اتصال الخالق بالمخلوقين

[محمود25]

سؤالى عن دليل اتصال الخالق (الاله) بالمخلوقين ؟ وطريقة هذا التواصل
هل كلام بشرى بان الله تواصل معه واتيانه بامور خارقة للعادة كافى من وجهة نظركم

[ابن سلامة القادري]

ماذا تقصد بالتواصل بين الإله و المخلوقين ؟ هل هو على إطلاقه أم تقصد به اصطفاء الله تعالى لبعض الناس ليكونوا رسلا و أيدهم بالمعجزات التي أسميتها خوارق ؟

[محمود25]

أى تواصل على الاطلاق

[ابن سلامة القادري]

الأمر مرده إلى الإثبات و الإثبات لا يكون إلا من الله الخالق خاصة إذا كان المخلوق معنيا به و هنا لا يكفي الإدعاء أن يكون مجرد كلام و لكن ببرهان قطعي لا يستطيع البشر أن يكون له يد فيه أو تصرف و هذا هو الذي يكفي في القطع.

[محمود25]

نعم وضح

[ابن سلامة القادري]

الله الذي خلق المخلوقين جعل حدودا لقدراتهم وجعلهم يدركونها و خارج هذه الحدود جعل هناك خوارق لا تصل إليها إمكاناتهم و لا يمكنهم معارضتها أو محاكاتها بأي حال منا الأحوال و جعلهم يدركون ذلك أيضا، و قصدت بالبرهان القطعي أي برهان من الله لا يستطيع مخلوق معارضته بما أتيح له من قدرات بإجماع المخلوقين أنفسهم تماما كما تحدى الله البشر على لسان نبيه الصادق في أمرين في معارضة القرآن الذي هو كلامه بكلام مثله و في معارضة الخلق الذي هو صفته بخلق مثله و لو بحجم ذبابة و جعل هذين أظهر الدلائل على صدق النبي و ما يدعو إليه من توحيد الألوهية.

[محمود25]

وبعدين ايه علاقة الكلام ده بسؤالى ؟
سؤالى عن دليل اتصال الخالق (الاله) بالمخلوقين ؟ وطريقة هذا التواصل
هل كلام بشرى بان الله تواصل معه واتيانه بامور خارقة للعادة كافى من وجهة نظركم

[أبو مصعب المغربي]

وما الكافي في وجهة نظرك ؟
الله عزوجل أرسل الوحي مع رسوله جبريل إلى رسله على الأرض
كما وكلم نبيه موسى عليه السلام في الطور لذلك لقب بكليم الله
ما الاشكال في كلام الله مع رسله بلسانهم ؟

[محمود25]

ايه الحكمة انه على مدار اكتر من 2000 سنة ما يتكلمش الا مع 2 من البشر عيسى ومحمد ؟
ايه الدليل على ان جبريل ارسل من الخالق ونقل له تشريعه؟

[ابن سلامة القادري]

ايه الحكمة انه على مدار اكتر من 2000 سنة ما يتكلمش الا مع 2 من البشر عيسى ومحمد ؟
ايه الدليل على ان جبريل ارسل من الخالق ونقل له تشريعه؟


لو فهمت الكلام السابق ما طرحت هذا السؤال ، مشكلتك مع التسلسل المنطقي.

[محمود25]

مشكلتى فى التسلسل المنطقى وبس

[أبو مصعب المغربي]

يكفي الدليل النقلي
لأن الأمر من علم الغيب
لأن البشر لا يستطيعون رصد الغيب
وهو نفسه ما يطلق عليه العلماء بما وراء الطبيعة والذي أثبته العلماء


اكتشف العلم أخيرا أن هناك عمق أبعد من الحقيقة لم يُسمح للجنس البشري بالإطلاع عليه - الكلام لديفيد بوهم -..!!
there is a deeper level of reality we are not privy to
المصدر:
http://www.spaceandmotion.com/Physics-David-Bohm-Holographic-Universe.htm



يقول جيرارد تهوفت Gerard t' Hooft :
أن الأكثر معقولية هو التوقع بأنَّ العنصر الإحصائي في تنبُّؤاتنا سوف يتلاشى تماما في نهاية المطاف عندما نتوصل إلى معرفة كاملة للقوى المؤثرة، أي ما يسمى "نظرية كلّ شيء". وهذا يعني أنّ وصفنا الحالي يتضمّن عوامل وقوى متغيّرة لا نعلمها أو نفهمها بعد. على أنه و مهما يكن، فأنا أرى أنّ افتراض المتغيّرات الخفية لا يزال الطريقة المثلى لإراحة ضميري فيما يتعلّق بميكانيكا الكَمّ".

’t Hooft. G. 1997. In Search of the Ultimate Building Blocks, Cambridge: Cambridge University Press, 14-15.



العلماء أثبتوا وجود ما وراء الطبيعة (الغيب ) فلماذا تنكره أو تحاول أن تجد دليل عقلي على ما يوجد فيه ؟؟؟
الدليل النقلي من كلام الخالق ورسله كاف

[طالب علم شرعي]

إن كنت تقصد إمكانية الإتصال بين الخالق والمخلوق فهذا يحدث لكل سكان العالم بلا إستثناء على مدار 24 ساعة يومياً ..

والدليل قول رسول الله صلى الله عليه وسلم (اسْتَفْتِ قَلْبَكَ وَاسْتَفْتِ نَفْسَكَ ثَلَاثَ مَرَّاتٍ الْبِرُّ مَا اطْمَأَنَّتْ إِلَيْهِ النَّفْسُ وَالْإِثْمُ مَا حَاكَ فِي النَّفْسِ وَتَرَدَّدَ فِي الصَّدْرِ وَإِنْ أَفْتَاكَ النَّاسُ وَأَفْتَوْكَ) رواه أحمد فى مسنده ..

وهذا هو الضمير أى صوت الخالق فى الإنسان ..

وهذا معروف ومحسوس عند من أنار الله بصيرته ..

وإلا فإن العقل عاجز عن معرفة الخير من الشر لأن الإنسان أنانى وناقص بطبعه ..

[ابن سلامة القادري]

كلام بشرى بان الله تواصل معه واتيانه بامور خارقة للعادة لا يكفي إلا أن يأتي ببرهان قطعي و هو الحجة التي تأبى المعارضة.

[ابن سلامة القادري]

الدليل على ان جبريل ارسل من الخالق ونقل له تشريعه؟

هو نفسه الدليل الذي لا يقبل المعارضة ، كون المرسل إليه أميا أتى بكلام غير بشري على الإطلاق و أخبر بأمور غيبية كثيرة لا يخبر بها بشر على الإطلاق.

[محمود25]

مين قالك انى بنكره اكيد فيه غيبيات لم ندركها
انا سؤالى على الدليل المنطقى على اتصال الخالق الغيبى بالمخلوق المحسوس والمشاهد
وكيفية هذا الاتصال؟
اجابتك انه الدليل عن طريق اخبار النبى انه اتصل مع الخالق تمام ايه الحكمة من هذا الاتصال اكيد تبليغ التشريع صح؟
ده حيقودنا للسؤال التالى ايه الهدف من تبليغ هذا التشريبع وايه الحكمة ان الاتصال يكون عن طريق واحد فقط من البشر ؟

[محمود25]

الدليل على ان جبريل ارسل من الخالق ونقل له تشريعه؟

هو نفسه الدليل الذي لا يقبل المعارضة ، كون المرسل إليه أميا أتى بكلام غير بشري على الإطلاق و أخبر بأمور غيبية كثيرة لا يخبر بها بشر على الإطلاق.

هذا الدليل يقبل المعارضة وتمت معارضته قديما وحديثا لكن فرضا بصحة انه كلام غير بشرى وانه علم بامور لا يخبر بها بشر
فما الدليل ان مصدر هذا الكلام هو خالق كل شىء ؟
وما الدليل على صحة ماورد به من غيبيات ؟
وما الحكمة من نقل صاحب الكلام لكلامه بهذه الطريقة؟

[الدكتور قواسمية]

هذا الدليل يقبل المعارضة وتمت معارضته قديما وحديثا لكن فرضا بصحة انه كلام غير بشرى وانه علم بامور لا يخبر بها بشر
فما الدليل ان مصدر هذا الكلام هو خالق كل شىء ؟
وما الدليل على صحة ماورد به من غيبيات ؟
وما الحكمة من نقل صاحب الكلام لكلامه بهذه الطريقة؟


أنت تكرر نفس السؤال بصيغ مختلفة أيها الكافر العربي المجنون.
وقد تم اجابتك أعلاه عدة مرات أن الله عز وجل يصطفي الرسل ممن يشاء من عباده ليبلغوا رسالاته
قال تعالى "اللَّهُ يَصْطَفِي مِنَ الْمَلَائِكَةِ رُسُلًا وَمِنَ النَّاسِ ۚ إِنَّ اللَّهَ سَمِيعٌ بَصِيرٌ" قرآن كريم
ولسنا نحن من نحدد طريقة تبليغ الرسالة لماذا بلغت عن طريق الأنبياء ولم تنزل على كل واحد في فراشه
لأن من يحدد ذلك هو الخالق نفسه .
أما " ما الدليل " أن مصدر هذا الرسالة هو الخالق فهو المعجزة التي يؤيد بها الله عز وجل أنبيائه فقد أيد كل نبي بما بمثله تقوم الحجة على قومه.
لمن شاء منهم أن يؤمن وكان محبا للحق أما من كان فاسد الوجدان فسينكر الشمس الساطعة في الظهيرة ولا تنفعه الآيات شيئا
قال تعالى "(سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِيَ الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَإِن يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لَّا يُؤْمِنُوا بِهَا وَإِن يَرَوْا سَبِيلَ الرُّشْدِ لَا يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا وَإِن يَرَوْا سَبِيلَ الْغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا ۚ ذَٰلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَكَانُوا عَنْهَا غَافِلِينَ) (146)
فابحث داخل المنتدى عن بعض الأدلة والبراهين ولا تضيع أوقات الناس لأن ذلك لا يتم الاجابة عنه في عدة سطور
فليس في كل مرة تقومون فيها بتغيير اسم المعرف وتدخلون المنتدى باسم جديد يعاد طرح ما طرح سابقا من جديد
خذ مثلا هذان الموضوعان
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=71633
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?61976-%C7%E1%DA%DE%E1-%ED%DE%E6%CF-%CD%CA%E3%C7-%C5%E1%EC-%C7%E1%C5%ED%E3%C7%E4-%C5%D0%C7-%C7%E4%CA%DD%CA-%C7%E1%E3%E6%C7%E4%DA
هيا لتكن همتك عالية وابحث داخل المنتدى فهناك مئات المواضيع المفيدة وتعلم فليس المرء يولد عالما أم هل تريد أن تبقى ظراطا....
ان كانت المشكلة مطروحة على مستوى الدليل فستجد ما يشفيك ولكني أعلم مسبقا ان مشكلتك موجودة على مستوى الوجدان
وذلك لا سبيل لنا ولا للأدلة على تصحيحه
فيجب عليك الجلوس مع نفسك وتصحيح وجدانك بنفسك

[ابن الغافقي]

سؤالى عن دليل اتصال الخالق (الاله) بالمخلوقين ؟ وطريقة هذا التواصل
هل كلام بشرى بان الله تواصل معه واتيانه بامور خارقة للعادة كافى من وجهة نظركم

الدليل: القرآن المنزل المعصوم الذي تحدى الله الخلق أن يأتوا بمثله.
الطريقة: {إِنَّا أَوْحَيْنا إِلَيْكَ كَما أَوْحَيْنا إِلى نُوحٍ وَالنَّبِيِّينَ مِنْ بَعْدِهِ وَأَوْحَيْنا إِلى إِبْراهِيمَ وَإِسْماعِيلَ وَإِسْحاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْباطِ وَعِيسى وَأَيُّوبَ وَيُونُسَ وَهارُونَ وَسُلَيْمانَ وَآتَيْنا داوُدَ زَبُوراً}.
ولو قلت: لماذا لا "يتواصل معي" أي لماذا "لا يكلمني" فالجواب:
{وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَن يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلَّا وَحْيًا أَوْ مِن وَرَاءِ حِجَابٍ أَوْ يُرْسِلَ رَسُولًا فَيُوحِيَ بِإِذْنِهِ مَا يَشَاءُ ۚ إِنَّهُ عَلِيٌّ حَكِيمٌ.}

[محمود25]

خلاص فهمت ان ردكم اللى مش حلاقى غيره ان الله يفعل مايريد واننا منعرفش الحكمة التى من وراء طريقة تواصله معنا عن طريق واحد فقط من البشر لانه يفعل ما يشاء
وان الدليل ان الكلام ده من عند خالق كل شىء هى المعجزة التى اتى بها النبى
فالناتج النهائى افتراض صحة ان الخالق يريد ابلاغنا بخطاب عن طريق محمد صلى الله عليه وسلم
سؤالى التالى هو ايه الهدف من تبليغ هذا الخطاب ؟
وما الدليل على صحة ماورد بالخطاب من غيبيات ؟

[محمود25]

فيجب عليك الجلوس مع نفسك وتصحيح وجدانك بنفسك

مش فهمك حضرتك اقعد مع نفسى اعمل ايه عشان اصحح وجدانى اتأمل فى الكون ولا اطلع على كتب التراث ولا ايه بالظبط؟

[ابن الغافقي]

خلاص فهمت ان ردكم اللى مش حلاقى غيره ان الله يفعل مايريد واننا منعرفش الحكمة التى من وراء طريقة تواصله معنا عن طريق واحد فقط من البشر لانه يفعل ما يشاء
وان الدليل ان الكلام ده من عند خالق كل شىء هى المعجزة التى اتى بها النبى
فالناتج النهائى افتراض صحة ان الخالق يريد ابلاغنا بخطاب عن طريق محمد صلى الله عليه وسلم
سؤالى التالى هو ايه الهدف من تبليغ هذا الخطاب ؟
وما الدليل على صحة ماورد بالخطاب من غيبيات ؟
لم يطلب منك الخالق أن تؤمن بلا دليل
بل خاطبك بصفتك تعقل وتتفكر وتتذكر وأمرك أن تمشي في الأرض فتنظر كيف كان عاقبة الذين من قبلك, وأمرك أن تنظر في خلق السماوات والأرض وفي خلق نفسك.
إذن الخلاصة: خطاب القرآن لك لا يشبه خطاب الكنيسة لأتباعها. وإن كنت لا أظن أنك نصراني بسبب نقطة في كلامك, لكني أظن أنك مسلم بدأ يشك في دينه.
لكن
حتى لا يتشعب الموضوع أسألك سؤالا مباشرا:
إذا كان اختيار رسول يكون مبلغا للرسالة لينذر بقية البشر لا يعجبك.
فما هو البديل برأيك؟

[محمود25]

لم يطلب منك الخالق أن تؤمن بلا دليل
بل خاطبك بصفتك تعقل وتتفكر وتتذكر وأمرك أن تمشي في الأرض فتنظر كيف كان عاقبة الذين من قبلك, وأمرك أن تنظر في خلق السماوات والأرض وفي خلق نفسك.
إذن الخلاصة: خطاب القرآن لك لا يشبه خطاب الكنيسة لأتباعها. وإن كنت لا أظن أنك نصراني بسبب نقطة في كلامك, لكني أظن أنك مسلم بدأ يشك في دينه.
لكن
حتى لا يتشعب الموضوع أسألك سؤالا مباشرا:
إذا كان اختيار رسول يكون مبلغا للرسالة لينذر بقية البشر لا يعجبك.
فما هو البديل برأيك؟

الموضوع مش مسألة يعجبنى ولا لا ؟
الموضوع عن حكمة الخالق وارادة الخالق منطقية ويدركها العقل ولا عبثية ولا يدركها العقل
فاولا يكون السؤال ما الحكمة والغرض من تبليغ الخالق لنا لرسالة مليئة بالغيبيات ؟ أى ماذا يريد الخالق من الانسان؟
ثم ثانيا يكون السؤال هل طريقة التواصل التى اختارها الخالق أوفت بالغرض أم لا؟

[ابن الغافقي]

الموضوع مش مسألة يعجبنى ولا لا ؟
الموضوع عن حكمة الخالق وارادة الخالق منطقية ويدركها العقل ولا عبثية ولا يدركها العقل
فاولا يكون السؤال ما الحكمة والغرض من تبليغ الخالق لنا لرسالة مليئة بالغيبيات ؟ أى ماذا يريد الخالق من الانسان؟
ثم ثانيا يكون السؤال هل طريقة التواصل التى اختارها الخالق أوفت بالغرض أم لا؟


الموضوع أنك تسأل عن الحكمة في تكليف رسول فرد بتبليغ الرسالة لبقية البشر
إذن يبدو أنك لا ترى حكمة في ذلك
إذن أنت لك "رأي' آخر لطريقة "أحكم'
الخلاصة:
يبدو أن سؤالك الأول متجه للحكمة من إرسال رسول أو رسل قليلين للبشر جميعا
فلماذا لا تخربنا بالطريقة التي تراها أنت منطقية؟
ما دمت لا ترى الحكمة في اختيار رسول مبلغ
إذن قولي أن ذلك لا يعجبك, يعني أن لك رأيا آخر
وحكمة أخرى فما هي يا محمود؟

[محمود25]

لا انت فاهمنى غلط انا مش مهتم بطريقة التواصل لذاتها ولكن انا مهتم بإنى أعرف ماذا يريد الخالق من الانسان ؟
وعندما يجيبنى أحد على هذا السؤال فطبيعى حيكون سؤالى التالى وماذا فعل الخالق ليصل لهدفه ؟ وما دورنا المطلوب لتحقيق هذا الهدف؟

[ابن الغافقي]

لا انت فاهمنى غلط انا مش مهتم بطريقة التواصل لذاتها ولكن انا مهتم بإنى أعرف ماذا يريد الخالق من الانسان ؟
وعندما يجيبنى أحد على هذا السؤال فطبيعى حيكون سؤالى التالى وماذا فعل الخالق ليصل لهدفه ؟ وما دورنا المطلوب لتحقيق هذا الهدف؟

أنا فهمت كلامك هنا:

ايه الحكمة انه على مدار اكتر من 2000 سنة ما يتكلمش الا مع 2 من البشر عيسى ومحمد ؟


ده حيقودنا للسؤال التالى ايه الهدف من تبليغ هذا التشريبع وايه الحكمة ان الاتصال يكون عن طريق واحد فقط من البشر ؟

الخالق يخبر المخلوق بأصله ونسبه وطريقه ومصيره
وبعدها
يترك له الاختيار
لكنه أخبره أنه مسؤول عن اختياره.

[ابن سلامة القادري]

لا انت فاهمنى غلط انا مش مهتم بطريقة التواصل لذاتها ولكن انا مهتم بإنى أعرف ماذا يريد الخالق من الانسان ؟
وعندما يجيبنى أحد على هذا السؤال فطبيعى حيكون سؤالى التالى وماذا فعل الخالق ليصل لهدفه ؟ وما دورنا المطلوب لتحقيق هذا الهدف؟


الهدف يا زميلي أن يسلم له هذا الإنسان الذي خلقه من لا شيء و هو مالك أمره و قدره كما أسلم لله كل شيء كل شيء و الإسلام في معنى الإستسلام ، أما ماذا فعل الله تعالى ليحقق عباده هذه الغاية ببساطة لقد أرسل إليهم رسله بالبينات و أنزل عليهم كتبه مبينات ، و دورك أن تسلم لله كما أسلم له كل شيء لأن قدرك كما قلت لك بيد الله خالقك وحده لا شريك له.

يمكن أن تفهم ذلك من آيات سورة البقرة بخاصة عن أنبياء الله و بخاصة عن نبي الله إبراهيم عليهم السلام.

[ابن سلامة القادري]

عذرا لقد مرت علي هذه، قولك :


هذا الدليل يقبل المعارضة وتمت معارضته قديما وحديثا


و ذلك حين قلت لك :



هو نفسه الدليل الذي لا يقبل المعارضة ، كون المرسل إليه أميا أتى بكلام غير بشري على الإطلاق و أخبر بأمور غيبية كثيرة لا يخبر بها بشر على الإطلاق.


كيف تدعي أن القرآن يقبل المعارضة و أنه فعلا تمت معارضته بأسلوب بشري قديما و حديثا، و ماذا عن الإخبار بالغيب أيضا ؟ أعطنا أمثلة

[مستفيد..]

انا سؤالى على الدليل المنطقى على اتصال الخالق الغيبى بالمخلوق المحسوس والمشاهد
الدليل المنطقي هو جوازه عقلا..
العقل لا يحيل تواصل الخالق مع المخلوقين..
إن كان هنالك ما يحيل فهاته وأخبرنا بهذا المانع العقلي الذي يحيل جواز إرسال الرسل ؟

وكيفية هذا الاتصال؟
من الناحية العقلية طرق التواصل تنحصر في بعض الإحتمالات إما أن نرى الله جهرة..أو يكلمهم جهرة..أو يرسل بشرا أو يرسل ملكا أو يوحي الله لكل البشر.
من الناحية المنطقية ما الذي يترجح عندك زميل محمود ؟..أي الطرق أنسب برأيك خاصة إذا ما علمنا أن أصل التكليف في الإسلام هو الإيمان بالغيب "ألم * ذَلِكَ الْكِتَابُ لا رَيْبَ فِيهِ هُدىً لِلْمُتَّقِينَ * الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِالْغَيْبِ" ؟

وايه الحكمة ان الاتصال يكون عن طريق واحد فقط من البشر ؟
الحكمة هو التبليغ هذا هو الأصل..وعدد المبلغين فرع وليس الأصل..إذ ليست كثرة الرسل مقترنة اقترانا حتميا بالإيمان..وقد أخبر الله أنه أرسل ثلاث رسل في آن واحد إلى قرية ولم يؤمنوا (( إذ أرسلنا إليهم اثنين فكذبوهما..فعززنا بثالث..فقالوا إنا إليكم مرسلون..قالوا ما أنتم إلا بشر مثلنا ))
يعني لا وجه لاعتراضك زميل محمود ولسبب بسيط وهو أنك لن تستطيع أن تثبت منطقيا أن هناك علاقة تلازم بين كثرة المبلغين والإيمان.

ايه الحكمة انه على مدار اكتر من 2000 سنة ما يتكلمش الا مع 2 من البشر عيسى ومحمد ؟
تريد أن تقول لو أن الله بعث 100 رسول أو 1000 رسول في هذه الــ2000 سنة سيكون أنجع وأفضل ؟
هل تستطيع إثبات هذه المعادلة
أخبرنا الله أنه أرسل ثلاث رسل في نفس الوقت ولقرية واحدة..فكانت النتيجة أن كذبوهم.
لا تلازم إذن..

[ابن سلامة القادري]

حول هذه النقطة : استحالة معارضة القرآن بأسلوب بشري. تفضل إليك هذا الكتاب الجميل الرائق للدكتور عبد الله دراز، يُنصح به كثيراً. فهو يغنيك عن أي نقاش أو جدل في المسألة و عن كثير من ردودنا.

يمكنك تحميله من هنا : النبأ العظيم نظرات جديدة في القرآن (http://ar.islamway.net/book/21026/%D8%A7%D9%84%D9%86%D8%A8%D8%A3-%D8%A7%D9%84%D8%B9%D8%B8%D9%8A%D9%85-%D9%86%D8%B8%D8%B1%D8%A7%D8%AA-%D8%AC%D8%AF%D9%8A%D8%AF%D8%A9-%D9%81%D9%8A-%D8%A7%D9%84%D9%82%D8%B1%D8%A2%D9%86)

[محمود25]

أنا فهمت كلامك هنا:




الخالق يخبر المخلوق بأصله ونسبه وطريقه ومصيره
وبعدها
يترك له الاختيار
لكنه أخبره أنه مسؤول عن اختياره.


الهدف يا زميلي أن يسلم له هذا الإنسان الذي خلقه من لا شيء و هو مالك أمره و قدره كما أسلم لله كل شيء كل شيء و الإسلام في معنى الإستسلام ، أما ماذا فعل الله تعالى ليحقق عباده هذه الغاية ببساطة لقد أرسل إليهم رسله بالبينات و أنزل عليهم كتبه مبينات ، و دورك أن تسلم لله كما أسلم له كل شيء لأن قدرك كما قلت لك بيد الله خالقك وحده لا شريك له.

يمكن أن تفهم ذلك من آيات سورة البقرة بخاصة عن أنبياء الله و بخاصة عن نبي الله إبراهيم عليهم السلام.


الدليل المنطقي هو جوازه عقلا..
العقل لا يحيل تواصل الخالق مع المخلوقين..
إن كان هنالك ما يحيل فهاته وأخبرنا بهذا المانع العقلي الذي يحيل جواز إرسال الرسل ؟

من الناحية العقلية طرق التواصل تنحصر في بعض الإحتمالات إما أن نرى الله جهرة..أو يكلمهم جهرة..أو يرسل بشرا أو يرسل ملكا أو يوحي الله لكل البشر.
من الناحية المنطقية ما الذي يترجح عندك زميل محمود ؟..أي الطرق أنسب برأيك خاصة إذا ما علمنا أن أصل التكليف في الإسلام هو الإيمان بالغيب "ألم * ذَلِكَ الْكِتَابُ لا رَيْبَ فِيهِ هُدىً لِلْمُتَّقِينَ * الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِالْغَيْبِ" ؟

الحكمة هو التبليغ هذا هو الأصل..وعدد المبلغين فرع وليس الأصل..إذ ليست كثرة الرسل مقترنة اقترانا حتميا بالإيمان..وقد أخبر الله أنه أرسل ثلاث رسل في آن واحد إلى قرية ولم يؤمنوا (( إذ أرسلنا إليهم اثنين فكذبوهما..فعززنا بثالث..فقالوا إنا إليكم مرسلون..قالوا ما أنتم إلا بشر مثلنا ))
يعني لا وجه لاعتراضك زميل محمود ولسبب بسيط وهو أنك لن تستطيع أن تثبت منطقيا أن هناك علاقة تلازم بين كثرة المبلغين والإيمان.

تريد أن تقول لو أن الله بعث 100 رسول أو 1000 رسول في هذه الــ2000 سنة سيكون أنجع وأفضل ؟
هل تستطيع إثبات هذه المعادلة
أخبرنا الله أنه أرسل ثلاث رسل في نفس الوقت ولقرية واحدة..فكانت النتيجة أن كذبوهم.
لا تلازم إذن..
الجواز ليس دليل ولكنه يضيف احتمالية فمش حينفع تقول ان الدليل هو جوازه عقلا وتقف لكن لازم تكمل زى من سبقك وتقول لانه أتى بأمر خارق للعادة وردى على هذه النقطة ان الاتيان بالامر الخارق للعادة لا يلزم معه التواصل مع الخالق فبعض البشر يتمتعون بمواهب تعتبر خارقة لباقى البشر فهناك احتمالين
1-اما ان النبى تواصل مع الخالق ولا يوجد من وجهة نظرى اثبات على ذلك الا خبر النبى وفقط
2- النبى اراد الثورة على عادات قومه فبدأ بالتأمل فى الكون والبشر بالغار (والطبيعى ان من يرفض عادات قومه يحاول الاطلاع على ثقافة الاخر ليتعلم منها وياخذ منها ما يريح نفسه )حتى وصل لمرحلة كون بنفسه فيها تشريع للبشر ظن انه الافضل واراد ان ينشره.
هل يوجد دليل على استحالة الاحتمال الثانى ؟حسب قراءتى لا وان كان هناك فتفضلوا قدموه
تفنيد الاحتمال الاول ان الصانع عندما يصنع شىء يصنعه لفائدة يرجوها منه لايصنعه ليختبره هل سيقوم بالمهمة المكلف بها ام لا فان قام بها اثابه وان لم يقم عاقبه
باختصار ان كانت الفائدة من الالتزام بالتشريع الاسلامى (العبادة او الاستسلام)عائدة على الانسان ولا يستفيد منها الخالق بشىء يصير الاحتمال الثانى أقوى من الاول
سوف اكمل للرد على مستفيد فى مداخلة ثانية لانشغالى الان

[ابن سلامة القادري]

أرجو أن تعيد كتابة ردك بعزل كل مردود عليه على حدة ، فقد جعلت الإقتباسات في جهة و خلطت بينها و جعلت ردودك في جهة و خلطت بينها ، و هذا يصعّب من فهمك.

[مستفيد..]

إن أردتَ محاورتي يا محمود عليك تناول مداخلتي بشكل أكثر تنظيما..وأكثر وضوحا. حسب النقاط المطروحة وتسلسلها.

[محمود25]

ردى يعتبر على كل الكلام اجمالا لكن ينقص موضوع العدد وطريقة التبليغ التى تحدث فيها مستفيد
ان كانت رسالة الخالق للبشر هى القران والسنة وان كان الغرض من التواصل فى الاصل تبليغ البشر فمن البديهى ان كثرة عدد المبلغين وتوزيعهم على مدار الزمان والمكان يزيد عدد من يصلهم الرسالة ويعلموا مراد الخالق من خلقهم بغض النظر عن ايمانهم من عدمه الا اذا كان مراد الخالق توصيل الرسالة لاهل الجزيرة وما حولها فقط حسب مقدرة الغزاوات وحتى وقتنا هذا هناك الكثير من البشر لا يعلمون شىء عن القران والاسلام هذا من ناحية المكان اما من ناحية الزمان فمع مرور الزمن يطرأ على الرسالة التحريف فى التفسير والانقسام الى فرق ومذاهب يتقاتلون كما يحدث اليوم وبالامس مع المعتزلة والشيعة والخوارج الخ فحتى اصحاب النبى وكتبة الوحى والمخول لهم نقل الرسالة وتفسيرها قاموا بقتال بعضهم فما مراد الخالق من ترك رسالته لمن شاء ان ينقلها حسب تفسيره ورؤيته ومصلحته كما فعلت اليهود والنصارى .

[ابن سلامة القادري]

كما قال الأخ مستفيد ، ليكن ردك مفصلا تفصيلا بحسب المردود عليه مراعاة للتسلسل حتى لا تسقط نقاط عدة و ترد أولا على ما ذكرنا قبل أن تطرح إشكالات أخرى سنرد عليها لاحقا.

[ابن الغافقي]

يا محمود: قولك النبي صلى الله عليه وسلم أراد الثورة على عادات قومه .....
كلام لا يساوي في ميدان المناظرة فلسا
أنت جئت تسأل, فأجبتك بما نستدل به : الكتاب المنزل
وأنت تلقي الكلام كأنك غير ملزم بالاستدلال

[ابن سلامة القادري]

الجواز ليس دليل ولكنه يضيف احتمالية فمش حينفع تقول ان الدليل هو جوازه عقلا وتقف لكن لازم تكمل زى من سبقك وتقول لانه أتى بأمر خارق للعادة وردى على هذه النقطة ان الاتيان بالامر الخارق للعادة لا يلزم معه التواصل مع الخالق فبعض البشر يتمتعون بمواهب تعتبر خارقة لباقى البشر فهناك احتمالين



قبل أن تنظم مشاركتك ، للإشارة و التذكير فهذه النقطة رددت عليها في مطلع الشريط لكنك لم تستوعب ردي، و هو كالتالي :


و قصدت بالبرهان القطعي أي برهان من الله لا يستطيع مخلوق معارضته بما أتيح له من قدرات بإجماع المخلوقين أنفسهم تماما كما تحدى الله البشر على لسان نبيه الصادق في أمرين في معارضة القرآن الذي هو كلامه بكلام مثله و في معارضة الخلق الذي هو صفته بخلق مثله و لو بحجم ذبابة و جعل هذين أظهر الدلائل على صدق النبي و ما يدعو إليه من توحيد الألوهية

[مستفيد..]

محمود أدرك جيدا حجم الورطة التي أنتَ واقعٌ فيها والتي دفعتك للحديث "إجمالا" كما تقول وإدخال المداخلات بعضها في بعض..ثم محاولة التشتيت بإثارة مواضيع الفرق الإسلامية وقتال الصحابة والشيعة والسنة ونحوه!

[مستفيد..]

وعلى فكرة مسألة الفِرق والتشتت والتناحر ..كلها أخبار ذكرها النبي قبل 1400 سنة...يعني لم تفعل يا محمود غير إثبات صدق النبي..إذن أحسنتَ.
ثم حديثك عن التحريف أظنك لم تقرأ عن حديث رأس المائة عام..
وحديثك عمن لم تبلغهم الرسالة وأن الدين خاص بالجزيرة العربية..أظنك جاهل ولا تدري عما تتحدث أصلا. فقد أثبت علماء التاريخ والآثار أنه بالفعل ( ما من أمة إلا وخلا فيها نذير )
والبعض ممن لم تصلهم الرسالة ما أدراك أن الله أرادها أن تصل ؟. حتى تقول يجب أن تصل إلى الكل ؟..وهنا أرجع بك إلى جواز إرسال الرسل وأننا لا نقول بالوجوب كما يوحي اعتراضك.
ثم ما أدراك أن وصول الرسالة إلى هؤلاء يحتاج رسلاً آخرين بالضرورة ؟..فعرب الجاهلية مثلا قبل بعثة النبي وصلهم ما وصلهم من دين ابراهيم

[ابن الغافقي]

يا محمود: هل نسيت أن أجيالا من أذكياء المستشرقين قضوا أعمارهم في حل المعضلة التي تحاول أنت الهروب منها بادعاءات بلا دليل ولا أساس من عقل أو نقل؟
هل تعلم ما هي المعضلة؟

[محمود25]

كما قال الأخ مستفيد ، ليكن ردك مفصلا تفصيلا بحسب المردود عليه مراعاة للتسلسل حتى لا تسقط نقاط عدة و ترد أولا على ما ذكرنا قبل أن تطرح إشكالات أخرى سنرد عليها لاحقا.

ايه النقاط التى لم أرد عليها ؟

[محمود25]

يا محمود: قولك النبي صلى الله عليه وسلم أراد الثورة على عادات قومه .....
كلام لا يساوي في ميدان المناظرة فلسا
أنت جئت تسأل, فأجبتك بما نستدل به : الكتاب المنزل
وأنت تلقي الكلام كأنك غير ملزم بالاستدلال

لم اذكر الاستدلال لظنى انه معلوم عندكم فكتب التراث الاسلامية تذكر ان النبى قبل الوحى ثار على عادات قومه
روى الإمام أحمد في مسنده عن هشام بن عروة عن أبيه قال: حدثني جار لخديجة أنه سمع النبي - صلى الله عليه وسلم - وهو يقول لخديجة : ( أي خديجة والله لا أعبد اللات والعزى ، والله لا أعبد أبدا ).
عن جابر بن عبد الله ـ رضي الله عنهما ـ قال : ( لما بنيت الكعبة ذهب النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ والعباس ينقلان الحجارة ، فقال العباس للنبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ : اجعل إزارك على رقبتك ، فخر إلى الأرض وطمحت عيناه إلى السماء ، فقال: أرني إزاري فشده عليه ) ، وفي حديث زكريا بن إسحاق : ( فسقط مغشياً عليه ، فما رُئي بعد ذلك عرياناً ) رواه البخاري .
كان ـ صلى الله عليه وسلم ـ لا يأكل ما ذُبِح على النصب ، ووافقه في ذلك زيد بن عمرو بن نفيل ، فعن عبد الله بن عمر ـ رضي الله عنهما : ( أن النبي ـ صلى الله عليه و سلم ـ لقي زيد بن عمرو بن نفيل بأسفل بلدح (واد في طريق التنعيم إلى مكة) قبل أن ينزل على النبي ـ صلى الله عليه و سلم ـ الوحي ، فقدمت إلى النبي ـ صلى الله عليه و سلم ـ سفرة (طعام) فأبَى أن يأكل منها ، ثم قال زيد : إني لست آكل مما تذبحون على أنصابكم ، ولا آكل إلا ما ذكر اسم الله عليه ، وأن زيد بن عمرو كان يعيب على قريش ذبائحهم ويقول : الشاة خلقها الله وأنزل لها من السماء الماء ، وأنبت لها من الأرض ، ثم تذبحونها على غير اسم الله ـ إنكارا لذلك وإعظاما له ـ ) رواه البخاري

[ابن الغافقي]

هل هذا هو دليلك على النبي صلى الله عليه وسلم ثار على عادات قومه؟

بل هو دليل على ما تريد نفيه:

هذا دليل على أن العرب ابتدعت عبادة الأوثان, وغيرت دين إبراهيم وإسماعيل: التوحيد
وهذا دليل على صدق القرآن:
"إِنَّا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ كَمَا أَوْحَيْنَا إِلَىٰ نُوحٍ وَالنَّبِيِّينَ مِنْ بَعْدِهِ ۚ وَأَوْحَيْنَا إِلَىٰ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطِ وَعِيسَىٰ وَأَيُّوبَ وَيُونُسَ وَهَارُونَ وَسُلَيْمَانَ ۚ وَآتَيْنَا دَاوُودَ زَبُورًا "
فنبينا لم يكن بِدعا من الرسل
والعرب لم تنكر أصل النبوة, وكانوا أعقل من أن ينكروا الخالق
إذن النبي صلى الله عليه وسلم كان على الحنيفية ملة إبراهيم
كما كان عمر بن نفيل وبعض رجال العرب
لكن أحدا منهم لم يدع النبوة فضلا عن أن يأتي بكتاب فيه من أخبار الأمم وقصص الأنبياء وأخبار خلق السماوات والأرض, ودقائق التشريع, مما يحيل العقل أن يحصل مثله لرجل واحد طفرة واحدة في بيئة ليس فيها كتاب واحد فضلا عن جامعة أو مكتبة. ويمكن للباحث المتجرد أن ينظر في آيات المواريث في سورة النساء ليعلم أن هذا الكتاب الحكيم معضلة لا حل لها بالنسبة للعقل المادي الملحد.
إذن المعضلة يا محمود هي: من أين جاء هذا القرآن؟
هل يعكس القرآن بيئة وثقافة ومعارف العرب زمن النبي صلى الله عليه وسلم, كما تعكس الإلياذة ثقافة اليونان مثلا؟

[مشرف 2]

الزميل محمود 25
وصلك الرد من الإخوة في أكثر من مناسبة وعلى ما يبدو ليس لك ما تضيف.
مغلق