حول الليبرالية

[Schnell2]

هذا مختصر ايمان الملاحدة وهدفهم من الحوار معنا مهم يا اخوة الانتباه لهذا الامر الملاحدة دائما وابدا هدفهم الاول والاخير التشكيك فقط بدون وضع اى بدائل فعليكم من الان وصاعدا ان تحاولوا ادارة دفة الحوار دائما لصالحكم وتطالبوا الملحد ببدائله فلا مانع من الرد على الشبهات ولكن الملحد او المخالف ملزم بوضع البديل والا اصبح الموضوع عبثا وجهد ضائع

التشكيك دون وضع بدائل ؟؟!!



تم نقل هذه المداخلات من موضوع ايها الموحدون انتبهوا إلى ألاعيب الملحدين
متابعة إشرافية
مراقب 1

[حازم]

التشكيك دون وضع بدائل ؟؟!!

مقصدى انك تعتنق الليبرالية كمذهب ...... طيب لماذا لا تشرح لنا مميزات الليبرالية والاسباب التى دعتك لقبولها دونا عن غيرها من المعتقدات وما هى المقارنات التى قمت بها بين الاسلام والليبرالية فخرجت فى النهاية بقبول الليبرالية كعقيدة ورفض الاسلام ؟ وما هى اصولكم ومبادئكم .... فطالما انك وجدت فى الليبرالية مميزات جعلتك تقبلها فلماذا لا تشرحها لنا بدلا من الاكتفاء باثارة الشبهات ومهاجمة الاسلام ...... هل فهمت ما اقصده ام احتاج الى مزيد شرح وبيان ؟ للعلم انا لا احتاج منك فى هذا الموضوع شرحا لليبرالية فذلك يحتاج الى موضوع اخر منفصل تشرح فيه عقيدتك شرحا مفصلا وانما كلامى هنا بيانا وتوضيحا لما اقتبسته انت ووضعت خلفه علامات تعجب واستغراب

[Schnell2]

مقصدى انك تعتنق الليبرالية كمذهب ...... طيب لماذا لا تشرح لنا مميزات الليبرالية والاسباب التى دعتك لقبولها دونا عن غيرها من المعتقدات وما هى المقارنات التى قمت بها بين الاسلام والليبرالية فخرجت فى النهاية بقبول الليبرالية كعقيدة ورفض الاسلام ؟ وما هى اصولكم ومبادئكم .... فطالما انك وجدت فى الليبرالية مميزات جعلتك تقبلها فلماذا لا تشرحها لنا بدلا من الاكتفاء باثارة الشبهات ومهاجمة الاسلام ...... هل فهمت ما اقصده ام احتاج الى مزيد شرح وبيان ؟ للعلم انا لا احتاج منك فى هذا الموضوع شرحا لليبرالية فذلك يحتاج الى موضوع اخر منفصل تشرح فيه عقيدتك شرحا مفصلا وانما كلامى هنا بيانا وتوضيحا لما اقتبسته انت ووضعت خلفه علامات تعجب واستغراب

لكن قبل ان تطالبني ببديل لشيء معين فإنّ عليك الاعتراف بقصور الشيء الذي يسبقه

أو بعبارة أخرى

قبل ان تطالبني ببديل عن الشريعة الاسلامية فإنّ عليك الاعتراف أولا بقصور تلك الشريعة

أما لماذا انا ليبرالي فهذا له أسباب كثيرة جدا

فالليبرالية هي التي تحقق للإنسان أكبر قدر من الحرية ،وحقوق المتدين في الدولة الليبرالية أكثر من أي دولة أخرى بما فيها الاسلام...

[حازم]

لكن قبل ان تطالبني ببديل لشيء معين فإنّ عليك الاعتراف بقصور الشيء الذي يسبقه

أو بعبارة أخرى

قبل ان تطالبني ببديل عن الشريعة الاسلامية فإنّ عليك الاعتراف أولا بقصور تلك الشريعة

أما لماذا انا ليبرالي فهذا له أسباب كثيرة جدا

فالليبرالية هي التي تحقق للإنسان أكبر قدر من الحرية ،وحقوق المتدين في الدولة الليبرالية أكثر من أي دولة أخرى بما فيها الاسلام...

ان هذا والله لقول مضحك هل ينبغى لكى اسمع عن عقيدتك ان ارمى بعقيدتى من اجل عقيدتك ؟ ولماذا على ان افعل هذا الا تستطيع ليبراليتك ان تصمد وجها لوجه مع الاسلام ؟ هل تريدنى ان اؤمن بالليبرالية لمجرد ان Schnell2 قال لى الليبرالية هى الحق ؟!! فاين الدليل والبرهان فى عقيدتكم التى تسحق غيركم وتجعل عقيدتكم اولى بالاتباع ؟ ان هذا الكلام لهو من الاقصاء للاخر فاين حرية الراى والتعبير التى تدعونها ؟ اعطونى حريتى فى معرفة مذهبكم وانا على دينى لكى اقوم بمقارنة بين الاثنين فاعرف ايهما الحق لا ان تقول لى لكى افهم الليبرالية فان على رمى دينى. هذا كلام غير سليم ولا يصح .....
ثم من قال لك انى اعترف بالليبرالية كعقيدة سليمة يؤخذ بها فى مجال الحياة حتى ارفض شريعتى واعترف بالليبرالية كعقيدة بديلة لها ....... الليبرالية عندى وعند المسلمين عقيدة باطلة وفاسدة كل الفساد تعتمد على الشعارات الفارغة فقط وفى الاسلام ما يغنينا عنها لانه دين قول وعمل معا ..... ثم انك انت المطالب ببيان القصور فى شريعتى المهم ان يكون هذا البيان بالدليل والبرهان وليس بالدعاوى والبهتان .... وعليك ان تناقشنا حول صحة كلامنا وهل معتقدنا عن الليبرالية صحيح ام لا .... اما كلامك عن الليبرالية وحريتها فذلك كلام واسع ولا يزيد عن كونه مجرد دعوى بدون دليل ونحتاج لكى نتاكد من صدق قولكم الى تحرير المسالة لنرى هل تدعو الليبرالية الى الحرية فعلا ام لا وما هو مفهوم الحرية فى الليبرالية وكثير من المسائل التى يفضل عرضها فى موضوع جديد .....
وخلاصة الكلام ان الذى اطلبه فى موضوعى هذا هو ان نجد شىء من الشجاعة عند منتسبى المذاهب الفكرية فى الحديث عن مذاهبهم وبيان اصولهم التى يسيرون عليها بدلا من الاكتفاء باثارة الشبهات ...... فان كانت عندك الشجاعة بخلاف زملائك فلتفتح موضوعا عن الليبرالية لتبين اهدافها واصولها لنرى ما فيها من محاسن كما تدعى.....

[Schnell2]

ان هذا والله لقول مضحك هل ينبغى لكى اسمع عن عقيدتك ان ارمى بعقيدتى من اجل عقيدتك ؟ ولماذا على ان افعل هذا الا تستطيع ليبراليتك ان تصمد وجها لوجه مع الاسلام ؟ هل تريدنى ان اؤمن بالليبرالية لمجرد ان Schnell2 قال لى الليبرالية هى الحق ؟!! فاين الدليل والبرهان فى عقيدتكم التى تسحق غيركم وتجعل عقيدتكم اولى بالاتباع ؟ ان هذا الكلام لهو من الاقصاء للاخر فاين حرية الراى والتعبير التى تدعونها ؟ اعطونى حريتى فى معرفة مذهبكم وانا على دينى لكى اقوم بمقارنة بين الاثنين فاعرف ايهما الحق لا ان تقول لى لكى افهم الليبرالية فان على رمى دينى. هذا كلام غير سليم ولا يصح .....

نعم استطيع ان اصمد ضد الاسلام وضد تشريعاته المتناقضة

أما الأدلة فهي كثيرا جدا


بالليبرالية كعقيدة بديلة لها ....... الليبرالية عندى وعند المسلمين عقيدة باطلة وفاسدة كل الفساد تعتمد على الشعارات الفارغة فقط وفى الاسلام ما يغنينا عنها لانه دين قول وعمل معا ..... ثم انك انت المطالب ببيان القصور فى شريعتى المهم ان يكون هذا البيان بالدليل والبرهان وليس بالدعاوى والبهتان .... وعليك ان تناقشنا حول صحة كلامنا وهل معتقدنا عن الليبرالية صحيح ام لا .... اما كلامك عن الليبرالية وحريتها فذلك كلام واسع ولا يزيد عن كونه مجرد دعوى بدون دليل ونحتاج لكى نتاكد من صدق قولكم الى تحرير المسالة لنرى هل تدعو الليبرالية الى الحرية فعلا ام لا وما هو مفهوم الحرية فى الليبرالية وكثير من المسائل التى يفضل عرضها فى موضوع جديد .....

ومن قال بأنّ الليبرالية تعتمد على الشعارات الفارغة

انت تقصد العكس

الاسلام يعتمد على الشعارات الفارغة

الدول الاسلامية تدعي شيء والواقع شيء آخر

وهذا أكبر دليل على أنّ الاسلام هو قول بدون فعل

أما بالنسبة للحرية في الليبرالية فهي فعلا واقع وليست كلام فارغ ،قل لي هل من حق المسيحي ان يكون قاضيا في الدولة الاسلامية؟؟

هذا شيء عادي نسبة لنا ماذا عنكم؟؟


وخلاصة الكلام ان الذى اطلبه فى موضوعى هذا هو ان نجد شىء من الشجاعة عند منتسبى المذاهب الفكرية فى الحديث عن مذاهبهم وبيان اصولهم التى يسيرون عليها بدلا من الاكتفاء باثارة الشبهات ...... فان كانت عندك الشجاعة بخلاف زملائك فلتفتح موضوعا عن الليبرالية لتبين اهدافها واصولها لنرى ما فيها من محاسن كما تدعى.....

نعم يا عزيزي لدي الشجاعة ،لكن عليك الالتزام بقاعدة هامة هنا

وهي الجريان بالمساواة في التأويل

وليس الكيل بمكياليين

[حازم]

كم اتمنى لو ان الادارة تغير عنوان هذا الموضوع من (حول الليبرالية) الى (حول تنبيه الموحدين من الاعيب الملحدين ..... العضو Schnell2 كمثال ) فالزميل يقوم مشكورا بتطبيق كل ما حذرت الاخوة منه وهو خير مثال للنوعية التى نحذر منها اخواننا فى الحوارات ...... فهو لا يقدر على الرد ويميل دائما الى التهرب من مناقشة مذهبه ولا ينضب معينه من اثارة الشبهات والمراوغة والتشتيت وتحويل المواضيع عن اصلها ........ ولا ادرى ايحدث له ذلك تلقائيا ام انه مصر على فعل ذلك والحالتين اسوا من بعض فان كان يفعل ذلك تلقائيا فربما لكون مذهبه لا يوجد فيه ما يرقى للكلام عنه او انه لا يوجد فيما يسمعه ويتلقاه الا اثارة شبهات بدون وضع اى بدائل او ربما هو مجرد مردد ولا يعرف كثيرا عن اصول مذهبه وان كان يفعل هذا عن قصد فهو اذن معاند يعرف اين الحق ولكنه يصر على الباطل


نعم استطيع ان اصمد ضد الاسلام وضد تشريعاته المتناقضة

أما الأدلة فهي كثيرا جدا

انظروا الى ثقة الرجل والله شىء يثير العجب انظروا اليه وهو يدعى بدون دليل الم اقل لكم ان القوم مفلسون الى اقصى درجة انه يتكلم ويقرر وهو يضع الساق فوق الاخرى بدون حتى ان يكلف نفسه بوضع دليل واحد ...... ان كلامه هنا دعوى بدون دليل وتهرب واضح من الزامى فاول كلامه ينقض اخره فهو فى البداية يقول (قبل ان تطالبني ببديل لشيء معين فإنّ عليك الاعتراف بقصور الشيء الذي يسبقه أو بعبارة أخرى قبل ان تطالبني ببديل عن الشريعة الاسلامية فإنّ عليك الاعتراف أولا بقصور تلك الشريعة) ثم ياتى فى نهاية الموضوع متبخترا فيقول (فالليبرالية هي التي تحقق للإنسان أكبر قدر من الحرية ،وحقوق المتدين في الدولة الليبرالية أكثر من أي دولة أخرى بما فيها الاسلام...) !!!! ذكرنى زميلنا بالمثل المصرى القائل (اول القصيدة كفر) كيف بالله عليك تدعى ان حريتكم افضل ان كانت اولى مطالبك تعتمد على اقصاء الاخر ..... ثم لو ان الرجل يرى فى مذهبه الصحة والقوة لما طالبنى فى البداية برمى دينى وراء ظهرى فما الذى يخيفه ان ظللت متمسك بدينى وانا استمع الى عقيدته وكيف تتم المقارنة اذا ان رميت دينى وراء ظهرى ؟!!
ثم انه بدا فى اثارة الشبهات من الان وانا لم احدد معه موضوع اصلا للنقاش فنحن لازلنا فى طور التحضير والزميل بقدرة قادر قفز من التحضير الى تحديد الموضوع وبناء الادلة الواهية ثم التقرير طيب ما فائدتى انا هنا !!! ام لعلى ينبغى ان اتفرج واصفق للزميل على ما يقوم !!!!


ومن قال بأنّ الليبرالية تعتمد على الشعارات الفارغة

اذن حدد موضوع للحوار ودعك من الكلام العائم واثارة الشبهات حول الاسلام


انت تقصد العكس

الاسلام يعتمد على الشعارات الفارغة

الدول الاسلامية تدعي شيء والواقع شيء آخر

وهذا أكبر دليل على أنّ الاسلام هو قول بدون فعل

أما بالنسبة للحرية في الليبرالية فهي فعلا واقع وليست كلام فارغ ،قل لي هل من حق المسيحي ان يكون قاضيا في الدولة الاسلامية؟؟

هذا شيء عادي نسبة لنا ماذا عنكم؟؟

انظروا كيف يحاول ابعاد الحديث عن الليبرالية عن طريق اثارة الشبهات هذا هو مبتغاه ومطلبه وحين تحدث عن مذهبه لم يزد عن سطر بدون حتى ان يدعمه بدليل .... بل ان حتى الموضوع الذى اثاره لم اتفق معه ابتداءا على اثارته ....
وكلامك يا Schnell2 هنا يعتمد على شيئين الاولى دعوى بغير دليل والثانية مغالطة فى الحكم فانت لا تدرى الفرق بين احكام الشريعة وبين مطبقى الشريعة ..... وانا اعذرك فيما انت فيه فذلك مما عهدناه من المخالفين فاغلب احكامهم ان لم يكن كلها قائمة على مغالطات وجهل بالاسلام واحكامه وعدم التفريق بين الامور ....وما يفعله زميلنا الليبرالى ايضا مصداقا لما حذرت منه الاخوة حين قلت : اما الملاحدة فالوضع مختلف كليا وجزئيا فهم لا اصول لهم ولا قواعد ولا يملكون الا السلب المطلق او الهدم بدون بناء ولهذا يلجاون الى اسلوب محبب وهو ومريح بالنسبة لهم ولا يكلفهم اى مشقة او عناء يستخدمه 99% منهم لانه الاسهل والاقرب من معتقدهم العقيم الهجوم على الاسلام والتشكيك فى كل حسن ومحاولة تقبيحه... بالمختصر المفيد هم يلجاون الى (الهجوم ثم الهجوم ثم الهجوم مع الهروب السريع وبكل السبل والطرق المتاحة ان قلبت عليهم الحال واصبحت انت المهاجم)


نعم يا عزيزي لدي الشجاعة ،لكن عليك الالتزام بقاعدة هامة هنا

وهي الجريان بالمساواة في التأويل

وليس الكيل بمكياليين

قل هذا الكلام لنفسك وليس لى فانت منذ بدات وانت لا تناقش اصول المواضيع وانما تشتتها وتخرجها عن هدفها وتلجا الى تحويل المواضيع التى تبين عوار مذاهبكم ومناهجكم الى مهاجمة للاسلام وما موضوع مالك مناع عنا ببعيد ولا حتى موضوعى الذى تدخلت فيه باقتباس صغير ولولا تدخل الادارة فى الموضوع لكنا خرجنا من اصله الى مسائل لا علاقة لها بالموضوع

بصراحة ايها الزملاء تدخلى فى هذا الحوار لا يزيدعن كونه تحليل وبيان لما حذرت منه الاخوة فى حواراتهم مع المخالفين وانى اشكر الزميل Schnell2 على اتاحته الفرصة لى للشرح عليه :sm_smile: وان اردت خوض حوار حول الليبرالية فانصحك اولا بتحديد محاورك وانا ارشح لك الاخ قاهر لهذا فهو المتخصص فى هذا المذهب وهو اقدر منى على المناقشة والحوار ثم بعد ذلك حدد معه موضوع للنقاش

[Schnell2]

كيف بالله عليك تدعى ان حريتكم افضل ان كانت اولى مطالبك تعتمد على اقصاء الاخر ...

يا عزيزي انت تريد البديل ،لماذا تقول لي أريد بديلا طالما تعتقد أنّ دينك هو الأفضل ،ألست تناقض نفسك؟؟


ثم لو ان الرجل يرى فى مذهبه الصحة والقوة لما طالبنى فى البداية برمى دينى وراء ظهرى فما الذى يخيفه ان ظللت متمسك بدينى وانا استمع الى عقيدته وكيف تتم المقارنة اذا ان رميت دينى وراء ظهرى ؟!!

لا يا عزيزي لست خائفا ،فدينك باطل مخالف للعلم والفطرة في مواضع كثيرة


اذن حدد موضوع للحوار ودعك من الكلام العائم واثارة الشبهات حول الاسلام

أي شبهات ،هل تعتقد أنّكم تردون على الشبهات حول الاسلام

انتم لا تستخدمون إلا اسلوب التدليس بدون دليل

وخير مثال على ذلك هو انكم تدعون زيادة المواليد من الاناث على الذكور في حين أنّ العكس هو الصحيح


انظروا كيف يحاول ابعاد الحديث عن الليبرالية عن طريق اثارة الشبهات هذا هو مبتغاه ومطلبه وحين تحدث عن مذهبه لم يزد عن سطر بدون حتى ان يدعمه بدليل .... بل ان حتى الموضوع الذى اثاره لم اتفق معه ابتداءا على اثارته ....

يا عزيزي كيف احاول ابعاد الموضوع عن الليبرالية وقد قمت بمقارنة بين الشريعة الاسلامية والشريعة الليبرالية؟!!

لاحظ أنك بدأت تتكلم بدون وعي


وكلامك يا Schnell2 هنا يعتمد على شيئين الاولى دعوى بغير دليل والثانية مغالطة فى الحكم فانت لا تدرى الفرق بين احكام الشريعة وبين مطبقى الشريعة ..... وانا اعذرك فيما انت فيه فذلك مما عهدناه من المخالفين فاغلب احكامهم ان لم يكن كلها قائمة على مغالطات وجهل بالاسلام واحكامه وعدم التفريق بين الامور ....وما يفعله زميلنا الليبرالى ايضا مصداقا لما حذرت منه الاخوة حين قلت : اما الملاحدة فالوضع مختلف كليا وجزئيا فهم لا اصول لهم ولا قواعد ولا يملكون الا السلب المطلق او الهدم بدون بناء ولهذا يلجاون الى اسلوب محبب وهو ومريح بالنسبة لهم ولا يكلفهم اى مشقة او عناء يستخدمه 99% منهم لانه الاسهل والاقرب من معتقدهم العقيم الهجوم على الاسلام والتشكيك فى كل حسن ومحاولة تقبيحه... بالمختصر المفيد هم يلجاون الى (الهجوم ثم الهجوم ثم الهجوم مع الهروب السريع وبكل السبل والطرق المتاحة ان قلبت عليهم الحال واصبحت انت المهاجم)

عزيزي لو انا اخطأت فقم بتصحيح خطأي وانا اعتذر

انا اعلم أنّ المشرعين المسلميين يمنعون قضاء الذمي

إذا كان لديك خلاف هذا الكلام فضعه هنا وضع دليلك...

[حازم]

تصدق يا عزيزى انى اشعر بالشفقة عليك كثيرا لتخبطاتك فى كل مداخلة وما تكتبه من امور عجيبة كما انى ايضا استفيد مما تفعل الان فانت لا تزيد كلامى الا يقينا وتصرفاتك خير دليل على ما اقول ...


يا عزيزي انت تريد البديل ،لماذا تقول لي أريد بديلا طالما تعتقد أنّ دينك هو الأفضل ،ألست تناقض نفسك؟؟

ركز معى جيدا يا عزيزى واقرا كلامى بتمعن انا اعلم ان اظهارى تناقضات فى كلامك قد ضايقك وانت تحاول قدر استطاعتك اظهار ولو مقدار بسيط من التناقض فى كلامى لتنقذ نفسك مما انت فيه وانا اعذرك فى هذا ولكنك للاسف بدلا من اخراج تناقضات فى كلامى تظهر للقراء عدم فهمك لكلامى اصلا مما يضعك فى صورة اسوا من سابقتها ... انا يا عزيزى لا اريد بديلك لاستعيضه عن دينى فهو كما بينت بالنسبة لى بديل فاسد لا حاجة لى به وانما اريد مناقشتك لاعرف ما هى الليبرالية فى نظرك البديلة عن الاسلام وما هى اصولها فى نظرك ونظر بقية معتنقيها وهل كلامكم عن الليبرالية متفق مع بعضه ام متناقض


لا يا عزيزي لست خائفا ،فدينك باطل مخالف للعلم والفطرة في مواضع كثيرة

عدنا من جديد للدعاوى بدون دليل وتهرب من مناقشة معتقدك ومحاولة للتشتيت


أي شبهات ،هل تعتقد أنّكم تردون على الشبهات حول الاسلام

انتم لا تستخدمون إلا اسلوب التدليس بدون دليل

وخير مثال على ذلك هو انكم تدعون زيادة المواليد من الاناث على الذكور في حين أنّ العكس هو الصحيح

لازلت تتهرب من تحديد محاور وموضوع ولازلت ايضا تحاول اثارة الشبهات والدعاوى ما رايك يا عزيزى لو قمنا باحصاء عدد مرات تهربك وادعاءاتك وتشتيتك للموضوع ؟!!!


يا عزيزي كيف احاول ابعاد الموضوع عن الليبرالية وقد قمت بمقارنة بين الشريعة الاسلامية والشريعة الليبرالية؟!!

لاحظ أنك بدأت تتكلم بدون وعي

لاحظ انت انك حتى الان لم تفهم ما اكرره منذ بدا هذا الحوار من ضرورة تحديد موضوع للنقاش ثم محاور ليناقشك حول الليبرالية فانت حتى الان لا تحاور الا نفسك اما انا فاستمتع كثيرا بتحليل اسلوبك فى الحوار فذلك مما يفيدنى ويصدق اقوالى


عزيزي لو انا اخطأت فقم بتصحيح خطأي وانا اعتذر

انا اعلم أنّ المشرعين المسلميين يمنعون قضاء الذمي

إذا كان لديك خلاف هذا الكلام فضعه هنا وضع دليلك...

محاولة لتشتيت الموضوع لم تفلح معى .... حاول ان تهدا وتقرا مطالبى بهدوء ثم بعد ذلك تعالى للحوار

[Schnell2]

ركز معى جيدا يا عزيزى واقرا كلامى بتمعن انا اعلم ان اظهارى تناقضات فى كلامك قد ضايقك وانت تحاول قدر استطاعتك اظهار ولو مقدار بسيط من التناقض فى كلامى لتنقذ نفسك مما انت فيه وانا اعذرك فى هذا ولكنك للاسف بدلا من اخراج تناقضات فى كلامى تظهر للقراء عدم فهمك لكلامى اصلا مما يضعك فى سورة اسوا من سابقتها ... انا يا عزيزى لا اريد بديلك لاستعيضه عن دينى فهو كما بينت بالنسبة لى بديل فاسد لا حاجة لى به وانما اريد مناقشتك لاعرف ما هى الليبرالية فى نظرك البديلة عن الاسلام وما هى اصولها فى نظرك ونظر بقية معتنقيها وهل كلامكم عن الليبرالية متفق مع بعضه ام متناقض

أولا انت لم تستطيع حتى الآن ان تظهر أي تناقضات في كلامي

وانما انت تحاول اللف والدوران فقط

أما بالنسبة لقولك أنها بديل فاسد فانا اتوقع أنه يجب عكس الوضع

الاسلام هو البديل الفاسد مكان الليبرالية


عدنا من جديد للدعاوى بدون دليل وتهرب من مناقشة معتقدك ومحاولة للتشتيت

انا لا اشتت الموضوع ،انا ارد على كلامك بشكل مباشر


لازلت تتهرب من تحديد محاور وموضوع ولازلت ايضا تحاول اثارة الشبهات والدعاوى ما رايك يا عزيزى لو قمنا باحصاء عدد مرات تهربك وادعاءاتك وتشتيتك للموضوع ؟!!!

اتهرب

انت تضحكني جدا

المسلم هو الذي يتهرب من الحوار وينكر العلم وليس الليبرالي


لاحظ انت انك حتى الان لم تفهم ما اكرره منذ بدا هذا الحوار من ضرورة تحديد موضوع للنقاش ثم محاور ليناقشك حول الليبرالية فانت حتى الان لا تحاور الا نفسك اما انا فاستمتع كثيرا بتحليل اسلوبك فى الحوار فذلك مما يفيدنى ويصدق اقوالى

يصدق أقوالك

يبدو أنك بدأت تتكلم بغير وعي

انتم الذين لا تجيبون ولا حتى على سؤال واحد

وإن كان هناك اجابة فتكون ملتوية وغير مباشرة


محاولة لتشتيت الموضوع لم تفلح معى .... حاول ان تهدا وتقرا مطالبى بهدوء ثم بعد ذلك تعالى للحوار

أولا قل لن تفلح معي وليس لم تفلح معي

انا هادئ جدا

انت الذي تهربت من صيغة سؤال واضحة جدا

قلت لك هل يحق للذمي أن يكون قاضيا

الإجابة واضحة إما نعم وإما لا

[حازم]

أولا انت لم تستطيع حتى الآن ان تظهر أي تناقضات في كلامي
بل بينت تناقضك فى المداخلة قبل السابقة ولم تستطع رد هذا التناقض


وانما انت تحاول اللف والدوران فقط
هل انا من تهرب من مناقشة عقيدته ؟ هل انا من يتجاهل الكلام عن اصول مذهبه ؟ هل انا من تكلم بكل ثقة عن قوة مذهبه فاذا طالبناه بتحديد حوار هرب من فوره ؟ هل انا الذى اثير الشبهات تهربا من الكلام عن عقيدتى ؟ هل انا الذى تهرب من اختيار محاور ليحاورنى ؟ صدق القائل (اللى استحوا ماتوا)


أما بالنسبة لقولك أنها بديل فاسد فانا اتوقع أنه يجب عكس الوضع

الاسلام هو البديل الفاسد مكان الليبرالية

دعوى جديدة بدون دليل تضاف الى انجازاتك فى اثارة الدعاوى بدون دليل


انا لا اشتت الموضوع ،انا ارد على كلامك بشكل مباشر
واضح فعلا ! :rolleyes:


اتهرب

انت تضحكني جدا

المسلم هو الذي يتهرب من الحوار وينكر العلم وليس الليبرالي
ادعاء علينا بدون دليل ... ثم كيف تدعى اننا نتهرب منك وانت حتى الان لا تجرؤ على اقتراح موضوع عن اصول الليبرالية لنناقشك فيه على الرغم من تكرارنا هذا المطلب اكثر من مرة .... الست انت الذى تدخل بكل شجاعة ليناقشنا حول مذهبه فاين اذن الموضوع المقترح حول الليبرالية لنناقشك حوله ؟


يصدق أقوالك

يبدو أنك بدأت تتكلم بغير وعي

انتم الذين لا تجيبون ولا حتى على سؤال واحد

وإن كان هناك اجابة فتكون ملتوية وغير مباشرة
ولا يزال مسلسل الادعاءات مستمرا


أولا قل لن تفلح معي وليس لم تفلح معي

انا هادئ جدا

انت الذي تهربت من صيغة سؤال واضحة جدا

قلت لك هل يحق للذمي أن يكون قاضيا

الإجابة واضحة إما نعم وإما لا
فى محاولة جديدة للتهرب يحاول الزميل Schnell2 تقرير ان النقاش حول حق الذمى فى القضاء على الرغم انى لم احدد معه هذا الموضوع ليكون حوارا بيننا وانظروا الى الموضوع من اوله الى اخره هل انا تطرقت الى هذه المسالة اصلا او حتى ابديبت استعدادى لمناقشتها ؟ والغريب فى الامر ان الزميل لم يعد يذكر شىء عن الليبرالية بل الملاحظ يجد تدرج فى نسيان الليبرالية على الرغم من تاكيده فى كل مداخلة على قوة الليبرالية وقدرتها على مواجهة الاسلام .... وحين طلبنا منه ان يواجهنا بما يملك من اسلحة اذا به يتراجع ويعيد هوايته المفضلة من اثارة الشبهات بل والادعاء علينا باننا نتهرب منه ومن مواجهته ولا ينسى طبعا من التاكيد فى كل مرة على قوة الليبرالية ونسفها للاسلام !!! وهذا يؤكد قولى حين قلت فى تحذيرى بان القوم لا يملكون الا السلب المطلق والهدم بدون بناء فهو يريد كل هدفه نقض الاسلام فقط ولا يهمه ان كان هناك بديل لما ينقضه من عدمه

[انسان]

الزميل حازم انت لا تفهم ام تدعي ذلك الزميل اسشيل كلامه واضح أنت من يخرج من الموضوع سألك هل يجوز التشريع الإسلامي تنصيب ذمي القضاء؟هذا سؤال من عمق الموضوع. حتى تعرف الفرق بين (الشريعه الإسلاميه والشريعه (الليبراليه)) لاحظ

[حازم]

الزميل حازم انت لا تفهم ام تدعي ذلك الزميل اسشيل كلامه واضح أنت من يخرج من الموضوع سألك هل يجوز التشريع الإسلامي تنصيب ذمي القضاء؟هذا سؤال من عمق الموضوع. حتى تعرف الفرق بين (الشريعه الإسلاميه والشريعه (الليبراليه)) لاحظ
الان اصبحت انا من يخرج عن الموضوع !؟! يبدو ان الزملاء قد لجاءوا الى اسلوب ما تكرر تقرر فياتى الاول ويدعى انى اخرج عن الموضوع ثم ياتى ثانى فيكرر نفس الدعوى فتكون النتيجة فى النهاية انى بالفعل اخرج عن الموضوع ... يا عم انسان اقرا الموضوع من اوله الله يكرمك انظر فى عنوان الموضوع وانظر فيما اطلبه من زميلك انا اطالبه بتحديد موضوع يتكلم فيه عن اصل من اصول الليبرالية لاننا فى قسم المذاهب الفكرية ولان الموضوع عن الليبرالية ولاننى اقول عنكم انكم عبارة عن معاول هدم لا يوجد عندكم الا محاولات النقض فقط فهل منكم من يقدر على تغيير هذه الصورة ويبين ان لديكم اصول بديلة لما تحاولون هدمه ؟ يعنى زميلك تكلم عن الحرية فى الليبرالية وانها اهم مميزات الليبرالية وهذا على حد علمى يعتبر من اهم شعارات الليبرالية ومن اكثرها ترديدا على السنة معتنقيها ... اذن فلنجعل الحوار حول الحرية فى الليبرالية وما هو مفهومها عندهم وما هى سبلهم لتنفيذها وهل الواقع يؤيد اقوالهم فى تطبيق الحرية ام لا .... الخ وان اراد النقاش حول الحرية فى الاسلام فلا توجد مشكلة من فتح موضوع اخر فى قسم الاسلام يناقش فيه المسالة لكى تكون الامور منظمة ويستطيع القارئ المقارنة .... فاذا انتهينا من تحديد الموضوع نحدد المحاور الذى سيحاور الزميل وقد رشحت الاخ قاهر لهذه المحاورة وراسلته ايضا وانتظر رده ... هذا ما اطلبه منذ زمن اما زميلك فعنده حمى الشبهات فقد اثار اكثر من مسالة بدون سابق اتفاق معى وكل المسائل المطروحة يريد ان يسمع وجهة نظر الاسلام فيها طيب اين الليبرالية من كل هذا وهى اصل هذا الموضوع من اوله ؟؟؟ فهمت ولا اعيد ؟
وفى المجمل فان تصرفاتكم لا تزيد كلامى الا تاكيدا بمحاولتكم تحويل الحوار بعيدا عن مذاهبكم واقتصارها على مهاجمة الاسلام فكذلك عهدناكم ولن نتصور انكم ستتغيرون الان ..... وانا يسعدنى كثيرا هذا الحوار لان فيه من كشف حقائقكم الكثير وانا معكم حتى النهاية ان شاء الله

[مالك مناع]

الأخ الحبيب / حازم

ازيك يا راجل .. والله أنا مشتاق لحواراتك القيمة ..

أريد أن أنصحك أيها الحبيب نصيحة من خلال تجربتي الشخصية في النقاش مع Schnell2

حاول أيها الحبيب أن تكتب له الرد كلمة كلمة ، كل كلمة في مداخلة مستقلة فقد ثبت لي أنني عندما كنت أكتب له ثلاث كلمات متلاحقة يفقد التركيز وينسى الموضوع اللي بكتب فيه.

فلو سمحت وحده .. وحده .. إنت متصربع على إيه .. لسة السنة أدامنا طويلة .. وحده .. وحده ..

أصله ما بيجمعش


صدقني أيها الحبيب:


وإن عناءً أن تفهم جاهلاً *** فيحسب -جهلاً- أنه منك أفهم

[Schnell2]

بل بينت تناقضك فى المداخلة قبل السابقة ولم تستطع رد هذا التناقض

بينت أي تناقض

يا عزيزي انت تتوهم


هل انا من تهرب من مناقشة عقيدته ؟ هل انا من يتجاهل الكلام عن اصول مذهبه ؟ هل انا من تكلم بكل ثقة عن قوة مذهبه فاذا طالبناه بتحديد حوار هرب من فوره ؟ هل انا الذى اثير الشبهات تهربا من الكلام عن عقيدتى ؟ هل انا الذى تهرب من اختيار محاور ليحاورنى ؟ صدق القائل (اللى استحوا ماتوا)

اللي بيسمعك بقول أني اتهرب

عزيزي انا عملت مقارنة بين الاسلام والليبرالية

فكيف اكون اتهرب إذا عملت مقارنة؟؟


واضح فعلا

يا عزيزي الكلام واضح جدا لكن انت الذي تهرطق


ادعاء علينا بدون دليل ... ثم كيف تدعى اننا نتهرب منك وانت حتى الان لا تجرؤ على اقتراح موضوع عن اصول الليبرالية لنناقشك فيه على الرغم من تكرارنا هذا المطلب اكثر من مرة .... الست انت الذى تدخل بكل شجاعة ليناقشنا حول مذهبه فاين اذن الموضوع المقترح حول الليبرالية لنناقشك حوله ؟

ادعائي بدون دليل ؟!!

انت تجعلني اموت ضحكا

،يبدو أنك لا تعرف أنّ هناك كثير من الدراسات التي تتضارب مع التشريعات الاسلامية


فى محاولة جديدة للتهرب يحاول الزميل Schnell2 تقرير ان النقاش حول حق الذمى فى القضاء على الرغم انى لم احدد معه هذا الموضوع ليكون حوارا بيننا وانظروا الى الموضوع من اوله الى اخره هل انا تطرقت الى هذه المسالة اصلا او حتى ابديبت استعدادى لمناقشتها ؟ والغريب فى الامر ان الزميل لم يعد يذكر شىء عن الليبرالية بل الملاحظ يجد تدرج فى نسيان الليبرالية على الرغم من تاكيده فى كل مداخلة على قوة الليبرالية وقدرتها على مواجهة الاسلام .... وحين طلبنا منه ان يواجهنا بما يملك من اسلحة اذا به يتراجع ويعيد هوايته المفضلة من اثارة الشبهات بل والادعاء علينا باننا نتهرب منه ومن مواجهته ولا ينسى طبعا من التاكيد فى كل مرة على قوة الليبرالية ونسفها للاسلام !!! وهذا يؤكد قولى حين قلت فى تحذيرى بان القوم لا يملكون الا السلب المطلق والهدم بدون بناء فهو يريد كل هدفه نقض الاسلام فقط ولا يهمه ان كان هناك بديل لما ينقضه من عدمه

أولا يا عزيزي الليبرالية قادرة على مواجهة الاسلام

ثانيا انا قلت لك أنّ الليبرالية تكفل حقوق المتدين أكثر من غيره وانا آتي لك بمثال للتوضيح ،وانت ترفض ذلك المثال أصلا لأنه يبين صحة كلامي

أما البديل فهو مهم بالنسبة لي وهو الليبرالية نفسها

أفضل بديل للإسلام...


حاول أيها الحبيب أن تكتب له الرد كلمة كلمة ، كل كلمة في مداخلة مستقلة فقد ثبت لي أنني عندما كنت أكتب له ثلاث كلمات متلاحقة يفقد التركيز وينسى الموضوع اللي بكتب فيه

عزيزي انا لا اعرف كيفية التعامل معك نظرا لأنك تتلوى في الحديث

انا أكثر دائما من صيغة السؤال هل

فمما هي -لغة- الاجابة عن السؤال هل؟؟؟


أصله ما بيجمعش

اه مهوة انا لا استطيع استيعاب الشيء الكثير!!

لو تعرف مقدار ما احفظه واعرفه عن الأديان لما قلت كلامك هذا

[Schnell2]

وفى المجمل فان تصرفاتكم لا تزيد كلامى الا تاكيدا بمحاولتكم تحويل الحوار بعيدا عن مذاهبكم واقتصارها على مهاجمة الاسلام فكذلك عهدناكم ولن نتصور انكم ستتغيرون الان ..... وانا يسعدنى كثيرا هذا الحوار لان فيه من كشف حقائقكم الكثير وانا معكم حتى النهاية ان شاء الله

يا صديقي هل انت لا تستوعب؟؟

انا اقارن لك مذهبين وانت تقول اني اتهجم على الاسلام

أمرك عجيب جدا

[انسان]

الزميل حازم لما كثرة الكلام.لا يمكنك وضع بديل لشيء قبل ان تظهر عيوبه. أنت بلا شك تنكر وجود عيوب في الشريعة الاسلاميه لذلك يقوم الزميل بتوضيحها ثم بعد أن تتفقا عليها يقوم بطرح البديل. هكذا تسير الامور
والسلام على من اتبع الحق

[حازم]

معقول كل هذا الجدال من الزميل بسبب مطلب صغير جدا وهو النقاش حول عقيدته كل هذا اللف والدوران والتشتيت ومحاولة الاستفزاز للتهرب من مطلبى ... طالما ان هذا سيكون مصيرك فلماذا تدخلت فيما لا طاقة لك به

انظروا الى الزميل حينما يرد على كل سطر اكتبه وكل حرف لا لشىء الا ليكون منظره العام كالند بالنسبة لنا حتى ولو كان رده على اشياء لا تستحق الرد انظروا مثلا الى رده التالى :
قلت انا ساخرا من قوله بانه لا يشتت المواضيع : واضح فعلا
فاقتبس هو هذه الجملة وقال : يا عزيزي الكلام واضح جدا لكن انت الذي تهرطق
يعنى كمان لا يكتفى بانه يرد لمجرد الرد بل ترى فى رده عدم فهم لسبب وضعى ردى السابق !! طيب ما المطلوب منى هل يفترض ان ارد عليه الان ام ماذا افعل اشيروا على رحمكم الله ؟!! الله اسال ان يعيننا على ما نبتلى به فى هذا المنتدى كل حين واخر !


بينت أي تناقض

يا عزيزي انت تتوهم

راجع المداخلة رقم 6 حين ادعيت ان الليبرالية تعلمكم الحرية واذا بنا نجدك فى بداية حوارك تريد اقصاء ديننا


اللي بيسمعك بقول أني اتهرب

عزيزي انا عملت مقارنة بين الاسلام والليبرالية

فكيف اكون اتهرب إذا عملت مقارنة؟؟

نعم انت تتهرب يا عزيزى حتى ولو اوهمت نفسك بعكس ذلك فقد طالبتك بذكر اصل من اصول الليبرالية لتناقشنا حوله فلم تجرؤ فاقترحت عليك المناقشة حول الحرية فلم ترد واخترت لك محاور تحاوره فلم تجيب فمن منا الذى يتهرب من المناظرة ؟ ثم اين هى المقارنة ان كنت اصلا من اول الحوار لم تذكر الا كلام عائم عن الليبرالية ودعاوى لا دليل عليها عن الاسلام بل حتى انك قبل ان تحاورنا وقعت فى تناقض بين ما تؤمن به وبين ما تقوله فكيف لو ان الحوار سار الى ابعد من ذلك وناقشناك فى اصول مذهبك ؟


ادعائي بدون دليل ؟!!

انت تجعلني اموت ضحكا

،يبدو أنك لا تعرف أنّ هناك كثير من الدراسات التي تتضارب مع التشريعات الاسلامية

يا رجل حتى وانت لا تستطيع الرد لا تكف عن الدعاوى سبحان الله اهذا مرض اصابك ام شىء حدث لك بعد اعتناقك الليبرالية ؟ لا تخجل يا رجل اذكر متى اصبت بهذا المرض حتى نستطيع علاجك !


أولا يا عزيزي الليبرالية قادرة على مواجهة الاسلام

لم تذكر لنا دليلا على ذلك مجرد كلام فى الهواء


ثانيا انا قلت لك أنّ الليبرالية تكفل حقوق المتدين أكثر من غيره وانا آتي لك بمثال للتوضيح ،وانت ترفض ذلك المثال أصلا لأنه يبين صحة كلامي

أما البديل فهو مهم بالنسبة لي وهو الليبرالية نفسها

أفضل بديل للإسلام...

يا عمنا افهم رحمك الله لو انى كنت اشرح لـ .... لفهم (اترك لكل قارئ وضع الاسم الذى يراه مناسبا مكان النقاط ) ... انا منذ بدا هذا الحوار وانا احاول الوصول الى شىء اى شىء من اشهر اصول الليبرالية يجعلنا نحاورك حوله ولكنك لا تفهمنى نهائيا ولا تكف عن تكرار ما تفعل من اثارة للشبهات واتهامى بالتهرب قاتل الله الفراغ الذى يفعل باصحابه هكذا !!!


لو تعرف مقدار ما احفظه واعرفه عن الأديان لما قلت كلامك هذا

المصيبة ان احنا عارفين

على راى واحد حبيبنا (ربنا يشفى)
الله يمسيك بالخير يا ابو مريم

[حازم]

لا يمكنك وضع بديل لشيء قبل ان تظهر عيوبه

الليبرالية بديل عن الاسلام بالنسبة لليبراليين وليس لنا كمسلمين فانا لا اراها ترتقى كبديل عن الاسلام وقولى انها بديل تنزل منى فى الحوار مع الزميل فهو من يعتبرها بديلا وانا اقول له ان كنت تعتبرها كذلك فلتذكر لنا ما فيها من اصول وحسنات جعلتك تقبلها بديلا عن الاسلام ؟ اى اننى اريد الاسس التى تعتمد عليها الليبرالية لتكون بديلا للاسلام ... فهمت يا عمنا ام نقول مرة اخرى ؟


أنت بلا شك تنكر وجود عيوب في الشريعة الاسلاميه لذلك يقوم الزميل بتوضيحها ثم بعد أن تتفقا عليها يقوم بطرح البديل. هكذا تسير الامور

هكذا تسير الامور من وجهة نظرك انت وليس من وجه نظر الاخرين ولا يمكنك فرض رايك الخاص علينا خاصة وان كان لا يعمل به ولن نصل باتباعه الى شىء مفيد لان الموضوع سيصبح عبارة عن شبهات وردود ولن ننتهى او نستفيد من الموضوع بشىء ولن تحدث المقارنة التى نريدها


والسلام على من اتبع الحق

هو الباشمهندس مسلم ولا لاادرى ولا ليبرالى ولا ايه العبارة بالضبط حد يفهمنا يا جماعة ماذا يحدث هنا الله يكرمكم ؟!!!

[انسان]

الزميل حازم أنت الأن تضع نتائج مسبقه.ما الفائده من الحوار اذا!!عجيب أمرك
أنا أقصد الحق أيا كان(لاأدريه_ليبراليه_اسلام)
بالمناسبه لا أعرف لاأدريا واحدا مناهض للليبراليه

[محارب الروافض]

انا اشوف خلال اطلاعي للموضوع ان الحوار القائم الان هو كالاتي:
1.ادعاء الليبرالية بان المذهب او العقيدة الليبرالية بديل عن الاسلام و ان الاسلام يعد شريعة لا تصلح للناس في الوقت الراهن.
2.الموضوع القائم لا يمت بصلة بالموضوع الرئيسي الا و هو((حول الليبرالية))
3.تهرب الزميل شنيل 2 عن الموضوع الذي يتكلم عنه و يأتي بخرافات و شبهات باطلة تم الرد عليها.

لا ادري كيف يسير الموضوع حول الليبرالية و الزميل ممثل الليبرالية يرفض طلب بسيط الا وهو توضيح او مناقشة او محاورة((لا ادري هل هو حوار ام مناقشة ام مناظرة)) عن جزء من الليبرالية. مثلا يا زميلنا العزيز, انا مسلم, يعني انا امثل الاسلام اوضح لغير المسلمين ديني و معتقدي الذي اراه صحيحاً ((هذا للشخص العادي الغير مؤهل للحوار العميق و المفصل)) فيتم هنا اخذ و عطاء. انا ابين لك ديني و انت تبين دينك او مذهبك او سياستك. فاذا انا قلت ان الليبرالية بديل للاسلام ((الكلام رخيص هالايام)) فانا هنا اتهمت الاسلام كله بالبطلان او عدم فائدته, فهنا يتطلب شرح عميق و كبير و كثير لك طبعاً, و مع ذلك تبين لماذا الليبرالية بديل للاسلام بمنظور علمي بحت لكي نلتمس منك كليبرالي ان الكلام اللي تقوله صحيح. فأنا كباقي اخواني المسلمين اؤمن بأن لا عيب في الاسلام و لو ذرة عيب, فانا طبيعياً سأدافع عن معتقدي و اوتوماتيكياً اذا تريد. فأنا اريد منك ان تحدد كيف الاسلام لا يعد صالحاً ((كتشريع ام كقانون كإقتصاد و سياسياً وووالخ)). و هذا مطلب مفروض عليك لانك القيت بشبهه نراها في غير محلها ((ركز على ترديد الكلام شوف كم مرة كتبتها لك)).....انزين زميلنا.
تحياتي للكل اللي شارك في المنتدى و اللي ما شارك.

[الفرصة الأخيرة]

وتحياتي لك (محارب الروافض) فقد بدأت أفهم من خلال كلامك ما يدور هنا بعد أن استعصى عليَّ معرفة ما يجري هنا قبل ذلك .. لا لأني لم أفهم الكلام في الرابط .. ولكن لأن لديَّ منهجية في الفهم والكلام لا أحب الخروج عنها .. وما يجري أعلاه مع الاعتذار للجميع يفتقد للمنهجية العلمية الصحيحة والشفافية في الحوار.

وسأختصر الطريق على الجميع وأقول:

الزميل Schnell2 والزميل (إنسان) أنتما تريان أن في الإسلام أمورا ما لا تعجبكما .. وأنا أخالفكما لأني أعلم أن الخلل من جهة تصوركما لهذه الأمور لا من جهة الإسلام بحمد الله .. ولكني لن أخوض معكم في هذا الآن حتى لا نشتت الموضوع ونخرج بالرابط عن مساره .. وأختصر المسألة وأقول: إذا كان الإسلام يصلح من وجهة نظركما (والكلام الآن عن وجهة نظركما لا عن اعتقادنا نحن كمسلمين) فإذا كان يصلح من وجهة نظركما لأن يقود البشرية كلها .. فهيا أرياني اعترافكما بهذا بوضوح يا زميلاي وباختصار شديد .. حتى لو كانت لكم بعض تحفظات على أشياء معينة .. فالتحفظ على أشياء معينة لا يمنع صلاحية الأصل ككل.

أما إذا كنتما أنه لا يصلح أساسا فلا داعي لطرح تحفظاتكم عليه لأنه لا قيمة بها ما دمتما تريانه أساسا غير صالح .. ويلزمكم عندئذ أن ترياني البديل المناسب من وجهة نظركم .. مع التدليل العلمي الواضح.

كما تريان الكلام مختصر ومركز في موضوع واحد .. فلا تخرجا عنه ولا تشتتا الرابط مع رجاء الاختصار.

وأرجو أن تلاحظا أننا نتكلم هنا عن أساسيات وقواعد لا عن فروع وتحفظات فردية وكلام من هذا القبيل لا عبرة به في مجال الكلام عن الأصول.

تمنياتي.

[اسلام الصالح]

الزميل شينل

لا يملك الا "الهجوم خير وسيله للدفاع" ان كان عنده اصلا هجوم

اللهم الا ادعاءات كاذبه فقط

[انسان]

الزميل الفرصه الأخيره وحده وحده هل أنت مقتنع بأن للتشريع الإسلامي عيوب؟ الإجابه حتى الآن لا .إذا دعنا نثبت لك ذلك أولا ثم بعد ذلك نطرح لك البديل الذي يتنزه عن تلك العيوب.

[حازم]

الزميل حازم أنت الأن تضع نتائج مسبقه.ما الفائده من الحوار اذا!!عجيب أمرك
لم اضع نتائج مسبقة لشىء وانما احاول ان افهمكم ما اريد ويبدو انه لا امل فى هذا الامر مطلقا ..... والفائدة من الحوار ستتبين لك المهم اجد من عنده الشجاعة ليحاورنا حول اصول عقيدته

[انسان]

لا أعتقد انك يمكن أن تجد احدا يطرح لك أي شيء بإسلوبك هذا. ولك التحيه

[حازم]

لا أعتقد انك يمكن أن تجد احدا يطرح لك أي شيء بإسلوبك هذا. ولك التحيه
ومن قال انى كنت اتوقع ان احدكم قادر على طرح شىء عن عقيدته اصلا .... غاية ما فى الامر انكم اثبتم فى هذا الحوار انكم لا تجيدون الا مهاجمة الاسلام واثارة الشبهات واذا ما طالبناكم بالكلام عن عقيدتكم تخلقتكم الحجج الواهيات لتتهربوا مما قد يبين فساد معتقدكم وانا شاكر لك وللزميل الاخر على بيان ذلك
مع التحية :emrose:

[انسان]

أصلا أنت غير مؤاخذ بما تقول سيكون الحكم للقاريء المحايد فعلا سيعرف القاريء بنفسه ما حدث هنا ولا شكر على واجب والسلام على من أتبع الحق

[ميمون السحابي]

الزميل Schnell2

لماذا تكثر الكلام دون فائدة

لماذا انت خائف؟ صدقني اني اشعر انك خائف من شيء

الشباب سألوك حول الليبرالية ومميزاتها عن الإسلام، وجن جنونك وأصبحت تتخبط لا ادري لماذا

هل هذا بسبب انك تردد كلمة ليبرالية ولا تعلم عنها شيء

ام انك تحفظ مما يسيء للإسلام اكثر من حفظك مايفيد الليبرالية.

لماذا تتبنى معتقد لا تستطيع الدفاع عنه.

عالم غريب عجيب

[ميمون السحابي]

ومن قال انى كنت اتوقع ان احدكم قادر على طرح شىء عن عقيدته اصلا .... غاية ما فى الامر انكم اثبتم فى هذا الحوار انكم لا تجيدون الا مهاجمة الاسلام واثارة الشبهات واذا ما طالبناكم بالكلام عن عقيدتكم تخلقتكم الحجج الواهيات لتتهربوا مما قد يبين فساد معتقدكم وانا شاكر لك وللزميل الاخر على بيان ذلك
مع التحية :emrose:

الأخ حازم

هل تعلم لماذا لايريدون الحديث عن الليبرالية او عن معتقدهم؟

الجواب والله اعلم

ان الوظيفة هي مهاجمة الإسلام والتشكيك فيه، وغير مسموح له الحديث عن غير ذلك، فيبدوا ان القضية اكبر مما نتصوّر، والشاطر يفهم.

وهذا والله ما اتوقعه، فلم اعد اثق في احد بعدما صُدمت في ناس في البال توك، وكان ظاهرهم البحث عن الحقيقة، وتبين انهم غير ذلك.

واذا ارادو تفنيد ذلك فليناقشوا معتقدهم وليتركوا عنهم الهجوم الواضح والمكشوف

[الفرصة الأخيرة]

الزميل الفرصه الأخيره وحده وحده هل أنت مقتنع بأن للتشريع الإسلامي عيوب؟ الإجابه حتى الآن لا .إذا دعنا نثبت لك ذلك أولا ثم بعد ذلك نطرح لك البديل الذي يتنزه عن تلك العيوب.
كلامي السابق في مشاركتي واضح وصريح حين قلت لك ولزميلك:

وأختصر المسألة وأقول: إذا كان الإسلام يصلح من وجهة نظركما (والكلام الآن عن وجهة نظركما لا عن اعتقادنا نحن كمسلمين) فإذا كان يصلح من وجهة نظركما لأن يقود البشرية كلها .. فهيا أرياني اعترافكما بهذا بوضوح يا زميلاي وباختصار شديد .. حتى لو كانت لكم بعض تحفظات على أشياء معينة .. فالتحفظ على أشياء معينة لا يمنع صلاحية الأصل ككل.

أما إذا كنتما أنه لا يصلح أساسا فلا داعي لطرح تحفظاتكم عليه لأنه لا قيمة بها ما دمتما تريانه أساسا غير صالح .. ويلزمكم عندئذ أن ترياني البديل المناسب من وجهة نظركم .. مع التدليل العلمي الواضح.

كما تريان الكلام مختصر ومركز في موضوع واحد .. فلا تخرجا عنه ولا تشتتا الرابط مع رجاء الاختصار.

وسأختصر عليك الطريق مرة ثانية وأقول: ما دمت أنك تدعي أن هناك عيوبا في التشريع الإسلامي .. وأن هناك بديلا كما تزعم يتنزه عن تلك العيوب .. فاطرح الآن البديل الذي تزعمه وكفاك مراوغة .. هذا إذا كنت حقا لديك بديل ما؟

أما إذا كان الأمر مجرد شبهات مكررة حول الإسلام ومحاولة باردة لصرف الناس عن الإسلام فدعني أقول لك: نحن نعرف جيدا ما هو الإسلام .. الذي هو أقوى من الحياة كلها يا زميلي .. فلن تؤثر فينا شبهاتكم هذه ولن تزيدنا سوى صلابة وقوة وتمسك أكثر بالإسلام .. فأرح نفسك واسترح وهدئ أعصابك ووفر وقتك لحاجة تنفعك.


الكلام الآن واضح يا زميلي بدون لف ولا دوران.

هناك شبهات وفقط حول الإسلام فأرح نفسك فنحن في غنى عنها .. هناك بديل تزعم وتدعي أنه أصلح كما تقول وتزعم بغير وجه حق فهيا هاته يا زميلي وسيبين لك المسلمون هنا أن بديلك هذا هو السراب بعينه.

وبدون لف ولا دوران: عندك كلام عن البديل تفضل .. أما إذا لم تكن قادرا على الكلام عن أي بدائل فالصمت أفضل توفيرا للوقت.

وحقيقة ربما لا أشارك ثانية إلا إذا وجدت منك شيئا جادا .. فلا وقت لدي أضيعه في مجرد الكلام يا زميلي.

تمنياتي.

[حازم]

أصلا أنت غير مؤاخذ بما تقول سيكون الحكم للقاريء المحايد فعلا سيعرف القاريء بنفسه ما حدث هنا
انا غير مؤاخذ بما اقول ؟!!! تذكرنى ثقتك هذه وانت تتهمنى هذا الاتهام بثقة زميلك Schnell2 عندما كان يوزع الدعاوى ذات اليمين وذات الشمال بدون ان يضع دليلا واحدا على كلامه ويعجبنى اعتقادك بان التهتهة التى كنت تتهتهها فى الحوار حجة لك ....... عامة قد تبين مستواك ومستوى زميلك وقدركما من العلم وسوف اتركك الان للاخ الفرصة الاخيرة ليظهر مزيدا من تخبطاتكم
ولتنبيه القراء فان ما يفعله الزميل انسان نوع من انواع التشتيت فهو لا يقدر على ذكر اصول لاى مذهب فالرجل لا يحمل الا مجرد شبهات سمعهعا هنا وهناك ولا يتبنى اى مذهب فكرى معين ليدافع عنه او يذكر حتى محاسنه ... وعندما تبين له اصرارنا على مطالبنا بذكر اى اصل لاى مذهب يؤمن به وعجزه عن اجابتنا لجا الى مسالة البديل وما شابهه من ترهات ليحاول انقاذ نفسه مما تورط فيه مع زميله الاخر ... وانى ادعوكم لمتابعة مجرى الحوار بين الزميل انسان والاخ الفرصة الاخيرة لتروا صدق قولى ... ولا انسى ان انبه اخى الفرصة الاخيرة وبقية الاخوة من محاولات انسان لاخراج هذا الموضوع عن اصله وتحويله الى موضوع تثار فيه الشبهات بمختلف انواعها حول الاسلام

[محب الأمل الأحمد]

الطبيعي ان لكل مكان نظامه وقواعده :
والنظام كما اراه هو كالآتي :
انا دخلت في قسم "الحوار حول المذاهب" لأقرأ هنا في هذا الموضوع عن ما "حول الليبرالية" .
اذن لابد ان اجد ما نص عليه التخصص .

- فأين هذا يا "انسان" او يا "Schnell2" ؟؟

1- من اراد منكم مناقشة شبهة ما عن الاسلام او حوله فهذا مكانه ليس في هذا الموضوع بل وايضا ليس في هذا القسم وانما في قسم آخر من هذا المنتدى
2- وكما ارى ان الاخوة اكرمهم الله حاولوا افهامكم هذا اكثر من مرة وهذه هي المداخلة 32 ولم اجد بعد اى شئ حول عنوان الموضوع لهذا فهناك غشاوة على عقولكم لا ادري من أين !!!
هذا يعطي شبهات والآخر يقول دعنى انقض الاسلام اولا

- لهذا فلا يا عزيزي انت و الآخر الموضوع للحوار حول الليبرالية فان كان لديكما ما تتحاوران عنه تحت هذا البند فاهلا وسهلا والا فحاورا في قسم الحوار حول الاسلام لا هنا .

شكرا لصبر الأخوة وجزاكم الله عنا كل خير

[انسان]

الزميل عاشق الأمل لكل شخص حرية أختيار الطريقة التي يعرض بها معتقده .فلا يجوز للزميل حازم أن يلزمه بطريقة محدده الزميل اسشنيل سأله سؤال محدد وذلك ليبني عليه الحوار فكان الأحرى بالزميل حازم أن يجيب على السؤال او يسكت مشكورا . وكلك نظر تحياتي

[الفرصة الأخيرة]

الزميل عاشق الأمل لكل شخص حرية أختيار الطريقة التي يعرض بها معتقده .فلا يجوز للزميل حازم أن يلزمه بطريقة محدده الزميل اسشنيل سأله سؤال محدد وذلك ليبني عليه الحوار فكان الأحرى بالزميل حازم أن يجيب على السؤال او يسكت مشكورا . وكلك نظر تحياتي
الزميل (إنسان) الظاهر أنك نسيت أننا نطالبكم من أول الرابط وحتى الآن أن يبدأ أحدكم بعرض معتقده ولكنكم تتهربون بحجج شتى لا قيمة لها.. فلا مجال بعد ذلك أن تقول بأن لكل شخص حرية اختيار الطريقة التي يعرض بها معتقده .. لأنكم لم تعرضوا شيئا حتى الآن.

سأعيد اختصار الموضوع لك ثانية:

يا زميلي: أنا وغيري من الأخوة الكرام هنا نعرف الإسلام جيدا .. فهيا اعرض علينا معتقدك الليبرالي أو ما تعتقده بوضوح أيًّا كان هذا المعتقد .. واترك لنا حرية الاختيار بعد ذلك نقارن بأنفسنا ونأخذ القرار الصحيح بحرية وحيادية تامة.

وبطريقة أخرى: إذا كنت مقتنعا بصحة اعتقادك فاعرضه علينا ودع لنا حرية الاعتقاد .. أما إذا كنت غير مقتنع به فما تفعله الآن من التهرب هو أفضل وسيلة للزوغان ..

وهنا أتوجه للإدارة الكريمة بطلب إغلاق الرابط إلى هذا الحد فهو مضيعة للوقت .. ولا أرى أن الزميل (إنسان) وزميله الآخر لديهم ما يعرضونه .. والظاهر أنهم غير راضين عن معتقدهم الغير إسلامي ولا يرون صحة ما هم عليه.

وتهربهم وإصرارهم على عرض معتقدهم الغير إسلامي يوحي بأنه مليء بالخرافات والأخطاء الفادحة ولهذا يخفونه .. ولو كان صحيحا أو سليما لعرضوه من زمن.


تمنياتي.

[محب الأمل الأحمد]

هذا يسأل ولا يعرض يا انسان يا عاقل ؟
والزميل حازم لم يلزمه الا بما الزم به نفسه عندما وافق على شروط التسجيل من التزام بقوانين هذا المنتدى يا عزيزي .
وكذلك انت .
او تسكت انت مشكورا ليستفيد الجميع .

[انسان]

هذه الساحه ليست لي لان معتقدي ليس ليبرالي ولكن اوافق على (النظام) الليبرالي ليس لدي معه أي مشكله لانه نظام يكفل حقوق الانسان كانسان بغض النظر عن معتقده لأن المعتقد مسأله شخصيه لا دخل لاحد فيها طالما انها لا تضر بالآخرين

[ميمون السحابي]

هذه الساحه ليست لي لان معتقدي ليس ليبرالي ولكن اوافق على (النظام) الليبرالي ليس لدي معه أي مشكله لانه نظام يكفل حقوق الانسان كانسان بغض النظر عن معتقده لأن المعتقد مسأله شخصيه لا دخل لاحد فيها طالما انها لا تضر بالآخرين

طالما انك لست ليبرالي، فلماذا فتحت موضوع واسميته (حول الليرالية)؟

سؤالي وجيه وطالما انك (لاتدري) ;): فسأعذرك.

[انسان]

الزميل ميمون السحابي ارجع الى أول الموضوع وانظر من فتحه قبل أن تعيد السؤال

[الفرصة الأخيرة]

خلاص يا جماعة .. فهمنا إن المسألة عند الزملاء غير المسلمين مجرد وظيفة للطعن في الإسلام والتشكيك فيه في الظلام لا أكثر ..

وليست هناك اعتقادات ولا مناهج بديلة عندهم ولا يحزنون .. كله كلام في كلام والسلام يا عبد السلام


نراكم في رابط آخر إن شاء الله

[انسان]

الزميل الذي يفهمها وهيَِِِ طايره العلَامة الفرصه الأخيره ارجو أن تكون قد لاحظت أن الزميل صاحب الموضوع اسشنيل موقوف حاليا

[الفرصة الأخيرة]

الزميل الذي يفهمهما وهيَ طايرة العلامة (إنسان) أرجو أن تكون قد لاحظت أنك غير موقوف يا زميلي .. وأنك كنت نائبا عن البطل لفترة طويلة.

وبمناسبة الفهم وهي طايرة: أنا قلت سابقا في بعض مشاركاتي (غير الإسلام) ولم أقيد بـ (الليبرالية) .. يعني سيادتك كما ترى مطالب بأن تثبت لنا البديل المناسب من وجهة نظرك .. إذا كان عندك بديل .. لأنك كنت الطرف الآخر في الرابط .. وكلامنا عام لكل الزملاء غير المسلمين .. وعن كل البدائل غير الإسلامية.

خاصة بعد تبرعك بالدفاع عن زميلك الموقوف ولفت نظرنا إلى وقفه.

تمنياتي

[انسان]

الزميل الفرصة الأخيره هذه الساحة ليست لي ألا تفهم؟

[قسورة]

بسم الله الرحمن الرحيم


الزميل الفرصة الأخيره هذه الساحة ليست لي ألا تفهم؟

فلم ناصرت زميلك إذاً ؟

لا تتعب نفسك ، نعرف جوابك فهو :

لا أدري!

[محارب الروافض]

انسان لماذا تتعب نفسك و تنوب عن هذا شنيل ((مدري هل نكه مبني على ماركة عالمية على الرغم من كتابتها خطأ و الا ايه؟؟؟))
فأنت لا تدري انك تدري و لا تدري ان كنت لا تدري و لو كنت تدري و انت تدري و ان كنت لا تدري
حبيبي.....افهمها و هي طايره.....الكلام اللي كتبته اعلاه ترى متعوب عليه