزية بعد قطع رقبته.

أنت تخلط يا زميلي JErusalem.
إقرأ جيدا ً ولا تقرأ بعجل:

(( لكن المشكلة في ان الغير مسلم أصلا ربما يقتنع برسالتك أم لا يقتنع. لكن بمجرد أن يعرف أنه مطالب أن يصلي لله حين قراءة القرآن وغيره بالعربية. فسوف يقول لك مباشرة: أغرب عن وجهي. الكافر الغير عربي مطالب في حال إسلامه أن يصلي لله باللغة العربية. إذا كانت اللغة الإنجليزية وهي اللغة الأم في العالم حاليا. لا يجيدها كل سكان العالم. زميلي Jerusalem هذه هي المشكلة))
.
يعني الكافر حينما يناقش معك الإسلام سيصل معك إلى كيفية الصلاة.
فهو بالطبع سيعطيك فرصة لتتحدث عن دينك ( هذا إذا كان طيبا معك يعني)
فيحنما تصل إلى أن تقول له أن الصلاة يجب أن تكون بالعربية. سيقول لك أغرب عن وجهي.
مالمشكلة في كلامي ؟
هل كلامي صعب الفهم ؟
أم أنه يرفع الضغط والسكر عندك ؟

ليس لي جواب , لننتظر انجليزي مسلم يرد عليك.
.
ولماذا مسلم ؟ لماذا لا يكون كافر ؟
على العموم لقد سألت ناس غير عرب وغير مسلمين وكان إجابتهم الرفض.
ويوجد آخرون قبلوا. لكن الأغلب يرفضون.

نعم كلامك 100% (وإياك أن تنفعل). الانجليزي الذي ادعيت انه سيقول (اغرب عن وجهي) الآن قررت سيادتك انه لن يتجرأ على قولها لأنه يخشى الجزية بعد قطع رقبته.
.

ثانياً الا تستحي يا زميلي حين تفتري علي وتكذب مرتين وترد على افتراءك وكأني قلتُه؟
.
المعذرة. لم أفتري عليك بشكل صريح. بل قلت ( أنه يبدو لي أنك .....).
يعني كلامك بصراحة كان يوحي بهذا الشيء.

أتوقع من الزميل أن يتقمص شخصية العالم في القراءات ويخوض فيما يجهل وينقل ما لا يفهم, حتى ينتقد ما أجمعت عليه الأمة. وبذلك انسحب أنا من هذا الحوار العقيم.

لماذا إنسحبت الآن ؟
لكن كما كنت أتوقع, إذا كان علمائك إلى هذا اليوم لم يعرفوا ماهي الأحرف ال 7. ومختلفين فيها.
فكيف سوف نأخذ إجابة منك يا سيدي ؟
هل تعلم ماذا قال السيوطي عن الأحرف ال 7 ؟ قال أن العلماء أختلفوا فيها إختلاف كبير ووصل الإختلاف إلى 40 إختلاف.
وهم علماء.
فأي علماء هؤلاء اللذين يختلفون 40 إختلاف؟ هل هو لغز ام ماذا بالظبط ؟

كما أنك لم ترد علي بجواب صريح. ولم تقل لي ماذا قال ورأى عثمان بن عفان ؟ ؟
على العموم الحادثتين يثبتا أن فكرة الأحرف ال 7 كارثة وليست رحمة لا للعجم ولا حتى للعرب. بدليل أنه يوجد عدد من الأحرف تم حذفه من المصاحف العثمانية.
فهل فهمت الآن ؟

وأخيرا
لنفرض أن رسول من الصين. يزعم أنه يملك الديانة الحق وأن خالق ا الكون قد أرسله لجميع البشر.
ومن مناقشتكم لأتباع هذا النبي تكتشفون أن من يدخل في دينهم فعليه أن يصلي لربه باللغة الصينية. وأنه لا تصح الصلاة إلا إذا قرأت باللغة الصينية. ولا يقبل بقراءة كلام خالق الكون في الصلاة إلا باللغة الصينية.
لغة صينية لا تفهمها.
لغة صينية وإن إستطعت أن تفهم بعض الكلمات منها. فلن تفهم معظمها.
تخيل أن الصلاة التي هي تكون علاقة المخلوق مع الخالق , تكون بلغة لا تفهمها ؟
فماذا ستكون ردة فعلكم؟
أنا ستكون ردة فعلي بأن أقول له إذهب للجحيم يا صيني. إلا إذا كان أقوى مني ورفع علي السيف وأجبرني على دفع الجزية.

تحياتي للجميع.

الفرصة الأخيرة

08-11-2006, 06:30 PM

وأخيرا
لنفرض أن رسول من الصين. يزعم أنه يملك الديانة الحق وأن خالق ا الكون قد أرسله لجميع البشر.
ومن مناقشتكم لأتباع هذا النبي تكتشفون أن من يدخل في دينهم فعليه أن يصلي لربه باللغة الصينية. وأنه لا تصح الصلاة إلا إذا قرأت باللغة الصينية. ولا يقبل بقراءة كلام خالق الكون في الصلاة إلا باللغة الصينية.
لغة صينية لا تفهمها.
لغة صينية وإن إستطعت أن تفهم بعض الكلمات منها. فلن تفهم معظمها.
تخيل أن الصلاة التي هي تكون علاقة المخلوق مع الخالق , تكون بلغة لا تفهمها ؟
فماذا ستكون ردة فعلكم؟
أنا ستكون ردة فعلي بأن أقول له إذهب للجحيم يا صيني. إلا إذا كان أقوى مني ورفع علي السيف وأجبرني على دفع الجزية.

تحياتي للجميع.
وأنا بدوري أقول له: اذهب إلى الجحيم يا صيني ..

ثم أبدأ المشاركة معكم فأقول:

الزميل (الباحث عن الحق)
بعد أن أؤكد لك على أنك أخطأت في كلاك عن الصييني لأنه مثال لا يمت للإسلام بصلة .. ونناقشه بعدُ إن شاء الله.

ولكن دعني الآن أسألك: ماذا سيكون ردّك لو قلتُ لك: وإنت مالك؟

يعني: لماذا تسأل عن القرآن الكريم؟ وعن الإسلام؟ وإنت مالك بأحكامنا؟ نحن أحرار نؤمن بما نريد .. فهل سمعتَ عن الحرية أم لا؟

نحن أحرار.

بطبيعة الحال لم أقصد أن أستهزأ بك لا سمح الله .. ولكني أردتُ أن أستفسر منك عن غرض أسئلتك هذه أو غرضك من الكلام في هذا الموضوع؟

الفقير الى الله

08-11-2006, 07:02 PM

لنفرض أن رسول من الصين. يزعم أنه يملك الديانة الحق وأن خالق ا الكون قد أرسله لجميع البشر.
ومن مناقشتكم لأتباع هذا النبي تكتشفون أن من يدخل في دينهم فعليه أن يصلي لربه باللغة الصينية. وأنه لا تصح الصلاة إلا إذا قرأت باللغة الصينية. ولا يقبل بقراءة كلام خالق الكون في الصلاة إلا باللغة الصينية.
لغة صينية لا تفهمها.
لغة صينية وإن إستطعت أن تفهم بعض الكلمات منها. فلن تفهم معظمها.
تخيل أن الصلاة التي هي تكون علاقة المخلوق مع الخالق , تكون بلغة لا تفهمها ؟
فماذا ستكون ردة فعلكم؟
أنا ستكون ردة فعلي بأن أقول له إذهب للجحيم يا صيني. إلا إذا كان أقوى مني ورفع علي السيف وأجبرني على دفع الجزية.

انا سأفترض معك ان محمد (ص) لم يكن عربيا بل كان صينيا .. و القران جاء صينيا
اذا تأكدت بنفسي ان هذا الرسول يملك الديانة الحق بالفعل و لم اؤمن به لمجرد اني اتكبر على لغته اذن فأنا استحق ما يحدث لي من الاله.

و لكي افهم معاني القران (الذي نفترض انه بالصينية) سأحصل على نسخه مترجمة موثوق منها .. و احاول ان احفظ بعض السور و اتعلم الصلاة و ينتهى الامر.

ثم من قال ان الصلاة هي العلاقة الوحيدة بين الخالق و المخلوق؟؟
اين الدعاء اذن؟؟
بالاضافة الى انه يمكنني ان ادعو الله اثناء الصلاة ( في السجود مثلا ) بأى لغة من لغات العالم!
ليست نهاية الكون بالنسبة لغير المتحدثين بالعربية انهم يصلون بالعربية!

انا كنت اعلنت انسحابي من المشاركة و لكن هذه المشاركة دفعتني للمشاركة مرة اخرى.
و لكني انسحب هذه المرة و نهائيا.

الفرصة الأخيرة

08-11-2006, 07:14 PM

أخي الفقير إلى الله :

أرجو أن لا تنسحب أخي

أما كلامك فرغم صحته إلا أنه لم يكن هناك نبي بهذه المواصفات أخي الفاضل .. وقد انقطعت النبوة وانتهى كل شيء .. فلا مجال للافتراض أصلا .. ومع هذا لو جاء رجل من الصين أو الهند وادعى النبوة فسنقول له بوضوح: اذهب إلى الجحيم يا صيني أو يا هندي أو غيرهم.

الافتراض نفسه خطأ.

وأمر آخر: أن الصلاة تصح بغير قرآن أصلا عند عدم إمكانية ذلك لأسباب خارجة عن قدرة الإنسان .. فالقدرة مناط التكليف .. بل من أسلم ومات من لحظته ولم يصل فهو مسلم .. رغم أنه لم يصل لله قط.
بل حتى عند القدرة على حفظ القرآن والقراءة به فقد ذهب الأحناف وغيرهم في صلاة الجنازة إلى أنها دعاء في الأصل .. وذهب البعض إلى أنه لا يُقْرأ فيها.. والأكثرون على قراءة الفاتحة فقط بعد التكبيرة الأولى.

فالإسلام أخي كما ترى لديه الحلول الكثيرة .. لكن المشكلة في جهل الناس بالإسلام ..

الباحث عن الحق

08-11-2006, 07:30 PM

أخي الفقير إلى الله :

أرجو أن لا تنسحب أخي

أما كلامك فرغم صحته إلا أنه لم يكن هناك نبي بهذه المواصفات أخي الفاضل .. وقد انقطعت النبوة وانتهى كل شيء .. فلا مجال للافتراض أصلا .. ومع هذا لو جاء رجل من الصين أو الهند وادعى النبوة فسنقول له بوضوح: اذهب إلى الجحيم يا صيني أو يا هندي أو غيرهم.

الافتراض نفسه خطأ.
..
إفترض أنك هولندي أو ياباني وطبق على نفسك مثال الصيني.

وأمر آخر: أن الصلاة تصح بغير قرآن أصلا عند عدم إمكانية ذلك لأسباب خارجة عن قدرة الإنسان .. فالقدرة مناط التكليف .. ..
لا ولكن أنت إذا ولدت عربي وأسلمت فستفهم الدين بسهولة. وتقرأ القرآن بسهولة.
أما الغير مسلم الغير عربي فسيضل طول عمره يتعلم ولن يفهم شيئا كما أرى بأكثر بالأمثلة التي أمامي إلا حالات نادرة.
فلم هذا الظلم ؟
ستقول لي , له أجرين.
يعني إشهد الشهادتين وأنت مش فاهم شيء وإخبط راسك بالحيط وسنعطيك أجرا زيادة.
ما هذا المنطق ؟؟؟

الباحث عن الحق

08-11-2006, 07:32 PM

أخي الفقير إلى الله :

أرجو أن لا تنسحب أخي

أما كلامك فرغم صحته إلا أنه لم يكن هناك نبي بهذه المواصفات أخي الفاضل .. وقد انقطعت النبوة وانتهى كل شيء .. فلا مجال للافتراض أصلا .. ومع هذا لو جاء رجل من الصين أو الهند وادعى النبوة فسنقول له بوضوح: اذهب إلى الجحيم يا صيني أو يا هندي أو غيرهم.

الافتراض نفسه خطأ.
..
إفترض أنك هولندي أو ياباني وطبق على نفسك مثال الصيني.

وأمر آخر: أن الصلاة تصح بغير قرآن أصلا عند عدم إمكانية ذلك لأسباب خارجة عن قدرة الإنسان .. فالقدرة مناط التكليف .. ..
لا ولكن أنت إذا ولدت عربي وأسلمت فستفهم الدين بسهولة. وتقرأ القرآن بسهولة.
أما الغير مسلم الغير عربي فسيضل طول عمره يتعلم ولن يفهم شيئا كما أرى بأكثر بالأمثلة التي أمامي إلا حالات نادرة.
فلم هذا الظلم ؟
ستقول لي , له أجرين.
يعني إشهد الشهادتين وأنت مش فاهم شيء عن محتويات القرآن ولا عن الصلاة , وإخبط راسك بالحيط وسنعطيك أجرا زيادة وبعد ذلك يفتحها ألف حلال , إن عرفت اللغة العربية كان حسنا وإن لم تعرف فستموت على الإسلام فإخبط راسك بالحيط مرة ثانية. . ما هذا المنطق ؟؟؟

الفقير الى الله

08-11-2006, 07:39 PM

لا احب ان يتحول الحوار الى هذا الاسلوب و لكني اكره بشدة من يكرر نفس الكلام ليدفعنا لنقول نفس الرد و هكذا الى ما لا نهاية .. فيظن انه بذلك اقام الحجة علينا!

قلنا لك الف مليون مرة
يمكنه الحصول على نسخة مترجمة من القران ليفهم معانيه .. ثم بعد ذلك يحفظ ما يكفيه للصلاة قدر امكانه
يعني باختصار .. سيفهم ما يعنيه كل ما يقوله

هل فهمت؟؟؟؟؟؟؟؟؟

و عموما مماطلتك تلك قد اخطأت و كشفت عن اسبابها في مشاركتك السابقة .. و مهما قلنا لك لن تقتنع طالما هذا الحقد الدفين على الاسلام داخل قلبك.

لذلك كما قلت لك .. يمكنك اجراء حوار مع مخدة و تأكد انك ستنتصر

الباحث عن الحق

08-11-2006, 07:44 PM

قلنا لك الف مليون مرة
يمكنه الحصول على نسخة مترجمة من القران ليفهم معانيه .. ثم بعد ذلك يحفظ ما يكفيه للصلاة قدر امكانه
يعني باختصار .. سيفهم ما يعنيه كل ما يقوله

ومتى كانت القرآين المترجمة من أساسيات نشر الدعوة في تاريخ الإسلام ؟
لم يترجم القرآن إلي في العصور المتأخرة حينما شعر الناس أن البشر لا يقتنعون بالإسلام إلا بالسيف.
وبالتالي فأقول لك.
لا نريد الإسلام تقليدي على منوال رسول الإسلام والسلف الصالح الذي لم يوزع نسخ مترجمة من القرآن.
أعتقد أن الرد وصلك يا أيها الفقير إلى الله

الباحث عن الحق

08-11-2006, 08:05 PM

قلنا لك الف مليون مرة
يمكنه الحصول على نسخة مترجمة من القران ليفهم معانيه .. ثم بعد ذلك يحفظ ما يكفيه للصلاة قدر امكانه
يعني باختصار .. سيفهم ما يعنيه كل ما يقوله

هل فهمت؟؟؟؟؟؟؟؟؟

على فكرة.
أنت هنا كأنك تعترف بأن الغير مسلمين الغير عرب في العصور الأولى للإسلام كانوا مظلومين.
لأنه لم يكن هناك ترجمة.
أليس كذلك؟

الفقير الى الله

08-11-2006, 08:33 PM

على فكرة.
أنت هنا كأنك تعترف بأن الغير مسلمين الغير عرب في العصور الأولى للإسلام كانوا مظلومين.
لأنه لم يكن هناك ترجمة.
أليس كذلك؟

لا .. انت فقط تفترض افتراضات من خيالك.

لم تكن هناك ترجمة مكتوبة لكن المسلمين كانوا يعلمون الدين و معانيه لغير العرب ليفهموه

تحياتي للعقلاء

الفرصة الأخيرة

08-11-2006, 08:42 PM

أنت طلبت ردي في هذه الحال.
وأتمنى أن لا يتم طردي لأنك أنت الذي طلبته.

وللرد أقول.
نعم طبعا لي علاقة بالموضوع.
فدينك الإسلام خطر علي بصراحة.
ومن نصوصه يستمد التفجيرين حكم إستحلال الدماء. ومن نصوص التوراة المحرفة تستمد إسرائيل واليهود في كل مكان جرائمهم.
ألم تسمع عن أطفال لبنان ونسائهم وعجائزهم؟
ألم تسمع عن مذابح إسرائيل في المدنيين؟
لماذا الإسلام فقط الذي تدعي عليه هذا؟

كل ملة ومذهب الآن في الأرض يمكن أن يستخدم في الصالح وفي غير الصالح فهل هذا يعني هدمه ومحاربته؟
السيارات التي تخرج العادم ليضر بالبيئة هل تترك ركوبها؟ ولماذا لا تطالب بذلك؟
العلمانية التي قتلت وشرددت.
النصرانية التي احتلت العراق بالتعاون مع اليهودية ودمرت بلادًا بأكملها.
وغير ذلك الكثير والكثير.
أين كلامك عنهم؟
وأين هو المذهب أو الدين البديل الذي يحقق لك السعادة والسلام في نظرك؟

ثم أين هؤلاء التفجيرين الذين تتكلم عنهم؟ أليست لهم مطالب؟ ألم يقولوا بوضوح لك ولأمثالك وللدنيا كلها: تخرج أمريكا من بلادنا وينتهي الظلم وتعيش الدنيا بسلام؟
لماذا لم تستجب لهم الدنيا؟
ولماذا يقع الظلم على المسلمين فقط دون غيرهم؟

ثم هات لي نص واحد فقط من الإسلام وأتحداك في هذا أن تأتيني بنص واحد فقط من الإسلام يقول: اضربوا واقتلوا من لم يعتدي عليكم ولا تعرض لكم.
أتحداك أن تأتي بنص واحد يقول فيه الإسلام: اقتلوا واضربوا من يعيش معكم في سلام ويبادلكم الاحترام؟
أتحداك الآن وهيا أرني هذا النص إن كنتَ تقدر أو اعتذر عما بدر منك واعلم أنك أخطأتَ في حق الإسلام ولم تقرأ عنه سوى ما أملاه عليك الإعلام أو غيره.

كل يوم تفجير. أمريكا تفجر من هنا. والمسلمون يفجرون من هنا. صاروخ من هنا وحزام ناسف من هناك.
يجب أن يظهر للناس أكذوبة دينك حتى نحيا بسلام. ولماذا لا يظهر للناس أكذوبة أمريكا أيضًا؟ أم هو الحقد على الإسلام وفقط؟
ثم من قال لك بأن الإسلام يبيح قتل المدنيين كما تفعله أمريكا؟
ألم تقتل أمريكا وإسرائيل المدنيين؟
في حين يقول الإسلام بوضوح: لا تقتلوا شيخًا كبيرا ولا امرأة لا تحارب ولا طفلا وتحرقوا شجرة.

ألم تنتهك حقوق الإنسان على أيدي الأمريكان واليهود؟
في حين يقف نبي الإسلام صلى الله عليه وسلم لجنازة يهودي مرت عليه احترامًا للنفس الإنسانية ويقول: ((أليست نفسًا)).
حتى النفس اليهودية يحترمها النبي صلى الله عليه وسلم ويقف لجنازتها ... رغم أن اليهود حاولوا قتله أكثر من مرة ووضعوا له السم في الطعام كما تعلم .. ولكنه مع ذلك يحترم النفس الإنسانية حتى لو كانت يهودية؟

فعندما تغزو دولتي. وتدمر تراثي بحجة أن خالق الكون أمركم بذلك وأنكم تسعون لنشر دينكم.
فيجب علي أن أقف لكم بالمرصاد كما سأقف في وجه الصيني وكما سأقف في وجه الأمريكي المحتل.
كذبت يا زميلي .. أو لم تعرف الإسلام حق معرفته .. لأن الإسلام يا زميلي لا يغزو أي دولة ويدمرها .. بل كانت الأندلس وغيرها بلاد همج حتى دخلها الإسلام فصارت منارات للدنيا وحين خرج منها الإسلام عادت همج مرة ثانية ..

يا زميلي بشهادة اليهود والنصارى وغيرهم لم يجدوا حرية أعظم من التي أعطاها الإسلام للدول التي حكمها .. وعندك أحكام أهل الذمة عندنا .. وستجد فيها أن اليهودي أو النصراني أو غير المسلم الذي يعيش في بلاد المسلمين له حقوق كبيرة ومضمونة ..
وبجواري بيوت نصارى لا حصر لها .. أعزيهم في موتاهم .. وأقف معهم وأواسيهم في مصائبهم .. ويرون فينا بحمد الله أننا ننفعهم أكثر من النصارى أقاربهم.

والإسلام واضح وصريح في حفظ حقوق المعاهدين والذين يقيمون في ديار الإسلام من غير المسلمين .. كما أن الإسلام واضح وصريح في محافظته على ثراث الأمم كلها .. وعلى عدم التعرض للمدنين بأي سوء ..

يا زميلي ليتك تقرأ عن الإسلام قبل أن تتكلم عنه .. وليتك تقرأ عن جرائم غير المسلمين مع المسلمين كالأمريكان واليهود والنصارى والعلمانيين وغيرهم.

إن لم أستطع أنا أدافع باليد فعلى الأقل بسيف لساني.
وإني سعيد أن اليوم ليس للإسلام سلطة ولا عزة على البشر من ناحية سياسة الدول.
وإلا كان ملئت الأرض بالدماء.
أنتم خطر بصراحة.
ويجب أن يظهر عوار فكركم للناس.
ويجب حصركم فقط في الأزهر وفي جامعة أم القرى , مثل الكنائس.
يعني لا علاقة لكم بالسياسة.
دا في أحلامك بس .. لكن يا زميلي بحمد الله الإسلام قادم وينتشر كل يوم أكثر من الذي قبله .. والمستقبل له .. لكن حين تحين نهاية الدنيا فسيقل المسلمون أتدري لماذا؟
لتقوم الساعة (القيامة) على شرار الخلق وحثالة الناس.
هذه هي المسألة بمنتهى الوضوح والبساطة.

يا زميلي الخوف والخطر عندكم ليس من الكلام الفارغ الذي تتحدث عنه .. ولكن خوفكم وذعركم هو من اطلاع الغرب أو غيره على كتب الإسلام ورؤيتهم لتعاليم الإسلام .. بدون أن نتدخل نحن .. فهذا يعني دخولهم في الإسلام مباشرة .. وهناك مئات دخلوا الإسلام وعرفنا دخولهم بدون دعوة منا لهم يا زميلي .. دخلوا بحريتهم يا زميلي .
الإسلام له سحر في القلوب والعقول حين ترى فيه لذتها وراحتها النفسية .. وترى فيه سعادتها.
يا زميلي أنتم تلهثون والغرب وجميع الدنيا خلف ما يحقق لكم السعادة وفي كل يوم مصائب انتحارات بلاوي زرقة .. لكن عندنا الطفل المسلم يولد سعيدًا ... يولد الطفل عندنا يا زميلي فيجد الفرحة والابتسامات من حوله .. ثم بعد ذلك يجد نفسه مطمئنة هادئة لا إشكالات ولا انتحارات .. حنان متبادل .. حب من كل الأطراف.
يا زميلي الواد في الغرب أو البنت في سن معين لا يجد أمامه سوى الشارع أو الانتحار أو الخمرة .. لكن المسلم من ولادته إلى مماته في نعيم وسعادة .. حتى لو كان فقيرًا.

أرجو أن تقرأ أكثر عن الإسلام .. لا عن تصرفات فلان أو علان.

فإن أراد شخص أن يسلم. فلا مانع لنا أن يسلم.
بالعكس دعه يقضي وقته ويشفي نفسه بالإيمان بالإسلام. يا زميلي لا تناقض نفسك .. كيف ستسمحون لرجل أن يسلم وأنت تقول في نفس الوقت بأن الإسلام خطر وأكذوبة والتهم إياها المحفوظة ..

لكن لن نسمح لك أبدا أن تجبر غيرك على الإسلام.
لأننا إن سمحنا لك اليوم. فصيصل شرك لنا غدا.
ألا ترى أن هذا يناقض كلامك السابق؟
يا زميلي اكتب كلام موزون لو سمحت.
ومع هذا فلا محل عندنا لإجبار أي مخلوق على الإسلام.

عندنا القرآن واضح وصريح: لا إكراه في الدين.

لا إجبار عندنا يا زميلي لأحد على أن يدخل الإسلام .. بصراحة زميلي عندنا مسلمين كتير جدًا .. لسنا بحاجة لغيرهم .. ولكن المسألة مجرد عرض نعرض عليكم الإسلام بالحكمة والموعظة الحسنة .. واحترام متبادل .. طلبًا في ثواب الله .. لا أكثر ... لكن المشكلة أن اليهود والنصارى والغرب كله شوه الصوة في الإعلام وصور الإسلام للناس على أنه بعبع.
لا يا زميلي الإسلام دين السلام.
دين السعادة .
دين الاطمئنان.
دين الحرية في الدين والدنيا.
دين العدل.

يجب أن نجعل الإسلام مجرد دين لا علاقة له بالسياسة.
مثل الكنيسة. أتدري لماذا تسعى العلمانية أن تجعل الإسلام لا دخل له بالسياسة؟ خوفًا على نفسها يا زميلي.
الإسلام لا يرض أن تسرق العلمانية أموال الشعوب وثرواتها لصالح فئة من الناس ..والعلمانية تسرق الشعوب وتنهبها.
الإسلام لا يرضى بالانحلال الخلقي والدعارة والعلمانية أم الدعارة.
ولهذا تخشى العلمانية من الإسلام.
لو كان العلمانيون أطهار لما خافوا
ولو كانوا شرفاء لما خافوا.

بطلوا سرقة ونهب ونصب وانحلال ودعارة ولن يتعرض لكم الإسلام وستكون الدنيا بخير .. هذه هي المسألة بصراحة يا زميلي وبمنتهى البساطة.

أصلا لو كان في إلاه فعلا لما ترك الناس هكذا بدون هداية.
يا عزيزي أدلة وجود الله أكثر من أن تحصى .. وبعثه الرسل بالهداية لا يجادل فيه أي عاقل .. وطريق الهداية واضح في الإسلام .. وكل شيء مدوّن فيه ..
يا زميلي اليهود نفسهم زمان استغربوا لدرجة أن ذهبوا لصحابي جليل وقالوا له: (لقد علمكم نبيكم كل شيء حتى الخرأة) يعني حتى كيفية قضاء الحاجة ودخول الحمام علمها لنا الإسلام يا زميلي.
علمنا النظافة والطهارة والهداية الدائمة ونظام حياة متكامل.
لا يوجد في الإسلام مجرم يهرب بجريمته ولا نصاب يسرق ملايين ويهرب
عندنا كل شيء له حساب يا زميلي وبالمسطرة كما يقولون.

الدنيا فوضى يا سيدي وأنتم ومن على شاكلتكم سببها.
لا يا زميلي لسنا سببًا فيها .. ولكن السبب في جرائم العلمانية والصهيونية وغيرها .. هؤلاء الخفافيش لا تعيش إلا في الفوضى يا زميلي .. وتختفي حين يظهر النور .. ولهذا تريدها فوضى لتقدر على الحيارة!!

يعني بالعربي وعشان أكون واضح.
إسلام متحدث أو حداثي أو إسلام أمريكي. فقط لا غير. أما الإسلام الذي تريده فلن يكون. أبدا.
إيه الحكاية يا زميلي؟
هل أنت بوش؟ (أصل هذا كلامه).

ومع ذلك أقول لك وبصراحة: دا بعيد عن شنبك أنت وجميع أهل الأرض .. خمسة أنفار من المسلمين غلابة ضيعوا روسيا يا زميلي .. وكام واحد في العراق بشوية نبابيت (بس مسلمين خد بالك) ضيعوا أمريكا يا زميلي.
اقرأ يا زميلي الأخبار كل الأمريكان والدنيا كلها خلاص قالت: هزمت أمريكا في العراق.
يعني الإسلام باقٍ يا زميلي ..
وبصراحة وكلام في السر بيني وبينك بس: فيه ناس كتير في الدنيا كلها بتشتري ود المسلمين اليومين دول .. فالسعيد من بنى له علاقات طيبة مع المسلمين.
الدنيا كلها متأكدة أنه بعيد عن شنب أمريكا أن يتغير المسلمون ويتركوا الإسلام .. ولن يكون يا زميلي.
تعرف لماذا؟
لأنه دين رباني يا زميلي ... وليس مذهبًا بشريًا.
وربنا تعهد بحفظه حتى نهاية الدنيا ...

فحتى لو هدمت أمريكا والعلمانية العراق والدنيا كلها فسيظل الإسلام.

البوسنة والله ما سمعتُ عنها قط .. إلا بعد حرب البوسنة .. وإذا فيها مسلمين وعلماء .. أين كان هؤلاء؟

يا الله رغم كل التعتيم وكل القطيعة بينهم وبين الدول المسلمة ولكن ظل الإسلام في داخلهم ..
الإسلام أقوى من الحياة يا زميلي.

كام راجل في الصومال (بس مسلمين) ادوا لأمريكا درس متين.
تاني يوم قالت: اجري يا ولد لا مكان لنا في الصومال.

هذا هو الإسلام رغم الفقر والجوع والتشريد لكنه يظل باقيًا أقوى من الحياة.

دائمًا أقوى من الجوع والفقر والتشريد.
ودائمًا رغم كل الدمار والدماء يسامح ويمد يده بالسلام لكل الدنيا.

ولهذا وبصراحة أقول لك: أرجو أن يهديك الله للإسلام.

لماذا لن يكون أبدا؟
لأنك لا تعيش على الكرة الأرضية وحدك.
فهي ليست لا لك ولا للإسلام ولا لليهودية ولا للمسيحية ولا لغيرك ولا لأمريكا ولا لبريطانيا.
الكرة الأرضية لجميع البشر.
والإسلام يقول لك: أنا أفضل دين أضمن حرية هؤلاء جميعًا .. ولا يجبر أحدا على الدخول فيه بالإكراه.

يا زميلي نحن نقول: يا عباد الله أسلموا رغم فقرنا.
لكن الصليب والنجمة والمقشة والمكنسة وغيرها من الرموز ماذا فعلت: باليد اليمنى دواء وطعام وباليسرى إنجيل أو توراة .. وإما أن تقبل الجميع أو تموت جوعًا.
والأخبار معروفة ولا داعي للإطالة.

هناك أناس مظلومون يا رجل.
ويقول لك الإسلام: الظلم عندي حرام .. فكن مسلمًا أو صديقًا للمسلمين لتضمن أن لا يظلمك أحد .. لكن لو كنت يهوديًا أو نصرانيا فلا مجال هناك لسوى الظلم.

هناك أناس لم يدري عنهم ربك موجودون في جبال الهملايا وفي أمريكا الجنوبية.
وأتحدى لو كان يعلم عنهم إلاه الإسلام.
وأنا أقبل التحدي يا زميلي وأقول لك لك بوضوح: أنت قلتَ أنه لا يدري .. فإما أن تقيم الدليل على ذلك أو تكون كذابًا؟
فهات الدليل.

أنظر لأخوانك والأطفال المساكين في أفغانستان ماذا حصل لهم بسبب الإسلام.
كانوا في أحسن حال في ظل الإسلام .. بدليل أنهم لا زالوا حتى الآن يساعدون المسلمين .. لكن ماذا حدث لهم بسبب أصحابك بني علمان وبني أمريكان ويهودان لعنة الله عليهم وعلى كل جبان؟
دمار قتل تشريد مخدرات حروب قنابل.

أنت صاحب مبدأ كما تدعي يا مسلم , وتريد أن تنشره , أليس كذلك ؟
وأنا أيضا صاحب مبدأ وأريد أن أعيش بأمان وأن يعيش غيري بأمان.
ولماذا تريد الأمان لنفسك وتحرمه علينا
لماذا تطلب الأمان لنفسك وتغتصب أراضينا؟
لماذا تطلب الأمان لنفسك وتنهب ثرواتنا؟
لماذا تطلب الأمان لنفسك ولا تبادلنا الاحترام؟
لماذا تنتهك حقوق الإنسان ثم بعدها تتباكى؟
ولماذا ولماذا؟
ولن تقدر على الجواب.
هل نحن من يحتل إسرائيل؟
هل نحن من يحتل العراق؟
هل نحن من يحتل أفغانستان؟
هل نحن من قام بمذبحة قانا الأولى والثانية؟
أليس أصحابك اليهود والصهيونية والعلمانية هم الذين فعلوا هذا؟
لماذا جئتم لديارنا؟
ولماذا لا تتركونا نعيش بسلام وتتبادلون معنا الاحترام؟

أم الأمان لكم وحدكم؟
أليست هذه تفرقة عنصرية؟

الفرق بيني وبينك أني لم ولن ألطخ يدي بدماء البشر إلى في حالة الدفاع عن النفس فقط.
وهل كانت إسرائيل في فلسطين قبل عام 48؟
لماذا اغتصبتم الأرض؟
لماذا احتليتم فلسطين وغيرها؟
يدكم يا زميلي ليست بطاهرة .. ولكنها ملطخة بدماء المدنيين والأبرياء .. ولكننا لا نقتل ولا نضرب إلا لأجل حقنا الذي سلبتموه وأرضنا التي اغتصبتموها.
مشينا مع أصحابك عشرات السنين بالمفاوضات فهل خرجتم من أرضنا؟
يا زميلي لا تتكلم عن الدم فأنتم من أسال دماء الشعوب كلها ثم سبقتموها إلى البكاء.
على رأي المثل القائل: ضربني وبكى سبقنى واشتكى.

وأخيرا , من الحرية أن أنتقدك كما أشاء وأنت إنتقدني كما تشاء.
فلن يمسكك أحد.
من الحرية أن تنتقدني .. لكنني لست حرًا أن أقول كل ما عندي .. لم يترك أصحابك لي حريتي كما تدعي .. فحرية الشعوب مسلوبة بفضل أصحابك بني علمان وبني أمريكان وبني يهودان ونصران.

وهذا ما عندي.وما دام الكلام صار على المشكوف فدعك من الشبهة التافهة التي أتيتم بها .

وأنا أدعوك للسلام وأمد يدي إليك بالسلام وأقول لك بمنتهى السلام راجيًا لك كل السلام والمحبة والخير والسعادة: أسلم تسلم .. أسلم يؤتك الله أجرك .. أدعوك إلى الإسلام لله عز وجل .. فتفوز بسعادة الدنيا والآخرة.

وهذا ما عندي

وتمنياتي لك بنهاية سعيدة وتقبل هذه الوردة تعبيرا مني لك بأني أمد يدي إليك بالسلام وأدعوك للإسلام دين السلام :emrose:

الفقير الى الله

08-11-2006, 08:54 PM

هناك نقطة اود ان اضيفها ..

بالرغم من اعتراضي على العمليات الارهابية التي ترتكب باسم الاسلام في كل زمان و مكان

الا اننا نلاحظ انها كلها تأتي كرد فعل على ما تفعله امريكا و اسرائيل و اعوانهم.

فلماذا لا تعترضون على الارهاب الذي تقوم به الدول الصهيونية و العلمانية على حد سواء .. قبل ان تعترضوا على العمليات الارهابية التي ترتكب باسم الاسلام "و ليست من الاسلام"

اصحاب العقول في راحة

الفرصة الأخيرة

08-11-2006, 08:56 PM

إفترض أنك هولندي أو ياباني وطبق على نفسك مثال الصيني. هندي تايواني ليست هذه هي المشكلة أيها الزميل.
المشكلة أن الافتراض نفسه خطأ.

لا ولكن أنت إذا ولدت عربي وأسلمت فستفهم الدين بسهولة. وتقرأ القرآن بسهولة.
أما الغير مسلم الغير عربي فسيضل طول عمره يتعلم ولن يفهم شيئا كما أرى بأكثر بالأمثلة التي أمامي إلا حالات نادرة.
فلم هذا الظلم ؟
ستقول لي , له أجرين.
يعني إشهد الشهادتين وأنت مش فاهم شيء عن محتويات القرآن ولا عن الصلاة , وإخبط راسك بالحيط وسنعطيك أجرا زيادة وبعد ذلك يفتحها ألف حلال , إن عرفت اللغة العربية كان حسنا وإن لم تعرف فستموت على الإسلام فإخبط راسك بالحيط مرة ثانية. . ما هذا المنطق ؟؟؟رغم أن الإخوة ردوا عليك لكن لا مانع نعيد لعلك لم تفهم ما سبق كتابته.

السؤال نفسه خطأ والكلام باطل.
لماذا؟
لأن غير العربي لن يسلم إلا إذا وصله الإسلام واقتنع به .. واللغة هي وسيلة التخاطب.. فاللغة التي وصله بها الإسلام واقتنع به من خلالها هي اللغة الأم له.
فيستخدمها في عباداته وصلاته وكل أموره .. ويمكنه أن يحصل على نسخة مترجمة من القرآن.

بالمناسبة: لماذا لا تكتب لنا يا زميلي هنا في المنتدى باللغة الهيروغليفية؟ هل لأنك لا تعلمها؟ أم لأنك تعلم أننا لا نعلمها؟
إذا كنتَ لا تعلمها فهو نقص فيك؟
وإذا كنتَ متأكدًا أننا لا نعلمها ثم جئتَ تخاطبنا بها فهذا يعني أنك لن تقدر على توصيلك فكرتك لنا .. وستكون كالأطرش في الزفة كما يقولون.
نحن في وادٍ وأنت في آخر.
والحل الوحيد هو أن تكتب لنا بلغتنا التي نتكلم بها في هذا المنتدى وهي العربية؟
فإذا وافقتني على هذا بطلت شبهتك كلها.
وإذا رفضتَ كلامي فتفضل يا زميلي اكتب لنا بالهيروغليفية وحاول أن توصل فكرتك لنا عن طريقها .. علمًا أننا لم نتعلمها قبل هذا اليوم!!

وتمنياتي بنهاية سعيدة :emrose:

الفرصة الأخيرة

08-11-2006, 09:02 PM

على كل حال دعنا من هذه الشبهة البالية التي جئتَ بها .. ودعنا نتفرغ لموضوع دعوتك للإسلام.

صدقًا أنا أرجو لك السعادة والحياة السعيدة في ظل السلام الحقيقي الذي يوفره لك الإسلام.

ستكون مطمئن النفس هادئ البال .. وستجد كافة الأسئلة على كل ما يؤرق حياة البشرية ..

فأدعوك للإسلام دين السلام.

وسأنتظر ردك إن شاء الله

وألقاك غدًا بإذن الله.

الفرصة الأخيرة

08-11-2006, 09:04 PM

الباحث عن الحق

08-11-2006, 11:22 PM

وانظر هذا الرابط: محاسن الإسلام.
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=6238

والظاهر أن هذه مقدمة فقط وله تكملة تابعها وانتظرها واحدة واحدة وتدبر هذا المنتدى وغيره من منتديات السلام (الإسلام) وبعدها نتكلم.

لكن أرجو أن تتدبر الموضوعات وتقرأ أكثر ثم نلتقي إن شاء الله.

حسنا يا أستاذ الفرصة الأخيرة.
سأذهب وأستزيد بالقراءة من المنتدى والروابط التي وضعتموها. لعلي أجد إجابات. لم لا ؟

الزميل الفقير إلى الله. أعطني وقتا أخلو فيه مع نفسي.

لكن الأسئلة مازالت قائمة. ولن أعيد لصقها. مرة أخرى. حتى نهدأ الجدال قليلا.
وخصوصا سؤال ترجمة القرآن في بداية عصور الإسلام.
الذي يصب في صلب الموضوع.
السؤال موجود فوق وتستطيعون أن تقرأوه. ولن أعيد لصقه فقط للتهدئة.

تحياتي لكما ووردة سلام لك يا الفقير إلى الله :emrose:

الفقير الى الله

08-11-2006, 11:46 PM

وخصوصا سؤال ترجمة القرآن في بداية عصور الإسلام.
الذي يصب في صلب الموضوع.
السؤال موجود فوق وتستطيعون أن تقرأوه. ولن أعيد لصقه فقط للتهدئة.

يعني نفهم من ذلك انك لا تعترض الان على مسألة اللغة لوجود نسخ مترجمة من القران .. و لكنك تسأل عن العصور السابقة ماذا تم فيها اليس كذلك؟

الزميل الفقير إلى الله. أعطني وقتا أخلو فيه مع نفسي.
اخلو مع نفسك ما شئت من الوقت .. و ابذل اقصى جهدك في التفكير .. و اسأل ما شئت من الاسئلة .. و اهم شيء ان تكون صادق و محايد مع نفسك
و باذن الله سيهديك الله

اللهم اهديه الى دينك الحق الذي ارتضيته لعبادك .. امين

الباحث عن الحق

08-12-2006, 01:14 AM

يعني نفهم من ذلك انك لا تعترض الان على مسألة اللغة لوجود نسخ مترجمة من القران .. و لكنك تسأل عن العصور السابقة ماذا تم فيها اليس كذلك؟

لنركز في موضوع تاريخ ترجمة القرآن.

أما بالنسبة للإعتراضات فإعتراضاتي قلتها وأنتم لم تعجبكم. ورددتم عليها برد يرضيكم.
حينما قلت , أن الغير عربي الغير مسلم مطالب بقراءة القرآن بالعربية في الصلاة والتي هي علاقة المخلوق بالخالق.
فقلتم بان له أجرين. وهو رد لم يقنعني بصراحة. ولذلك سأسأل شخص غير عربي غير مسلم لعل إجابتكم تقنعه لأنه هو الحكم ولست أنا.

ورددتم أيضا بأنه يمكن أن يستخدم غير العربية في الصلاة. وهذا أمر أول مرة أسمع به. فإن صح هذا الكلام فهو رد مقبول. ولا إعتراض عليه.

فتفضل بما عندك بخصوص تاريخ الترجمة.

وأنا سأكون مصغيا لك.
محاورا
محايدا
تحياتي

الفقير الى الله

08-12-2006, 01:24 AM

ورددتم أيضا بأنه يمكن أن يستخدم غير العربية في الصلاة. وهذا أمر أول مرة أسمع به. فإن صح هذا الكلام فهو رد مقبول. ولا إعتراض عليه.

لم يرد هذا و لا يجوز .. ما قلناه هو انه يجوز الدعاء في الصلاة بأى لغة في العالم.
اما بخصوص له اجران فهو العدل بعينه .. فهو غير مطالب بحفظ القران كله بل اشياء بسيطة ليصلى بها .. و ان اراد هو ان يحفظ اكثر فله اجره!

عبد الواحد

08-12-2006, 03:10 AM

الزميل باحث انسحبت لأننا ندور في دوامة. ردد معي: ليس من شروط الإسلام قراءة القرآن بطريقة سليمة, هل وصلت أم أعيد؟
جاري الأعجمي الذي دخل الإسلام والذي لا يفهم اللغة العربية لم يُظلم لان الله لم يفرض عليه إتقان أية قراءة. هو مسلم لانه ترك عبادة الثالوث ووحد الله واتبع ما وصله من سنة النبي(ص) , يصلي يزكي ويجاهد بماله ونفسه يغض بصره وينوي الحج. لا يتقن العربية وله أجران حين يتعلم القرآن. فكين ظلمه الله ؟

ثانياً أنت تضع نفسك مكان المسلم الجديد وتُفكر مكانه ثم تتخيله يتضايق من قراءته للفاتحة بالعربية في صلاته. هذا رأيك وليس رأي من له استعداد لطاعة الله, قريب من مسكني مسجد يصلي فيه على الأقل ناطقين بثمانية لغات ويوم الجمعة ربما أكثر. فبأية لغة سيقرأ الإمام الفاتحة؟ بالفرنسية ام بالإنجليزية أم الهندية أم الباكستانية .... ؟

أرجو من الإخوة أن يلزموا الزميل بالرد : ليته يجد حل لهذه المشكلة. ما هي اللغة التي سيصلي بها الإمام وكيف سيتم تحديد تلك اللغة؟

الباحث عن الحق

08-12-2006, 01:20 PM

لم يرد هذا و لا يجوز .. ما قلناه هو انه يجوز الدعاء في الصلاة بأى لغة في العالم.
اما بخصوص له اجران فهو العدل بعينه .. فهو غير مطالب بحفظ القران كله بل اشياء بسيطة ليصلى بها .. و ان اراد هو ان يحفظ اكثر فله اجره!

وبعدين معاكم ؟
سوف أجن منكم. :confused: أنظر ماذا يقول أخوك.

فاللغة التي وصله بها الإسلام واقتنع به من خلالها هي اللغة الأم له.
فيستخدمها في عباداته وصلاته وكل أموره .. ويمكنه أن يحصل على نسخة مترجمة من القرآن.

طيب قلت يالفقير إلى الله :

اما بخصوص له اجران فهو العدل بعينه .. فهو غير مطالب بحفظ القران كله بل اشياء بسيطة ليصلى بها .. و ان اراد هو ان يحفظ اكثر فله اجره!
تقول وإن أراد هو أن يحفظ أكثر فله أجره.
يعني نفس جوابك السابق تقريبا من أن له أجرين.
وأنت تقول أنه العدل بعينه.
ولكن لا تنسى أنه حينما يحاول أن يحفظ سيتعب أكثر منك ولن يكون الحفظ عليه سهل مثلك. لأنه لا يجيد العربية أصلا.
فهو حينما يحفظ يحفظ جمل لا يفهم معناها بعقله.
وسترد بان له بذلك أجور مضاعفة. لأنه يتحمل المشقة. وأن هذا عدل من الله.
وطبعا لا تعليق لدي. عند هذه النقطة فقد قلت لك مسبقا. أجعل الحكم هنا الشخص الغير عربي الغير مسلم.
لأني لم أسأل أشخاص غير عرب غير مسلمين بخصوص مسألة زيادة ومضاعفة الأجر.
أرجوا أن لا تنسى موضوع ترجمة القرآن في بداية عصور الإسلام.

ليس من شروط الإسلام قراءة القرآن بطريقة سليمة, هل وصلت أم أعيد؟
وصلت من زمان ولكن موضوعنا ليس هنا.

جاري الأعجمي الذي دخل الإسلام والذي لا يفهم اللغة العربية لم يُظلم لان الله لم يفرض عليه إتقان أية قراءة. هو مسلم لانه ترك عبادة الثالوث ووحد الله واتبع ما وصله من سنة النبي , يصلي يزكي ويجاهد بماله ونفسه يغض بصره وينوي الحج. لا يتقن العربية وله أجران حين يتعلم القرآن. فكين ظلمه الله ؟
أولا ً
أنا لم أتحدث عن إتقان اللغة العربية.
متى قلت هذا ؟ إن كنت قلته فذكرني به. وربما قلته , ولكن لم أقصد الإتقان بالظبط.
ظلمه بأنك تفهم الكلام الذي تقوله بالصلاة. وهو لا يفهمه. مع العلم أن الصلاة هي صلة المخلوق بالخالق كما تقولون أليس كذلك؟.
وسيأتي أخوك ويقول, يأخذ نسخة مترجمة من القرآن.
وسأرد عليه, وماذا عن الغير المسلمين الغير عرب اللذين لم يكن لهم نسخ مترجمة من القرآن في بداية عصور الإسلام ؟
أن الذي أعرفه.
الغير مسلم الغير عربي في بداية عصور الإسلام لم يكن معه نقاش.
فقط : أسلم تسلم, وأشهد الشهادتين وستكون بخير. وإما الجزية أو القتال.
وهو المسكين مش فاهم حاجة. أكيد لن يسلم بهذه الطريقة.
يعني لا يوجد ترجمة ولا شيء. ماذا تريده أن يرد عليك؟
ولهذا معظم البلاد دخلها الإسلام بالسيف.
بينما نجد أن المسيحية على سبيل المثال إنتشرت من دون سيف.
لماذا ؟
لأنه كان يوجد ترجمة. والمشكلة أن الترجمة هذه تقولون أنها سببت التحريف.
فكان المفروض على جميع الكتب والرسالات أن تنزل منذ البداية على جميع اللغات.

ثانيا ً
ليس كل الناس تعبد الثالوث
هناك أناس لا يعرفوا لا الله ولا حتى أن هناك رب.
يعرفوا فقط بتناسخ الأرواح.
هناك أناس في اليابان والصين لا يعرفوا شيئا عن الأديان هناك أنس في أمريكا الشمالية أسمهم الهنود الحمر, أسمعت بالهنود الحمر ؟

ثالثا ً
الخالق الذي تدعوا له تقول أن له له علاقة بالمخلوق.
وتحدثت حضرتك عن الصلاة وقلت
يصلي يزكي ويجاهد بماله
فكيف تريده يصلي لهذا الخالق الذي تدعوا له بلغة لا يفهمها؟
لاحظ أنا لا أتحدث عن إتقان القراءة.
أنا أقول لك أنه لا يفهم شيئا من العربية.
وسيعاني كثيرا في الفهم إذا قرر أن يسلم ويصلي بالعربية.
هل تصح الصلاة بغير العربية؟
وإذا لم تصح, فهل تعتبر صلاة ؟
وإذا لم تكن له صلاة فهل يعتبر مسلم؟
فإذا كانت هذه الصلاة لا تصح إلا بقراءة اللغة العربية , وهو أصلا لا يفهم اللغة العربية.
فماذا تريده أن يفعل ؟
ستقول له أجرين لأنه يعاني وهو يقرأ.
سأقول لك مش مسألة يعاني في القراءة أو في الإتقان بالقراءة. يستطيع أن يردد ورائك كلام القرآن.
المسألة إنه مش فاهم ماذا يقرأ.
ستقول لي , فليذهب ليتعلم.
سأقول لك وهل كل الناس يستطيعوا أن يتعلموا.
هذا أصلا إذا وصل معك الغير عربي الغير مسلم إلى هذا الحد من النقاش.

أرجو من الإخوة أن يلزموا الزميل بالرد : ليته يجد حل لهذه المشكلة. ما هي اللغة التي سيصلي بها الإمام وكيف سيتم تحديد تلك اللغة؟
أنا أكلمك عن إنه الشخص لا يفهم القرآن, وأنت يهمك فقط كيف سيقرأ الإمام بالصلاة.
على العموم.
طبعا ستكون هناك مشكلة لأنه الدين فيه خطأ جذري منذ البداية.
وعليه مش لازم يقرأ جهرا ً.
وبالنسبة للأذان , يستخدموا الناقوس, فالناقوس لغته موحده. لماذا حرم الإسلام الناقوس؟ ياخي الناقوس له فائدة كبيرة.
وبالنسبة للركوع والسجود. يستخدموا إسم الجلالة الله. فهو إسم ولا يهم فيه اللغة.
فهذه حلول أرى أنها مفيدة.

أو ربما يكون الحل في توحيد لغة البشر.
فإن قلت لي وماذا عن تسمية الفاكهة في أمريكا الجنوبية؟؟
أقول لك هذا إسم. إطلاق الإسلام لا يحتاج إلى لغة.
مثل إسم التلفاز. او المونيتر. هل هو إسم عربي ؟
طبعا لا.
وصنع في مدينة بعيدة جدا بلدك, في الغالب يكون بالصين.
فهل يحتاج إلى مؤتمر عالمي حتى تعلم أن أسمه تلفاز ؟
لا طبعا لن يحتاج إلى شيء.
لأنه إسم. إسم وليس لغة. وصلت الإجابة؟
لكن الغير عربي بالطبع سيحتاج إلى دورات تعليمية حتى يتعلم ويفهم تراكيب الجمل العربية. أليس كذلك؟

وقلت أنا.

إفترض أنك هولندي أو ياباني وطبق على نفسك مثال الصيني.
فرد الزميل الفرصة الأخيرة وقال.

هندي تايواني ليست هذه هي المشكلة أيها الزميل.
المشكلة أن الافتراض نفسه خطأ.
لماذا خطأ ؟ لأنك مؤمن رسول الإسلام خاتم الأنبياء.
على العموم حينما قلت هولندي أو ياباني فبالطبع لم أكن أعني أن تكون مسلما.
هيا إفترض أنك ياباني أو هولندي غير مسلم.
وقلي ماذا ستشعر حينما يطبق عليك مثال الرسول الصيني؟
وهذا هو مثال الرسول الصيني جاهز أمامك مرة أخرى حتى تقرأه من دون أن بحث عنه.
لنفرض أن رسول من الصين. يزعم أنه يملك الديانة الحق وأن خالق ا الكون قد أرسله لجميع البشر.
ومن مناقشتكم لأتباع هذا النبي تكتشفون أن من يدخل في دينهم فعليه أن يصلي لربه باللغة الصينية. وأنه لا تصح الصلاة إلا إذا قرأت باللغة الصينية. ولا يقبل بقراءة كلام خالق الكون في الصلاة إلا باللغة الصينية.
لغة صينية لا تفهمها.
لغة صينية وإن إستطعت أن تفهم بعض الكلمات منها. فلن تفهم معظمها.
تخيل أن الصلاة التي هي تكون علاقة المخلوق مع الخالق , تكون بلغة لا تفهمها ؟
فماذا ستكون ردة فعلكم؟
أنا ستكون ردة فعلي بأن أقول له إذهب للجحيم يا صيني. إلا إذا كان أقوى مني ورفع علي السيف وأجبرني على دفع الجزية.

ثم أرجو أن تفيدوني بمسألة ترجمة القرآن في بداية عصور الإسلام.

تحياتي لكم
متابع.

مجدي

08-12-2006, 05:26 PM

الباحث عن الحق

08-12-2006, 07:39 PM

بصراحة الامر يدعوا للخجل !!!!
الا ترى ان المسلمين في اندنيسيا يصلون ؟ ما المشكلة ؟
المسلمون غير العرب يقرؤا القران . ويتعلموه ... يبدوا انك لا تنظر الا في محيطك .
ثم لعلك تعلم ان النبي بعث برسائل الى ملوك العالم في زمنه كسرى وهرقل وغيرهم . فما المشكلة عندك !!!؟؟
.............
المسلمون لم تواجهم المشكلة التي تذكره وتستشكل بها !!!
بلا يا سيد مجدي.
لكن يبدوا أنك أنت الذي تعيش في عالمك.
فأنا لي علاقات كثيرة مع أناس مسلمين غير عرب.
وكان الشخص منهم بالكاد يفهم بسم الله الرحمن الرحيم.
ثانيا.
نعم يوجد في أندونيسيا من يفهم القرآن. وهؤلاء قلة. وليسوا كثر.
ورغم التعليم والترجمات ووقوف الهيئات الإسلامية على المسلمين هناك في أندونيسيا.
فإن كل هذه الجهود لم تسفر عن شيء كثير. بل إن معظم الأندونيسين اللذين قابلتهم من سائقي سيارات وعمال وغيره لا يفهمون القرآن. رغم أنهم تلقوا التعليم في بلادهم.
مع التذكير إلى أن ترجمة القرآن لم تكن موجودة في العصور الإسلامية القديمة.

وإني أدعوكم إلى أن تسألوا شخص صادق مسلم يتحدث العربية يعمل في منظمات الإغاثة أو منظمات الدعوة والإرشاد في أندونيسيا. عن هذا الموضوع.
وإني أدعوكم إلى عمل بحث في هذا الموضوع.
بحث محايد.
لا أن تتكلموا هكذا وأنتم أصلا يبدوا فعلا أنكم لم تكن لكم علاقات مع أناس مسلمين غير عرب.
أتمنى أن يتم أيضا التطرق إلى موضوع تاريخ الترجمة في العصور الإسلامية الأولى.

هذا ما عندي وقد قلته. إن تطور الموضوع فسأشارك به. وإلا فليس عندي شيء آخر أقوله.
وعندي ردود أخرى بخصوص مواضيع فرعية خارجة عن الموضوع. إلا أنني تركتها للحفاظ على سير موضوعنا هذا.

ولي عودة في مواضيع جديدة تحمل هذه الأسئلة قريبا.

تحياتي لكم جميعكم بلا إستثناء.

الباحث عن الحق

08-12-2006, 10:17 PM

###تم حذفه لخروجه عن الموضوع. شاكرا تفهمكم.مشرف###

الفقير الى الله

08-13-2006, 12:35 AM

###تم حذفه لخروجه عن الموضوع. شاكرا تفهمكم.مشرف###

نصيحة اخيرة .. ابحث عن الحق ولا تحاول ان تلجأ لهذا الاسلوب البهلواني في الحوار .. و اذا قمت بعمل دراسة اسلامية عن كيفية انتشار الدين و كيف انتشر و الى اخره ستعرف كيف كانوا يعلمون الناس الدين ###تم حذفه لخروجه عن الموضوع. شاكرا تفهمكم.مشرف###

الفقير الى الله

08-13-2006, 12:40 AM

سؤال هام و لا تتهرب من الاجابة

كيف انتشر الاسلام في كثير من دول افريقيا الغير متحدثة بالعربية .. و التي لم تصل لها الفتوحات الاسلامية

مشرف 3

08-13-2006, 04:41 AM

###سبق وحذرتُ الجميع مرارًا من عدم طرح أكثر من موضوع في رابط واحد، وبناءً عليه سيتم حذف أي موضوع خارج عن عنوان الرابط والسؤال عن: لماذا نزل القرآن باللغة العربية، وقد تم حذف بعض ما هو خارج عن الموضوع، وسيتم متابعة الرابط ثانية واستكمال حذف ما هو خارج عن الموضوع. ونحذر الجميع من الخروج عن الموضوع مستقبلا. وسيتم حذف كل ما هو خارج عنه. شاكرا تفهمكم. مشرف###

مجدي

08-13-2006, 08:23 AM

بلا يا سيد مجدي.
لكن يبدوا أنك أنت الذي تعيش في عالمك.
فأنا لي علاقات كثيرة مع أناس مسلمين غير عرب.
وكان الشخص منهم بالكاد يفهم بسم الله الرحمن الرحيم.
ثانيا.
نعم يوجد في أندونيسيا من يفهم القرآن. وهؤلاء قلة. وليسوا كثر.
ورغم التعليم والترجمات ووقوف الهيئات الإسلامية على المسلمين هناك في أندونيسيا.
فإن كل هذه الجهود لم تسفر عن شيء كثير. بل إن معظم الأندونيسين اللذين قابلتهم من سائقي سيارات وعمال وغيره لا يفهمون القرآن. رغم أنهم تلقوا التعليم في بلادهم.
مع التذكير إلى أن ترجمة القرآن لم تكن موجودة في العصور الإسلامية القديمة.

وإني أدعوكم إلى أن تسألوا شخص صادق مسلم يتحدث العربية يعمل في منظمات الإغاثة أو منظمات الدعوة والإرشاد في أندونيسيا. عن هذا الموضوع.
وإني أدعوكم إلى عمل بحث في هذا الموضوع.
بحث محايد.
لا أن تتكلموا هكذا وأنتم أصلا يبدوا فعلا أنكم لم تكن لكم علاقات مع أناس مسلمين غير عرب.
أتمنى أن يتم أيضا التطرق إلى موضوع تاريخ الترجمة في العصور الإسلامية الأولى.

هذا ما عندي وقد قلته. إن تطور الموضوع فسأشارك به. وإلا فليس عندي شيء آخر أقوله.
وعندي ردود أخرى بخصوص مواضيع فرعية خارجة عن الموضوع. إلا أنني تركتها للحفاظ على سير موضوعنا هذا.

ولي عودة في مواضيع جديدة تحمل هذه الأسئلة قريبا.

تحياتي لكم جميعكم بلا إستثناء.
اعجب منك .وحق لي العجب .
اولا فارق كبير بين كون الناس فيهم بعض الجهل وبين ما يمكنهم فعله .
تعلم العربية هو امر مرتبط بالتعليم فاذا وجد التعليم للعربية وجدنا من يعرفها ولكن اذا غاب العلم ظهر الجهل , هذه امور لا يناقش فيها احد . حتى العربي اذا لم يتعلم القرآن فلن يعرفه حق المعرفة .لان الامر مرتبط بالتعلم وليس مرتبط بالمشقة.

اما كلامك عن الاندونسيين ففرق بين امرين : الاول معرفة الواجب تعلمه من معرفة ما تصح به الصلاة . وبين الكلام بالعربية بطلاقة .
فالاول لا يشك به أحد والثاني مرتبط بالثقافة والتعلم .

فأنا لي علاقات كثيرة مع أناس مسلمين غير عرب.
وكان الشخص منهم بالكاد يفهم بسم الله الرحمن الرحيم. هذا ما يسمى الجهل وهو موجود بين العرب اريد ان أسألك كعربي : ما معنى "قال كذلك اتتك آياتي فنسيتها وكذلك اليوم تنسى " ما معنى تنسى ؟ انت عربي اريد منك ان تعرف معناها . اظنك سمعتها كثيرا . ستجد نفسك وانت عربي تعجز عن فهم بعض الكلام . لا لكونه صعبا . وانما لكونك لم تتعلمه .

فإن كل هذه الجهود لم تسفر عن شيء كثير. بل إن معظم الأندونيسين اللذين قابلتهم من سائقي سيارات وعمال وغيره لا يفهمون القرآن. رغم أنهم تلقوا التعليم في بلادهم. غير ما ذكرته سابقا من ارتباط المعرفة بالتعلم . فانه من الصعب عليك ان تعرف هل يفهم القرآن ام لا . لان معرفة معاني نصوص من لغة امر يمكن ادراكه دون ان نحيط بتلك اللغة . فقد تعلمت عبارات من لغات اعرف معناها ولكني حقيقة لا اعرف هذه اللغة . فانا اعرف حتما المعنى ولكن لو سألني احد المتكلمين عن معنى العبارة فقد يصعب علي فهم ما يريد .
الامر بالنسبة لك مجرد جدل . فهؤلاء الذين ذكرتهم دخلوا في دين الاسلام عن طريق اختلاطهم بالتجار . ودخلت جزر اندنسيا الاسلام . بالطبع الذين دعوا الناس انما دعوهم بلغتهم ولم يطلبوا منهم تعلم العربية حتى يشرحوا لهم الاسلام . ثم ان هؤلاء الذين اسلموا علموا القدر الذي لا بد منه وعلموه لابنائهم . واذكرك بمسلمي الاتحاد السوفيتي سابقا كيف كانوا يتعلموا ويعلموا اولادهم القران في غرف خاصة تحت الارض لان الحكومة الشيوعية كانت تمنعهم .
بالمقابل ستجد ايضا جهلا في اساسيات الاسلام في الكثير من الدول التي يسودها الجهل . فمثلا تحديد القبلة لاهل مدينة هو امر سهل . ولكني واثق بان كثيرا من العرب الذين تعلموا الاسلام بالمدار ومع هذا لم يلقا للعلم بالا بل نسوه ونسوه . حتى اني في يوم من الايام ادخل مدينة ليلا فاردت ان اصلي العشاء في بلد تغلق المساجد بعد الصلاة مباشرة فسألت احد الناس :اين القبلة .ظ فقال لا ادري . بصراحة لم استغرب فقد يكون غريبا مثلي . فسألت آخرين والعجب كان بان لم يجبني احد . حتى ان احدهم اشار الي انها الى جهة ثم تراجع عنها الى اخرى وتراجع ثلاثة ثم قلب يديه وضحك وسال آخر !!!
الموقف كان عجيبا غريبا بالنسبة الي . ولكني تذكرت اني عندما دخلت تلك البلد للتعلم صادروا جميع الكتب التي كانت معي وليس منها شيئا الا متعلقا بالدين .
التجهيل هو امر متبع في العالم الاسلامي بل ان نوعا من التغريب للدين متبع في اكثر البلاد .وقد تراجعت يوما عن دراسة الشريعة في احد البلاد العربية بمجرد قرآتي للخطة التعليمية .
خلاصة الكلام ان التعلم غير صعب ولكن الجهل هو السائد ومعرفة ذلك امر سهل اذا نظرنا الى باقي نواحي الحياة .

مع التذكير إلى أن ترجمة القرآن لم تكن موجودة في العصور الإسلامية القديمة.كلامك غير صحيحاذ ان خطبهم وتفيسراتهم للقرآن معروفة . والكثير من اهل التفسير ليسوا عربا . وهؤلاء كانوا ببلادهم .

لا أن تتكلموا هكذا وأنتم أصلا يبدوا فعلا أنكم لم تكن لكم علاقات مع أناس مسلمين غير عرب.
آطلعت الغيب ام بجهل تتكلم , والله هذا مجرد ادعاء .
ثم امر آخر ارجوا ان تتقبله بصدر رحب : نحن لا نعلم من انت واين ذهبت ومن اين جئت فلو أخبرتنا ما تشاء فلن نعرف حقيقة الامر .
يبقى الامر كم أخبرتك : الماضي اثبت ان اللغة العربية لا يصعب تعلمها على نحو ما يوجبه الدين .
هذا الامر لا يجب ان تضيع الوقت فيه . انتظر انتهائك من هذا الجدل للدخول في الحكمة من كون القرآن عربي .

عبد الواحد

08-13-2006, 11:35 AM

تكاد لا تخلو جملة من كلام الزميل من نفس المغالطة.
الواقع أن الذي يحفظ الفاتحة بالعربية قادر على فهم معناها. أي شخص, أي طفل صغير في السابعة إذا كانت له القدرة على حفظ جملة هو قادر على تذكر معناها. أما الزميل باحث فهو يعيش في عالمه الخيالي الذي رسمه ثم يريد أن يلزمنا به, وقد حان لك أن تستيقظ. في أي كوكب تعيش- سكانه ليس لهم القدرة على حفظ سطر ونصف؟
ثانياً لماذا تفترض أن المؤمن يفكر مثلك؟ لماذا تدعي ان المسلم الجديد ليس له استعداد على قضاء ساعة واحدة لحفظ الفاتحة لفظاً ومعنى؟ لاحظ أن في كل مداخلاتك تكرر نفس الخطأ.

-- ولكن لا تنسى أنه حينما يحاول أن يحفظ سيتعب أكثر منك ولن يكون الحفظ عليه سهل مثلك. لأنه لا يجيد العربية أصلا. فهو حينما يحفظ يحفظ جمل لا يفهم معناها بعقله.
أرأيت؟ أعيد علك تستوعب: أي طفل صغير يمكنه أن يحفظ الفاتحة لفظاً ومعنى في اقل من ساعة.

-- ظلمه بأنك تفهم الكلام الذي تقوله بالصلاة. وهو لا يفهمه. مع العلم أن الصلاة هي صلة المخلوق بالخالق كما تقولون أليس كذلك؟.
نفس الهلوسة, أعيد: أي طفل صغير يمكنه أن يحفظ الفاتحة لفظاً ومعنى في اقل من ساعة.

-- وسيأتي أخوك ويقول, يأخذ نسخة مترجمة من القرآن. وسأرد عليه, وماذا عن الغير المسلمين الغير عرب اللذين لم يكن لهم نسخ مترجمة من القرآن في بداية عصور الإسلام ؟
إذا لم تتوفر لهم الترجمة فهم غير مطالبين بما لم ييسره الله لهم. آمنوا لأنهم وعوا الرسالة التي وصلتهم في سطور: لا تعبد مع الله اله آخر واتبع الأوامر والنواهي التي وصلتك من رسوله. ياسر الصحابي لم تصله سوى بضع آيات واستشهد في فجر الرسالة. النجاشي اسلم ولم يصله من القرآن سوى بضعة آيات وصلى عليه النبي (ص) حين مات. وهناك صحابي عرض عليه النبي (ص) الإسلام في جُمل قصار فعقل الصحابي الرسالة, استشهد ولم يُطل الله في عمره حتى يصلي, لكن النبي شهد له بالإسلام وقال ما معناه دخل الجنة ولم يركع لله ركعة واحدة.

الآن ما الفرق بين مسلم جديد اسلم وتوفاه الله قبل أن تتوفر له ترجمة وبين صحابي استشهد قبل نزول 99% من القرآن؟ هما عند الله مسلمان لأنهما آمنا بالرسول وآمنا برسالة التوحيد. كيف ظلم الله الصحابي؟ وكيف ظلم الله النجاشي؟

--الغير مسلم الغير عربي في بداية عصور الإسلام لم يكن معه نقاش. فقط : أسلم تسلم, وأشهد الشهادتين وستكون بخير. وإما الجزية أو القتال. وهو المسكين مش فاهم حاجة.
الظاهر أنت أيضاً "مش فاهم حاجة" حين تقول انه فهم معنى الجزية ولم يفهم هذه الجملة (لا اله إلا الله) ! الذي يعجز عن فهم معنى (لا اله إلا الله ) هو شخص مرفوع عنه القلم. هل هناك طفل يعجز عن فهم (لا اله إلا الله)؟ حين يسمعها القبطي سيفهم أن الخروف ليس اله وحين يسمعها الهندي سيفهم إن البقرة ليست اله. سيفهم انه إذا أسلم سيسلم من النار.

أكيد لن يسلم بهذه الطريقة.
كيف اسلم أهل اندونيسيا وماليزيا؟

-- يعني لا يوجد ترجمة ولا شيء. ماذا تريده أن يرد عليك؟ ولهذا معظم البلاد دخلها الإسلام بالسيف.
أولاً لدي تسجيل صوتي لشنودة يكذبك. ثانياً مصر ظلت أغلبية مسيحية لأكثر من قرنين.

-- بينما نجد أن المسيحية على سبيل المثال إنتشرت من دون سيف. لماذا ؟ لأنه كان يوجد ترجمة.
المسيحية لم تنتشر قط, بل التي انتشرت هي ديانة التثليث التي فرضها قسطنطين بالقوة لأسباب سياسية حتى يرضي الأغلبية الوثنية التي تؤمن بالثالوث. اما الموحدين المسيحيين فقد أبادهم. ثانياً إلى وقت قريب الكتاب المقدس كان حكراً على رجال الكهنوت وترجمات الأناجيل لم تكن في متناول شعب الكنيسة. بل حتى أقدم نسخة الموجودة الآن ليست باللغات الاصلية التي كتبت بها.

والمشكلة أن الترجمة هذه تقولون أنها سببت التحريف.
الله ينور عليك. الترجمات دائماً قابلة لخطأ لذلك من الحكمة أن يُحفظ القرآن بلغته. لو اختلفنا في الترجمة فعلينا أن نحتكم إلى الأصل وهذا غير متوفر للكنيسة.

-- فكيف تريده يصلي لهذا الخالق الذي تدعوا له بلغة لا يفهمها؟ لاحظ أنا لا أتحدث عن إتقان القراءة. أنا أقول لك أنه لا يفهم شيئا من العربية.
أعيد علك تستوعب: أي طفل صغير يمكنه أن يحفظ الفاتحة لفظاً ومعنى في اقل من ساعة. ففي أي كوكب تعيش؟

-- وسيعاني كثيرا في الفهم إذا قرر أن يسلم ويصلي بالعربية. هل تصح الصلاة بغير العربية؟ وإذا لم تصح, فهل تعتبر صلاة ؟
نعم. ومن الواقع المعاش إذا عجز على حفظ الكلام العربي لا يُعفى من الصلاة بل يصلي قدر استطاعته بلغته إلى أن يحفظ , والحفظ لا يأخذ أكثر من ساعات وإذا كنت بطيء يمكنك أن تحفظ الجملة في أيام ليس أكثر.

-- فإذا كانت هذه الصلاة لا تصح إلا بقراءة اللغة العربية , وهو أصلا لا يفهم اللغة العربية. فماذا تريده أن يفعل ؟
كلما ذكرتَ هذه المغالطة أعدتُ نفس الجواب: أي طفل صغير يمكنه أن يحفظ الفاتحة لفظاً ومعنى في اقل من ساعة.

-- ستقول له أجرين لأنه يعاني وهو يقرأ. سأقول لك مش مسألة يعاني في القراءة أو في الإتقان بالقراءة. يستطيع أن يردد ورائك كلام القرآن. المسألة إنه مش فاهم ماذا يقرأ
كلما ذكرتَ هذه المغالطة أعدتُ نفس الجواب: أي طفل صغير يمكنه أن يحفظ الفاتحة لفظاً ومعنى في اقل من ساعة.

-- ستقول لي , فليذهب ليتعلم. سأقول لك وهل كل الناس يستطيعوا أن يتعلموا.
يذهب أين؟ الذي يعلمه الصلاة هو نفسه من يعلمه معنى الكلام. ما هي لغتك الأجنبية الثانية وكم قرن استغرقت لتتعلم بضعة جمل ؟

-- أنا أكلمك عن إنه الشخص لا يفهم القرآن, وأنت يهمك فقط كيف سيقرأ الإمام بالصلاة.
و أنا أكلمك أن أي طفل صغير يمكنه أن يحفظ الفاتحة لفظاً ومعنى في اقل من ساعة حتى يردد كل مصلي ما يقوله الإمام.

-- على العموم. طبعا ستكون هناك مشكلة لأنه الدين فيه خطأ جذري منذ البداية. وعليه مش لازم يقرأ جهرا ً.
تقصد تريد صلاة الصم ليس فيها ولا كلمة؟ وكل ذلك لأنك تعتقد أن الطفل عاجز على حفظ الفاتحة لفظاً ومعنى في اقل من ساعة .

-- وبالنسبة للأذان , يستخدموا الناقوس, فالناقوس لغته موحده. لماذا حرم الإسلام الناقوس؟ ياخي الناقوس له فائدة كبيرة.
نعم كلام 100% : صم بكم يدقون النواقيس, كل ذلك لأنك تعتقد أن الطفل عاجز على حفظ الفاتحة لفظاً ومعنى في اقل من ساعة

-- وبالنسبة للركوع والسجود. يستخدموا إسم الجلالة الله. فهو إسم ولا يهم فيه اللغة. فهذه حلول أرى أنها مفيدة.
تقصد انك تستطيع حفظ (الله اكبر) و (سمع الله لمن حمده) و (السلام عليكم وحرمة الله) لكنك ترى ان المشكلة في حفظ (الحمد لله رب العالمين) ؟ آلا ترى انك لا تضحك إلا على نفسك؟

-- أو ربما يكون الحل في توحيد لغة البشر. فإن قلت لي وماذا عن تسمية الفاكهة في أمريكا الجنوبية؟؟ أقول لك هذا إسم. إطلاق الإسلام لا يحتاج إلى لغة. مثل إسم التلفاز. او المونيتر. هل هو إسم عربي ؟ طبعا لا. وصنع في مدينة بعيدة جدا بلدك, في الغالب يكون بالصين. فهل يحتاج إلى مؤتمر عالمي حتى تعلم أن أسمه تلفاز ؟ لا طبعا لن يحتاج إلى شيء.
هنا تقصد أن الله كان عليه أن يخلق وسائل اتصالات حديثة في القرن الثلاثين قبل الميلاد حتى يتفق الهنود الحمر مع الصينيين في تسمية الأشياء.

-- لأنه إسم. إسم وليس لغة. وصلت الإجابة؟
طبعاً وصلت الإجابة . تقصد أن الإنسانية قامت بمؤتمر عالمي للاتفاق على اسم موحد لفعل (الصيد) ,وبعد بضعة آلاف من السنين اجتمعوا مرة أخرى للاتفاق على اسم موحد لفعل (الزرع). وبعد ألفي سنة اجتمعوا في مؤتمر ثالث للاتفاق على اسم موحد لفعل البناء. وماذا عن تسمية (الرسم) في الكهوف؟ هل اتصل الإفريقي هاتفياً من كهفه في جنوب قارته - اتصل - بزميله القاطن في كهف في شرق آسيا حتى يتفقا عن اسم موحد لفعل الرسم؟

تأمل ماذا قال الله فيك: المؤمنون {71} وَلَوِ اتَّبَعَ الْحَقُّ أَهْوَاءَهُمْ لَفَسَدَتِ السَّمَوَاتُ وَالْأَرْضُ وَمَنْ فِيهِنَّ بَلْ أَتَيْنَاهُمْ بِذِكْرِهِمْ فَهُمْ عَنْ ذِكْرِهِمْ مُعْرِضُونَ

-- لكن الغير عربي بالطبع سيحتاج إلى دورات تعليمية حتى يتعلم ويفهم تراكيب الجمل العربية. أليس كذلك؟
أعيد علك تستوعب: أي طفل صغير يمكنه أن يحفظ الفاتحة لفظاً ومعنى في اقل من ساعة.

-- على العموم حينما قلت هولندي أو ياباني فبالطبع لم أكن أعني أن تكون مسلما. هيا إفترض أنك ياباني أو هولندي غير مسلم. وقلي ماذا ستشعر حينما يطبق عليك مثال الرسول الصيني؟ وهذا هو مثال الرسول الصيني جاهز أمامك مرة أخرى حتى تقرأه من دون أن بحث عنه. لنفرض أن رسول من الصين. يزعم أنه يملك الديانة الحق وأن خالق ا الكون قد أرسله لجميع البشر. ومن مناقشتكم لأتباع هذا النبي تكتشفون أن من يدخل في دينهم فعليه أن يصلي لربه باللغة الصينية. وأنه لا تصح الصلاة إلا إذا قرأت باللغة الصينية. ولا يقبل بقراءة كلام خالق الكون في الصلاة إلا باللغة الصينية. لغة صينية لا تفهمها. لغة صينية وإن إستطعت أن تفهم بعض الكلمات منها. فلن تفهم معظمها. تخيل أن الصلاة التي هي تكون علاقة المخلوق مع الخالق , تكون بلغة لا تفهمها ؟
أعيد علك تستوعب: أي طفل صغير يمكنه أن يحفظ جملة صينية لفظاً ومعنى في اقل من ساعة.

-- فماذا ستكون ردة فعلكم؟ أنا ستكون ردة فعلي بأن أقول له إذهب للجحيم يا صيني.
صدقت , لأنك تتكلم من منطق الكافر الذي يشترط على الله. الذي يؤمن لا يتكبر على الله ولا يرفض تعلم بضعة جمل من لغة اختارها الله. مشكلتك انك تقبل كتاجر تعلم لغة غيرك من اجل تجارتك , وتقبل أن تضيع سنة كامل لتتعلم لغة البلد الذي ذهبت تدرس فيه. لكنك لا تقبل ان تضيع ساعات لتعلم دينك, وهذه حالة خاصة بك كمتكبر تضع شروط لا معنى لها حتى تؤمن. هذه حالة الكافر فلا تسقطها على المؤمن.

-- إلا إذا كان أقوى مني ورفع علي السيف وأجبرني على دفع الجزية.
عجيب, كيف ستفهم انه طلب منك الجزية؟ أنت قلت انك لا تفهم كلام العرب, فكيف فهمت منهم أن الجزية لا يدفعها الأطفال والنساء و القساوسة ورجال الدين؟ كيف فهمت انك تدفع الجزية إذا كنت قادراً على السعي والقتال؟ كيف فهمت من العربي فترة دفع الجزية؟ وكيف فهمت منه المبلغ الذي عليك دفعه؟ فهمت كل ذلك من العرب ولم تفهم هذه الجملة (قل هو الله احد)؟

الفقير الى الله

08-13-2006, 04:52 PM

-- بينما نجد أن المسيحية على سبيل المثال إنتشرت من دون سيف. لماذا ؟ لأنه كان يوجد ترجمة.

-- يعني لا يوجد ترجمة ولا شيء. ماذا تريده أن يرد عليك؟ ولهذا معظم البلاد دخلها الإسلام بالسيف.

لماذا نجادله بعد ذلك؟

لقد ذكرت سابقا اني اشك في انك نصراني!
فما سر الاهتمام بالترجمة بهذا الشكل؟ لأن الكتاب المقدس مترجم و تريد اثبات ان ديانة التثليث "المضحكة" هي الصالحة للبشرية؟

الباحث عن الحق

08-13-2006, 09:40 PM

طبعاً وصلت الإجابة . تقصد أن الإنسانية قامت بمؤتمر عالمي للاتفاق على اسم موحد لفعل (الصيد) ,وبعد بضعة آلاف من السنين اجتمعوا مرة أخرى للاتفاق على اسم موحد لفعل (الزرع). وبعد ألفي سنة اجتمعوا في مؤتمر ثالث للاتفاق على اسم موحد لفعل البناء. وماذا عن تسمية (الرسم) في الكهوف؟ هل اتصل الإفريقي هاتفياً من كهفه في جنوب قارته - اتصل - بزميله القاطن في كهف في شرق آسيا حتى يتفقا عن اسم موحد لفعل الرسم؟

كلامك هنا مقنع.
لأن الأفعال لا يتفق الناس على تسميتها.
لعلي لم أفهمك جيدا بالسابق لأن تركيزك كان فقط على تسمية الأشياء , مثل تسمية الفاكهة.
فتسمية الإنترنت مثلا في الصين " إنترنت" وفي روسيا "إنترنت" واحدة عند الكل.
أما بالنسبة لتمسية (الأفعال) فمن الصعب الإتفاق على كل تسمية لكل فعل جديد عبر التاريخ البشري كما تفضلت حضرتك بالشرح.
وبناءا على شرحك فمن الصعب أن تكون هناك لغة موحدة للناس.
وبالتالي يصبح السؤال منقوض أصلا ولا معنى له.
ألا وهو سؤال : لماذا أنزل القرآن باللغة العربية ؟

وأيضا حينما ذكرت حضرتك موضوع جهل العربي بمعني كلمة " تنسى " ففيها الكثير من الشرح المفيد.

على العموم شكرا للشرح والتبيان يا زميلي الفقير إلى الله.
ونراك في مواضيع أخرى عن طعون أخرى في الإسلام.
لعلي أجد الإجابة عندك أو عند أحد الزملاء الأفاضل.

بالمناسبة, أرجوا أن لا نحقد على بعض.
لأنه بإثارة هذه المواضيع يتم الإجابة عن الكثير من المسائل التي قد لا يجد الإنسان العادي الإجابة عليها أحيانا.
وأنتم المستفيدون على كل حال. لأنكم بالإجابة المقنعة تثبتون إستقرار دينكم من الناحية الفكرية.

تحياتي لك ووردة سلام :emrose:

الباحث عن الحق

08-13-2006, 09:49 PM

لماذا نجادله بعد ذلك؟

لقد ذكرت سابقا اني اشك في انك نصراني!
فما سر الاهتمام بالترجمة بهذا الشكل؟ لأن الكتاب المقدس مترجم و تريد اثبات ان ديانة التثليث "المضحكة" هي الصالحة للبشرية؟
لا يا شيخ ؟
إنما كنت أحاول أن أثبت أنه حتى النصرانية ( عقيدة مسحوق الغسيل 3 في 1 ) قد تكون أفضل منكم.

ثانيا , لست أنا من إهتم بموضوع الترجمة مترجمة يا زميلي الفقير إلى الله.
إرجع إلى الموضوع وستجد أن أحد إخوتك هو الذي أثار موضوع الترجمة ولست أنا.
فلا تتهمني بالباطل.

على العموم لقد وصلتني الإجابة بخصوص موضوع : لماذا القرآن باللغة العربية؟

وبعدين تعال؟
ما شأنك أنت إن كنت نصراني ؟
لعلي نصراني المنشأ وأبحث هنا عن إجابات لأسئلة فكرية إلحادية لا دينية ؟
تفكيرك عجيب بصراحة يا زميل الفقير إلى الله.

الفقير الى الله

08-13-2006, 10:49 PM

على العموم لقد وصلتني الإجابة بخصوص موضوع : لماذا القرآن باللغة العربية؟

الحمد لله.

بقى ان تبحث عن كيف انتشر الاسلام .. من مصادر موثوقة .. لتعرف ان اللغة ليست عائق.

وبعدين تعال؟
ما شأنك أنت إن كنت نصراني ؟
لعلي نصراني المنشأ وأبحث هنا عن إجابات لأسئلة فكرية إلحادية لا دينية ؟
تفكيرك عجيب بصراحة يا زميل الفقير إلى الله.

لأن كثير من النصارى ينتحلون شخصية اللادينيين لأجل تشكيك المسلمين في دينهم فقط , خوفا من اعلان هويتهم الحقيقية لعلمهم بضعف دينهم.
لذلك فنحن لا مشكلة لدينا في الاجابة على اى اسئلة لكن لا داعي للتخفي.

lkdv

08-21-2006, 10:39 AM

ما أعرفه أن اللغة هى وسيلة للتفاهم بين بنى البشر ,و من هنا كلما كانت أكثر ملاءمة لهذه الوظيفة كانت أفضل..
و إذا نظرنا للأمور من هذا الوجه فأنا أزعم أن الإنجليزية مثلا أفضل من العربية ,فهى أكثر سهولة و أخف وقعا على النفس- بالنسبة لى على الأقل-..و غالب ظنى أنه لولا القرآن لبادت اللغة العربية تماما و حلت محلها العاميات المنتشرة أو حتى لغات البلاد التى احتلت المنطقة العربية..
بالمناسبة من فى أيامنا هذه يستخدم العربية كلغة للحوار؟؟

حسب كلامك أيها اللامعتقد اللغة العربية لم تعد للعرب، لأن العرب لهم دارجاتهم، والعربية هي لغة القرآن ولغة الجنة ولو كانت لغتهم لحافظوا عليها كما هي(ومن العرب من ليس بمسلم). وعندما نزل القرآن كانت العربية بفصاحتها عند الأعراب حيث كان يرسل أطفال قريش ليحافظوا على لسانهم من الألفاظ الواردة على المدن. ورغم ذلك هناك آية في القرآن:
قَالَتِ الْأَعْرَابُ آمَنَّا قُل لَّمْ تُؤْمِنُوا وَلَكِن قُولُوا أَسْلَمْنَا وَلَمَّا يَدْخُلِ الْإِيمَانُ فِي قُلُوبِكُمْ وَإِن تُطِيعُوا اللَّهَ وَرَسُولَهُ لَا يَلِتْكُم مِّنْ أَعْمَالِكُمْ شَيْئاً إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ سورة الحجرات الآية 14. وغيرها من الآيات.
إذن العربية هي لغة الدين ولغة المسلمين. هناك قبائل غير عربية في المغرب نظرا لتشبت أهلها قديما بالقرآن تعلما وحفظا نسوا لغتهم وأصبحوا يتكلمون بالعربية فحاليا قد لا يصدق أحدهم أنه بربري إلا إذا واجهته بالإثباتات التاريخية كقبيلة أوربة وصنهاجة وكتامة وهوارة وغياتة... راجع ابن خلدون. وأبناء هذه القبائل يستطيعوا أن يقولوا بأنهم يتكلمون لغة أجدادهم لقرن من الزمان، أما غيرهم فلا يستطيع أن يجزم بأنه يتكلم بلغة أجداده، لأن سائر اللغات تتبدل وتتحول مع مرور الأيام، ألم تتبدل اللاتينية إلى لغة قديمة وحديثة، وبعد ذلك تفرعت إلى عدة لغات ودارجات منها الأنجليزية التي تتكلم عنها أنت، رغم محاولات الكنيسة بشتى الطرق، فكان رجال الدين لعهد قريب لا يقيمون صلواتهم إلا باللاتينية فطفح بهم الكيل وتخلوا مرغمين عن لغتهم التي لم تعد مفهومة لأحد. ألا تعلم بأن الأنجليزية تتبدل فهي حاليا لغتان أمريكية وأنجليزية.
ولتكون اللغة أكثر ملاءمة للعبادة و للتفاهم بين البشر يجب أن يكون بناؤها منطقيا، وهذه الميزة لا تتوفر إلا في لغة القرآن:
أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفاً كَثِيراً سورة النساء الآية 82.
فعلى سبيل المثال:
كلمة يوم إذا بحثت عن معناها في القرآن. ستجدها تعني دنيويا [ليل ونهار في دورة كاملة للأرض حول نفسها]
واَسْأَلْهُمْ عَنِ الْقَرْيَةِ الَّتِي كَانَتْ حَاضِرَةَ الْبَحْرِ إِذْ يَعْدُونَ فِي السَّبْتِ إِذْ تَأْتِيهِمْ حِيتَانُهُمْ يَوْمَ سَبْتِهِمْ شُرَّعاً وَيَوْمَ لاَ يَسْبِتُونَ لاَ تَأْتِيهِمْ كَذَلِكَ نَبْلُوهُم بِمَا كَانُوا يَفْسُقُونَ سورة الأعراف 163
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا نُودِي لِلصَّلَاةِ مِن يَوْمِ الْجُمُعَةِ فَاسْعَوْا إِلَى ذِكْرِ اللَّهِ وَذَرُوا الْبَيْعَ ذَلِكُمْ خَيْرٌ لَّكُمْ إِن كُنتُمْ تَعْلَمُونَ سورة الجمعة الآية 9
فَعَقَرُوهَا فَقَالَ تَمَتَّعُواْ فِي دَارِكُمْ ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ ذَلِكَ وَعْدٌ غَيْرُ مَكْذُوبٍ سورة هود الآية 65
ولها معان أخرى: يوم لا يحسب بدوران الأرض.
اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ مَا لَكُم مِّن دُونِهِ مِن وَلِيٍّ وَلَا شَفِيعٍ أَفَلَا تَتَذَكَّرُونَ سورة السجدة الآية 4
مَالِكِ يَوْمِ الدِّينِ سورة الفاتحة الآية 4
يُدَبِّرُ الْأَمْرَ مِنَ السَّمَاءِ إِلَى الْأَرْضِ ثُمَّ يَعْرُجُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ أَلْفَ سَنَةٍ مِّمَّا تَعُدُّونَ سورة السجدة الآية 5
تَعْرُجُ الْمَلَائِكَةُ وَالرُّوحُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ خَمْسِينَ أَلْفَ سَنَةٍ سورة المعارج الآية 4
أما نهار فجل الآيات التي وردت فيها كانت مقرونة بكلمة ليل.
ولم تأت الليل والنهار إلا في سياق الحياة الدنيا.
نستنتج أنه من القرآن لا يمكن أن نقول أن النهار هو اليوم.
أما في العرف، جاء في لسان العرب: اليَوْمُ: معروفٌ مِقدارُه من طلوع الشمس إِلى غروبها،
وإذا ترجمنا كلمة يوم وكلمة نهار إلى اللغات المعروفة تكون النتيجة كلمة واحدة:
• Latin médiéval : diurnum
• Latin classique : dies
• Anglais : day
• Allemand : tag
• Espagnol : día
• Italien : giorno
• Néerlandais : dag
• Portugais : dia
• Chinois : 天
• Coréen : 일
• Grec : ημέρα
• Japonais : 日
• Russe : день
إذا ترجمت القرآن إلى العرف أو إلى لغة أخرى، ستجد اختلافات أي تناقضات.
اليوم بمفهومه الدنيوي هو ليل ونهار.
أما في اللغات الأخرى وفي العرف اليوم هو النهار، النهار+الليل هو النهار!!!
لما فشلوا في الحفاظ على لغتهم، حسدونا وهم يكيدون لنا:
وَدَّ كَثِيرٌ مِّنْ أَهْلِ الْكِتَابِ لَوْ يَرُدُّونَكُم مِّن بَعْدِ إِيمَانِكُمْ كُفَّاراً حَسَداً مِّنْ عِندِ أَنفُسِهِم مِّن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُمُ الْحَقُّ فَاعْفُواْ وَاصْفَحُواْ حَتَّى يَأْتِيَ اللّهُ بِأَمْرِهِ إِنَّ اللّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ سورة البقرة الآية 109.
هَاأَنتُمْ أُوْلاء تُحِبُّونَهُمْ وَلاَ يُحِبُّونَكُمْ وَتُؤْمِنُونَ بِالْكِتَابِ كُلِّهِ وَإِذَا لَقُوكُمْ قَالُواْ آمَنَّا وَإِذَا خَلَوْاْ عَضُّواْ عَلَيْكُمُ الأَنَامِلَ مِنَ الْغَيْظِ قُلْ مُوتُواْ بِغَيْظِكُمْ إِنَّ اللّهَ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ سورة آل عمران الآية 119. :hearts: