هل كان الرسول (ص) عادلا مع السيدة عائشة

[Brain_User]

لقد قمت بطرح هذا الموضوع سابقا ولكن يبدو أنه لسبب ما قد تم حذفه من المنتدى خطأ بدون تبرير.

لقد تساءلت من قبل عن عدالة الرسول ( ص ) مع السيدة سودة زوجته الثانية وكذلك مع يهود بني قينقاع والكثير من الردود كانت بالفعل مثرية وبناءة. هذا هو سؤالي الثالث وهو حول عدالته ( ص ) مع السيدة عائشة رضي الله عنها. ربما يبدو هذا غريبا حيث أن الجميع يعرف أن السيدة عائشة (رضي الله عنها) كانت أقرب زوجاته إلى قلبه. التاريخ والسيرة يحكيان أن الرسول قد خطب عائشة من أبيها أبي بكر كما هو وارد في البخاري (4691):
"‏أن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏خطب ‏ ‏عائشة ‏ ‏إلى ‏ ‏أبي بكر"

وكذلك ورد في صحيح البخاري (4738):
"‏أن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏تزوجها وهي بنت ست سنين وأدخلت عليه وهي بنت تسع ومكثت عنده تسعا".

وكذلك هناك حديث الأرجوحة الشهير الوارد بالبخاري (3605):
"‏تزوجني النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وأنا بنت ست سنين فقدمنا ‏ ‏المدينة ‏ ‏فنزلنا في ‏ ‏بني الحارث بن خزرج ‏ ‏فوعكت فتمرق شعري ‏ ‏فوفى ‏ ‏جميمة فأتتني أمي ‏ ‏أم رومان ‏ ‏وإني لفي أرجوحة ومعي صواحب لي فصرخت بي فأتيتها لا أدري ما تريد بي فأخذت بيدي حتى أوقفتني على باب الدار وإني ‏ ‏لأنهج ‏ ‏حتى سكن بعض نفسي ثم أخذت شيئا من ماء فمسحت به وجهي ورأسي ثم أدخلتني الدار فإذا نسوة من ‏ ‏الأنصار ‏ ‏في البيت فقلن على الخير والبركة وعلى خير طائر فأسلمتني إليهن فأصلحن من شأني فلم يرعني إلا رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ضحى فأسلمتني إليه وأنا يومئذ بنت تسع سنين".

إن الأحاديث الواردة عاليه خلقت لديّ الكثير من التساؤلات كالتالي:
(1) من الأحاديث المذكورة عاليه نستنتج أن الرسول ( ص ) لم يأخذ برأي السيدة عائشة في زواجه منها, وكيف يفعل وهي كانت بنت ست سنين, فهل من العدل الزواج من فتاة بدون أخذ رأيها؟ (لاحظ أنني لم أتساءل عن البعد الأخلاقي للزواج من طفلة حيث أننا فقط نناقش صفة العدل هنا).

(2) بالرغم من أن الرسول قد تزوج من عائشة بدون أخذ رأيها, نرى أن هناك حديثا عن الرسول ( ص ) وارد بالبخاري (4741):
"‏أن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏لا تنكح الأيم حتى ‏ ‏تستأمر ‏ ‏ولا تنكح البكر حتى تستأذن قالوا يا رسول الله وكيف إذنها قال أن تسكت". (بالطبع لانستطيع القول أن سكوت السيدة عائشة هو موافقة فحديث الأرجوحة يذكر بوضوح أن سكوتها كان عن جهل وليس عن موافقة). فهل من العدل أن تنهى الناس عن فعل ثم تأتي بمثله؟

(3) هل من العدل أن يتزوج رجل في الثالثة والخمسين من فتاة ذات تسعة أعوام؟ (إنني أيضا لاأتناول البعد الأخلاقي هنا) فإنك لو فعلت هذا في هذه الأيام تكون ببساطة قد حرمتها من طفولتها ومن حقها في مراهقتها بعد ذلك في أن تتخيل فتى أحلامها من عمرها وليس كهلا في الستين من عمره.

(4) إن الرسول ( ص ) حين تزوجها وهو عنده 53 عاما كان يعرف أنها ستكون أرملة في سن صغيرة للغاية (وهو ماحدث بالفعل حيث توفي الرسول ( ص ) وهي عندها 18 عاما) وفي نفس الوقت فقد حرّم عليها الله تعالى الزواج من بعده بدليل الآية (53) من سورة الأحزاب:
"وَمَا كَانَ لَكُمْ أَنْ تُؤْذُوا رَسُولَ اللَّهِ وَلَا أَنْ تَنْكِحُوا أَزْوَاجَهُ مِنْ بَعْدِهِ أَبَدًا إِنَّ ذَلِكُمْ كَانَ عِنْدَ اللَّهِ".
فهل من العدل أن تترك أرملة ذات 18 عاما وتحرّم عليها الزواج من بعدك؟
إنني أرجو من الزملاء الإجابة بوضوح وموضوعية عن أسئلتي هذه فنحن جميعا لانبغى سوى الحقيقة. والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[مراقب 1]

الموضوع لم يحذف عن طريق الخطأ وانما تم حذفه لوجود موضوعين لك لم تكن انهيتهما بعد .

كما انه من الواجب تنبيهك إلى أن هذا الموضوع هو الأخير لك فى هذا القسم ، وعليك لمعاودة طرح مواضيع هنا أن تعرض أو تناقش مواضيع عن عقيدتك فى قسم المذاهب الفكرية .

[مالك مناع]

الإخوة المشرفون والمراقبون

والله ما في لساننا خرزة تعجز عن الرد على هذه الترهات، ولكن ليس من العدل ولا من اللائق أن يقوم هذا الرجل بنشر خزعبلات جديدة دون الإنتهاء من الأولى والتأكيد من جانبه بعبارة لا تحتمل التأويل بأنها انتهت على ماذا ؟!

إما الإقتناع بردود الإخوة والتسليم بدحض الشبهة، ومن ثم له أن ينشر شبهة أخرى

أو عدم التسليم والاقتناع ، ومن ثم فعليه أن يواصل ويكمل ما بدأه أو يعلن انسحابه أمام قوة حجج الإخوة وإلزاماتهم ..

ولن يكفينا أو يخدر عقولنا بكلمة:


والكثير من الردود كانت بالفعل مثرية وبناءة

ما معنى مثرية وبناءة؟!!

دون مواربة وتورية . هل اقتنعت؟ أم لم تقتنع؟!!

فوالله لن تغرينا مثل هذه الكلمات، تأتي لتشكك بعدالة نبينا ثم تدس السم بالعسل وتخدرنا بمدح سمج لا يوازي عشر معشار ما قدحت بنبينا..

فإما اقتنعت فافتح ما شئت من الروابط فوالله لتجدن منا ما يرضي الله عنا .. واثقين بعقيدتنا وعدالة نبينا

وإن لم تقتنع فإكمال الشبهة السابقة أولى من فتح جديدة

أما التشتيت وتعمد التكثير من الشبه وإثارتها وجعل عدالة النبي صلى الله عليه وسلم غرضاً للأخذ والرد دون منهجية واضحة فهذا الذي لا يقبله عاقل.

والأمر بالنهاية لكم أيها المشرفون ..

[عبد الواحد]

(1) من الأحاديث المذكورة عاليه نستنتج أن الرسول (ص) لم يأخذ برأي السيدة عائشة في زواجه منها, وكيف يفعل وهي كانت بنت ست سنين, فهل من العدل الزواج من فتاة بدون أخذ رأيها؟ (لاحظ أنني لم أتساءل عن البعد الأخلاقي للزواج من طفلة حيث أننا فقط نناقش صفة العدل هنا).
الزميل brain user أولاً أنت لم تتساءل عن البعد الأخلاقي لأنه سليم وفرق السن أمر تحبذه الزوجة إلى أن جاءت ثقافة المسلسلات فتغير تفكيرك.
ثانياً يمكن تزويج طفلة وهي بنت السنة الواحدة والزواج يكون شرعي وإن لم يؤخذ برأيها في تلك السن, لكن ما غاب عنك أن الفتاة متى كبرت ووعت يمكنها أن ترفض ذلك العقد قبل الدخول الذي لا يتم دون استئذانها والدليل من نفس الحديث الذي ادعيت أن فيه تناقض.
النبي (ص) قال : لا تنكح الأيم حتى ‏ ‏تستأمر ‏ ‏ولا تنكح البكر حتى تستأذن قالوا يا رسول الله وكيف إذنها قال أن تسكت.

هذا دليل أن العروس لابد أن تكون عاقلة مدركة وراغبة في الزواج قبل الدخول. وأنت مطالب بأي دليل يثبت أن السيدة عائشة أُجبرت على الزواج في سن التاسعة, العكس هو الصحيح فقد كانت تفتخر بذلك. أما قياسك لوعي الشخص بالأرجوحة إذاً يمكنني بنفس المنطق أن انتقص من وعيك إذا شاهدتك تلعب كرة القدم, شخص يركض وراء قطعة جلد منفوخة أكيد مجنون أليس كذلك؟

قصة الأرجوحة مذكورة في صحيح مسلم في باب ( تزويج الأب البكر الصغيرة ) وقد أخبرتك أن للأب الحق تزويج ابتنه وهي في المهد ومتى وعت يحق لها رفض الزواج ويُفسخ العقد. إذاً استئذان البكر هو سكوتها طوال السنين التي تسبق الدخول. وربما غاب عنك أن الزوجة يحق لها طلب الطلاق متى شاءت.

فهل من العدل أن تتهم الآخرين بالخطأ بسبب جهلك لبعض البديهيات؟

أما سؤالك هل من العدل أن يتزوج رجل في الثالثة والخمسين من فتاة ذات تسعة أعوام؟
نعم عدل وكان حلم كل فتاة في عصرها أن تتزوج, فرجاء لا تتحدث عن أحلام غيرك وأنت تجهلها. لم يكن من أحلامهن أن يذهبن إلى الجامعة في سن السابع عشر بل كان من كوابيسهن بلوغ السن الثانية عشر دون زواج. واغرب ما قلتَ هو حرمانها من المراهقة؟؟؟ المراهقة سميت كذلك لأنها ترهق صاحبها.

ما دمت تدعي انك تبحث عن الحق, اكتب لنا بعض ظواهر المراهقة, ربما تقصد أن من حق الفتاة أن تتمتع برسالة ابن الجيران الذي قذفها من النافذة. او ربما تقصد دردشت البنات فيما بينهم (قال لي يا كذا وقلت له يا كذا ). او ربما تقصد حالة الفتاة وهي تدندن وهي تستمع أغاني عبد الحليم. ما هي ظواهر المراهقة عندك غير الظواهر الانحراف التي حقنت فينا بسبب المسلسلات؟

أمر عجيب أليس كذلك؟ الفتاة قبل ألف سنة كانت تحلم بالزواج منذ بلوغها فيأتي ابن القرن العشرين فيقول لها أنت مخطئة وأحلامك لا توافق ما قرره لك دعاة تحرير المرأة في القرن العشرين.

أما قولك : (إن الرسول (ص) حين تزوجها وهو عنده 53 عاما كان يعرف أنها ستكون أرملة في سن صغيرة للغاية )
لا لم يكن (ص) يعلم الغيب ولم يكن يعلم هل سيعيش عاماً واحداً أو ثلاثين. ربما تقول الغالب انه سيتوفاه الله والسيدة عائشة مازلت شابة.
هل كانت تجهل صاحبة الأمر ذلك؟ وهل اشتكت إليك فنصبت نفسك محام لها؟ الم يخير النبي (ص) نساءه بين البقاء معه وبين التسريح لمن شاءت منهن؟
الم تقرأ هذه اآية من قبل :
الأحزاب {28} يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُلْ لِأَزْوَاجِكَ إِنْ كُنْتُنَّ تُرِدْنَ الْحَيَاةَ الدُّنْيَا وَزِينَتَهَا فَتَعَالَيْنَ أُمَتِّعْكُنَّ وَأُسَرِّحْكُنَّ سَرَاحًا جَمِيلًا {29} وَإِنْ كُنْتُنَّ تُرِدْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَالدَّارَ الْآَخِرَةَ فَإِنَّ اللَّهَ أَعَدَّ لِلْمُحْسِنَاتِ مِنْكُنَّ أَجْرًا عَظِيمًا

قالت السيدة عائشة: لما نزل الخيار قال لي رسول الله صلى الله عليه وسلم: "إني أريد أن أذكر لك أمرا، فلا تقضي فيه شيئا حتى تستأمري أبويك". قالت: قلت: وما هو يا رسول الله؟ قال: فردّه عليها. فقالت: فما هو يا رسول الله؟ قالت: فقرأ عليها: { يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُلْ لأزْوَاجِكَ إِنْ كُنْتُنَّ تُرِدْنَ الْحَيَاةَ الدُّنْيَا وَزِينَتَهَا } إلى آخر الآية. قالت: فقلت: بل نختار الله ورسوله والدار الآخرة. قالت: ففرح بذلك النبي صلى الله عليه وسلم

أمر عجب أليس كذلك؟ الزوجة يخيرها زوجها بين السراح الجميل وبين البقاء فتختار زوجها ويأتي شخص بعد 1400 ليقول أنها ظلمت.
الزوجة تقول أنها تريد أن تكون مع زوجها في دار الآخرة فيأتي ابن القرن العشرين فيقول لماذا لم يسمح لها بالزواج بعده؟
؟!

[Brain_User]

السيد المراقب
أعتذر لجهلي بقواعد المنتدى المحترم وأعدك أن أتّبع القواعد أسوة بباقي الزملاء.

[Brain_User]

السيد المراقب المحترم
تقول سيادتكم

الموضوع لم يحذف عن طريق الخطأ وانما تم حذفه لوجود موضوعين لك لم تكن انهيتهما بعد .

كما انه من الواجب تنبيهك إلى أن هذا الموضوع هو الأخير لك فى هذا القسم ، وعليك لمعاودة طرح مواضيع هنا أن تعرض أو تناقش مواضيع عن عقيدتك فى قسم المذاهب الفكرية
أرجو أن تقوم بنشر رد أو أن تبعث لي برسالة خاصة لتشرح لي بالتفصيل ماهوالمطلوب مني بالضبط فقد حاولت البحث في قسم الأسئلة الشائعة عن القواعد المطلوبة والحد الأقصى للمواضيع لكل عضو والحقيقة أنني لم أجد أية تفاصيل عن ذلك. كذلك فأنا لاأدري المقصود بقولك أنني يجب أن أعرض أو أناقش مواضيع عن عقيدتي الفكرية فأظن أنني واضح تماما في أن عقيدتي هي الإسلام والحمد لله وأنا بالفعل أناقش مواضيعا تخص عقيدتي هنا. هل يمكنك من فضلك أن تبعث لي برسالة أو تنشر ردا لتوضّح لي بالتفصيل ماهو المطلوب مني وجزاكم الله خيرا

[abou3esa]

السيد المراقب
أعتذر لجهلي بقواعد المنتدى المحترم وأعدك أن أتّبع القواعد أسوة بباقي الزملاء.

الأولى أن تقدم الإعتذار لجهلك بمفهوم العدالة ولجهلك لمعنى الظلم .



فهل من العدل أن تتهم الآخرين بالخطأ بسبب جهلك لبعض البديهيات؟

[Brain_User]

الزميل/ مالك مناع
الحقيقة أنني لم أكن لأضيّع وقتي ووقتك في الرد على مداخلتك لولا وجود بعض النقاط منك التي رأيت أنها تستحق الرد عليها:
1- أراك تقول
ليس من العدل ولا من اللائق أن يقوم هذا الرجل بنشر خزعبلات جديدة

الحقيقة أنني أحيلك الى ردّي على الزملاء أبو جهاد وغيرهم بضرورة الالتزام بآداب هذا المنتدى وكذلك آداب الحديث كما أوصانا بها الرسول ( ص ) فأنا لاأنوى بتاتا أن احوّل أي من أسئلتي الى ساحة للعراك فكفانا عراكا وسبا ودعنا نحاول ولو لمرة واحدة أن نحترم بعضنا البعض أسوة برسولنا الكريم ( ص )
2- أيضا أنت تضع لي شروطا غريبة بعض الشئ مبنية على فرضيات منك ليس لها أساس من الصحة. فأنت تقول
إما الإقتناع بردود الإخوة والتسليم بدحض الشبهة فأية شبهات تلك التي تتحدث عنها؟ أنا والله ماجئت إلا بأسئلة كنت آمل في الحصول على بعض الإجابات لها وليس في نيتي على الإطلاق إثارة أية شبهات او فتن أو ماأشبه. الحقيقة أنه لم يكن حتى في نيتي التعقيب على آراء الزملاء وذلك احتراما لمشاعرهم وحرصا على عدم إثارة أية فتنة ولكن طالما أنك تصر على أن أعقب على ردود الزملاء الأفاضل فسأفعل ذلك مع مراعاة ألا أفتح بابا لمناقشات جدلية لاطائل منها سوى إضاعة وقتي ووقت الزملاء.

مرة أخرى أشكر لك مداخلتك وأؤكد لك أنني ماجئت لتضييع وقتي في إثارة شبهات لاطائل منها بل هي فقط أسئلة كنت أحاول أن أجد لها إجابات.

[Brain_User]

الزميل/ جيروساليم (القدس)
الحقيقة أنه لديّ الكثير من التعقيبات على مداخلتك والتي لم أكن أنوى نشرها تجنبا لإثارة أية مشاعر ولكن طالما أن الزميل/ مالك يصرّ على التعقيب فلابأس من أن أعقب باختصار على أن أؤكد لكم أنه لانية لديّ مطلقا في الدخول في مجادلات غير منطقية فأنا قد عرضت سؤالي كاملا من وجهة نظري وأنت أيضا قد عرضت ردك كاملا من وجهة نظرك، وبالتالي فأي استطراد لن يكون سوى مضيعة للوقت مالم يحمل معلومات جديدة في إطار الموضوع الأصلي.
1- أنت تقول
أنت لم تتساءل عن البعد الأخلاقي لأنه سليم وفرق السن أمر تحبذه الزوجة إلى أن جاءت ثقافة المسلسلات فتغير تفكيرك والحقيقة فمن وجهة نظري أنا أرى أن البعد الأخلاقي غير سليم فهذا يطلق عليه في القانون الدولي "تحرش جنسي بالأطفال" أو (Pedophilia (http://en.wikipedia.org/wiki/Paedophile)) وأنا لم أحاول التعرض لهذا الجانب منعا لإثارة المشاعر ولكني أرى من واجبي أن أعقب على ردك. أما قولك أن فارق السن هو أمر تحبذه الزوجة فأنا لم أسمع قط عن أي امرأة تحبذ الزواج برجل يكبرها بأربعة وأربعين (44) عاما. لاأظن أن ثقافة المسلسلات لها أية علاقة بذلك.

2- أنت تقول
يمكن تزويج طفلة وهي بنت السنة الواحدة والزواج يكون شرعي وإن لم يؤخذ برأيها في تلك السن, لكن ما غاب عنك أن الفتاة متى كبرت ووعت يمكنها أن ترفض ذلك العقد قبل الدخول الذي لا يتم دون استئذانها والحقيقة أنني أيضا غير مقتنع إطلاقا بقولك هذا بسبب مايسمى في علم النفس بالخوف من التغيير أو من المجهول أو مادأبنا على تسميته بالتسليم بالأمر الواقع. فكم من زوجة تشعر بالتعاسى التامة مع زوجها ولكنها ترفض تماما مجرد التفكير في الطلاق لالشيء إلا لخوفها من التغيير أو من المجهول. بل كم من رجل يشعر بالتعاسة أيضا مع زوجته ويرفض ايضا اللجوء للطلاق (بالرغم من قدرته على ذلك) وذلك لنفس السبب. بل أن الإحصاءات في معظم الدول وجدت أنه يوجد على الأقل 35% من السكان لايشعرون بالرضا عن وظائفهم ولكنهم يرفضون تغييرها لمجرد الخوف من المجهول. وعليه فأنا مازلت أرى أنه ليس من العدل أن يقوم اي شخص بتزويج فتاة قاصر ويفرض عليها أمرا واقعا ثم يطلب منها أن ترفضه أو تغيّره بنفسها فهي في الغالب سوف ترفض طبقا للمبدأ النفسي المذكور عاليه.

3- أنت تقول
هذا دليل أن العروس لابد أن تكون عاقلة مدركة وراغبة في الزواج قبل الدخول فهل توفّر هذا الشرط في السيدة/ عائشة رضي الله عنها وهي بنت التسعة أعوام؟ هل كانت عاقلة ومدركة بل وراغبة في الزواج كما تقول؟ دعنا نقرأ حديث الأرجوحة مرة أخرى لنرى:
‏تزوجني النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وأنا بنت ست سنين فقدمنا ‏ ‏المدينة ‏ ‏فنزلنا في ‏ ‏بني الحارث بن خزرج ‏ ‏فوعكت فتمرق شعري ‏ ‏فوفى ‏ ‏جميمة فأتتني أمي ‏ ‏أم رومان ‏ ‏وإني لفي أرجوحة ومعي صواحب لي فصرخت بي فأتيتها لا أدري ما تريد بي فأخذت بيدي حتى أوقفتني على باب الدار وإني ‏ ‏لأنهج ‏ ‏حتى سكن بعض نفسي ثم أخذت شيئا من ماء فمسحت به وجهي ورأسي ثم أدخلتني الدار فإذا نسوة من ‏ ‏الأنصار ‏ ‏في البيت فقلن على الخير والبركة وعلى خير طائر فأسلمتني إليهن فأصلحن من شأني فلم يرعني إلا رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ضحى فأسلمتني إليه وأنا يومئذ بنت تسع سنين
فالحديث يذكر صراحة أنها لم تكن تدري مايراد بها ولم يذكر أي شيء عن سؤالها عن رغبتها في الزواج أو ماأشبه، أما عن العقل والإدراك فيمكنك سؤال أي عالم نفس إن كان الطفل في التاسعة يستطيع إدراك الأمور أو الحكم عليها حكما صحيحا وأنا أؤكد لك عن علم وتجربة أنه من المستحيل تماما لأي طفل أن يفعل ذلك. وإذا كان الأمر فلماذا لم يعترض المسلمون على القانون الدولي لحماية الطفل (http://www.ohchr.org/english/law/crc.htm) والذي عرّف الطفل القاصر (أي الذي لايستطيع اتخاذ قرارات سليمة) بمن هم دون الثامنة عشرة (18) (http://www.ohchr.org/english/law/crc.htm) وهو بالضبط ضعف سن السيدة عائشة حين زواجها.

4- أنت أيضا تقول
أما سؤالك هل من العدل أن يتزوج رجل في الثالثة والخمسين من فتاة ذات تسعة أعوام؟
نعم عدل وكان حلم كل فتاة في عصرها أن تتزوج فهل كان حلم كل فتاة أن تتزوج رجلا يكبرها بأربعة وأربعين عاما؟ فبمن يتزوج الرجل إذا كان في التاسعة عشر أو العشرين؟ برضيعة؟ إنه حتى لو تزوج برضيعة ففارق السن سيكون حينئذ 19 عاما وليس 44 عاما! بالطبع فإنني مازلت أرى أن ذلك لم يكن من العدل وإلا ماتردد أبو بكر مرتين قبل تزويجها للرسول، وحتى لو لم يعترض فإن ذلك لن يغير من الأمر شيئا فبالطبع أنه ليس عدلا أن تتزوج فتاة في التاسعة برجل في الثالثة والخمسين. أما عن ظواهر المراهقة من الناحية العلمية وكيف يمكن التعامل معها فيمكنك قراءة أي من تلك المواقع:
أ- موقع مخصص للمساعدة النفسية للمراهقين (http://www.helpguide.org/mental/depression_teen.htm)
ب- موقع آخر مخصص لوصف وعلاج مشاكل فترة المراهقة (http://www.safeyouth.org/scripts/teens/depression.asp)
ج- موقع من وزارة الصحة الأمريكية لوصف متاعب فترة المراهقة (http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/001518.htm)
من المواقع المذكورة عاليه وكذلك من بديهيات علم النفس أن المراهقين لديهم أحلام وأعراض متشابهة على مرّ الزمان وبالتالي فلادخل للمسلسلات بذلك.

5- أما عن قولك بخصوص حقيقة أن أحد أهم عيوب فارق السن الشاسع هو أن الزوجة في الغالب ستكون أرملة وهي في سن صغيرة للغاية فبالطبع هي لم تنصبني محاميا لها بل أنا أتساءل عن عدالة الرسول كحقيقة مطلقة ملتصقة به وليست كناتج اتهام الآخرين له. أما عن قولك أن الرسول ( ص ) قد خيّرها أن تبقى معه أو يسرّحها فدعني أذكّرك مرة أخرى بظاهرة الخوف من التغيير التي أشرت اليها في نقطتي الأولى.[line]
دعني أذكّرك مرة أخرى أنني لم آت هنا للجدال أو لإثارة الشبهات بل آتيت بأسئلة محددة وللأسف فالإجابات التي حصلت عليها (لهذا السؤال على الأقل) هي غير مقنعة على الإطلاق وعليه فأنا اعدك بعدم إضافة أية ردود لهذا الموضوع مالم أجد شيئا جديدا يستحق الرد أما فيما عدا ذلك فسألتزم الصمت حفاظا على مشاعر الزملاء ومنعا لإثارة أية شبهات أو الانزلاق في جدليات لانهائية حول موضوع قتل بحثا من قبل. والسلام عليكم ورحمة الله

[Brain_User]

الزميل الفاضل/ جيروساليم
بمناسبة الزواج المبكّر، فكلنا يعرف أن تلك المشكلة كانت قائمة في معظم انحاء العالم ولكن لم تصل لحد الزواج من فتاة ذات تسعة أعوام إلا في بعض الأماكن القليلة للغاية (مثل أواسط أفريقيا وبعض الغابات الاستوائية في آسيا)، فيما عدا ذلك كانت الفتاة تتزوج في سن الثانية عشرة وهو مانعتبره الآن زواجا مبكرا. وقد حاولت المنظمات الدولية (مثل منظمة الصحة العالمية ومنظمة اليونيسيف) تنظيم حملات توعية للتحذير من أخطار الزواج المبكر ولكن تلك الحملات للأسف جوبهت ببعض المفاهيم الدينية في بعض الأماكن (من ضمنها بعض البلدان الإسلامية). ويمكنك معرفة بعض أخطار الزواج المبكر للفتيات بزيارتك لأي من المواقع التالية:
1- موقع منظمة اليونيسيف (http://www.unicef.org/protection/index_earlymarriage.html)
2- بحث طبي منشور بأحدى الدوريات العلمية عن المخاطر الصحية والنفسية للزواج المبكر (http://www.emro.who.int/publications/emhj/0601/06.htm)
3- بحث طبي نشر بواسطة منظمة الصحة العالمية عن مخاطر الزواج المبكر (http://72.14.207.104/search?q=cache:pzCkr5JvfI0J:www.who.int/reproductive-health/publications/towards_adulthood/7.pdf+early+marriage+WHO&hl=en&gl=ca&ct=clnk&cd=12)

إن لديّ الكثير من المراجع الأخرى عن مخاطر زواج الأطفال ويمكنني أن أبعث اليك بعض منها (pdf) في حالة ماإذا كنت ترغب ذلك.

في النهاية فقد كنت أتوقع من الرسول ( ص ) أن ينبّه لأخطار زواج الأطفال ويحرّمه بدلا من أن يفعله بنفسه ويكون علينا الانتظار كل هذه الأعوام حتى يجيء الخبراء ويكتشفوا مخاطره.

مرة أخرى فأنا ماكتبت هذه المداخلة إلا لتأييد وجهة نظري ولم أقصد بحال إشاعة أية بلبلة أو شبهات فبالطبع أنت لك مطلق الحرية فيما تعتقده إزاء هذه القضية (أو أية قضية أخرى) وأنا من جهتي أعدك مرة أخرى ألا أعقب على أي من المداخلات إلا إذا رأيت مايستحق التعليق للفائدة العامة ويمكن للسيد المشرف إغلاق هذا الموضوع إن أراد وشكرا

[الفقير الى الله]

يا استاذي المشكلة انك تتعامل مع السيدة عائشة انها طفلة .. لأنها في التاسعة من عمرها.
و قد بين الاخوة ان الظروف في ذلك الوقت و المكان مختلفة و لذلك فقد بلغت سن البلوغ مبكرا
و اكبر دليل على ذلك قيادة اسامة ابن زيد للجيش و هو في الخامسة عشر من عمره !

و لو انها كانت مازالت طفلة لكانت تضررت نفسيا و جسديا من الزواج .. و لكن هذا لم يحدث ابدا كما وضح الاخ Jerusalem
ثم ان الرسول (ص) لم يكن اول من يخطب عائشة بل الثاني , فكيف تتوقع ان يوافق ابو بكر الصديق (رضي الله عنه) عن الخطبة الاولى (ولن نتكلم هنا عن الرسول (ص) ) لو لم يكن يعلم بأن ذلك لن يسبب لها اضرارا من اى نوع عندما تتزوج.

فهل الاعتراض على انها صغيرة سنا .. ام الاعتراض على فارق السن؟

فأما مسألة صغرها و انها طفلة و ما الى ذلك فقد تم الرد عليها.

و اذا كان وجه اعتراضك فارق السن فقط فهذا موضوع اخر.

تحياتي

[الفقير الى الله]

5- أما عن قولك بخصوص حقيقة أن أحد أهم عيوب فارق السن الشاسع هو أن الزوجة في الغالب ستكون أرملة وهي في سن صغيرة للغاية فبالطبع هي لم تنصبني محاميا لها بل أنا أتساءل عن عدالة الرسول كحقيقة مطلقة ملتصقة به وليست كناتج اتهام الآخرين له. أما عن قولك أن الرسول قد خيّرها أن تبقى معه أو يسرّحها فدعني أذكّرك مرة أخرى بظاهرة الخوف من التغيير التي أشرت اليها في نقطتي الأولى.

المسألة يا استاذي ليست في الخوف من التغيير
بل اولا حب من السيدة عائشة للرسول (ص)
و ثانيا انها ستكون زوجته في الجنة .. و اعتقد ان هذا دافع قوي جدا للقبول .. لأن السيدة عائشة رضي الله عنها كانت بكل تأكيد لا تشك للحظة في رسول الله (ص).

[مالك مناع]

الحقيقة أنني أحيلك الى ردّي على الزملاء أبو جهاد وغيرهم بضرورة الالتزام بآداب هذا المنتدى وكذلك آداب الحديث كما أوصانا بها الرسول فأنا لاأنوى بتاتا أن احوّل أي من أسئلتي الى ساحة للعراك فكفانا عراكا وسبا ودعنا نحاول ولو لمرة واحدة أن نحترم بعضنا البعض أسوة برسولنا الكريم

وهل من الاحترام أن تسب (أسوتك) عليه الصلاة والسلام كما تدعي وتشكك في عدالته، أتظن أن ينطلي علينا نعومة كفرك ورقّة تجريحك وقذفك فماذا تسمي هذا الكلام يا رقيق المشاعر:


أنا أرى أن البعد الأخلاقي غير سليم فهذا يطلق عليه في القانون الدولي "تحرش جنسي بالأطفال"

ثم ما قصة (الكلاشيه) الجاهز الذي تضعه في نهاية كل مداخلة لك:


فأية شبهات تلك التي تتحدث عنها؟ أنا والله ماجئت إلا بأسئلة كنت آمل في الحصول على بعض الإجابات لها وليس في نيتي على الإطلاق إثارة أية شبهات او فتن أو ماأشبه


دعني أذكّرك مرة أخرى أنني لم آت هنا للجدال أو لإثارة الشبهات بل آتيت بأسئلة محددة


مرة أخرى فأنا ماكتبت هذه المداخلة إلا لتأييد وجهة نظري ولم أقصد بحال إشاعة أية بلبلة أو شبهات فبالطبع أنت لك مطلق الحرية فيما تعتقده

فهل الحال كما تقول؟! انظر أيها القارئ الكريم لأسئلته واستفسارته كما يزعم:


وعليه فأنا مازلت أرى أنه ليس من العدل أن يقوم اي شخص بتزويج فتاة قاصر ويفرض عليها أمرا واقعا ثم يطلب منها أن ترفضه أو تغيّره بنفسها


بالطبع فإنني مازلت أرى أن ذلك لم يكن من العدل وإلا ماتردد أبو بكر مرتين قبل تزويجها للرسول، وحتى لو لم يعترض فإن ذلك لن يغير من الأمر شيئا فبالطبع أنه ليس عدلا أن تتزوج فتاة في التاسعة برجل في الثالثة والخمسين.


فإنك لو فعلت هذا في هذه الأيام تكون ببساطة قد حرمتها من طفولتها ومن حقها في مراهقتها بعد ذلك في أن تتخيل فتى أحلامها من عمرها وليس كهلا في الستين من عمره.


أنا أرى أن البعد الأخلاقي غير سليم فهذا يطلق عليه في القانون الدولي "تحرش جنسي بالأطفال"


في النهاية فقد كنت أتوقع من الرسول أن ينبّه لأخطار زواج الأطفال ويحرّمه بدلا من أن يفعله بنفسه ويكون علينا الانتظار كل هذه الأعوام حتى يجيء الخبراء ويكتشفوا مخاطره.

فهل هذا حال سائل لا يريد إثارة الفتن والشبهات.

أما عن كلامك :


الحقيقة أنه لديّ الكثير من التعقيبات على مداخلتك والتي لم أكن أنوى نشرها تجنبا لإثارة أية مشاعر ولكن طالما أن الزميل/ مالك يصرّ على التعقيب

فيؤسفني أن أقولك لك: أنت تكذب! فلم أطالبك بالتعقيب والرد على كل مداخلة للإخوة وأرجو أن لا نلجأ لهذه الطرق الملتوية لتمرير ما تريده، فما طلبته هو أن لا تفتح رابطاً جديداً يحوي شبهة (عفواً، استفساراً !!) آخر قبل الإنتهاء من السابق ، والإنتهاء يكون إما بالإقتناع بدحض الشبهة (عفواً، السؤال !!) أو عدم الإقتناع، فإن لم تقتنع فعليك أن تواصل الرد في نفس الشبهة (عفواً، السؤال !!) أو تنسحب ..

طبعاً هذا إن كنت تبحث عن الحق ..

أما إن كنت تتعمد التشتيت والتكثير من الشبه والإلتفاف الحلزوني على الحقائق وجعل عدالة النبي صلى الله عليه وسلم غرضاً للأخذ والرد .. فهذا الذي لا يقبله عاقل ولا منصف خاصة وأنك تتحدث عن (أسوتك) كما تزعم !!

والحق بي على هذا الرابط لنر ما هو مفهوم العدالة عندك ؟!!
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=48545#post48545

[Brain_User]

الزميل/ مالك مناع



ومن ثم فعليه أن يواصل ويكمل ما بدأه أو يعلن انسحابه أمام قوة حجج الإخوة وإلزاماتهم ..

دون مواربة وتورية . هل اقتنعت؟ أم لم تقتنع؟!!


وإن لم تقتنع فإكمال الشبهة السابقة أولى من فتح جديدة





فيؤسفني أن أقولك لك: أنت تكذب! فلم أطالبك بالتعقيب والرد

هل أنت واثق من أنني أنا الكاذب؟

;):

[مالك مناع]

هل أنت واثق من أنني أنا الكاذب؟

نعم؛ أنا واثق.

ركز معي قليلاً فلا أطيق اللعب مع الصبيان:

أنت قلت:


ولكن طالما أنك تصر على أن أعقب على ردود الزملاء الأفاضل فسأفعل ذلك


الحقيقة أنه لديّ الكثير من التعقيبات على مداخلتك والتي لم أكن أنوى نشرها تجنبا لإثارة أية مشاعر ولكن طالما أن الزميل/ مالك يصرّ على التعقيب فلابأس من أن أعقب باختصار

وهذا كذب فأنا لم أطالبك بالرد والتعقيب على ردود الزملاء في كل حال كما تحاول أن تدلس به على القارئ لتبرير ردك الفج على كل مداخلة للإخوة بعد أن كنت تتظاهر بتجنب إثارة المشاعر.

وإنما طالبت بأن يكون لك موقفا واضحاً من الشبهة قبل إثارة أخرى، وأن تصرح بهذا الموقف منعاً للتلبيس والتدليس، وهذا الموقف الواضح، المصرح به(وهو سمة الباحثين عن الحق):

قد يكون بالإقتناع: وهذا ليس فيه رد ولا تعقيب على مداخلات الإخوة.

وقد يكون بعدم الإقتناع: وفيه احتمالان:

- مواصلة الرد والتعقيب على المداخلات.
- الإنسحاب وهذا أيضاً ليس فيه تعقيب ولا رد على مداخلات الإخوة

هذا ما طالبتك به وليس فيه التعقيب على كل مداخلات الإخوة في كل حال ، بل بيان موقفك كما أوضحت قبل قليل، وتجده مسطوراً أيضاً في مكانه و نقلته أنت كذلك كحاطب بليل لا يدري ما يحمل ، فلا حاجة لإعادته والتطويل.

ووضعت كل هذا تحت شرط: (إن كنت من الباحثين عن الحق)

فإن لم تكن منهم؛ فهذا شأنك !

ولكن فلتأذن منا بحربٍ ضروس، تذل لها بالعلم والحجة رقاب ورؤوس؛ عربوناً عملياً معجلاً لقول الجبار المنتقم :


" إن شانئك هو الأبتر".




بقي أن تثبت لنا أنه لك من اسمك نصيب !

[عبد الواحد]

brain user أهنئك لنجاحك دس سموم عديدة بين كلامك وبطريقة دبلوماسية مع التظاهر باحترام المحاور. تسبنا وفي نفس الوقت تطالبنا بأن لا نستعمل عبارات تجرحك؟ ليتك تسبنا بالدليل وما سأثبته لاحقاً أنك جمعت بين الجهل أحيانا وبين تعمد الإساءة دون دليل. ادعيت بكل بجاحة أن النبي (ص) تحرش بطفلة. لا تفرق بين الزواج والتحرش ولا تفرق بين البالغة والطفلة؟ ما دمت تحتج بالعلم, ما هو تعريف الطفلة علمياً؟
.a child is an individual who has not yet reached puberty
فهل تعلم المعنى وتتعمد الإساءة أم انك فعلاً جاهل؟ وأما خلطك المقصود بين الزواج والتحرش هذا في الغالب لا يصدر إلا عن ضحية يُسقط تجربته على البقية. على كل حال كلامك بلغ من السوء درجة لا تستحق النقاش لكن مادام المشرف ترك كلامك فلابد أن أرد وسأتبع أسلوبك علك تفهم.

أخبرتك أن السيدة عائشة خيرها النبي (ص) واختارت الله ونبيه, ولم أتوقع أسخف من هذا الجواب :

والحقيقة أنني أيضا غير مقتنع إطلاقا بقولك هذا بسبب مايسمى في علم النفس بالخوف من التغيير أو من المجهول أو مادأبنا على تسميته بالتسليم بالأمر الواقع. فكم من زوجة تشعر بالتعاسى التامة مع زوجها ولكنها ترفض تماما مجرد التفكير في الطلاق لالشيء إلا لخوفها من التغيير أو من المجهول. بل كم من رجل يشعر بالتعاسة أيضا مع زوجته ويرفض ايضا اللجوء للطلاق (بالرغم من قدرته على ذلك) وذلك لنفس السبب. بل أن الإحصاءات في معظم الدول وجدت أنه يوجد على الأقل 35% من السكان لايشعرون بالرضا عن وظائفهم ولكنهم يرفضون تغييرها لمجرد الخوف من المجهول. اذاً هناك من يخاف من التغيير وبالتالي - حسب رأيك - السيدة عائشة كانت تخاف من الطلاق لأنها ضمن 35% من إحصاءات القرن العشرين؟؟؟ ما هذه السخافة؟ خير رد عليك أن أتفلسف مثلك وادعي أن والدتك تخشى من المجهول وتخشى أيضا من فقدان ابنها فلم تطلب الطلاق. وارى أيضاً انك تحاول القيام بعملية إسقاط حتى تخفف عن شعورك بالذنب لأنك السبب الذي اجبر والدتك على البقاء.

فما رأيك؟ يمكني أن أتطاول عليك بنفس أسلوبك وباسم العلم. هل نحترم أنفسنا أم نتبع أسلوبك؟ فلا يعقل أن تأتي أنت بخزعبلات لتستنتج أن زوجة بعينها في القرن السادس كانت ضمن 35% من إحصاءاتك في القرن العشرين ثم قررت أنها كانت سراً تريد الطلاق.
---------------------------------------------------------------

أذكرك بالجواب مرة أخرى: السيدة عائشة كانت تغار على النبي (ص) في العديد من الأحاديث. وأعطيتك الدليل من القرآن إنها اختارت البقاء مع زوجها بعد تخييرها رغم عدم وجود أبن يؤثر في قرارها. فلا يعقل أن يأتي شخص ليدعي أنها كانت مجبرة في عقلها الباطن.

ننتقل إلى مسألة تزويج القاصر. تقول:

فهل توفّر هذا الشرط في السيدة/ عائشة رضي الله عنها وهي بنت التسعة أعوام؟ هل كانت عاقلة ومدركة بل وراغبة في الزواج كما تقول؟ دعنا نقرأ حديث الأرجوحة مرة أخرى لنرى فالحديث يذكر صراحة أنها لم تكن تدري مايراد بها ولم يذكر أي شيء عن سؤالها عن رغبتها في الزواج أو ماأشبه،هل تدعي أنها لم تكن تعلم أنها زوجة للنبي (ص) طوال الثلاثة سنوات؟ ما جاء في الحديث أنها (لم تكن تدري ما يراد بها) أي لم تكن تعلم سبب مناداة أم رومان لها وليس لم تكن تدري أنها زوجة للنبي (ص) منذ ثلاثة سنوات مضت. لا أعجب من مستوى فهمك. ونصيحتي لك حين تقرأ حديث اقرأ أيضاً كل الأحاديث المشابه في نفس الباب حتى تفهم. والظاهر انك لم تفعل فاستنتجت ما يلي :

وعليه فأنا مازلت أرى أنه ليس من العدل أن يقوم اي شخص بتزويج فتاة قاصر ويفرض عليها أمرا واقعا هل تقصد فرض الأمر الواقع بتزويجها ضد رغبتها؟ ها كذب بل السيدة عائشة كانت سعيدة بالزواج وكانت تعلم طيلة الثلاثة سنوات التي سبق الدخول أنها زوجة للنبي (ص). أما قصة الأرجوحة فقد أجبتك من بقبل, إذا كان غيرك قاصر لأنه يلعب الأرجوحة إذاً أنت قاصر لأنك تلعب كرة القدم, وأرى أن التأرجح هو أكثر رزانة من الركض وراء جلدة منفوخة. هذا ليس معيار, ومع ذلك اتفق أن وعي من هو في التاسعة اقل من وعي بنت العشرين. والسؤال الآن هل يحق للأسرة تزويج البنت القاصر؟ نعم كل الحضارات وكل الدول بدون استثناء وكل القوانين تقبل ذلك. فما قيمة رأيك إذا خالفت بقية العالم؟

هذا الاقتباس هو خير دليل على عدم فهمك لما تجمع من مراجع:

وإذا كان الأمر فلماذا لم يعترض المسلمون على القانون الدولي لحماية الطفل والذي عرّف الطفل القاصر (أي الذي لايستطيع اتخاذ قرارات سليمة) بمن هم دون الثامنة عشرة (18) وهو بالضبط ضعف سن السيدة عائشة حين زواجها.جميل, أنت تقول أن من هو دون الثامنة عشرة هو قاصر, لكن كل الدول الغربية - التي تستشهد بقوانينها - كلها ترخص الزواج لمن هو اقل من 18 بشرط إذن الوالدين. مثلاً سن الزواج في ولاية نيويورك 13 سنة:
New York: 18 generally, 16 with parental consent, 14 for males and 13 for females with court permission.
فما معنى هذا الكلام؟ هذا معناه أن القانون يعتبر بنت 13 سنة قاصر(لا يحق لها حتى التصويت) و لأنها كذلك فرأيها لا يكفي وتحتاج موافقة الأبوين. فلما تنكر ذلك على السيدة عائشة ما دامت هي و أبويها قابلين؟ الظاهر انك الوحيد في العالم وفي التاريخ الذي يرفض تزويج القاصر. ما دامت سعيدة بزواجها ومادامت الأسرة ترى أن ذلك في مصلحة ابنتهم فهو زواج سليم أخلاقياً وقانونياً في كل العالم.

إذاً لا أظنك تعترض بعد الآن على ذلك المبدأ. وأتحداك أن تذكر لي دولة واحدة لا تسمح بتزويج القاصر (أي التي لا تستطيع اتخاذ قرارات سليمة) حسب تعريفك. ولم يبقى لك سوى التراجع بعض الشيء لتقول مثلاً (القاصر في سن 13 غير القاصر في التاسعة). سأرد على هذه لكن بعد أن اقتبس من كلامك ما يدل على تزويرك للحقائق (أو ربما جهل بسببه جئت تسبنا)

بمناسبة الزواج المبكّر، فكلنا يعرف أن تلك المشكلة كانت قائمة في معظم انحاء العالم ولكن لم تصل لحد الزواج من فتاة ذات تسعة أعوام إلا في بعض الأماكن القليلة للغاية (مثل أواسط أفريقيا وبعض الغابات الاستوائية في آسيا)، فيما عدا ذلك كانت الفتاة تتزوج في سن الثانية عشرة وهو مانعتبره الآن زواجا مبكرا. حان الوقت لتتعلم : في القرن التاسع عشر سن الزواج في معظم الولايات الأمريكية نفسها كان 10 سنوات وفي ولاية ديلوير كان السن القانوني 7 سنوات.
The History of Marriage as an Institution bذy Larry R. Peterson, Ph.D
Throughout most of the 19th century, the minimum age of consent for sexual intercourse in most American states was 10 years. In Delaware it was only 7 years.

لا أتحدث عن القرن السادس بل عن القرن 19 في أمريكا نفسها, السن القانوني عندهم هو سبعة سنوات اقل من السن القانوني في الإسلام فلا تتفلسف وتقول أن ذلك كان فقط في الغابات الاستوائية. والحقيقة أن زواج البنت فور بلوغها هي القاعدة منذ ظهور الإنسان على وجه الأرض لأنها موافقة للفطرة وللطبيعة التي خلقها الله في الأنثى. متى تغير هذا المفهوم ومن غيره؟ الذي غير ذلك هي حضارة منحلة وهي آخر مرجع أخلاقي يمكنك أن تستشهد به أو تقيم به الحجة علينا. فقانونك الدولي الذي تتبجح به يحلل الشذوذ الجنسي و يحرم زواج البالغة في سن التاسعة ويسمح لها بالزنا مع زميلها إلى أن تصل سن الزواج. هذه قوانين حضارة ليست لها مصداقية حتى تحكم على زواج البالغة بمن يكبرها سناً.


أما عن العقل والإدراك فيمكنك سؤال أي عالم نفس إن كان الطفل في التاسعة يستطيع إدراك الأمور أو الحكم عليها حكما صحيحا وأنا أؤكد لك عن علم وتجربة أنه من المستحيل تماما لأي طفل أن يفعل ذلك. متى تتوقف عن التلاعب بالمصطلحات لماذا دلست هنا أيضاً وسميت البالغة طفلة؟ أذكرك مرة أخرى انك تتعمد الإساءة. أما القول أن بنت التاسعة لا تستطيع إدراك الأمور أو الحكم عليها حكما صحيحا : هل تقصد أنها لا تنجح في امتحاناتها في المدرسة مثلاً؟ بالطبع لا, ربما تقصد أن قرارها ليس كافي ويحتاج إلى إشراف أبوي, هذا صحيح لذلك كل الحضارات وكل الدول بدون استثناء تشترط موافقة الأبوين لتزويج القاصر. فهل سعادتك تعترض على كل البشرية ؟

ثانياً: السيدة عائشة منذ زواجها استوعبت كل حدث شهدته وفهمته من المنظور الشرعي وتذكرت كل ذلك وعلّمت علماء الأمة سنين طوال بعد وفاة النبي (ص) وهذا المستوى يصعب أن تجده في طلبة الجامعات.

ثالثاً: ودائما حسب علم النفس الذي تتحدث أنت عنه, نسبة كبيرة من الطالبات في الجامعات يقعن ضحية الاختلاط ويتخذن القرارات غير السليم. اغلبهن يتهورن بسبب طبيعة المرأة ومشاعرها, ومعروف علمياً أن مشاعر المرأة تؤثر في سلامة قرارها.

رابعاً : ما هو الخطأ الذي يمكن أن تقع فيه بنت التاسعة إذا قبلت الزواج بشخص معين؟
عدم الرغبة فيه ؟ بذلك لن تيم الزواج أصلاً.
ربما تقصد عدم تدينه, عدم قدرته على الزواج, عدم صدقه وجديته الخ؟ .. الأبوين هم أكثر خبرة في الحكم على هذه الأمور. إذاً مادات العروس تزوجت بشخص راغبة فيه وهو متدين وصادق, فما هو القرار الغير السليم الذي تدعيه هنا؟

-------

وأما حديثك عن البيدوفيليا فكشف عن جهل آخر اختلط بحقد. هل حقاً لا تفرق بين (الزواج ببالغة) وبين (التحرش بطفلة)؟

ثانياً Pedophilia هي حالة خاصة من حالة عامة اسمها paraphilia أي الرغبة الخارجة عن العادة والفطرة. أما زواج الفتاة بمجرد بلوغها والزواج مع فارق السن لم يكن قط خارج عن العادة أو خارج الفطرة في تاريخ الإنسانية. اذاً هذه الظاهرة ليست أصلاً paraphilia حتى تدعي انها pedophilia

من شروط Pedophilia - حسب التعريف العلمي - أن يتحرش شخص بطفلة يكبرها على الأقل بخمسة سنوات .
من جهة أخرى ولاية نيويورك مثلا تسمح بزواج بنت 13 سنة بإذن الأبوين (ولا يوجد شرط فرق السن). وبنت ال13 تعتبر في مفهومك طفلة. فهل ذلك الزواج بيدوفيليا؟ لو تغابينا مثلك وخلطنا بين التحرش والزواج ثم سمينا البالغة طفلة بذلك نستنتج أن محكمة نيويورك أباحت البيدوفيليا.

أما من يقول أن البيدوفيليا تعني فرق السن الكبير فهذا جهل آخر , وأتحداك أن تأتي بأي مصدر علمي يقول أن خطبة يوسف النجار للسيدة مريم كان مشروع بيدوفيليا بحجة فرق السن الكبير. نعم من الشروط أن يكون الفرق على الأقل خمسة سنوات , لكن هذا شرط ضروري وليس كافي دون اكتمال الشروط الأخرى حسب التعريف العلمي لذلك المرض.

وماذا عن القرن التاسع عشر وقانون الزواج ببنت ال 10 سنين في كل الولايات الأمريكية؟ لو كان ذلك بيدوفيليا لكانت نسبة الطلاق 90%. لماذا؟ لأنه متى فقدت الضحية شكلها الطفولي فقد المريض جل اهتمامه بها فيذهب ليبحث عن ضحية أكثر طفولة وهذا معروف علمياً.

إذاً قبل أن نأتي لنتطاول على الآخرين بسبب جهل أو حقد ليتنا على الأقل نحاول فهم ما ننقل ولا نكون كمن يحمل أسفارا.


أما قولك أن فارق السن هو أمر تحبذه الزوجة فأنا لم أسمع قط عن أي امرأة تحبذ الزواج برجل يكبرها بأربعة وأربعين (44) عاما. لولى الخشية من تميع الموضوع لجئتك بمشاهير الغرب - الذي تؤمن به - كمثال على فارق السن. ثانياً سماعك من عدمه ليس دليل نفي ولا إثبات, لكن تتفق معي انه من العبث الحكم على رغبات النساء في القرن السادس من خلال ما تشهده في القرن العشرين. ثانياً حين تستشهد بخبر فلا يحق لك أن تأخذ ما يحلو لك وتترك الباقي. نفس المصدر يخبرنا أن السيدة عائشة كانت سعيدة بزواجها وتغار على زوجها. ولو كان فارق السن غريباً لانتقده كفار قريش قبلك. ولعاب اليهود على السيدة مريم ويوسف فرق السن الكبير بينهما (أكثر من سبعين سنة). فرق السن الكبير لم يكن قط خارج العادة في تاريخ البشرية. وكل ما لم يخرج عن العادة والفطرة ليس paraphilia وبالتالي ليس pedophilia. لان الثانية هي حالة خاصة من الأولى.

وإن قيل أن الحضارة تقدمت وصححت الخطأ. صححته بأن سمحت لبنت العاشرة أن تزني مع زميلها بدل أن تتزوج؟


فهل كان حلم كل فتاة أن تتزوج رجلا يكبرها بأربعة وأربعين عاما؟ فبمن يتزوج الرجل إذا كان في التاسعة عشر أو العشرين؟ برضيعة؟ لا تؤلف كلام من عندك لترد عليه, قلت لك أن فرق السن لم يكن مشكلة عندهن وقلت لك أن من كوابيسهن بلوغ الثانية عشر دون زواج.


بالطبع فإنني مازلت أرى أن ذلك لم يكن من العدل وإلا ماتردد أبو بكر مرتين قبل تزويجها للرسول، أبو بكر لم يعترض بل قال للنبي (ص) إنما أنا أخوك معتقداً أن ذلك يمنعه من مناسبته. وقبل ذلك كانت السيدة عائشة مخطوبة لرجل آخر فكيف تدعي انه كان معترضاً بسبب السن؟


أما عن ظواهر المراهقة من الناحية العلمية وكيف يمكن التعامل معها فيمكنك قراءة أي من تلك المواقع:
أ- موقع مخصص للمساعدة النفسية للمراهقين
ب- موقع آخر مخصص لوصف وعلاج مشاكل فترة المراهقة
ج- موقع من وزارة الصحة الأمريكية لوصف متاعب فترة المراهقةجميل إذاً أنت تتباكي على حرمان الفتاة من كل تلك المشاكل التي ترهقها. الم أنصحك سابقاً قبل جمع المراجع استعمل عقلك بعض الشيء.


من المواقع المذكورة عاليه وكذلك من بديهيات علم النفس أن المراهقين لديهم أحلام وأعراض متشابهة على مرّ الزمان وبالتالي فلادخل للمسلسلات بذلك. طيب اذكر لي ظاهرة واحد من مظاهر المراهقة التي تتمتع بها الأنثى وتُحرم منها إذا تزوجت. حرمت من علاقة الحب مع ابن الجيران؟
من نفس المصر الذي جئت به: المراهقة جحيم حقيقي:

Symptoms:
depressed or irritable mood, temper, agitation, loss of interest in activities, apathy, reduced pleasure in daily activities, inability to enjoy activities which used to be sources of pleasure , change in appetite, usually a loss of appetite but sometimes an increase, change in weight (unintentional weight loss or unintentional weight gain)
persistent difficulty falling asleep or staying asleep (insomnia), excessive daytime sleepiness
Fatigue, difficulty concentrating, difficulty making decisions, memory loss (amnesia) episodes, preoccupation with self, feelings of worthlessness, sadness, or self-hatred, excessive or inappropriate feelings of guilt, acting-out, behavior (missing curfews, unusual defiance), thoughts about suicide or obsessive fears or worries about death, plans to commit suicide or actual suicide attempt, excessively irresponsible behavior pattern


5- أما عن قولك بخصوص حقيقة أن أحد أهم عيوب فارق السن الشاسع هو أن الزوجة في الغالب ستكون أرملة وهي في سن صغيرة للغاية فبالطبع هي لم تنصبني محاميا لها بل أنا أتساءل عن عدالة الرسول كحقيقة مطلقة ملتصقة به وليست كناتج اتهام الآخرين له. أجبتك على هذه النقطة من قبل. السيدة عائشة تعلم ذلك وهي التي اختارت البقاء بعد أن خيرها النبي (ص), ومازلتُ لا افهم اعتراضك , هل تدعي انك اعلم بمصلحتها منها؟ شخص يضحي بحياته في الحرب وشخص يضحي بسنين من أجل دينه وآخرته. وحقيقة أخرى غابت عنك أن السيدة عائشة بسبب سنها بقيت تُعلم الأمة دينها لأطول مدة ممكنة.


أما عن قولك أن الرسول (ص) قد خيّرها أن تبقى معه أو يسرّحها فدعني أذكّرك مرة أخرى بظاهرة الخوف من التغيير التي أشرت اليها في نقطتي الأولى. نعم اذكر انك استنتجت أن زوجة بعينها في القرن السادس كانت ضمن 35% من إحصاءاتك في القرن العشرين ثم قررت أنها كانت سراً تريد الطلاق. وأنا بدوري قد شخصت حالة والدتك المصون بالخوف من الطلاق حتى لا تفقدك وذلك حسب نفس الإحصاءات. فان لم تستحي فقل ما تشاء.


وقد حاولت المنظمات الدولية (مثل منظمة الصحة العالمية ومنظمة اليونيسيف) تنظيم حملات توعية للتحذير من أخطار الزواج المبكر ولكن تلك الحملات للأسف جوبهت ببعض المفاهيم الدينية في بعض الأماكن (من ضمنها بعض البلدان الإسلامية). ويمكنك معرفة بعض أخطار الزواج المبكر للفتيات بزيارتك لأي من المواقع التاليةالزواج المبكر حسب اليونيسيف له ثلاثة مساوئ.
1- عدم إكمال التعليم. طبق ذلك على موضوعنا واخبرني أية جامعة حُرمت منها بنات القرن السادس
2- الحمل المبكر, ليتك تخبرني كيف تضررت السيدة عائشة من الحمل المبكر.
3- الضرر الثالث ودائماً حسب اليونيسيف هو ظلم الزوج لزوجته بان يعنفها أو ما شابه. النبي (ص) بشهادة السيدة عائشة قالت كان خلقه القرآن.

فعن أي ضرر تتحدث؟


في النهاية فقد كنت أتوقع من الرسول (ص) أن ينبّه لأخطار زواج الأطفال ويحرّمه بدلا من أن يفعله بنفسه.وكنت أتوقع منك أن تتوف عن الكذب ولو لمرة واحدة. متى حلل النبي زواج الأطفال يا كاذب؟ هل هناك طفلة بالغة؟ متى ستفهم أن التعريف العلمي للطفلة هي التي لم تبلغ بعد. بات واضحاً انك تتعمد الإساءة.


ويكون علينا الانتظار كل هذه الأعوام حتى يجيء الخبراء ويكتشفوا مخاطره.ماذا اكتشف الخبراء؟
1- الزواج منعها من التعليم؟ هذه كذبة كبرى: لو كان الزواج يمنع من التعليم لكان أولى أن يمنعها من العمل. المتزوجة يمكنها أن تدرس جل مقررها في بيتها لكنها لا تستطيع العمل إلا بالخروج وترك أطفالها.

2- مضار الحمل؟ لا يخلو سن من مخاطر الحمل. أخبرك الخبراء عن مضار الحمل المبكر ولم يخبروك عن مضار الحمل المتأخر؟ وبالمناسبة خدعوك بلعبة الأعداد والنِسب. مثلاً حين تسمع نسبة الإجهاض التلقائي في الحمل المبكر والمتأخر هو ضعف المعدل, هذا يعني فقط ان الفرق هو فرق بين 1% و 2%. فهل ستمنع الحمل في سن معين لان مضاره 2% وتسمح بالحمل في سن أخرى لان مضاره 1%. ضحكوا عليك وكل همهم تصدير الفاحشة والتحلل الخلقي بسبب الزواج المتأخر.

الله جعل النساء تبلغ في سن مبكر شاءت اليونيسيف ام أبت . وبما أننا نتحدث عن الإحصاءات: كم نسبة انحراف الفتيات في المدارس لان محرري المرأة يعتقدون ان الله اخطأ في التوقيت وجعل المرأة تبلغ قبل الوقت الذي تريده المنضمات التي تستشهد بها.

-------

وفي الأخير أذكرك دعك من أسلوب الحيات فلن اسمح لك أن تسبنا بدبلوماسية.

[Brain_User]

الزميل/ جيروساليم
لاأدرى السبب في إصرارك على إضاعة وقتك في موضوع أصبح منتهيا بالنسبة لي. كما قلت آنفا أنت لك مطلق الحق في اعتقاد ماتريده وأنا لن أحاول تغيير قناعاتك كما أنني لن أغير قناعاتي لمجرد إرضائك. من مداخلتك الطويلة لم أجد سوى بعض النقاط القليلة التي تستحق تصحيحا مني إن كنت بالفعل تبحث عن الحقيقة:

1- أنت تقول:

ما دمت تحتج بالعلم, ما هو تعريف الطفلة علمياً؟
.a child is an individual who has not yet reached puberty

وأنا لاأدري من أين جئت بهذا التعريف الذي تقول أنه علمي. بالطبع فإن هناك فارقا شاسعا بين البلوغ الجنسي والبلوغ العاطفي والعقلي والنفسي، وكما سبق أن بيّنت فإن القانون الدولي لحماية حقوق الأطفال (http://www.ohchr.org/english/law/crc.htm) حين حدّد عمر الطفل بمن هو دون الثامنة عشر فإن ذلك لم يتم إلا بعد دراسات طويلة وإحصاءات وغيرها ومعظم تلك الدراسات موجودة لديّ إن كنت بالفعل مهتما بهذه النقطة. مرة أخرى أذكّرك أن البلوغ الجنسي لم يكن أبدا دليلا على البلوغ العاطفي والعقلي ولمعلوماتك فهناك الكثير من الحالات لأطفال يبلغون جنسيا في سن السادسة أو السابعة.

2- أنت تقول:

هل تدعي أنها لم تكن تعلم أنها زوجة للنبي طوال الثلاثة سنوات؟

فأي سنوات تعني؟ من سن السادسة الى سن التاسعة؟ من فضلك راجع ماقلته من قبل عن وعي الأطفال كما يمكنك قراءة أي كتاب في علم نفس الأطفال لمعرفة المزيد عن وعي الأطفال وتعاملهم مع البيئة المحيطة بهم.

3- أنت تقول:

لكن كل الدول الغربية - التي تستشهد بقوانينها

أرجو أن تدلني على موطن واحد استشهدت فيه بأي قانون لدولة غربية. القوانين التي استشهدت بها هي قوانين دولية صادرة عن الأمم المتحدة والمنظمات الدولية التابعة الأخرى (مثل اليونيسيف أو منظمة الصحة العالمية) فلاحاجة لنا الى الاستشهاد بقوانين دولة أجنبية كافرة. بالتالي لاداع لأن تضيع وقتك أكثر من ذلك بالبحث عن قوانين ولاية نيويورك أو ديلاوير أو ماأشبه لأنهم ليسوا حجة على الإسلام. بالمناسبة، أرجو أن تتقدم للسادة المشاركين ببعض الحالات من ولاية ديلاوير والتي تم فيها تزويج أطفال في سن السابعة فإن ذلك سيكون بالفعل مادة علمية شائقة للبحث.

4- أنت تقول:

فقانونك الدولي الذي تتبجح به يحلل الشذوذ الجنسي و يحرم زواج البالغة في سن التاسعة ويسمح لها بالزنا

أرجو أن تدلني على البند في القانون الدولي الذي يحرّم الزواج ويسمح بالزنا فماأعجبه من قانون إن كان كذلك.

5- أراك تقول:

من شروط Pedophilia - حسب التعريف العلمي - أن يتحرش شخص بطفلة يكبرها على الأقل بخمسة سنوات

ولاتعليق لي على ذلك. بالمناسبة أرجو أن تقرأ بعض الشيء عن ظاهرة Pedophilia (http://en.wikipedia.org/wiki/Paedophile) فالتعريف العلمي لها يحددها بالميل الجنسي تجاه الأطفال ولم يحدد ماإذا كان ذلك ناتجا عن زواج أو خلافه. فتلك الظاهرة مرتبطة بمايشعره الرجل بغض النظر عمّا إذا كان ذلك ناتجا عن زواج أم لا. بالمناسبة أيضا فقد كانت هذه الظاهرة منتشرة الى حد كبير في الغرب الكافر (بل مازالت موجودة في الخفاء) الى أن جاءت القوانين التي تحرّمها وكنت أتوقع أن نحرّمها بسبب تعاليم الرسول الكريم ( ص ) لابسبب قوانين وضعية حالية طالما قد ثبت ضررها.

6- أراك تقول

الزواج المبكر حسب اليونيسيف له ثلاثة مساوئ

الحقيقة أن الزواج المبكر له أكثر بكثير من ثلاث مساوئ وقد سبق أن قلت لك أن لديّ الكثير من الأبحاث العلمية عن الأضرار الصحية والنفسية للزواج المبكر ومرة أخرى فأنا على استعداد لأن أرسل بعضها اليك إن كنت ترغب في ذلك. اليونيسيف مهتمة أساسا بصحة الطفل (الوليد) وتعليم الطفلة (الأم) ولذلك كان اهتمامها منصبّا على التقاط الثلاث التي ذكرتها أنت. هناك منظمات طبية وعلمية أخرى (مثل منظمة الصحة العالمية) تهتم بالجوانب الطبية والنفسية الأخرى للمشكلة وهذا هو مايطلق عليه في البحث العلمي بالاتجاه المتعدد الاختصاصات لحل المشكلة (multi-discipline approach) يمكنك قراءة الكثير من الأبحاث حول الأضرار الصحية والنفسية للزواج المبكر وذلك من موقع منظمة الصحة العالمية.

[line]

فيما عدا ماذكرت لم أجد في مداخلتك مايستحق التعليق ويمكنك الرجوع الى ردودي السابقة أو لأية مراجع لتوضيح اللبس الذي وقعت فيه. مرة أخرى أهيب بالزملاء المشرفين إغلاق هذا الموضوع مالم يكن هناك جديد بحق وذلك لتجنب تضييع الوقت فيما لايفيد من مهاترات ولتجنب إثارة الشبهات وإثارة مشاعر بعض الزملاء.

[عبد الواحد]

الزميل brain user تقول (لن أغير قناعاتي لمجرد إرضائك. ) لم يطلب منك احد تغيير رأيك, فقط تفادى استنتاجات من نوع ( 35% يخشون المجهول إذاً السيدة عائشة كانت تخشى من المجهول فلم تطلب الطلاق) . ثانيا لم اقصد التطاول على أسرتك بل فقط أردت لفت نظرك أن أسرتك وأيضاً بيت النبي (ص) ليس محل هكذا استنتاجات. لن أرد الآن على النقاط التي ذكرتها مؤخراً وارى انه من الأجدى أن نتطرق إلى كل مسألة على حدة إن شئت.


بالنسبة لتعريف الطفل هو الشخص الذي لم يبلغ بعد (اذهب إلى أي كتاب طبي). ويبقى البلوغ أو الرشد العقلي ورجاحة الرأي وما إلى ذلك.
لنرى تعريف Convention on the Rights of the Child : الطفل هو شخص اقل من 18 سنة.
هذا المصدر لم نتفق عليه كمرجع أخلاقي يلزم كل طرف لكنك تؤمن بذلك وبالتالي ألزمك بمرجعك.
حسناً. سؤالي هل يحق تزويج من هي اقل من 18 سنة؟ وما هو السن القانوني في رأيك؟

(لو سمحت وضح لي هذه النقطة بالذات قبل أن نكمل, ولا داعي لروابط فقط لخص الفكرة حتى لا نتخن الموضوع )


تحياتي

[Brain_User]

الزميل/ جيروساليم
باديء ذي بدء فبرغم نيتي أن أغلق هذا الموضوع لحساسيته لبعض الزملاء، إلا أن السيد المشرف لم يقم بإغلاقه برغم مرور أسبوعين على مطالبتي بذلك له، مما يدلّ على أن الموضوع مازال مفتوحا لتعقيبي على الآراء القيمة التي عرضتها.

بالرغم من اعتراضي على أسلوبك في الحوار الذي يفتقد للتهذيب إلا أني أرى في علمك مايجعلني أستكمل طرح تساؤلاتي عليك وأنت لك مطلق الحرية في عدم الرد إن أردت، فأنت قد قلت:

متى حلل النبي زواج الأطفال يا كاذب؟ (سأتغاضى عن كلمتك الأخيرة لعدم نيتي إضاعة وقتي في مهاترات تافهة لاتفيد)

وكذلك قلت قبل ذلك:

لكن ما غاب عنك أن الفتاة متى كبرت ووعت يمكنها أن ترفض ذلك العقد قبل الدخول الذي لا يتم دون استئذانها

والحقيقة أن أقوالك تلك فتحت لديّ باب التساؤل عمّا إذا كان ماتدّعيه صحيحا من تحريم زواج الأطفال (والدخول بهن) قبل بلوغهن، فالآية 4 من سورة الطلاق تقول:

وَاللَّائِي يَئِسْنَ مِنَ الْمَحِيضِ مِن نِّسَائِكُمْ إِنِ ارْتَبْتُمْ فَعِدَّتُهُنَّ ثَلَاثَةُ أَشْهُرٍ وَاللَّائِي لَمْ يَحِضْنَ وَأُوْلَاتُ الْأَحْمَالِ أَجَلُهُنَّ أَن يَضَعْنَ حَمْلَهُنَّ وَمَن يَتَّقِ اللَّهَ يَجْعَل لَّهُ مِنْ أَمْرِهِ يُسْرًا

وقد جاء في تفسير تلك الآية ما يلي:
- تفسير ابن كثير:

وَكَذَا الصِّغَار اللَّائِي لَمْ يَبْلُغْنَ سِنّ الْحَيْض أَنَّ عِدَّتَهُنَّ كَعِدَّةِ الْآيِسَة ثَلَاثَة أَشْهُر
تفسير الطبري:

وَكَذَلِكَ عِدَد اللَّائِي لَمْ يَحِضْنَ مِنْ الْجَوَارِي لِصِغَرٍ إِذَا طَلَّقَهُنَّ أَزْوَاجهنَّ بَعْد الدُّخُول
تفسير القرطبي:

وَاللَّائِي لَمْ يَحِضْنَ (يَعْنِي الصَّغِيرَة) فَعِدَّتهنَّ ثَلَاثَة أَشْهُر
تفسير الجلالين:

وَاَللَّائِي لَمْ يَحِضْنَ" لِصِغَرِهِنَّ فَعِدَّتهنَّ ثَلَاثَة أَشْهُر

وقد تقول إن ذلك التشريع هو للطفلة المتزوجة التي لم يدخل بها ولكنّي أذكّرك بالآية 49 من سورة الأحزاب التي تنص على:

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا نَكَحْتُمُ الْمُؤْمِنَاتِ ثُمَّ طَلَّقْتُمُوهُنَّ مِنْ قَبْلِ أَنْ تَمَسُّوهُنَّ فَمَا لَكُمْ عَلَيْهِنَّ مِنْ عِدَّةٍ تَعْتَدُّونَهَا فَمَتِّعُوهُنَّ وَسَرِّحُوهُنَّ سَرَاحًا

فهل تتوافق آراؤك مع الآيتين الواردتين عاليه؟ أرجو الإفادة أفادكم الله وجزاك الله خيرا

[الفرصة الأخيرة]

انظروا هنا:

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3554&highlight=%DA%C7%D4%C9+%D5%DB%ED%D1%C9

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=99&highlight=%DA%C7%C6%D4%C9+%D8%DD%E1%C9+%D5%DB%ED%D 1%C9

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=5197&highlight=%DA%C7%C6%D4%C9+%D8%DD%E1%C9

[عبد الواحد]

الفرق بين البلوغ والحيض

الزميل brain user اعلم أن سؤالي الأخير يضعك في مأزق رغم بساطته. حسب المصدر الذي تؤمن به, هل يحق تزويج من هي اقل من 18 سنة؟ وما هو السن القانوني في رأيك؟ لم تجب بعد.


سأتغاضى عن كلمتك الأخيرة لعدم نيتي إضاعة وقتي في مهاترات تافهة لاتفيد
الكلمة هي (كذاب). تذكرني بشخص يتهم أهل الآخر بالزنا مثلا فرد عليه الثاني انه كذاب, فذهب الأول يبكي بسبب الكلمة الأخير.
طالما دعوتك إلى الحديث بالدليل ودون تطاول. وقمتَ بذلك فقط في المداخلتين الأخيرتين بغض النظر عن فهمك للآية والتفسير.


الآية التي استشهدتَ بها هي :
الطلاق {4} وَاللَّائِي يَئِسْنَ مِنَ الْمَحِيضِ مِنْ نِسَائِكُمْ إِنِ ارْتَبْتُمْ فَعِدَّتُهُنَّ ثَلَاثَةُ أَشْهُرٍ وَاللَّائِي لَمْ يَحِضْنَ وَأُولَاتُ الْأَحْمَالِ أَجَلُهُنَّ أَنْ يَضَعْنَ حَمْلَهُنَّ وَمَنْ يَتَّقِ اللَّهَ يَجْعَلْ لَهُ مِنْ أَمْرِهِ يُسْرًا

طبياً هناك فرق بين البلوغ والحيض, وفي الغالب يتأخر الحيض بضعة سنوات بعد البلوغ.


some girls, the time from the beginning of puberty to getting the first menstrual period may take only 6 months; for other girls, it may take longer - up to 3 years.

إذاً المرأة بعد البلوغ تكتمل لديها كل خصائص المرأة باستثناء الحيض حالها كحال الكبيرة التي بلغت سن اليأس.

ثانياً الآية نفسها تتحدث عن نساء وليس عن أطفال. (اللَّائِي لَمْ يَحِضْنَ) هن نساء بالغات لم يحضن بعد وهذا يدعو إلى الريبة لان من الصعب التفريق بين الحمل وبين غياب الحيض عند التي لم تحض وعند التي بلغت سن اليأس, فهما يعيشان نفس الحالة مما يجعل لهما نفس الحكم ونفس العدة.
(وَاللَّائِي يَئِسْنَ مِنَ الْمَحِيضِ مِنْ نِسَائِكُمْ ) و (وَاللَّائِي لَمْ يَحِضْنَ) منهن كذلك, ( إِنِ ارْتَبْتُمْ فَعِدَّتُهُنَّ ثَلَاثَةُ أَشْهُرٍ).

ثالثاً يمكن للقاضي أن يمنع زواج الحائض إذا كانت لا تتحمل الوطء ويسمح للبالغ التي لم تحض بعد. فالمقياس هو البلوغ والقدر على الجماع وليس الحيض.


بالنسبة للتفاسير أظنك تقصد هذه الاقتباسات : (وَكَذَا الصِّغَار) .. (لِصِغَرٍ) .. (يَعْنِي الصَّغِيرَة) ... (لِصِغَرِهِنَّ)
نعم هن صغيرات, إلا إذا اعتبرت أن كل امرأة هي كبيرة. ابحث في التفاسير مرة أخرى واخبرني هل قال احد أنهن أطفال؟

وهنا نعود مرة أخرى لتعريف الطفل.
في الإسلام الطفل هو الذي لم يبلغ الحلم, وهو موافق للتعريف الطبي وكلا التعريفين يفرقان بين البلوغ والحيض الذي يتأخر بسنوات عن البلوغ.

ومازال سؤالي مطروح هل يحق للطفلة - أي اصغر من 18 سنة حسب مرجعك العالمي - هل يحق لها الزواج أم لا؟
أتمنى أن أحصل على جواب هذه المرة بنعم أم لا.

تحياتي

[Brain_User]

الزميل/ جيروساليم
الحقيقة فأنت قد أثرت حيرتي قليلا فمرة أنت تستشهد بكتاب أو موقع ما يقول:

the time from the beginning of puberty to getting the first menstrual period may take only 6 months

وتعود وتترجمه قائلا:

إذاً المرأة بعد البلوغ تكتمل لديها كل خصائص المرأة باستثناء الحيض

فأنا لاأدري من أين جئت بكلمة (بعد) هذه.

هل يمكن أن تكون أكثر تحديدا في تعريف:
اكتمال البلوغ بالنسبة للمرأة؟
متى تعتبر المرأة بالغة وصالحة للدخول بها وممارسة الجنس؟
هل يكون ذلك مع بداية ظهور أول علامات البلوغ (غالبا في سن 8-9 سنوات) أم بعد أول حيض لها أم هناك توقيت آخر لاأعرفه؟ من فضلك كن أكثر تحديدا وجزاك الله خيرا

[طرس]

دون مواربة وتورية . هل اقتنعت؟ أم لم تقتنع؟!!

مضحكة أشكالكم ، وأنتم تتوسلون إقتناعه..!


أعتقد أن العقلية التقليدية لم تدرك بعد مفهوم الحوار..
ذلك أنها لازالت تتصوره نوعا من المبارزة الكلامية..
... والتي تتوسل التطابق التام في نهايتها..!!

بمعنى أنها ترى غاية الحوار الأساسية..
- أو ربما الوحيدة!! -
هي الاتفاق التام في الرؤية..
من خلال إقتناع أحد الطرفين برأي الآخر..
وما لم تتحقق هذه الغاية..
فإن الحوار في تصورها..
... يبقى خارج دائرة الممارسة الثقافية الإيجابية..!!


الحقيقة كما أراها:
أن المراد من الحوار..
هو تحقيق أكبر قدر من فهم كل طرف لفكرة الآخر..
والتعاون على إستعراض كافة جوانب الموضوع..
- بحسب قدرات المشاركين طبعا -
... ثم لا مشكلة إن بقي الإختلاف - أو بعض منه - في النهاية..!

الحوار يا سادة ليس مشروعا لتنميط العقول..
... وليس فرضا ً للقناعات ونزعات الإرهاب الفكري..!

بقاء الإختلاف في نهاية الحوار، هو الأصل في الممارسة..
بينما الإستثناء هو الإتفاق..
... أو تحقيق بعضا منه..!

أكتبوا آرائكم..
ودعوه يكتب رأيه..
والقارئ هو الحكم..
لا داعي لفرض تلك النهاية الكلاسيكية على سياق الحوار..
... لأنه أسلوب، ولَّى زمنه وإنتهى..!
.

[عبد الواحد]

وتعود وتترجمه قائلاالزميل brain user أصلاً لم أترجم أي نص حتى تعلق عليه.

متى تعتبر المرأة بالغة وصالحة للدخول بها وممارسة الجنس؟
هل يكون ذلك مع بداية ظهور أول علامات البلوغ (غالبا في سن 8-9 سنوات) أم بعد أول حيض لها أم هناك توقيت آخر لاأعرفه؟ من فضلك كن أكثر تحديدا وجزاك الله خيرامتى؟ حين تصبح قادرة على الجماع.
متى تصبح قادرة على الجماع؟ لا أدري.
بعض الفتيات بعد البلوغ , والبعض لا يتحملن الوطء حتى بعد الحيض.

الحائض لا يحق لها الزواج إذا كانت اقل من تسعة سنوات.
الحائض وإن تزاوجت الخامسة عشرة مثلاً لا يحق لها الزواج إذا لم تكن قادرة جسدياً.
أنت تسأل وكأن البلوغ هو شرط كافي للدخول. وتسأل وكأن كل الحالات متشابهة.

أما إذا كنت تسأل عن إحصاءات :
( أكثر من نصف الفتيات في بريطانيا يبلغن سن البلوغ الجنسي بحلول العاشرة من العمر)
http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/news/newsid_797000/797231.stm



وللمرة ربما الرابعة مازال سؤالي مطروح هل يحق للطفلة - أي اصغر من 18 سنة حسب مرجعك العالمي - هل يحق لها الزواج أم لا؟ أتمنى أن أحصل على جواب هذه المرة بنعم أم لا !

[Brain_User]

متى؟ حين تصبح قادرة على الجماع.
متى تصبح قادرة على الجماع؟ لا أدري
جزاك الله خيرا يازميلي العزيز ففي المرة القادمة حين أفكر في الزواج من امرأة في التاسعة من عمرها سأحاول أن أفكّر في وسيلة ما لأتأكد إن كانت قادرة على الجماع.

[عبد الواحد]

الزميلuser brain أنت سألتني متى تكون الفتاة جاهزة للزواج وأجبتك أني لا ادري لأن الجواب يتوقف على كل فتاة.
والمفروض أن تسأل الفتاة نفسها بدل أن تسألي أنا. أهلها وخصوصاً أمها أدرى بها.

وحين تفكر في الزواج من امرأة في التاسعة من عمرها لا تحاول التفكير في وسيلة ما لأتأكد. فأهلها لن يزوجوها إذا كانت غير قادرة على الزواج.

[Brain_User]

الزميل العزيز/ جيروساليم
أظنك كنت تسأل عن أقل عمر مسموح به للزواج في دول اغرب الكافر من الناحية العلمية والقانونية والأخلاقية ولأجيبك على سؤالك فإنني أحيلك الى الخبر الذي تناولته وكالات الأنباء اليوم (http://www.forbes.com/business/services/feeds/ap/2006/08/29/ap2980723.html) عن القبض على جيف وارين وهو زعيم ديني لطائفة المورمون في الولايات المتحدة بتهمة تعدد الزوجات حيث وجد أنه تزوّج بأكثر من 40 زوجة معظمهم من الأطفال في أعمار تصل الى 13 عاما من العمر:


The charismatic leader of a polygamous Mormon splinter group was captured during a traffic stop three months after being put on the FBI's Most Wanted List and faces charges he arranged marriages between underage girls and older men.

Jeffs has led the Fundamentalist Church of Jesus Christ of Latter-day Saints sincen 2002 and is said to have at least 40 wives and nearly 60 children. Church dissidents say that underage marriages - some involving girls as young as 13 - escalated into the hundreds under his leadership, and that he broke apart families by casting out married men and reassigning their women and children to others.

فالحمد لله على نعمة الإسلام

أيضا، بمناسبة ماقلته لك آنفا عن العرض النفسي المعروف "الخوف من التغيير" فدعني أسوق لك خبرا حزينا عن طفلة نمساوية تم خطفها (http://www.ctv.ca/servlet/ArticleNews/story/CTVNews/20060828/austria_captive_060808/20060828?hub=CTVNewsAt11) وهي في العاشرة من العمر وقد احتجزها الخاطف في غرفة بدون نوافذ لمدة 8 سنوات حتى أصبح عمرها 18 عاما ثم قام الخاطف بالانتحار بإلقاء نفسه تحت عجلات القطار. الغريب في الأمر أن الطفلة (أو المرأة) قد بكت كثيرا على خاطفها قائلة إنه قد أصبح جزءا من حياتها. هذا هو نص الخبر كما تناقلته وكالات الأنباء:


A young Austrian woman held for more than eight years by her abductor said in a statement released Monday that she was in mourning as her captor was a part of her life.

[عبد الواحد]

الزميل user brain

أيضا، بمناسبة ماقلته لك آنفا عن العرض النفسي المعروف "الخوف من التغيير" فدعني أسوق لك خبرا حزينا عن طفلة نمساوية تم خطفها وهي في العاشرة من العمر وقد احتجزها الخاطف في غرفة بدون نوافذ لمدة 8 سنوات حتى أصبح عمرها 18 عاما ثم قام الخاطف بالانتحار بإلقاء نفسه تحت عجلات القطار. الغريب في الأمر أن الطفلة (أو المرأة) قد بكت كثيرا على خاطفها قائلة إنه قد أصبح جزءا من حياتها.ثم ماذا؟ هل اختارت البقاء معه أم هربت؟ هربت. هذا الخبر ضدك لأنك اثبت أن العلاقة العاطفية لم تمنعها من الهروب. ثانياً هي كانت سجينة وليس زوجة وكانت محبوسة في قبو. وهربت رغم ان سجانها لم يخيرها. هذا المثل ضدك على طول الخط. ثالثاً لعلك تذكر المبشّرات النصرانيات بعد إطلاق - رجال طالبان - سراحهن قبل 3 سنوات, كن يمدحن السجّان في مؤتمر صحفي وهن أحرار. معروف أن حتى الكبيرة تتعلق بسجانها, فهل استنتج من ذلك أن كل كبيرة متزوجة لا تستطيع طلب الطلاق؟


أظنك كنت تسأل عن أقل عمر مسموح به للزواج في دول اغرب الكافر من الناحية العلمية والقانونية والأخلاقية ولأجيبك على سؤالك فإنني أحيلك الى الخبر الذي تناولته وكالات الأنباء اليوم عن القبض على جيف وارين وهو زعيم ديني لطائفة المورمون في الولايات المتحدة بتهمة تعدد الزوجات حيث وجد أنه تزوّج بأكثر من 40 زوجة معظمهم من الأطفال في أعمار تصل الى 13 عاما من العمرفي ولاية New Hampshire, New York :
13 سنة هو سن قانوني للزواج. ولو تزوجت ببنت 13 في الولاية المجاورة ستذهب السجن. هذه مسألة قانونية تتغير بتغير الولاية. إذاً ما نقلته أنت ليس عن أقل عمر مسموح به للزواج في دول الغرب الكافر.

السؤال مازال مطروحاً ما هو سن زواج البنت حسب مرجعك العالمي الذي تؤمن به أنت؟ وأعلم لماذا تتحاشى هذا السؤال وسأجيب بدلاً عنك.
قلتم من قبل أن تعريف الطفلة أن تكون اقل من 18. فما هو سن الزواج القانوني؟

1- لو قلت 18 سنة أي بعد 7 او 10 سنوات من البلوغ. بذلك تدعي أن الخالق اخطأ في توقيت خلقه. علاوة على الفساد الناتج عن وجود فطرة تكبحها قوانين وضعية. في دولنا وهي أعف دول العالم لنقل 95% من البنات يحفظن أنفسهن لكن ال 5% المتبقية تبقى نسبة لها ثقل وأنت تمنعهن من الزواج والنتيجة معروفة.
2- لو قلت أن سن الزواج اقل من 18 بذلك تقبل زواج الطفلة - حسب تعريفك للطفلة - ورأيها لا يكفي فتحتاج إلى موافقة الأبوين.
ولو تزوج شخص عمره 22 سنة ببنت 17 سنة بذلك تتوفر لدينا شروط البيدوفيليا - حسب تعريفك للطفلة دائما - لان الفرق بينهما أكثر من خمس سنوات والزوجة طفلة.



تحياتي.