المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : سر ارتباط ظاهره النبوه ببقعه جغرافيه ضيقه



Arab Horizon
01-07-2005, 08:25 PM
ماهو سر ارتباط ظاهره النبوه ببقعه جغرافيه ضيقه ....

ابو مارية القرشي
01-07-2005, 10:16 PM
عذرا من قال ان النبوة ارتبطت ببقعة جغرافية ضيقة؟

Arab Horizon
01-07-2005, 10:40 PM
كل الرسالات السماويه ظهرت في الجزيره العربيه و الهلال الخصيب...لم يرد ذكر انبياء من اوروبا او الشرق الادنى , فكونفيشوس لاهوتسي وبوذا لم يدعو النبوه

أبو مريم
01-07-2005, 10:54 PM
لا يوجد دليل عقلى على اختصاص تلك البقاع بالنبوة دون غيرها وليس عدم وجود مصادر تاريخية وأثرية تثبت وجود النبوات فى بقاع غيرها دليلا على ذلك الاختصاص فعدم الدليل ليس دليلا على العدم .

ابو مارية القرشي
01-07-2005, 11:33 PM
وربنا عز وجل يقول"ولقد بعثنا في كل امة رسولا"
وقال ايضا"ورسلا لم نقصصهم عليك"

Arab Horizon
01-08-2005, 06:46 AM
اود اولآ بالاعتذار عن الاقتباض في طرح الفكره اعلاه....

اريد ان ارد على زميلي بالتالي....


ايعقل خلو المصادر التاريخه و التراث الانساني من ذكر اي نبوات فيها .....وخلو اي تاثير لاي ونبوه ظهرت فيها مقابل عشرات الانبياء الذين ظهروا في بقعه لاتمثل 5 بلمائه من الناحيه الجغرافيه والديمغرافيه

أبو مريم
01-08-2005, 07:00 AM
وما المانع من ذلك عقلا زميلى الفاضل خاصة وأن تلك النبوات قد جحدت وكذب بها .

سيف الكلمة
01-08-2005, 03:51 PM
الفاضل أفق العرب
تحيتى لك

لقد أثرت موضوعا جميلا ولكنه يصعب الإلمام به فى عجالة رد على موضوع على النت
قد يظن البعض بعدم التواصل بين الأمم القديمة
وهذا الإعتقاد خاطىء
ولتأخذ أمثلة
كانت النبوة فى بنى إسرائيل وقد بدأوا تكوين القبيلة وأسباطها فى مصر
إذن وصلت رسالة التوحيد للمصريين ولكنهم رفضوها
حتى إخناتون الذى يطنطنون بأنه أول الموحدين كان فرعونا لمصر عام 1367 قبل الميلاد وكان بنى إسرائيل بمصر فى ذلك الوقت ولم يذكروا فى التاريخ المصرى لكراهية المصريين لهم حيث كانوا قريبين من ملوك الهكسوس الذين ثار عليهم المصريون وطردوهم من مصر وكانوا غزاة لها فقد أخذ إخناتون التوحيد من بنى إسرائيل ولكنه كفر بالله وعبد الشمس كإله وحدها
وجدير بالذكر أن خروج بنى إسرائيل من مصر وغرق مرنبتاح الفرعون المصرى ابن رمسيس فرعون الإضطهاد وجنود مرنبتاح معه فى البحر كان ذلك عام 1224 قبل الميلاد وكان بنى إسرائيل قد مكثوا فى مصر 400 سنة أى أن مدة بقاءهم فى مصر كانت من عام 1624 قبل الميلاد إلى عام 1224 قبل الميلاد وإخناتون كان خلال هذه الفترة 1367 قبل الميلاد
كذلك ضرب الآشوريين قسم من بنى إسرائيل عام 722 قبل الميلاد
فالآشوريين شمال وشمال شرق إسرائيل
والمصريين جنوب غرب إسرائيل
والبابليين ضربوا إسرائيل ثلاث مرات متتالية خلال الفترة من 605 قبل الميلاد إلى 588 فبل الميلاد والبابليين شمال شرق بنى إسرائيل وأخذوا قسما كبيرا من بنى إسرائيل أسرى فى بابل لمدة 68 سنة إلى أن زالت دولتهم بيد دولة مادى وفارس التى كانت ممتدة إلى وسط آسيا وشمالا إلى تخوم أوروبا الآن
والمسلمون وصلت رسالتهم للشرق والغرب والشمال والجنوب بسرعة ملفتة للنظر
كانت دائما حركة التجارة تنشر الأخبار والأفكار وكانت كلمة الله تصل للأمم البعيدة والقريبة
وساعد على ذلك وجود هذه المنطقة فى مركز اليابسة للعالم القديم والآن بعد أن انضم إلينا العالم الجديد فى الأمريكتين مازالت هذه المنطقة هى المركز لعالم اليابسة
ويخطىء من يظن بعدم وجود تفاعل حضارى ونقل للأفكار الدينية بين هذه الحضارات المتصارعة على حكم العالم
والمكان المتوسط بالعالم جغرافيا هو الأنسب لنشر رسالة الله للبشر عبر الأجيال
وفى دراسة يابانية ثبت أن مكة هى مركز اليابسة
ويظن كثيرون أن أوروبا هى التى اكتسفت الأمريكتين
وقد كان دليل الأسطول الهولندى بحارين عربيين سبق لهما معرفة الأرض الجديدة كما سبق للمصريين القدماء الوصول إلى الأمريكتين بوسائل بدائية ومازالت عبادة المصريين القدماء وأهراماتهم آثارها موجودة فى الأمريكتين للآن بعد اندثار العبادة المصرية القديمة من مصر
فكلمة الله تصل للأمم ولكن الأمم كذبت الرسل والرسالات وجعلوهم موضع الهزء والسخرية
فالنبوات تنطلق من مركز اليابسة
وتنطلق أيضا من مركز المعمورة أى مركز التوزيع الجغرافى للسكان وهذ موضوع يطول شرحه لأنه يرتبط بتوزيع الأمطار ومصادر المياه فى أزمنة مختلفة
ونعلم أن الصحراء الإفريقية كانت أكثر أمطارا من 3000 سنة وكانت أغزر من ذلك قبل 4000 سنة
ومنذ ألفى عام فقط كانت مصر مصدرا هاما للقمح للدولة الرومانية
وتكذيب الأمم لكلمة الله ليست دليلا على عدم وصول الكلمة إليهم
ونعلم أن قادة الأمم كانت تسجل انتصاراتها وما يحبون أن يظهروا به ويتجاهلون ما يؤلمهم
ولا يسعد الكافرون بدعوة الحق ولا تجد فى المسجل بآثار الأمم شيئا عن النبوات خاصة وأن الكثير من تسجيلاتهم المحفورة كانت على جدران معابدهم وقبورهم

حسام الدين حامد
01-09-2005, 12:51 AM
أري من قول الزميل " ظاهرة النبوة " أنه يشمل النبوة كفكرة و كحقيقة ، بمعني :
- لماذا لم يرسل الله الأنبياء في غير هذه البقعة الجغرافية الضيقة ؟
- لماذا لم تظهر هذه الفكرة في غير البقعة الجغرافية الضيقة ؟

أما عن الفكرة فأكتفي بما رددت به قبل ذلك علي أحد اللادينيين ، و ما ذكره الأخ سيف الكلمة فيه الكفاية كذلك .

يقول مصطفي النشار " و هكذا يتضح أن هوميروس يقر بمراتب الآلهة و أن هناك أناسًا تصطفيهم بعض الآلهة و تحادثهم و ترعاهم مما يحدث الصراع بين الآلهة أنفسهم " ( فكرة الألوهية عند أفلاطون : 29 )
فهل كانت أشعار هوميروس من وحي خياله أم تعبيرًا عن اعتقاد معاش ؟
يجيب ماركس كارليل بقوله " فالعقيدة أصل و الشعر صورة ، و العقيدة حقيقة و الشعر ظلها ، و قصاري القول إن الرموز الشعرية هي نتيجة الحقيقة لا مسببها " ( الأبطال و عبادة البطولة ترجمة محمد السباعي : 13 )
و هناك المذهب الأورفي المنسوب إلي المصلح أو البطل أورفيوس و الذي يعتبره بعض الباحثين من الأنبياء ( انظر تاريخ الفلسفة اليونانية : 7 )

أما عن إرسال الله للرسل في غير هذه البقعة الجغرافية فقد رد الأخ أبو مريم بما يكفي .

eyad M
01-10-2005, 03:01 PM
فالنبوات تنطلق من مركز اليابسة
وتنطلق أيضا من مركز المعمورة أى مركز التوزيع الجغرافى للسكان وهذ موضوع يطول شرحه لأنه يرتبط بتوزيع الأمطار ومصادر المياه فى أزمنة مختلفة

أخي الكريم سيف الكلمة


لما هذا الالتزام بمركزية اليابسة والتوزيع الديموغرافي ؟

لم تكن هنالك من رسالة عالمية إلا رسالة المصطفى صلى الله عليه وآله وسلم , صححني إن كنت ُ محطئا ً , فالبقية رسل وانبياء مختصين بقومهم فقط .. وعليه فمركزية اليابس وتوزيع السكان لا تفيدنا في شيء , أليس كذلك ؟ بمعنى آخر لن يضير نشر كلمة الله ضمن اطار القوم المُبعث اليهم , سواء أكانوا في قلب اليابسه أم في طرف نائي بعيد معزول كجزيرة مستقله مثلا ً .. فالمقصد هو دعوتهم هم , للتوحيد ؟

أحيانا استغرب لماذا هنالك أناس لا يسلمون .. فأضع نفسي مثلا ً في محل شخص يعيش في جزر الكاريبي أو في احد دول امريكا اللاتينية .. واتفحص خريطة العالم عندي خلفية تاريخية بسيطة وأتسائل .. لماذا كل الأنبياء من هذا المكان ؟ ربما سأميل إلى القول مثلا ً بأن ثقافة هذا المكان تلزم أفراده بمثل هذه الإعتقادات

تفكير بصوت مرتفع

نستأنس بحواركم الجميل

سيف الكلمة
01-10-2005, 09:07 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين

أخى الكريم إياد
قال تعالى
(وإن من أمة إلا خلا فيها نذير ) 24 فاطر
نحن لا نعلم من أرسل الله من المنذرين وهم كثير
والأمم البعيدة عن مركز المعمورة وصلتها النذر
ألا ترى فى اليابان والصين وجنوب إفريقيا واستراليا مسلمين ومسيحيين ويهود
الشتات الكبير لبنى إسرائيل الذى بدأ عام 70 ميلادية واكتمل عام 134 ميلادية تشتت اليهود فى أنحاء الأرض خوفا من بطش الرومان ألم يكن فى ذلك وصول منذرين يقولون لا إله إلا الله من اليهود ألم يحدث بين المؤمنين والمشركين حوارات حول العقيدة هل النذير لا بد أن يكون نبيا
أنت مسلم ولم تر محمد صلى الله عليه وسلم ولكن وصلتك النذر
وكل من أبلغ النذر نذير
أخلدت الأمم إلى كفرها رغم وصول النذير لكل أمة
أشرت فى مشاركة سابقة للتفاعل والتمازج بين الحضارات
وأشار أخى أبى مريم إلى أن هناك نذير لكل أمة ولكن علمنا بهم غير متاح
سجل بنى إسرائيل بعض ما أنذروا به
وكثير من النذر لم يسجل عنها شيئا
نعلم أن يوسف نبى
هل أرسله الله إلى إخوته الأحد عشرة فقط
ألم يدع يوسف صاحبى السجن إلى الله الواحد بديلا عن الأرباب والشرك
صاحبى السجن لم يكونوا من بنى إسرائيل
ألم يرسل الله موسى إلى فرعون وملأه
ألم يؤمن بموسة 400 من السحرة
وماذا عن مؤمن أل فرعون الذى كان يكتم إيمانه
أصحاب الكهف فى الأردن ألم يكن هناك إيمان مضطهد
لم يذكر اسم النبى
واهتم بهم بنى إسرائيل لأنهم خرجوا من كهفهم فى بدايات دولتهم بالشام
كانت نبوة موسى فى مصر وكان هناك إيمان بالشام
فمن هو النذير
لم تدلنا الآثار على شيء
المؤمنون لم يكونوا يسجلون ما يمر بهم
لم يكن هدفهم الخلود فى الدنيا
عقائد الكفر هى التى سجل أهلها التاريخ
بسبب الفهم الخاطىء عن الحياة الآخرة
كان بعضهم يظن أنهم يبعثون فى العالم الغربى على الأرض
وكانوا يظنون أن الجحيم فى باطن الأرض لأنهم رأو الحمم تخرج من البراكين
قال تعالى
(وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا)15 الإسراء
فوصول النذير للأمة كل أمة أمر مؤكد قرآنيا
(وإن من أمة إلا خلا فيها نذير)24 فاطر
ولكن العذاب لا يكون إلا على من وصلته الرسالة

فالإلتزام بمركزية جغرافية أو سكانية الذى تشير إليه لا أستطيع القول به ولا أستطيع تأكيده
فالبشر لم يسجلوا فى آثارهم تاريخ الرسالات السماوية رغم وجود بعض الأخبار غير المباشرة
والله لم يرسل لنا تفصيل ذلك
ولكن محمد وأنبياء بنى إسرائيل وإبراهيم ولوط وصالح وهود كانوا ينتمون إلى سكان هذه المنطقة
وليس لى أن أقول ما ليس لى به علم
ولكن لا أستبعد وجود أنبياء فى غير هذه البقعة
كما أن إرسال الرسل فى مركز الخلق أمر طبيعى لتيسير وصول منذرين بالرسالة لجميع الأمم
وهناك فرق بين التكليف لمحمد بنشر الدين للناس كافة
وبين تدبير الله لوصول منذرين برسالات الأنبياء السابقين إلى الأمم
فأخبار الأنبياء سريعة الإنتشار بين الأمم لأنها تمس معتقدات الجميع
وأنسب الأماكن لتحقيق ذلك المركز
وقد انطلقت النبوات التى نعرفها من مركز اليابسة
ووصول النذر للأمم السابقة بما قدره الله شيء
والتكليف لمحمد بالبلاغ للناس كافة شيء آخر
نحن مأمورون بما أمر الله به محمد وإن لم نبلغ فعلينا إثم
الأمم التى لم تكلف بالبلاغ ليس عليها هذا الإثم ولكن كانت النذر تصل إلى بقاع الأرض
وإيمان الأمم دليل على وصول النذر
وكفر الأمم ليس دليلا على عدم وصولها
وقد أخبرنا الله أن كل الأمم خلا فيها نذير
ومركزية مصدر النبوات ملاحظات بنيت عليها استنتاج
والملاحظة والإستنتاج غير الإلتزام بالمركزية الجغرافية والسكانية
تساؤلك عن علاقة ثقافة سكان المنطقة بالديانات لفتت انتباهى
ثقافتنا شكلتها رسائل الله إلينا
لأنه كان منا أهل هذه المنطقة مؤمنون عبر الأزمنة
وليس ظهور الديانات بسبب ثقافة أهل المنطقة فهذا التفكير ينفى رحمة الله بنا وينفى تكليفنا بنشر رحمة الله للعالمين
ولا يغيب على فطنتكم الضرر والقصور فى هذا الفهم
وليس ذلك كل العلم وقولى يمكن أن يرد إذا وجدت أدلة على ما يخالفه
والله أعلم

انسانه
11-10-2007, 07:45 PM
كثيراااااا ماكنت افكر بهذه التساؤلات والحمدلله اعجبتني الردود من الاخوه

موضوع جميل بحق جزى الله الخير كل من ساهم فيه .........................

متروي
11-12-2007, 09:54 AM
- - صدق الله القائل ( الله اعلم حيث يجعل رسالته )
- و صدق الله القائل (وان من امة الا خلا فيها نذير )
- وجود الاديان في كل الامم في كل البقاع في كل العصور بل و تشابه القصص الدينية من مثل قصة آدم و حواء دليل قاطع على التشابه بين الاديان و بالتالي دليل على تشابه اصحاب الاديان و بالتالي دليل على وجود الانبياء.
- اختصاص الشرق الاوسط بالاديان الكبرى اصطفاء من الله عز وجل و دليل ذلك ان العالم كله يتبع هذه الاديان بما فيهم من هم اعظم في قلوبكم من الله الاوربيين و الامريكيين و ليس ادل على عظمة علم الله بأي الاماكن اصلح لرسالاته ان الدنيا كلها تؤرخ بميلاد عيسى بن مريم بما فيهم الملاحدة و الوثنيين افلا تعقلون

senchero
11-13-2007, 07:33 PM
السلام عليكم.......اضافة اخرى ....كثيرا ما تحداني الملحدون في المجالس الفرنسية....قال لي احدهم :نوح هذا ما هو الا بطل من ابطال الاساطيرا ا تروى قصته في ملحمة جلجامش ا لسومرية......وقد اثار هذا قلقي كون ا لقصة مشابهة لقصة نوح..... و المفاجأة ايها الأخوة وبقليل من البحث وجدت ان قصة نوح موجودة عند العديد من قباءل اللهنود الحمر وحضارة المايا و الأزتيك و في الثرات الصيني و الهندي ......فسبحان الله نفس الرجل الصالح ,نفس السفينة الضخمة,نفس الطوفان......بالطبع اسم نوح يتغير من منطقة لاخرى ... وساضع الموقع مرة اخرى لكنه بالفرنسى

سيف الكلمة
11-14-2007, 01:31 AM
هذا الموضوع به نبوءات عن الإسلام وعن محمد صلى الله عليه وسلم فى ديانة الهندوس بالهند وهذا دليل على أن لها مصدر إلهى ونبوة عمرها أقدم من 4000 سنة أى قبل الإسلام ب 2600 سنة على الأقل

مصدر محايد عمره 4000 سنة يشهد على بناء إبراهيم الكعبة بمكة
راجع المشاركات أرقام
1 و 22و 23 و 24
من الرابط

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=8414


أيضا راجع هذا الموضوع :

الديانة الجينية تنقض الوهم الإلحادي المتخلف والقائل بمركزية الأديان في الشرق الأوسط

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3288&highlight=%C7%E1%CC%ED%E4%ED%C9

سيف الكلمة
11-14-2007, 01:44 AM
السلام عليكم.......اضافة اخرى ....كثيرا ما تحداني الملحدون في المجالس الفرنسية....قال لي احدهم :نوح هذا ما هو الا بطل من ابطال الاساطيرا ا تروى قصته في ملحمة جلجامش ا لسومرية......وقد اثار هذا قلقي كون ا لقصة مشابهة لقصة نوح..... و المفاجأة ايها الأخوة وبقليل من البحث وجدت ان قصة نوح موجودة عند العديد من قباءل اللهنود الحمر وحضارة المايا و الأزتيك و في الثرات الصيني و الهندي ......فسبحان الله نفس الرجل الصالح ,نفس السفينة الضخمة,نفس الطوفان......بالطبع اسم نوح يتغير من منطقة لاخرى ... وساضع الموقع مرة اخرى لكنه بالفرنسى

راجع هذا الموضوع القيم عن نوح وسفينته

رابط الموضوع

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=8262

السفينة موجودة على جبل الجودى بمنطقة الأكراد بتركيا لمن يريد رؤيتها والموضوع مدعم بالصور

http://www.geocities.com/fallofchristianity/3.jpg

سيف الكلمة
12-05-2007, 06:55 PM
هذه الموضوعات تبين أنه كانت هناك رسالات سابقة واندثرت فى بقاع أخرى من الأرض :

هل كان ” زرادشت ” نبيا ؟

http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?t=8154

الله و محمد ...والهندوسية ج1&2&3

http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?t=7864

مصدر محايد عمره 4000 سنة ( هندوسى ) يشهد على بناء إبراهيم الكعبة بمكة

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=8414

الديانة الجينية للأخ السرداب
الديانة الجينية تنقض الوهم الإلحادي المتخلف والقائل بمركزية الأديان في الشرق الأوسط

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3288&highlight=%C7%E1%CC%ED%E4%ED%C9

أعتقد أن هذا كاف تماما لنقض الشبهة وإثبات فسادها

صلاح فرج الله على
12-19-2007, 12:01 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
نعم ان منطقتنا العربية والاسلامية (الجزيرة العربية وبلاد الشام وأرض الرافدين) أختصت بالنبوات وهى فعلا أرض النبوات والرسالات ومنها انتشر دين الله الى كل البشرية فأول بيت وضع للناس هو الذى ببكة (الآية 96 من آل عمران) ------- وهذا يكفى أن منطلق رسالة الاسلام (الدين الواحد) كان من هذه الأرض المباركه للعالمين وأن مرحلة اكمال الدين كان بالرسالة الخاتمه لأشرف خلق الله محمد صلى الله عليه وسلم -------------- أما لماذا كان المنطلق من هذه الأرض فلقد ربط الله هذه الأرض بعدة صفات منها الأرض المباركه القدس وما حولها فى رسالات بنى اسرائيل -------------- الأرض الحرام(المسجد الحرام) -- ولا يخفى علينا معنى البركه أو معنى الحرمة فهذه الأرض اختصها الله بفضله ورحمته دون كل مناطق الأرض مثلما اختص أنبياءه ورسله دون كل البشر مثلما اختص رسولنا صلى الله عليه وسلم بتمام وكمال دين الله برسالة الاسلام هدى ورحمة للعالمين.

أبو مريم
12-19-2007, 03:45 AM
الأخ صلاح فرج الله علي اقرأ الموضوع جيدا يا أخى بارك الله فيك قبل أن تعلق .
كلامك أخى العزيز لا دليل عليه ولا يؤيده عقل ولا نص .

khfree0
10-28-2012, 10:03 PM
يعني أنتم تقولون فيما معناه انه اذا لم يوجد دليل تاريخي او اجتماعى بين الأمم فهو ليس دليل على عدم بعثة أنبياء هناك

تخيل معى أخى و أختى كدة,الصين,حضارتها أكثر طولآ من حضارة الفراعنة و أشد منهم تقريبآ فى التطور

ليس هناك كبيرة ولا صغيرة الا و دون هناك,مثل الفراعنة أيضآ يدونون كل شىء حتى ألهتهم و كيفية عبادتها

ثم فجأة بعد ألاف السنين من تجاهل الله لهم يخطلتون بعالمنا هذا ثم تذهب فكرة الله لهم

لماذا كل هذا التجاهل من الله لهم,و لماذا كل هذا الحرص من الله على هداية الناس فى منطقتنا هذه ؟

حتى و ان صدق كلامكم (و هذا خيال لأنه مستحيل تجاهل شىء مثل هذا بدون ذكره) ,,,فلم لم يبعث الله لهم أخرين ,لم تركهم فى الظلمات لنهديهم نحن بالصدفة البحتة حين التقت الحضارات ؟

أليس التفسير بأن الأديان صناعة بشرية و انتشرت فى منطقتنا بكثرة بسبب تقاربها الشديد ولو كانوا يعلمون ان هناك حضارات أخرى لبعثوا لها مرسلين ؟

طالبة علم و تقوى
10-28-2012, 10:16 PM
أليس التفسير بأن الأديان صناعة بشرية و انتشرت فى منطقتنا بكثرة بسبب تقاربها الشديد ولو كانوا يعلمون ان هناك حضارات أخرى لبعثوا لها مرسلين ؟

ألم تقرأ يوما عن أديان الإسكيموس بالقطب الشمالي ؟ و أديان الأمريكيتين و لازالو بالمكسيك و البيرو من يتعبدون للواحد العظيم الخفي Wakan Tanka ؟ ألم تقرأ عن شريعة شعب الأقزام و التي أكيد هي موروثة عن دين ؟ و الميثيولوجيا الجرمانية أقصى الغرب ؟

القول بأن الأديان محصورة في الشرق الأوسط أو بقعة صغيرة قول بلا علم و جهل أيضا مع إحترامي لك لكن للعلم فقط ...بصفتك لاديني يجب أن تعلم هذا

ابو ذر الغفارى
10-28-2012, 10:26 PM
هل قرأت الروابط الذى وضعها الأخ سيف الكلمة ام انك تبنى علمك أن الدين صناعة بشرية على جهلك بمعلومة أن الله أرسل إلى هذه المناطق رسلا أم لم يرسل

طالبة علم و تقوى
10-28-2012, 10:34 PM
بالنسبة للأمريكتين فأقرأ عن دين الإله الواحد العظيم Great Spirit أو Wakan Tanka

http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Spirit

و هذه مداخلة سابقة صغيرة قد أعود لاحقا لإحضار بعض المراجع لكن قد تكون إنجليزية أو فرنسية


شعب الإيسكيمو لهم دين و طقوس و إيمان بالحساب و حياة أخروية لكن طبعا بمنظور شركي تغرقه الخرافة و الأسطورة إذ لا يخلو دين غير الإسلام من هذا الداء و ما جاء الإسلام إلا ليفضح باطلهم و وتحريفهم شركهم و يبين مراد الله تعالى عن حق من البشر في الرسالة المعصومة للرسول الخاتم حتى يرث الله الأرض و من عليها ..** هُوَ الَّذِي أَرْسَلَ رَسُولَهُ بِالْهُدَى وَدِينِ الْحَقِّ لِيُظْهِرَهُ عَلَى الدِّينِ كُلِّهِ وَلَوْ كَرِهَ الْمُشْرِكُونَ **


هناك دين حتى عنذ شعب الهنود الحمر و شعب إسكيموس كما قُلت في القطب الشمالي المنعزلين عن الشرق الأوسط الذي يدعي اللادينيون أنه منشأ الدين و مكان " إختراعه " ..بل حتى مفهوم النبوة ووجود أشخاص مقربيين مختاريين من الله و القربان و الصدقات موجودة في موروثهم على شكل مجسمات فنية و أصنام لدى الهنود الحمر و تفضل و اقرأ كتاب" معذرة كلمبوس" الذي يثبت فيه الكاتب ذلك مع صور للدلائل ...و عند شعب إسكيموس تقليد لحيوانات مقدسة " الفُقمة = كائن بحري " للأعياد الدينية و يقيمون مراسم خاصة لأمواتهم لإيمانهم بالحساب و الحياة الآخرة...

الروح العظيمة أو الإله الأكبر Great Spirit أو Wakan Tanka كان المعبود الحقيقي الذي تنتهي إليه دعوات و قربات سكان القارتين الأمريكيتين و لهم نظام ديني كهنوتي و و قد وجدوا عندهم ألواح تشريعية بلغتهم عليها أوامر دينية و أحكام ** وَمَا أَرْسَلْنَا مِن رَّسُولٍ إِلاَّ بِلِسَانِ قَوْمِهِ لِيُبَيِّنَ لَهُمْ فَيُضِلُّ اللّهُ مَن يَشَاءُ وَيَهْدِي مَن يَشَاءُ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ **

khfree0
10-28-2012, 10:53 PM
شكرآ لردكم

بخصوص المقالة من الويكيبيديا بتاعت الأخت طالبة علم,فهى تؤكد كلامى
لم يبعث الله لهم نبى مثل موسى و عيسي و محمد,شريعة معينة و كتاب معين ليتبعوه,ثم بعد تحريفهم يأتى من بعده ليصحح لهم و هكذا,لماذا ؟؟

هذه المقالة ليست سوى أنهم رأوا فى الأشياء التى لم يفسرها العلم حينذاك اله,و فسروها تفسيرات غريبة ,مثلآ أن الاله خلق 4 الوان للبشر !!!

مثلهم مثل الاسلام و المسيحية ,كالبرق و الشهب و تفسيرهم فى الاسلام كمثال !

الصين و دول الشرق بها أديان و لها تفسيراتها الخاصة بالخوارق فى الطبيعة أيضآ,مثل البوذيين و السيخ و غيرهم ...

ابو ذر الغفارى
10-28-2012, 10:57 PM
قبل الدخول فى تفاصيل

هل ترى أن عدم العلم بالفعل (فأنت لم تكن حاضرا لتجزم هل ارسل أم لم يرسل)يمكن أن ينقلب إلى علم بعدم الفعل ؟



ام انك تبنى علمك أن الدين صناعة بشرية على جهلك بمعلومة أن الله أرسل إلى هذه المناطق رسلا أم لم يرسل

طالبة علم و تقوى
10-28-2012, 11:08 PM
هل قرأت ذكر الألواح التشريعية و النظام الكهنوتي و تعبدهم لإله أكبر خفي أم أعجبتك فقط تأويييييييييلات القوم المدسوسة حول وجود هذه الأديان ؟؟؟ يا سبحان الله عجيب

أنت أصلا كنتَ تجهل أن ثَمَّ عندهم دين ! و كنت تعتقد كغيرك أن الدين ظاهرة شرق أوسطية فلمّا جائك الرد تقول أنه ليس لهم نبي في الأول ! يا أخ أنت بالكاد عَلمت أن لهم دين أساسا!! ما هذا الجزم ؟ أمّا ما دخلت فيه من تفاصيل في مداخلتك فهي شيء آخر و قضية أخرى ....

khfree0
10-28-2012, 11:20 PM
يا استاذة محدش معندوش دين,الانسان بطبيعته يميل لفكرة أن هناك قوة أعظم منه تحميه من المخاطر و تهيىء له حياة أخرى بدل الفناء التام بعد الموت

و لكن ليس كل ما يتمناه الانسان حقيقي,فالهنود لهم اله و يتعبدونه و حياة أخرى إلخ ...,هل هم على حق ؟
قيسي على كدة بقا كل الطوائف على وجه الأرض..

أنا هنا أتكلم عن دين بمعني دين ابراهيمي أو شبهه عالأقل,شبهه بكتاب و شريعة للقوم,شبهه بفكرة الله و رُسُله

و ليس أنك تأتيني بقوم يعبدون شخص و يقولون فيه ما يقوله أخرون مثل الذى فى المقالة,ما أكيد لازم يعملوله اله طالما شايفين الظاهرات الطبيعية العجيبة دي بدون تفسير لها حينها !

حتى الأن نحن المسلمون نفسر الشهب كمثال بأنها رجوم للشياطين على عكس العلم تمامآ !

المسيحيين لهم تفسيراتهم الخاصة أيضآ و التى هي قريبة من الاسلام بسبب تقارب الدينيين فى المكان

جاوبيني على سؤالى لو سمحت:
أنت تدعين ان الله بعث لهم نبيآ و لم يتركهم,و هم حرفوه أو ذهب الدين مع الزمن,لم لم يبعث الله لهم أخرين مثلما فعل معنا,لم ليس دينهم شبيه لأدياننا السماوية بمعناها الحرفى (الله و رسله) ؟؟
لم تركهم الله هكذا لأبد الأبدين لحين إكتشفناهم نحن ؟
لم لم يبعث الله نبى يهدم خرافات الصينيين مثلآ و يعرفهم بالله و رسله,و ان حرفت الديانة يبعث بنبى أخر مثلما فعل هنا معنا ؟

ابو ذر الغفارى
10-28-2012, 11:34 PM
أولا أنت تجاهلتنى تماما وهذا ليس اسلوب طالب حق فأين الجواب على سؤالى ؟
ثانيا

أنا هنا أتكلم عن دين بمعني دين ابراهيمي أو شبهه عالأقل,شبهه بكتاب و شريعة للقوم,شبهه بفكرة الله و رُسُله

و ليس أنك تأتيني بقوم يعبدون شخص و يقولون فيه ما يقوله أخرون مثل الذى فى المقالة,ما أكيد لازم يعملوله اله طالما شايفين الظاهرات الطبيعية العجيبة دي بدون تفسير لها حينها !
من اين عرفت أن أصل هذا الدين كان من الله او كان من صنع البشر لو كان ما ذكرته من الشبه هو الضابط فهذا باطل لأ المسيحية دين من عند الله ولكنها اليوم دين يعبد اتباعه شخصا كما انكرت على القوم الذين فى المقال واعتبرت هذا دليلا على عدم الشبه وانها من اصل مختلف


حتى الأن نحن المسلمون نفسر الشهب كمثال بأنها رجوم للشياطين على عكس العلم تمامآ !
هذه شبهة خارج الموضوع لكن لو كنت تظن ان القرآن يقول أن النجوم التى هى تلك الأجرام الكبيرة الملتهبة مثل الشمس هى التى ترمى بها الشياطين فأنت مخطئ وهناك شواهد من القرآن والسنة الصحيحة تبين أن هذا ليس مقصد القرآن لو تود ناقشناها فى شريط مستقل




جاوبيني على سؤالى لو سمحت:
أنت تدعين ان الله بعث لهم نبيآ و لم يتركهم,و هم حرفوه أو ذهب الدين مع الزمن,لم لم يبعث الله لهم أخرين مثلما فعل معنا,لم ليس دينهم شبيه لأدياننا السماوية بمعناها الحرفى (الله و رسله) ؟؟
لم تركهم الله هكذا لأبد الأبدين لحين إكتشفناهم نحن ؟
لم لم يبعث الله نبى يهدم خرافات الصينيين مثلآ و يعرفهم بالله و رسله,و ان حرفت الديانة يبعث بنبى أخر مثلما فعل هنا معنا ؟

قد فعل فبعث النبى محمد صلى الله عليه وسلم على فترة من الرسل للعالمين

طالبة علم و تقوى
10-28-2012, 11:38 PM
يا استاذة محدش معندوش دين,الانسان بطبيعته يميل لفكرة أن هناك قوة أعظم منه تحميه من المخاطر و تهيىء له حياة أخرى بدل الفناء التام بعد الموت

طيب يا أستاذ مادام محدش معندوش دين إيه معنى سؤالك ده ؟ إنت ليه بتناقض نفسك ...



لماذا خلق الله الأديان فقط فى منطقتنا هذه ؟
لماذا لم يسمع الصينيون بأى نبى مرسل من الله ؟ و هكذا ساكنى الأمريكتين الأصليين ؟

و طبعا فقد جهزت جوابا كالذي قدمت تحسبا إن جاءك رد حول فكرة مركزية للأديان في الشرق الأوسط و هو لما ليس لهم دين شبيه لنا بالمعنى الحرفي ....ثم تتسائل لماذا " الله تركهم بلا دين و لم ينقذهم من باطل التحريف و الشرك " إلتفاف جميل منكِ ...طيب سؤال : ما معنى محمد رسول الثقلين ؟
هل سبق و قرأت هذه الآية ثم فضلا ما معناها ؟
هُوَ الَّذِي أَرْسَلَ رَسُولَهُ بِالْهُدَى وَدِينِ الْحَقِّ لِيُظْهِرَهُ عَلَى الدِّينِ كُلِّهِ وَلَوْ كَرِهَ الْمُشْرِكُونَ **

لي عودة ...

khfree0
10-28-2012, 11:43 PM
أولا أنت تجاهلتنى تماما وهذا ليس اسلوب طالب حق فأين الجواب على سؤالى ؟
ثانيا

--أسف,فلم أفهم ما عنيته فى المداخلة السابقة

من اين عرفت أن أصل هذا الدين كان من الله او كان من صنع البشر لو كان ما ذكرته من الشبه هو الضابط فهذا باطل لأ المسيحية دين من عند الله ولكنها اليوم دين يعبد اتباعه شخصا كما انكرت على القوم الذين فى المقال واعتبرت هذا دليلا على عدم الشبه وانها من اصل مختلف

--و من أين أنت أثبت أنها دين من عند الله و ليست معتقداتهم الخاصة التى إخترعوها مع الزمن ؟


هذه شبهة خارج الموضوع لكن لو كنت تظن ان القرآن يقول أن النجوم التى هى تلك الأجرام الكبيرة الملتهبة مثل الشمس هى التى ترمى بها الشياطين فأنت مخطئ وهناك شواهد من القرآن والسنة الصحيحة تبين أن هذا ليس مقصد القرآن لو تود ناقشناها فى شريط مستقل

--حاضر,أنا فقط استدللت بها و ليس المقصد هى الشبهة نفسها



قد فعل فبعث النبى محمد صلى الله عليه وسلم على فترة من الرسل للعالمين

--لا,يمكن لأى شخص يدعى النبوة أن يقول كلمة عامة مثل هذه و يتم تأويلها وقتما شاء,,,مثل أيضآ "و يخلق ما لا تعلمون" ,فلو تم اكتشاف أى شىء جديد فهى مناسبة

لكن الصين مثلآ لنقل أن حضارتها = 7 ألاف سنين,لم تركهم الله كل هذه الفترة بدون نبى مثل محمد أو عيسي أو موسى ؟

...

طالبة علم و تقوى
10-28-2012, 11:46 PM
لانسان بطبيعته يميل لفكرة أن هناك قوة أعظم منه تحميه من المخاطر و تهيىء له حياة أخرى بدل الفناء التام بعد الموت

ذكرتني و أنا بعمري 15 سنة حينما كنت أقرأ لفولتير و موليير أو حين كنت أتمرن و أحفظ سيناريو مسرحية فرنسية يحشرون فيها هذا الإدعاء الغبي المختزل كثيييييييرا للدين كان ينفع معي حيهنا مثل هذا أيام الجهل بالإسلام و التكرار و الحفظ فقط لما ألقته حناجر الأوريبيين في عصر الأنوار سخطا على المسيحية ...

لي عودة

khfree0
10-28-2012, 11:54 PM
طيب يا أستاذ مادام محدش معندوش دين إيه معنى سؤالك ده ؟ إنت ليه بتناقض نفسك ...

برضه ,بقولك دين بمعني دين سماوى !
مش أى دين و خلاص,وضحت النقطة دي فى ردى .


و طبعا فقد جهزت جوابا كالذي قدمت تحسبا إن جاءك رد حول فكرة مركزية للأديان في الشرق الأوسط و هو لما ليس لهم دين شبيه لنا بالمعنى الحرفي ....ثم تتسائل لماذا " الله تركهم بلا دين و لم ينقذهم من باطل التحريف و الشرك " إلتفاف جميل منكِ ...طيب سؤال : ما معنى محمد رسول الثقلين ؟
هل سبق و قرأت هذه الآية ثم فضلا ما معناها ؟

الأية لا تعنيني ,فقط محاولة لتوضيح أن الإسلام هو الأصح و الأشمل


هُوَ الَّذِي أَرْسَلَ رَسُولَهُ بِالْهُدَى وَدِينِ الْحَقِّ لِيُظْهِرَهُ عَلَى الدِّينِ كُلِّهِ وَلَوْ كَرِهَ الْمُشْرِكُونَ **

لي عودة ...
..

اخت مسلمة
10-28-2012, 11:55 PM
يازميلنا الفاضل إنّ إحدى أهم الملاحظات التي توقف عندها علماء الانثربولوجيا ، والباحثين في تاريخ الأديان ، أن الوجود الديني مترادف للوجود الإنساني !
وانظُر قول المؤرخ الإغريقي (بلوتارك _ Plutarch) : (وجدت في التاريخ مدن بلا حصون، ومدن بلا قصور, ومدن بلا مدارس ,ولكن لم توجد أبداً مدن بلا معابد) , ففي قولهِ وهو قامة في مجاله مايختصر هذه الفكرة !
فيُرتّب على هذا أسئلة غاية في المنطقيّة مثل :
لماذا تدين هذا الإنسان..؟؟
وما هذا التلازم بين وجود هذا *الإنسان وتدينه .؟؟
فما يدرينا مثلاً أن بوذا وكونفوشيوس ولاوتسو لم يكونوا أنبياء ، ووصلتنا أخبارهم محرّفة كما حدث مع غيرهم..؟
كذلك ما يدرينا أن الزرادشتية والمانوية ليستا إلاّ رسالتين سماويتين تشوهتا بمرور الزمن..؟
لو لم يخبرنا القرآن بالقصة الحقيقية لعيسى ومريم عليهما السلام لكان من الصعب أن نفرق بين (زيوس) و (Jesus) , أليسَ الأمر دافعاً لتتفكّر ..؟؟
وهناك أيضاً قبائل "النيام نيام" و "الماو ماو" فهذه القبائِل تؤمن بإله واحد يسكن في السماء لا يمكن رؤيته ، ولا يلد ولا يولد ، وليس له شريك فقط يأمر وأمره حق يحكم بين الناس بالحق، يسمون (موجايي_Mucay) , مارأيك ..؟؟ أليس هذا هو دين الله الإسلام..؟؟
وهناكَ كتاب ديني هندي يخصّ الهندوس اسمهُ (الفيدا _Vedas) , حيث قال عنه الدكتور( بران ناث_Pran Nath ) في مقالٍ كتبهُ في صحيفة "التايمز الهندية" أن كثيراً من أحداث هذا الكتاب تتشابه مع الكتابات البابلية والمصرية ! ومثله في كتاب "الملل والنحل " للشهرستاني ، حيثُ نقل فيه لنا الكثير من عقائد أهل الهند والمجوس , فوجدنا أن معظمهم كان يؤمن بالأنبياء ، ويذكر فرقة تسمى الثنوية ، كانت تؤمن بنبي الله إبراهيم...فهل هذه مُصادفات ؟؟
فعدم العلم لايعني أبداً لعاقِل أو منصف النفي التّام للمسألة برمّتها !
فهل قالَ القُرآن مثلاً أن الرُسل والأنبياء اختصّوا فقط بمنطقتنا دونَ غيرها من باقي المناطق على كوكبنا ..؟؟!
لايُوجد , فهذه الفكرة الشهيرة فكرة خاطئة تسبب فيها كتبة العهد القديم بإدعائهم أن كل الأنبياء يهود , بل ذكرَ قرآننا العكس .. (وَلِكُلِّ أُمَّةٍ رَّسُولٌ فَإِذَا جَاء رَسُولُهُمْ قُضِيَ بَيْنَهُم بِالْقِسْطِ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ) ..
وقوله : (وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا رُسُلاً مِّن قَبْلِكَ مِنْهُم مَّن قَصَصْنَا عَلَيْكَ وَمِنْهُم مَّن لَّمْ نَقْصُصْ عَلَيْكَ وَمَا كَانَ لِرَسُولٍ أَنْ يَأْتِيَ بِآيَةٍ إِلَّا بِإِذْنِ اللَّهِ فَإِذَا جَاء أَمْرُ اللَّهِ قُضِيَ بِالْحَقِّ وَخَسِرَ هُنَالِكَ الْمُبْطِلُونَ)

متروي
10-28-2012, 11:56 PM
اذا اعترفت أن لهم دين فيلزمك أن تعترف بأنه يوجد عندهم شخص عظيم جاءهم بالدين و أنت لا تعرف أصل هذا الدين هل هو من الله أم هو من البشر فتسقط حجتك تماما..
فالقرآن قال لنا "وإن من أمة إلا خلا فيها نذير" و قال "ورسلا لم نقصصهم عليك " فأنت إذن لن تستطيع أن ترد على القرآن لأنه قال أن لكل قوم دين و أن كثير جدا من أنبياء الله لا يعرفهم أحد فتسقط شبهتك تماما إلا اذا أردت المكابرة ..

khfree0
10-29-2012, 12:11 AM
يازميلنا الفاضل إنّ إحدى أهم الملاحظات التي توقف عندها علماء الانثربولوجيا ، والباحثين في تاريخ الأديان ، أن الوجود الديني مترادف للوجود الإنساني !
وانظُر قول المؤرخ الإغريقي (بلوتارك _ Plutarch) : (وجدت في التاريخ مدن بلا حصون، ومدن بلا قصور, ومدن بلا مدارس ,ولكن لم توجد أبداً مدن بلا معابد) , ففي قولهِ وهو قامة في مجاله مايختصر هذه الفكرة !
فيُرتّب على هذا أسئلة غاية في المنطقيّة مثل :
لماذا تدين هذا الإنسان..؟؟
وما هذا التلازم بين وجود هذا *الإنسان وتدينه .؟؟
فما يدرينا مثلاً أن بوذا وكونفوشيوس ولاوتسو لم يكونوا أنبياء ، ووصلتنا أخبارهم محرّفة كما حدث مع غيرهم..؟
كذلك ما يدرينا أن الزرادشتية والمانوية ليستا إلاّ رسالتين سماويتين تشوهتا بمرور الزمن..؟
لو لم يخبرنا القرآن بالقصة الحقيقية لعيسى ومريم عليهما السلام لكان من الصعب أن نفرق بين (زيوس) و (Jesus) , أليسَ الأمر دافعاً لتتفكّر ..؟؟

أيوة ماشى حضرتك,سؤالى بقا,ليه الله بعث لهم ثم تركهم فجأة بعدما حرفوا اللى اتبعتلهم ؟؟؟

وهناك أيضاً قبائل "النيام نيام" و "الماو ماو" فهذه القبائِل تؤمن بإله واحد يسكن في السماء لا يمكن رؤيته ، ولا يلد ولا يولد ، وليس له شريك فقط يأمر وأمره حق يحكم بين الناس بالحق، يسمون (موجايي_Mucay) , مارأيك ..؟؟ أليس هذا هو دين الله الإسلام..؟؟

هذا هو معظم الأديان و ليس الاسلام فقط !

وهناكَ كتاب ديني هندي يخصّ الهندوس اسمهُ (الفيدا _Vedas) , حيث قال عنه الدكتور( بران ناث_Pran Nath ) في مقالٍ كتبهُ في صحيفة "التايمز الهندية" أن كثيراً من أحداث هذا الكتاب تتشابه مع الكتابات البابلية والمصرية ! ومثله في كتاب "الملل والنحل " للشهرستاني ، حيثُ نقل فيه لنا الكثير من عقائد أهل الهند والمجوس , فوجدنا أن معظمهم كان يؤمن بالأنبياء ، ويذكر فرقة تسمى الثنوية ، كانت تؤمن بنبي الله إبراهيم...فهل هذه مُصادفات ؟؟
فعدم العلم لايعني أبداً لعاقِل أو منصف النفي التّام للمسألة برمّتها !
فهل قالَ القُرآن مثلاً أن الرُسل والأنبياء اختصّوا فقط بمنطقتنا دونَ غيرها من باقي المناطق على كوكبنا ..؟؟!
لايُوجد , فهذه الفكرة الشهيرة فكرة خاطئة تسبب فيها كتبة العهد القديم بإدعائهم أن كل الأنبياء يهود , بل ذكرَ قرآننا العكس .. (وَلِكُلِّ أُمَّةٍ رَّسُولٌ فَإِذَا جَاء رَسُولُهُمْ قُضِيَ بَيْنَهُم بِالْقِسْطِ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ) ..
وقوله : (وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا رُسُلاً مِّن قَبْلِكَ مِنْهُم مَّن قَصَصْنَا عَلَيْكَ وَمِنْهُم مَّن لَّمْ نَقْصُصْ عَلَيْكَ وَمَا كَانَ لِرَسُولٍ أَنْ يَأْتِيَ بِآيَةٍ إِلَّا بِإِذْنِ اللَّهِ فَإِذَا جَاء أَمْرُ اللَّهِ قُضِيَ بِالْحَقِّ وَخَسِرَ هُنَالِكَ الْمُبْطِلُونَ)

ززز

طالبة علم و تقوى
10-29-2012, 12:26 AM
دائما أقول و أكرر أن اللادينيين بجهلهم يدعون أن الأديان ذات منشأ شرق أوسطي بحث أو بتفكيرهم المقلوب و قرائتهم المعكوسة و منطقهم العليل يعتبرون كثرة وجود الأديان عبر المعمورة و إختلافها دليل على بشريتها نعم هي كلها محرفة و شركية لكن لا يمنع أن تكون بقايا رسالات سماوية تتفق في خطوط عريضة رئيسية و إن إختلفت لكثرة التحريف و الإشراك بالله نتيجة لأهواء الناس كهنة و غيرهم :

وجود إله هو المهيمن و هو خفي عالٍ يحكم الإنسان و الطبيعة / لحياتنا الدنوية هدف و خلقت بقصد / حساب حول الأعمال / حياة أخروية تجزى فيها الأنفس / مفهوم الصدقات و القربان / العبادات و دور للعبادة ... و خصوصا وجود نظام كهنوتي و دائما ما نجد إسم شخصية تاريخية حاضرة بقوة "كمؤسس " لأي حركة دينية

ليست صعبة لهذه الدرجة إستخلاص الأرضية المشتركة لبقايا الحق في أديان كل المعمورة و إن إختلفت و حرِّفت

و خذ لك هذا المقطع الذي يؤكد فيه عــــــــالم متخصص أن حتى العقيدة الشركية للأديان العالم تحمل في طياتها أصالة عقيدة التوحيد تماما كما أخبرنا ربنا في القرآن أنه أرسل رسلاً لجميع الأقوام ثم حرفوا و أشركو بعدما طال بهم الزمن


ركز في الدقيقة 04:50

http://www.youtube.com/watch?v=s9BJ9xL1AQc

و مازال مِن الملاحدة من يدعي هذا الحصر و هذه المحدودية نصرة لمركزية الأديان في الشرق نقضا لأصالة الدين و إرتباطه بالجنس البشري منذ ظهوره و يتحججون بشعب الإينوي " الإسكيموس "كمثال أنه لم يكن لهم معتقد روحي أو منسك أو عبادة !

و لكل عاقل ألا يدل هذا على الأرضية المشتركة مع أديان السماوية الثلات بالشرق الأوسط في معتقدهم ؟؟


North Alaskan Eskimos - Religion and Expressive Culture



Religious Beliefs. The traditional religion was animistic. Everything was believed to be imbued with a spirit. There was, in addition, an array of spirits that were not associated with any specific material form. Some of these spirits looked kindly on humans, but most of them had to be placated in order for human activities to proceed without difficulty. Harmony with the spirit world was maintained through the wearing of amulets, the observance of a vast number of taboos, and participation in a number of ceremonies relating primarily to the hunt, food, birth, death, the life cycle, and

Read more: Religion and expressive culture - North Alaskan Eskimos http://www.everyculture.com/North-America/North-Alaskan-Eskimos-Religion-and-Expressive-Culture.html#ixzz2AWnStZXu

أتركك لذكائك و كل المقال :

http://www.everyculture.com/North-America/North-Alaskan-Eskimos-Religion-and-Expressive-Culture.html

عنذ شعب الأمريكيتين أيضا فكرة الإتصال بالسماء عن طريق وسائط روحية ممكن جدا يقصدون الملائكة أي" وحي " ...سوف أقرأ عنهم المزيد ...المشكل أغلب مصادرهم إما بلغتهم أو بالإسبانية و أنا لست متمكنة بما يكفي في الإسبانية ...

هذه بعض صور معابدهم عن تلك الوسائط

http://25.media.tumblr.com/tumblr_m9g64jywRT1ql8nzuo1_500.jpg

و هناك معلومات عجيبة عنهم أن الروح العظيمة أو الإله الأكبر خلق صحابة أو رفاق له ثم خلق الأرض بقوته اللامتناهية بلهجتهم يسمونها "مَكَا " MAKA بعد عدم مطلق ...و لا تخفى نكهة الشرك عندهم أيضا في قصة الخلق

According to Lakota myth, before creation Wakan Tanka existed in a great emptiness called Han (darkness). Feeling lonely, he decided to create companions for himself. First, Great Spirit focused his energy into a powerful force to form Inyan (rock), the first god. Next, he used Inyan to create Maka (earth) and then mated with that god to produce Skan (sky). Skan brought forth Wi (the sun) from Inyan, Maka, and himself. These four gods were separate and powerful, but they were all part of Wakan Tanka

Read more: Wakan Tanka - Myth Encyclopedia - mythology, god, creation, Native American, life, creatures http://www.mythencyclopedia.com/Tr-Wa/Wakan-Tanka.html#ixzz2AWrQVN9e

هذا ما أستطيع كتابته الآن.....

ابو ذر الغفارى
10-29-2012, 12:28 AM
تقول (أسف,فلم أفهم ما عنيته فى المداخلة السابقة)
أقول لك هذا هو السؤال المقصود


هل ترى أن عدم العلم بالفعل (فأنت لم تكن حاضرا لتجزم هل ارسل أم لم يرسل)يمكن أن ينقلب إلى علم بعدم الفعل ؟
تقول (و من أين أنت أثبت أنها دين من عند الله و ليست معتقداتهم الخاصة التى إخترعوها مع الزمن ؟)
أقول لك أنا لم أثبت شيء حتى الآن وإن كان الإخوة تفضلوا بذكر شيء من هذا لكن أنا فقد أقول أن عدم علمك بهذا لا يصح أن يكون هو دليلك على اللادينية لأن عدم العلم ليس علما بالعدم فأنت الذى بحاجة للإثبات هنا وليس انا

اخت مسلمة
10-29-2012, 12:31 AM
أيوة ماشى حضرتك,سؤالى بقا,ليه الله بعث لهم ثم تركهم فجأة بعدما حرفوا اللى اتبعتلهم ؟؟؟

التوحيد ومعرفة الله ودينه العظيم نزل إلى البشريّة متدرّجاً بشرائِع مختلفة , أصلها هو التوحيد والإسلام _ وهذا مايبينه التشابه الذي لاتُخطأه عين منصف في الكثير من الأساسيّات _ كانت الكُتب السابقة وقتية ، وخاصة بالأمم التي نَزَل فيها ، ولذلك لم تأخذ صِفة الدوام ، ولا تكفّل الله بِحفظها , وهكذا نجد هذه الصفة في كُتُب الأنبياء المتقدِّمين ، مثل صُحُف إبراهيم عليه الصلاة والسلام ، بل كل ما نَزَل على الرسل السابقين لم يأخذ صِفة الدوام ولا تكفّل الله بحفظه , ووُكّل لكل أمّة أمر حفظ دينها وشرائِعها , فبدّل أهل المصالح وحرّف من قلّ وقصُرَ علمه والخطأ البشري وارِد لامحالة ولم ولن يصِل في شيئ إلى درجة الكمال مهما كان , فتربّت الأمم بهذه الشرائِع على معرفة خالقها والتعبّد له حتى بعد تقلّب الأجيال وتحريف الأصول ,,, ثمّ أُرسِلت الرسالة الخاتمة والتي يُغلَق وراءها كلّ باب ولاشيئ بعدها إلّا العمل ومن ثمّ الحساب , فجعلَها الله تعالى في حفظِه ولم يُكل بها البشر مهما علت مقاماتهم لأنّها أكملت وأتمت وشملت كل مايهم هذه البشريّة ومابه يلقون ربّهم , فكان من حكمته وعدله سبحانه جعل آخر فرصة لهذه البشريّة محفوظة من لدنه سبحانه !

khfree0
10-29-2012, 12:41 AM
طب معلش حد يشوفنى ملخص اللى فهمته صح أو يحتاج لتعديل

1-قد بعث الله لهم أنبياء و لكن تم تحريفها (مع اننى مش فاهم ليه مبعتلهمش أخرين يصححوا لهم مثلما فعل معنا )
2-عدم معرفتنا برسالاتهم لا تدل على عدم بعث الله لهم أنبياء
3-كل العالم به أديان حتى و ان اختلفت فهو بسبب التحريف ...
4-الشرق الأوسط ليس منبع الديانات بل بعث الله للأمريكتين و الصين و كل العوالم الأخرى البعيدة

اللى يحب يضيف حاجة لو سمحتم عشان ابقى فاهم بس ايه اللى حصل

طالبة علم و تقوى
10-29-2012, 12:42 AM
أنت تدعين ان الله بعث لهم نبيآ و لم يتركهم,و هم حرفوه أو ذهب الدين مع الزمن,لم لم يبعث الله لهم أخرين مثلما فعل معنا,لم ليس دينهم شبيه لأدياننا السماوية بمعناها الحرفى (الله و رسله) ؟؟
لم تركهم الله هكذا لأبد الأبدين لحين إكتشفناهم نحن ؟
لم لم يبعث الله نبى يهدم خرافات الصينيين مثلآ و يعرفهم بالله و رسله,و ان حرفت الديانة يبعث بنبى أخر مثلما فعل هنا معنا ؟

لا إله إلا الله محمد رسول الله !!

هُوَ الَّذِي أَرْسَلَ رَسُولَهُ بِالْهُدَى وَدِينِ الْحَقِّ لِيُظْهِرَهُ عَلَى الدِّينِ كُلِّهِ وَلَوْ كَرِهَ الْمُشْرِكُونَ **

حضرتك تجهل عقيدتك و عن دينك ليس فقط عن أديان العالم ...! أما باقي سؤالاتك اللامنطقية في مسألة أخرى و التي ليست سوى هروب و إلتفاف بعد تلقيك الجواب عن سؤالك الأصلي فسأعود لها لاحقا ...مضطرة للخروج لفترة الآن ..

المهم لقد هدمنا فكرتك عن مركزية الدين في الشرق الأوسط فقط بقليل أمثلة لحد الآن فأرجو أن تنظم ترتيب سؤالاتك و أفكارك ولو قليلا ...

اخت مسلمة
10-29-2012, 12:53 AM
قد بعث الله لهم أنبياء و لكن تم تحريفها (مع اننى مش فاهم ليه مبعتلهمش أخرين يصححوا لهم مثلما فعل معنا )

ومن صحّح لنا ..؟؟
الإسلام جاءَ به نبيّنا عليه الصلاة والسلام لتصحيح الدين والمفاهيم للبشريّة جمعاء , ولايُسأل من لم يطّلع على الرسالة الخاتمة ممن مات من الأمم على عقيدته وشريعته حتّى لو محرّفة , فالله لايظلم أحداً !


عدم معرفتنا برسالاتهم لا تدل على عدم بعث الله لهم أنبياء

صحيح , بل الإشارات كبعض ما أوردنا لك تدلّ بوضوح على الأصل المشترك


كل العالم به أديان حتى و ان اختلفت فهو بسبب التحريف ...

صحيح , وهذا مصداقاً لقول ربّنا أنه سبحانه توّكل بحفظ الرسالة الخاتمة لئلّا يكون للناس بعدها حجّة !


الشرق الأوسط ليس منبع الديانات بل بعث الله للأمريكتين و الصين و كل العوالم الأخرى البعيدة

( وإن من أمة إلا خلا فيها نذير )
( ورسلا ً قد قصصناهم عليك من قبل ورسلا ً لم نقصصهم عليك)
(وَلَقَدْ بَعَثْنَا فِي كُلِّ أُمَّةٍ رَّسُولاً)

khfree0
10-29-2012, 12:57 AM
لا لم تهدميها,ما زالت الأديان الابراهيمية مركزها الشرق الأوسط و فقط

غير ذلك فبالتأكيد ستجدي من يعبدون اله,سواء كان النار أو البقر أو بوذا أو غيرهم ,ولا علاقة لهؤلاء بهؤلاء

عَرَبِيّة
10-29-2012, 05:22 AM
لا حول ولا قوَّةَ إلاَّ بالله ، وهدى الله زميلنا :


1-قد بعث الله لهم أنبياء و لكن تم تحريفها (مع اننى مش فاهم ليه مبعتلهمش أخرين يصححوا لهم مثلما فعل معنا )
وما يُدريكَ أنَّهُ لم يحدُث!!
ولمَ تفترِض أصلاً أنَّ كل أمَّة بعث لها رسول واحد وفقط ، وما دليلك على قولِكَ هذا ؟!
طيب هل لديكَ أصلاً دليل من القرآن أو من السنَّة تُلزمنا به في زعمكَ هذا ؟!
أما نحنُ فنقولُ لكَ قولُ الله تعالى الذي لا يقول إلاَّ الحق { وَإِنْ مِنْ أُمَّةٍ إِلَّا خَلَا فِيهَا نَذِيرٌ }
ثمَّ جاءَ رسولُ الله محمد (ص) من بعد نبيِّه عيسى عليهِ السلام للناسِ كافَّةً يُصحح عقائدهم المُحرَّفة ويُقدِّم لهم الدين الحقّ الذي ارتضاهُ الله لعبادِهِ على الأرض ....


2-عدم معرفتنا برسالاتهم لا تدل على عدم بعث الله لهم أنبياء
لا يلزمنا أن نعرف دقائقها كأسماء كُتُبِهِم آن ذاك مثلاً ، وتكفي اللبيبَ الإشارةُ وفي حالتنا فهيَ واضحة ظاهرة كعيْنِ الشمس !


3-كل العالم به أديان حتى و ان اختلفت فهو بسبب التحريف ...
التحريف وأسباب أخرى منها " الغلو في الصالحين " ...


4-الشرق الأوسط ليس منبع الديانات بل بعث الله للأمريكتين و الصين و كل العوالم الأخرى البعيدة
يُنظر هنا (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?48848-%E1%E3-%E1%E3-%ED%C8%DA%CB-%C7%E1%E1%E5-%D1%D3%E1%C7-%C7%E1%EC-%C7%E3%D1%ED%DF%C7-%E6-%C7%D3%CA%D1%C7%E1%ED%C7-%E6-%C8%C7%DE%ED-%C7%E1%E3%DA%E3%E6%D1%C9&p=2850208#post2850208)


اللى يحب يضيف حاجة لو سمحتم عشان ابقى فاهم بس ايه اللى حصل
أيوَن .. لو تفتح الروابط اللي بنعطيك هيَّ وتقرأها بهدوء وتمعُّن مُتجردًا للحق .. هداكَ الله وبارك فيكَ وعُمرك وعمَلك ومالك وجميعَ أهلك.

khfree0
10-29-2012, 06:22 AM
ولمَ تفترِض أصلاً أنَّ كل أمَّة بعث لها رسول واحد وفقط ، وما دليلك على قولِكَ هذا ؟!
طيب هل لديكَ أصلاً دليل من القرآن أو من السنَّة تُلزمنا به في زعمكَ هذا ؟!
أما نحنُ فنقولُ لكَ قولُ الله تعالى الذي لا يقول إلاَّ الحق { وَإِنْ مِنْ أُمَّةٍ إِلَّا خَلَا فِيهَا نَذِيرٌ }


كيف تقول لى اين الدليل ثم تأتى به من القرآن ؟
يا سيدي اللى انا اعرفه ان الله يبعث بالأنبياء للأقوام,و قد بعث ألاف منهم و يمكن فى أزمنة متوازية للأمم المختلفة
سؤالى واضح و صريح ,لم لا يدل أى شىء تاريخي أو اجتماعى على وجود أديان فى الحضارة الصينية و الأمريكة القديمتين ؟
و عندما اذكر كلمة دين فأنا أعني دين سماوى,بمعني أنهم يعلمون بالله و بالرسل و لهم شرائع و كتب و غيره,و ليس شوية معتقدات لا قيمة لها مثل ما تفضل الزملاء بالرد بالمقاللات التى أعطونى اياها


لا يلزمنا أن نعرف دقائقها كأسماء كُتُبِهِم آن ذاك مثلاً ، وتكفي اللبيبَ الإشارةُ وفي حالتنا فهيَ واضحة ظاهرة كعيْنِ الشمس !


اشمعنا الانجيل و التوراه و عيسي و موسى ,ألا ترى أننا نعرف دقائقها بسبب وجود اليهود و النصارى بجانب الرسول حينذاك ؟
لم لم يذكر مثلآ نبى الأمريكتين الذى بعثه الله لهم ؟


أيوَن .. لو تفتح الروابط اللي بنعطيك هيَّ وتقرأها بهدوء وتمعُّن مُتجردًا للحق .. هداكَ الله وبارك فيكَ وعُمرك وعمَلك ومالك وجميعَ أهلك.


بفتح الروابط والله,و انا مش جاى اعاند ,لو اقنعتونى فساسكت و أعترف بكل سهولة,هذا ما تربيت عليه

و شكرآ لردك

طالبة علم و تقوى
10-29-2012, 07:26 AM
سؤالى واضح و صريح ,لم لا يدل أى شىء تاريخي أو اجتماعى على وجود أديان فى الحضارة الصينية و الأمريكة القديمتين ؟
و عندما اذكر كلمة دين فأنا أعني دين سماوى,بمعني أنهم يعلمون بالله و بالرسل و لهم شرائع و كتب و غيره,و ليس شوية معتقدات لا قيمة لها مثل ما تفضل الزملاء بالرد بالمقاللات التى أعطونى اياها

إنت مش معاند ؟! الله يسامحك ...شنو شرط السماوي عندك ؟ و كيف تحكم على ديانة أنها بقايا دين مرسل أو مجرد إختلاق أرضي بحث ! حضرتك هل لك هذه القدرة على التبيان الفصل ؟ ما معيارك ؟ حتى أني نزلت صورة لإيمانهم بوسائط روحية تأتيهم بوحي السماء !


هذا ما يفرض علينا المنطق السليم و ما يؤيده العلماء المختصون ...و ما أخبرنا به الله في رسالته التامة الختامية الشاملة الإسلام عن أديان الأقوام السابقة و رسل الحق الذين أرسلوا لهم قبل التحريف ...-->


نعم هي كلها محرفة و شركية لكن لا يمنع أن تكون بقايا رسالات سماوية تتفق في خطوط عريضة رئيسية و إن إختلفت لكثرة التحريف و الإشراك بالله نتيجة لأهواء الناس كهنة و غيرهم :

وجود إله هو المهيمن و هو خفي عالٍ يحكم الإنسان و الطبيعة / لحياتنا الدنوية هدف و خلقت بقصد / حساب حول الأعمال / حياة أخروية تجزى فيها الأنفس / مفهوم الصدقات و القربان / العبادات و دور للعبادة ... و خصوصا وجود نظام كهنوتي و دائما ما نجد إسم شخصية تاريخية حاضرة بقوة "كمؤسس " لأي حركة دينية

ليست صعبة لهذه الدرجة إستخلاص الأرضية المشتركة لبقايا الحق في أديان كل المعمورة و إن إختلفت و حرِّفت


----------->>> الإيمان بإله عظيم مهيمن و بالحياة الآخرة :
Inuit /Eskimos

The Inuit were a hunting society with strong ties to the land and environment, and this is reflected in their religion. They traditionally believe in a god-like power that is contained in all of nature. The Shaman is an important figure in this religion. This person is a doctor, healer and a giver of advice when people have problems. The Shaman is also capable of seeing spirits.

The Inuit traditionally believe that people's spirits live on after their death. After a death in the family, newborns will receive the name of the dead person and be treated as if the spirit of that person would reside in the baby. Baby's, however, will not be named until they are 8 days old. If they die before this it is believed they never truly lived

http://mythicjourneys.org/bigmyth/myths/english/eng_inuit_culture.htm

In America

"It is the general belief of the Indians that after a person dies the spirit is somewhere on the earth or in the sky, we do not know exactly where, but we are sure that the spirit still lives .... So it is with Wakantanka (The Great Spirit). We believe that Wakantanka is everywhere, yet Wakantanka is to us as the spirits of our friends, whose voices we cannot hear."

Chased-By-Bears (1843-1915)
Santee-Yanktonai Sioux

"There is no death. Only a change of worlds."

Seattle (1786-1866)

"It is good to have a reminder of death before us, for it helps us to understand the impermanence of life on this earth, and this understanding may aid us in preparing for our own death."

Black Elk
Oglala Sioux

http://www.hospicenet.org/html/read17.html

أم تحتاج ترجمة أم ماذا بالضبط تحتاج ؟

ما بك يا زميل الغير عنيد تتهرب من كل إجابة عن سؤال أول لسؤال آخر تتخذه ردّا ؟ هل تريد أن نتابع كلامك حتى نكشف تقافزك لسؤال ثانٍ ردا عن إبطالٍ لسؤال سابق ؟


هذا كان سؤالك الأول الذي فتحت عنه موضوعا : الأديان فقط فى منطقتنا هذه !!!

السلام عليكم

لن أطيل عليكم فى المقدمات ,فقط سأطرح سؤالى و أتمنى نقاش موضوعى حوله فقط

لماذا خلق الله الأديان فقط فى منطقتنا هذه ؟
لماذا لم يسمع الصينيون بأى نبى مرسل من الله ؟ و هكذا ساكنى الأمريكتين الأصليين ؟
لماذا لم يسمعوا بهذه الأشياء بعد ألاف السنين من بدأ حضاراتهم إلا عندما اختلطوا بالعالم الحديث منذ قرون قليلة ؟
ليس هناك أى سند تاريخي أو حتى إجتماعى لهذا,بل كل ما تجده هناك هى روحانيات فقط,حتى البوذية هي روحانيات !

أما عن البوذية فهي منقسمة ل 300 فرقة و فرقة و هناك مدرسة Pure Land فيها تؤمن بالحساب و الحياة الأخرى ليس فقط سلوكيات و أخلاقيات كما عهد من عموم مذاهب البوديين !

أنظر ماذا كنت تزعم قبل أن تتلقى الرد عن وجود أديان في غير منطقتنا !!!!


ثم فجأة بعد ألاف السنين من تجاهل الله لهم يخطلتون بعالمنا هذا ثم تذهب فكرة الله لهم

لماذا كل هذا التجاهل من الله لهم,و لماذا كل هذا الحرص من الله على هداية الناس فى منطقتنا هذه ؟

حتى و ان صدق كلامكم (و هذا خيال لأنه مستحيل تجاهل شىء مثل هذا بدون ذكره) ,,,فلم لم يبعث الله لهم أخرين ,لم تركهم فى الظلمات لنهديهم نحن بالصدفة البحتة حين التقت الحضارات ؟

أليس التفسير بأن الأديان صناعة بشرية و انتشرت فى منطقتنا بكثرة بسبب تقاربها الشديد ولو كانوا يعلمون ان هناك حضارات أخرى لبعثوا لها مرسلين ؟

و بعد أن جائك الجواب قفزت للسؤال : لا لا ليس معني دين و خلاص بل دين إبراهيمي حرفي ! تريد أن تجد عندهم مسيح آخر و خاتم أنبياء ثانٍ و نوح ثانٍ عليهم السلام جميعا ؟؟؟؟؟؟

و ها أنت للتو كنت تنفي عنهم معرفتهم لله و أنه قد تجاهلهم بهذا القول الجازم --->


ثم فجأة بعد ألاف السنين من تجاهل الله لهم يخطلتون بعالمنا هذا ثم تذهب فكرة الله لهم

لماذا كل هذا التجاهل من الله لهم,و لماذا كل هذا الحرص من الله على هداية الناس فى منطقتنا هذه ؟

هذا يكفي ...الكلام غير مشجع مع عنيد يتقن اللف و المراوغة مثلك !

khfree0
10-29-2012, 07:50 AM
يا سيدتى لا ألف ولا شىء,مشكلتى اننى لست ملحد,أؤمن بالاله الواحد

لهذا تلاقى كلامى غريب,و انتم تعطونى معلومات أول مرة اسمعها,عمرى ما سمعت عن موضوع الاديان الغير سماوية كانت سماوية أصلآ الا منكم اليوم


ألا تعرفين الفرق بين الدين السماوي و الأديان الأخرى ؟

طب جاوبيني على أخر سؤال لو سمحتى

اذا اعتبرنا ردك الأخير صحيح 100% و ان الله بعث لهم أنبياء

لم سكت عنهم الله بعد كل هذه الفترة من التحريف ؟

أبو القـاسم
10-29-2012, 09:17 AM
بارك الله في الإخوة فقد ردوا بما يكفي ويشفي..وهذا جواب مختصر كاف للعقلاء:
1-أن ما تقوله دعوى مجردة ..وكأن الله أطلعك على التاريخ منذ بدء الخليقة إلى بعثة النبي (ص)، وزوى لك الأرض أثناء ذلك فرأيت مشارقها ومغاربها ، فعلمت حينئذ أن منطقتنا اختصت بالنبوات دون غيرها!
2-هذه المنطقة العربية (جزيرة العرب ومصر والشام والعراق وأطرافها) : مهوى أفئدة الناس قاطبة عبر التاريخ ، ومواطن لكبريات الحضارات..فكثرة النبيين فيها أمر غير مستنكر ..
3-لو سلمنا بصحة ما تقول فلا إشكال، لأن من لم تبلغه دعوة التوحيد -التي هي رسالة كل النبيين -يدخل في قول الله تعالى "وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا " ،فلا يؤاخذه الله تعالى إلا بعد بلوغ الرسالة ..والصحيح فيهم أن الله يرسل لهم يوم القيامة من يبلغهم الدعوة ثم يمتحنهم على مقتضى عدله .."لئلا يكون للناس على الله حجة بعد الرسل"

متروي
10-29-2012, 05:30 PM
لم سكت عنهم الله بعد كل هذه الفترة من التحريف ؟
نفس الجواب يعاد عليك و ما أدراك أنه سكت عنهم و ما أدراك أنه لم يكن عندهم دعاة و علماء مجددون ينفون عن الدين تحريفه و ليست حتما أن ينجحوا فنحن نعلم من ديننا أن كثير من الأنبياء لم يؤمن بهم أحد ..
و العرب لم يكن عندهم نبي بين اسماعيل و محمد صلى الله عليهم و سلم و هي فترة طويلة فإندثار الدين و تحريفه لا يقع بين عشية و ضحاها بل يأخذ وقتا طويلا ..

عَرَبِيّة
10-29-2012, 06:42 PM
نعم يا زميل قوله تعالى { وَإِنْ مِنْ أُمَّةٍ إِلَّا خَلَا فِيهَا نَذِيرٌ } دليل واضح وصريح على ماتفضلتَ به في قولك " يا سيدي اللى انا اعرفه ان الله يبعث بالأنبياء للأقوام,و قد بعث ألاف منهم و يمكن فى أزمنة متوازية للأمم المختلفة " وبغض النظر عن " يمكن " وَ " متوازي "!
ولكن سؤالي كان عن دليل تقدِّمه لنا عن صحَّة وصدق توهمك من أنَّ الله لم يبعث رسلاً ليُصحح عقائد الأمم!
كما في قولك :

(مع اننى مش فاهم ليه مبعتلهمش أخرين يصححوا لهم مثلما فعل معنا )
وقولك :

لم سكت عنهم الله بعد كل هذه الفترة من التحريف ؟

أمَّا عن قولك :

سؤالى واضح و صريح ,لم لا يدل أى شىء تاريخي أو اجتماعى على وجود أديان فى الحضارة الصينية و الأمريكة القديمتين ؟
فهذا عيْن قولنا أنَّك لا تقرأ ما يُعطى لكَ من ردود أو روابط لها صلة بالموضوع ،
رغمَ أنَّك قرأتَ مُشاركتي ولكنك لم تقُل لي ما رأيك في المذكور هنا ،

يُنظر هنا (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?48848-%E1%E3-%E1%E3-%ED%C8%DA%CB-%C7%E1%E1%E5-%D1%D3%E1%C7-%C7%E1%EC-%C7%E3%D1%ED%DF%C7-%E6-%C7%D3%CA%D1%C7%E1%ED%C7-%E6-%C8%C7%DE%ED-%C7%E1%E3%DA%E3%E6%D1%C9&p=2850208#post2850208)
ولم ترد على رد الأخت طالبة علم وتقوى " هنا (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?638-%D3%D1-%C7%D1%CA%C8%C7%D8-%D9%C7%E5%D1%E5-%C7%E1%E4%C8%E6%E5-%C8%C8%DE%DA%E5-%CC%DB%D1%C7%DD%ED%E5-%D6%ED%DE%E5&p=2856544#post2856544) " والذي يصب في صُلب تساؤلكَ أيضًا .
ننتظر تعقيبك وردَّك " العلمي " على ماوَرَد ودَع عنكَ الإحتكام إلى الآراء الشخصيَة فإنَّ منزلتها في هذه الأمور " التسفيه! " .


اشمعنا الانجيل و التوراه و عيسي و موسى ,ألا ترى أننا نعرف دقائقها بسبب وجود اليهود و النصارى بجانب الرسول حينذاك ؟
واشمعنا لديكَ عيْنين وليست ثلاثة ؟
واشمعنا أنفٌ واحدٌ وليسَ اثنين ؟
أتعتقد أنَّ هذه الأسئلة تنفي وجود الله !؟
هل تخال أنَّ الأسئلة التي تبدأ بـ ( اشمعنا !! ) يُمكن أن تكون أسئلة علمية أو أدلَّة قادحة في مسائل مُعيِّنة!!!!
عجبتُ للمستوى المُتدنِّي للحوار عند الزميل :23:

وقولك

و عندما اذكر كلمة دين فأنا أعني دين سماوى,بمعني أنهم يعلمون بالله و بالرسل و لهم شرائع و كتب و غيره,و ليس شوية معتقدات لا قيمة لها مثل ما تفضل الزملاء بالرد بالمقاللات التى أعطونى اياها
وهل بعثَ الله محمدًا إلا لأمورٍ وحكمٍ منها أنَّ تلكَ الأمم لم تبقى أو تُبقي على أمرِ السماء ، وكل ماصار لديهم من تلك الشرائع هيَ " شوية معتقدات " كما قلت .

ثمَّ أنتَ تقول أنَّك تؤمن بالإله الواحد ، فماهيَ صفات هذا الإله الذي تؤمن به ؟ وكيفَ تعرَّفتَ وتوصّلْتَ إليها ؟

khfree0
10-30-2012, 12:57 AM
ولكن سؤالي كان عن دليل تقدِّمه لنا عن صحَّة وصدق توهمك من أنَّ الله لم يبعث رسلاً ليُصحح عقائد الأمم!


يا استاذة الدليل عليكم انتم ,أنتم الذين تدعون شىء لا يدعيه أهله,تدعون أن الله بعث أنبياء كُثُر للأمريكتين و الصينيين و هم أنفسهم لم يسمعوا بفكرة الله و أنبياءه الا مننا نحن

و فى قولك

فهذا عيْن قولنا أنَّك لا تقرأ ما يُعطى لكَ من ردود أو روابط لها صلة بالموضوع ،


قلت لك أقرأ كل المداخلات,و لكن هناك من لا أعتقد ان الرد عليها سيفيدنى أبدآ,يعني مثلآ قرأت مداخلاتكم بأنهم يؤمنون بفكرة القوة الأعظم منهم المتجسدة فى خالق,و الملائكة
و هذا ليس مقصدى أبدآ من الحوار أصلآ,فقلت فى مداخلة سابقة أن ليس هناك من لا يحبذ فكرة الخالق الا الملحدون ,و حتى الملحدون يتمنون بوجوده

و لكن كل النقطة التى أتكلم فيها هي الخالق بمعناه الابراهيمي,لم لم يقل لهم أى شىء عن الرسالة الأخيرة لمحمد ؟
لم تركهم يعيشون ألاف السنين بدون تشريع سماوى و كتاب يتذكرون به مع أنه بعث لنا عالأقل 4 تشريعات متتالية ؟

اما القول ب

نفس الجواب يعاد عليك و ما أدراك أنه سكت عنهم و ما أدراك أنه لم يكن عندهم دعاة و علماء مجددون ينفون عن الدين تحريفه و ليست حتما أن ينجحوا فنحن نعلم من ديننا أن كثير من الأنبياء لم يؤمن بهم أحد ..


فهذا ليس معناه انه بعث لهم أحد,ما أدراك انه كان هناك تنين حقيقي كما تقول الأسطورة ؟
و عالأقل التنين قد تم ذكره فى الكثير من التأريخيات,على عكس النبى و الله و البعث و القيامة و الرسول و كدة

يا أسيادى دة "نوح" و ابراهيم من أقدم أقدم الأنبياء,و نعرف عنهم كثير الكثير
فما بالكم نتكلم عن فترة مثل فترة بعث موسى ؟؟؟؟

================================================== ===
اما بخصوص مداخلتك فى اللينك فأقول :


أولاً : مما لا خلاف عليْهِ ومما قال به العلم ومما هوَ مشاهد في الواقع منذُ عصور قريبة وبعيدة نسبيًّا ، أنَّ سُكَّان الأرض مازالوا في حالة حركة مستمرة من الإزاحة والإنتشار في بقاعها , وإلاَّ فإنهم كانوا منذُ زمنٍ بعيد يتمركزن في نقاط حضاريَّة مُعيَّنة على سطحِ الأرض ، فهذه مكَّةَ كانت بالأمسِ البعيد وادٍ مهجورًا واليوم تُناطح أبينتها السحاب وفي الأمسِ القريب سمعنا عن اكتشاف القَّارةِ الأمريكية واستيطانها وهاهيَ ذي مدينة نيويورك لوحدها تعادِل شقهها السكنيَة شققًا سكنية في دُوَل كاملة

يعني : لا يلزم أن تُرسَل للأراضي الرُسُل على خلائها من أهلها! ، بل يُرَسُلون للأمم أو للحضارات ثمَّ تنقل هذه الأمم ثقافتها ودينها وعادتها معها أينما حلَّت أو ارتحلت ، فسؤالك عن عدم إرسال الرسُل إلى المناطق المُكتشفة حديثًا في الأصلِ هوَ سؤال خاطيء . .

لا يا سيدتى,الصين و ما حولها التى استكشفناها أو هم الذين اكتشفونا منذ قرون قليلة ,ليسوا بالعدد القليل,فهم ثلث سكان العالم أو أكثر ,و تخيلى ان الله ترك ثلث سكان العالم بدون نبى مثل محمد و عيسي و موسي ؟
و فرضآ بصحة كلامك أنه تم بعث أنبياء هناك و تم تحريف رسالاتهم و الناس لا تعلم عنهم شىء, لم لم يذكر النبى الخاتم من بعث هناك ؟



ثانيًا : رسول الله محمد هو خاتم الرسل والنبيين ولا نبي بعده ولو اكتُشُفت قارةٌ ثامنة لها ساكنيها! لأنَّهُ أرسِل للناسِ كافةً وثمة من حمل عنه الدين وحفظ السيرة اللذانَ يفيضان حُججًا وعلمًا ، وهذا دينُ محمد عليهِ السلام قد بلغ الآفاق وملأ الأرضَ وانتشر فيها بدون أن يزورَ محمدٌ الصين أو يهبط إلى البرازيل!

اتعلمين شىء,اتسائل لم لم يبعث لهم النبى الخاتم رسول مثل ما بعث للفرس و الروم ؟ فليس هناك عائق مائى بيننا و بينهم ؟
اقول لك لأنه لم يكن يعلم انهم هناك,لم يكن يعلم احد بوجودهم أصلآ !

اما بخصوص الفلاسفة و الناس الأشبه بالأنبياء,فلعلك لم تطلعى على أبو بكر الرازى العالم الكبير الحكيم لأقصى درجة و كان لادينيآ
يا سيدتي ليست علامة الرجل بحكمته و طيبته يبقى بقا نبى,و على العكس يمكن أن يكون ذكى و يستغلها فى نبوة كاذبة !

سقراط,أضحكتيني والله :d

قولى لى لو سمحتى ,قد بعث الله ألاف الأنبياء للعالمين ### تأدب حتى لا توقف ## اليس الله بقادر على خلق الانسان بكتالوج خاص او بفكرة مسبقة عنه ثم يتركه فى حاله ليوم القيامة ؟


ولم ترد على رد الأخت طالبة علم وتقوى " هنا " والذي يصب في صُلب تساؤلكَ أيضًا .


قرأته و كل ردودى مبنية عليها بشكل خاص,قلت كثيرآ ليس معنى أنهم يؤمنون بقوى خارقة أو كدة فهذا معناه انهم على حق,الانسان ميال بطبيعته لهذه الفكرة و بمرور الاف السنين فلابد من اختراعه لها
و لكنهم ليس عندهم كتب سماوية ولا تشريعات خاصة


واشمعنا لديكَ عيْنين وليست ثلاثة ؟
واشمعنا أنفٌ واحدٌ وليسَ اثنين ؟
أتعتقد أنَّ هذه الأسئلة تنفي وجود الله !؟


انا لا اعلم سبب السؤال الغريب ده,أنا بقول لك اشمعنا محمد ذكر تفاصيل تفاصيل من كانوا بجواره و لم يذكر تفصيل واحد عن اى نبى من الصين مثلآ
قد نعرف كلنا قصة موسى,و كيف انها مفصلة تفصيل عظيم فى القرآن,و عيسي أيضآ مفسرة جيدآ و حتى ابراهيم ونوح و غيرهم ممن هم فى الاديان التى كانت منتشرة فى وسط النبى الخاتم و شبه الجزيرة حيث اليهود و النصارى منتشرون بكثافة
ولكن ولا تفصيل واحد عن نبى أمريكا او الصين ,لماذا ؟
لماذا لم يقل لنا انه هناك ناس أكتر منكم (ثلث العالم) يعيشون الأن و ستكتشفونهم لاحقآ و قد بعث الله النبى فلان لهم و قتلوه ثم علان و حرفوا رسالته,و اسم رسالتهم كانت كذا و كذا ...


وهل بعثَ الله محمدًا إلا لأمورٍ وحكمٍ منها أنَّ تلكَ الأمم لم تبقى أو تُبقي على أمرِ السماء ، وكل ماصار لديهم من تلك الشرائع هيَ " شوية معتقدات " كما قلت .


نعم,محمد مبعوث للعالمين,فعالأقل يبعث رسول للصين مثلما بعث للروم و الفرس و غيرهم
و عالأقل يقول لنا ان هناك اقوام لن نستطيع الوصول لهم الأن بسبب "البحر" و علينا توصيل رسالتنا لهم فى اسرع وقت حينما نسطتيع ذلك...


ثمَّ أنتَ تقول أنَّك تؤمن بالإله الواحد ، فماهيَ صفات هذا الإله الذي تؤمن به ؟ وكيفَ تعرَّفتَ وتوصّلْتَ إليها ؟


لا أعلم ببساطة,أحبذ فكرة انه ليس كمثله شىء كما قال الانبياء,تعرفت عليه لأننى مسلم و وسط مسيحيين و عالم ديني فببساطة لابد ان افكر فيه و فى من يدعون النبوة وهل هم يستغفلوننا لقلة العلم حينها ام هم فعلآ صادقين ..

ليندا الموحدة بالله
10-30-2012, 01:13 AM
أنا أيضا لدي نفس سأل أخ قران ذكر فقط أديان سماوية وكتب سماوية وأنبياء من أدم ابراهيم لي محمد لم يذكر أنبياء ر للأمريكتين و الصينيين أو غيرهم
أيضا أن حرف ناس كتب سماوية ألا يعلم مسبقا وهو عالم الغيب أنهم سيحرفو ويضلوا عن طريق حق مع ذلك تركهم ؟
لما قال أنه حفظ قران قط ما ذنب يهود ونصاري أن لله لم يتعهد بي حفظ كتبهم وعلم بي أنهم سيحرفو وتركهم يضلون بعدها سيعاقبهم !! ؟ أين العدل هنا ؟

طالبة علم و تقوى
10-30-2012, 01:51 AM
من أهم نتائج العناد و التغابي و التعامي أن يخيل للمرء أن صاحب هذه الصفات هو على شيء لكن المحزن أن نجد من قر في قلوبهم الإيمان من العقلاء المنصفين تتثار في ذهنهم نفس تساؤلات العنيدين ...

حبيبتي ليندا أرجوكِ أعيدي قراءة مدخلاتنا أو توجهي لأخت مسلمة مباشرة الآن على الخاص ...أو قد أجيبك بعد فترة ..:emrose:

ليندا الموحدة بالله
10-30-2012, 01:58 AM
لكن المحزن أن نجد من قر في قلوبهم الإيمان من العقلاء المنصفين تتثار في ذهنهم نفس تساؤلات العنيدين .

شو فيها أن سئلت هذا سأل عندي من قبلك لكني لم اسئله أيضا هل من يأمن أو يسلم يبطل يسأل !!
ثم قرأت مدخلتكم لم أجد رد مقنع فالقرن واضح ذكر يه ودية ونصرانية وإسلام وذكر قران انجيل وتورات وزبور أنبياء واضح بي اسمائهم من أدم لي ابرهيم لي محمد عليهم سلام لم يذكر أي كتب سماوي أو أي ديانة أخري لي للأمريكتين و الصينيين أو غيرهم بقي أديان هي من صنع بشر كالبوذية وهندوسية إلخ

نعم سأسأل أخت مسلمة

سلام

وصايا شهيدة بإذن الله
10-30-2012, 02:03 AM
إقتراح بسيط .. لما لاتكون مثل هذه الحوارت في مثل هذه الشبهات على الخاص ثم تعرض لنا أفضل وأقوى الإجابات أو تعرض لنا الإجابة النموذجية الوافية على الشبهه المطروحة .. وجزاكم الله خير ..

طالبة علم و تقوى
10-30-2012, 02:32 AM
شو فيها أن سئلت هذا سأل عندي من قبلك لكني لم اسئله أيضا هل من يأمن أو يسلم يبطل يسأل !!
ثم قرأت مدخلتكم لم أجد رد مقنع فالقرن واضح ذكر يه ودية ونصرانية وإسلام وذكر قران انجيل وتورات وزبور أنبياء واضح بي اسمائهم من أدم لي ابرهيم لي محمد عليهم سلام لم يذكر أي كتب سماوي أو أي ديانة أخري لي للأمريكتين و الصينيين أو غيرهم بقي أديان هي من صنع بشر كالبوذية وهندوسية إلخ

نعم سأسأل أخت مسلمة

سلام

و هل يا ليندا أنا قلت لا تسألي ؟ أنا أعيب على الزميل كثرة تعاميه و إعادته نفس السؤال بعناد هو..لا أنتِ بارك الله فيكِ ..

لكن رغم أنني أحجمت عن إجابته قد أفعل ...

عَرَبِيّة
10-30-2012, 02:45 AM
سؤال بسيط للزميل سيُزيح الإشكال إن شاء الله أو يفضَح الحال : أنتَ تتحدث عن أي فترة بالضبط من عُمُر التاريخ ؟

طالبة علم و تقوى
10-30-2012, 03:06 AM
الزميل khfree0 سوف أجيبك آخر جواب لي والله المستعان ...

اخت مسلمة
10-30-2012, 05:29 AM
طيّب لنرى الآن
ماهيَ أقدم حضارة على وجه الأرض ..؟؟

مسلم أسود
10-30-2012, 02:16 PM
أنصحك بالتمعن في الردود القادمة و لا تتجاهل حرفاً منها

طالبة علم و تقوى
10-31-2012, 02:26 AM
قبل أن أبدأ في جواب حضرة الزميل علينا تنظيم إدعاء اته أولا ، لأنني أرى كل كلامه سلطة فكرية بصراحة ...! ما بك تتقافز في كل مرة من نقطة لنقطة موالية بعمد و مُراوغَة ! و جهل بحقيقة دعوة الإسلام أيضا ؟!



أتريد الإثبات ؟ حسناً لنتابع تسلسل كلامك و الذي القصد منه أن تجد في كل مرة شيئا جديداً تلوكه لتعترض به ! فتوهم الآخر أنه لا إشكال قد حل بجوابنا عنك .



1-هنا الزميل لازآآآآآآل يدعي أن الصين و الأمريكيتين لــــم يسمعــــــــــــوا بفكرة الله و أنبيائه إلا منا نحن ! أي أن مجرد الفكرة لم يسمعوا بها ! و أنه شيء لا يدعيه أهله ! و نحن من ألصاقنا بهم هذا الإدعاء


يا استاذة الدليل عليكم انتم ,أنتم الذين تدعون شىء لا يدعيه أهله,تدعون أن الله بعث أنبياء كُثُر للأمريكتين و الصينيين و هم أنفسهم لم يسمعوا بفكرة الله و أنبياءه الا مننا نحن



2- هنا يتراجع في السطور التالية فجأة ! فأصبحت الفكرة التي لم يسمعوا بها من خالق و ملائكة أي ما يعني وحي من السماء ! فكرة محبدة من الجميع حتى الملحدون يتمنون صحتها !! ليست إلا فكرة مُخترعة و إن وُجِدَت عنذ هذه الشعوب ! و أنه لم يكن هذا مقصده أصلا ! بالله عليكم أنظروا إلى كلامه في الإقتباس الأول قبل أن يغيره !


يعني مثلآ قرأت مداخلاتكم بأنهم يؤمنون بفكرة القوة الأعظم منهم المتجسدة فى خالق,و الملائكة
و هذا ليس مقصدى أبدآ من الحوار أصلآ,فقلت فى مداخلة سابقة أن ليس هناك من لا يحبذ فكرة الخالق الا الملحدون ,و حتى الملحدون يتمنون بوجوده
قرأته و كل ردودى مبنية عليها بشكل خاص,قلت كثيرآ ليس معنى أنهم يؤمنون بقوى خارقة أو كدة فهذا معناه انهم على حق,الانسان ميال بطبيعته لهذه الفكرة و بمرور الاف السنين فلابد من اختراعه لها




3- ثم سنُفاجأ به يقفز لإعتراض جديد و سلسلة أسئلة متداخلة ليغطي على جوابنا لسؤاله الأصلي الأول و الذي فتح فيه موضوعا ...أنظروا أولا إلى كلامه الأول و فحواه --->


يعني أنتم تقولون فيما معناه انه اذا لم يوجد دليل تاريخي او اجتماعى بين الأمم فهو ليس دليل على عدم بعثة أنبياء هناك
ثم فجأة بعد ألاف السنين من تجاهل الله لهم يخطلتون بعالمنا هذا ثم تذهب فكرة الله لهم

لماذا كل هذا التجاهل من الله لهم,و لماذا كل هذا الحرص من الله على هداية الناس فى منطقتنا هذه ؟
فلم لم يبعث الله لهم أخرين ,لم تركهم فى الظلمات لنهديهم نحن بالصدفة البحتة حين التقت الحضارات ؟

أليس التفسير بأن الأديان صناعة بشرية و انتشرت فى منطقتنا بكثرة بسبب تقاربها الشديد


لن أطيل عليكم فى المقدمات ,فقط سأطرح سؤالى و أتمنى نقاش موضوعى حوله فقط

لماذا خلق الله الأديان فقط فى منطقتنا هذه ؟
لماذا لم يسمع الصينيون بأى نبى مرسل من الله ؟ و هكذا ساكنى الأمريكتين الأصليين ؟
لماذا لم يسمعوا بهذه الأشياء بعد ألاف السنين من بدأ حضاراتهم إلا عندما اختلطوا بالعالم الحديث منذ قرون قليلة ؟



بمعنى أن الزميل في بــــــــــــــــــــــــــــــادئ الأمر كان يعتقد ما يلي :

1- أن الدين و التدين يوجد حصرا في منطقتنا في الشرق الأوسط

2- أن الله تجاهل كل الشعوب الأخرى بالكلية و منهم الصين و الأمريكيتين و لم يبعث لهم أنبياءو لا دين عندهم و لا تشريع !

3- أنهم لم يسمعوا " بفكرة " الله أصلا و أنها ذهبت إليهم منا نحن



** فأجبناه عن بعض هذا و سنجيبه هنا أيضا . ..لكن لنُلقي نظرة على مستجدَّات إعتراضاته و سلسلة جديدة من الأسئلة التي يلقي بها بلا تنظيم بعد المراوغة المكشوفة --->> " فكرة الخالق و الملائكة محبذة مخترعة و إن وجدناها عنذ شعوب في غير منطقتنا ! " ..


و لكن كل النقطة التى أتكلم فيها هي الخالق بمعناه الابراهيمي,لم لم يقل لهم أى شىء عن الرسالة الأخيرة لمحمد ؟

و فرضآ بصحة كلامك أنه تم بعث أنبياء هناك و تم تحريف رسالاتهم و الناس لا تعلم عنهم شىء, لم لم يذكر النبى الخاتم من بعث هناك ؟


أنا بقول لك اشمعنا محمد ذكر تفاصيل تفاصيل من كانوا بجواره و لم يذكر تفصيل واحد عن اى نبى من الصين مثلآ
قد نعرف كلنا قصة موسى,و كيف انها مفصلة تفصيل عظيم فى القرآن,و عيسي أيضآ مفسرة جيدآ و حتى ابراهيم ونوح و غيرهم ممن هم فى الاديان التى كانت منتشرة فى وسط النبى الخاتم و شبه الجزيرة حيث اليهود و النصارى منتشرون بكثافة
ولكن ولا تفصيل واحد عن نبى أمريكا او الصين ,لماذا ؟
لماذا لم يقل لنا انه هناك ناس أكتر منكم (ثلث العالم) يعيشون الأن و ستكتشفونهم لاحقآ و قد بعث الله النبى فلان لهم و قتلوه ثم علان و حرفوا رسالته,و اسم رسالتهم كانت كذا و كذا ...

و عالأقل يقول لنا ان هناك اقوام لن نستطيع الوصول لهم الأن بسبب "البحر" و علينا توصيل رسالتنا لهم فى اسرع وقت حينما نسطتيع ذلك...



عجيب ...! فجأة أصبحتَ تعني شيئا آخر و تلقي بأي كلام كي تستخرج إشكالا جديدا المهم إعتراض و كفى ...فما مشكلتك بالتحديد ؟

هل ؟؟

-1 أصبحت فجأة تبحث عن ليس دين و كفى بل دين إبراهيمي و لم أفهم مقصودك هنا ؟ هل كنت تريد أن يهاجر إليهم سيدنا ابراهيم بالطائرة حينها لينشر بنفسه نفس ما نشره أنبيائهم ؟ أم تقصد نسبة التشابه بين دينهم و بين الأديان الثلاث ؟ إن كان هذا فسيأتي التفصيل في هذا ...
-2 أم لِما لم يأتيهم خبر عن الرسالة الأخيرة عن الرسول كما سألت هنا ؟

لم لم يقل لهم أى شىء عن الرسالة الأخيرة لمحمد ؟
-3 أم لما ليس لهم تشريع سماوي أو كتاب ؟ إن كان هذا فسيأتيك الجواب

لم تركهم يعيشون ألاف السنين بدون تشريع سماوى و كتاب يتذكرون به مع أنه بعث لنا عالأقل 4 تشريعات متتالية ؟
-4 أم لماذا لم يرسل لهم رسول الله في حياته رسولا كما فعل مع الشعوب المجاورة له ؟

اتعلمين شىء,اتسائل لم لم يبعث لهم النبى الخاتم رسول مثل ما بعث للفرس و الروم ؟ فليس هناك عائق مائى بيننا و بينهم ؟
اقول لك لأنه لم يكن يعلم انهم هناك,لم يكن يعلم احد بوجودهم أصلآ !
-5 أم تسأل لما لم يخبرنا القرآن عن أنبياء أولئك القوم بتفصيل! ؟ و أن الرسول لم يخبرنا بوجود قوم كالصينيين مثلا ؟

ولكن ولا تفصيل واحد عن نبى أمريكا او الصين ,لماذا ؟
لماذا لم يقل لنا انه هناك ناس أكتر منكم (ثلث العالم) يعيشون الأن و ستكتشفونهم لاحقآ و قد بعث الله النبى فلان لهم و قتلوه ثم علان و حرفوا رسالته,و اسم رسالتهم كانت كذا و كذا ...
-6 أم تستستغرب أن الرسول لم ينبئنا بوجود قوم يفصلنا عنهم البحر !! و هذا عائق أمام الدعوة ! و أنه علينا أن نوصلها في أسرع وقت !!

و عالأقل يقول لنا ان هناك اقوام لن نستطيع الوصول لهم الأن بسبب "البحر" و علينا توصيل رسالتنا لهم فى اسرع وقت حينما نسطتيع ذلك...




هل وعيت لحجم لانظاميتك في طرحك و تقافزك بين الأسئلة ؟ و تجاهلك لردودنا هذا بيّن في طريقة ردك و أحيانا تعيد نفس السؤال مع إضافة بهرات ...


وَمَا أَرْسَلْنَا مِن رَّسُولٍ إِلاَّ بِلِسَانِ قَوْمِهِ لِيُبَيِّنَ لَهُمْ فَيُضِلُّ اللّهُ مَن يَشَاءُ وَيَهْدِي مَن يَشَاءُ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ

لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنْكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجًا

في هذه الآيات يُخبرنا الله تعالى أنه أرسل لكل قوم رسول منهم بلسانهم و أنزل لهم منهاجا و شريعة و أحكاماً خاصة بهم و بظروفهم و زمانهم .
.

و في هذه الآية يعلمنا الحق سبحانه أنه مـــــــــا من أمّة إلاّ أرسل لها رسولا ينذرهم بوجوده و أن لهم حياة أخرى سيحاسبون فيها على أعمالهم


وَإِنْ مِنْ أُمَّة إِلَّا خَلَا فِيهَا نَذِير

لنأخذ مثال الصين كأمة و التي تدعي حضرتك في حقها أنه لا أثر لدين أو نبي في تاريخها و أنك لا تعرف سوى ذكر التنين لديها !!! و هذا هو المشهور تاريخيا بل قل إعلاميا ! و عذرا هذا الإدعاء أنتَ من يدعيه وحدك عنهم !!

فهذا ليس معناه انه بعث لهم أحد,ما أدراك انه كان هناك تنين حقيقي كما تقول الأسطورة ؟
و عالأقل التنين قد تم ذكره فى الكثير من التأريخيات,على عكس النبى و الله و البعث و القيامة و الرسول و كدة

و أكرر تاريخ الصين مع النبوة كمثال فقط عن الأمم الأخرى...و ما أعرفه بعلمي القاصر ...


نبي الصين Gan Zhongke
張角

تُدرجه الموسوعة البريطانية encyclopedia britannica ضمن قسم " أنبياء الصين " حيث أعلن أن وحيا سماويا تنزل عليه و أنه أُمر ليتوجه للسلالة الحاكمة و الإمبراطور ليطبقوا " التشريع و الأوامر الإلهية " التي أُمر بها و إسم كتابه التشريعي السماوي Taipingjing / the Great Peace / la voie de la grande paix ---> تعريب لإسم دعوته و كتابه "صوت السلام الكبير " " السلام الكبير "

Among the less welcome visitors at the Han court had been a certain Gan Zhongke. At the end of the 1st century bce, he presented to the emperor a “Classic of the Great Peace” (Taipingjing) that he claimed had been revealed to him by a spirit, who had come to him with the order to renew the Han dynasty. His temerity cost him his life, but the prophetic note of dynastic...


http://www.britannica.com/EBchecked/topic/310789/Gan-Zhongke

و قد سطر التاريخ عنه في عدد من الوثائق التاريخية أنه كان في خلوة يجمع بعض الأعشاب الطبية و فجأة ظهر أمامه رجل مسن له ملامح شابة ليخبره أنه رسول السماء إليه و أنه مأمور بدعوة الحاكم لتطبيق ما سيعطيه من شرائع و أنه على كل إنسان من قومه إتباعه و أنه من يمتثل بكل ما فيه من علم و أمر من علم و أمر سيمثل إرادة " السماء " الله و أن أية محاولة شك في دعوته أو إنكار و كفر بها من قومه ستعود بالضرر و الشر على صاحبها ...ثم فجأة إختفى ذلك الرجل في هواء السماء ....

He had gone into the mountains to gather some medicinal herbs, when he came across an old man; the old man had a youthful countenance, and was carrying a fat-hen walking stick. The old man beckoned Jue into a cave, presented him with a book in three volumes which had come from the heavens, then said, "This book is called The Essential Art of Great Peace. Once you have mastered its contents, you will represent the heavens in spreading this knowledge, and thereby save all of mankind. If you start to have second thoughts, there will be terrible consequences for you." Jue enquired as to the old man's name. The old man said, "I am the old immortal spirit from the southern lands."[2] With that, the old man vanished into thin air. Upon receiving this book, Jue practiced night and day. Eventually, he could summon the wind and rain, and came to be known as the Great Peace Taoist.


http://en.wikipedia.org/wiki/Zhang_Jue

هذه صورة يضعونها بجانب تعريف هذا النبي تعبيرا لقصة تلقيه الوحي

http://thethreekingdoms.wikia.com/wiki/Zhang_Jue_%E5%BC%B5%E8%A7%92
http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20100415094815/thethreekingdoms/images/d/d1/Zhang_Jiao_receives_scrolls.jpg

و هذا كتابه التشريعي Qīnglǐng Shū 太平清領書 / Great Peace الذي على أساسه بنيت سائر المذاهب المشتهرة في الصين و منها الديانة الطاوية

http://history.cultural-china.com/chinaWH/upload/upfiles/2010-09/13/taipingjing_the_classic_of_the_great_peace8d9e12ef fb7db8dc58f1.jpg
The Taiping Jing
http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20101110225708/thethreekingdoms/images/a/a3/Taiping_Jing_Page.jpg

http://thethreekingdoms.wikia.com/wiki/Classic_of_Great_Peace
http://thethreekingdoms.wikia.com/wiki/Zhang_Jue_%E5%BC%B5%E8%A7%92
http://thethreekingdoms.wikia.com/wiki/Book_of_Great_Peace,_with_Green_Headings



و مما جاء في كتابه و أحكامه أن الله سينزل العقاب و الجزاء على أساس أعمال الإنسان و مدى إبتعاده عن الشرور و الآثام و أن الله سيبعث عليهم بالعذاب و الكوارث إن لم ينتهوا ...كما يحثُّ عامة الناس بجدية على صالح الأعمال و حسن الخلق إستعداد للحياة الأبدية ..

حتى أنهم يسمون الكتاب divine book بِ The canon = الشريعة


The canon puts forward the retribution theory based on benefaction and immoral conducts. It is said that if a person does many kinds of evil, the heaven will bring disasters to him/her or his/her later generations. Thus, the canon seriously advises common people to do good deeds. The believing and cultivation of correct Tao may help one eliminate the burdens and become supernatural being.I. It inherits the Tao of Laozi, the founder of Taoism, and the traditional deity religion, reconstructs the system of the early Taoist doctrine of Human and Nature in Harmony, and put forward the concepts of immortal supernatural being, deity in body and pursuit of longevity

Once you have mastered its contents, you will represent the heavens in spreading this knowledge, and thereby save all of mankind. If you start to have second thoughts, there will be terrible consequences for you


http://thethreekingdoms.wikia.com/wiki/Classic_of_Great_Peace

و حضرتك الذي تقول أن تاريخ الصين لم يسطر سوى عادات و أساطير كالتنين ! هل تعلم أن دعوة هذا النبي شكلت إنقلابا فاصلا في الصين ؟؟؟؟ أنهى حكم السلالة الحاكمة الهان Dynastie Han بحيث إجتمع حول هذا النبي أتباع يسمون بِ Yellow Turban Rebellion و بمساعدتهم و مساعدة أخويه بدأ ثورتهم بعد أن رفض الإمبراطور الإنصياع له و لدعوته و خاضوا حروبا حتى إستجاب لدعوتهم بعض حكام الأقاليم Cao Cao, Liu Bei , Sun Jian
و كان يكنى هذا النبي General of Heaven "العام من السماء" لا أدري هل أخطأت الترجمة ...

كما قلت الطاوية القديمة أو الحديثة بكل فرقها و التي تعني بالصينية " ديانة الهُدى أو الهَدي " أسست في الأصل على دعوة هذا النبي و إن لم يكن لها أتباع بالدرجة الأولى كما لِكونفشيوسية لأن فيها محرمات و قوانين و ليست بها مساحة فكرية كالفلسفة الروحية الكونفشيوسية و التي هي أيضا لا ندري شيئا عن مؤسسها كونفوشيوس و حقيقته ...
________________________


لم تركهم يعيشون ألاف السنين بدون تشريع سماوى و كتاب يتذكرون به مع أنه بعث لنا عالأقل 4 تشريعات متتالية ؟

و لكنهم ليس عندهم كتب سماوية ولا تشريعات خاصة

إذن فلا معنى لسؤالك هذا سوى إثباتك لجهلك و عدم علمك أنت َ أنه كان لهم نبي و تشريع ... دعواك كلها هذه مبنية على جهل و عدم العلم بشيء لا يعني أبدا عدم وجوده عنذ العقلاء !! أما نحن فقد أخبرنا ربنا علام الغيوب و الماضي و المستقبل أنه :

وَمَا أَرْسَلْنَا مِن رَّسُولٍ إِلاَّ بِلِسَانِ قَوْمِهِ لِيُبَيِّنَ لَهُمْ فَيُضِلُّ اللّهُ مَن يَشَاءُ وَيَهْدِي مَن يَشَاءُ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ
لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنْكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجًا

و الصين كما قلت ليست إلا مثال عن أمم آخرين عفي عليها الزمن و أديانها و أنبيائها

أكتفي بهذا القدر و قد أعطيتك أمثلة عن أديان شعوب في القطب الشمالي Eskimos و الأمريكيتين Native Americain !! و إيمانهم بالله و الحساب و الجزاء في حياة أخروية بعد الموت و قد أضيفك لاحقا بأخرى تسمى أديان شفوية أو شفوية في أستراليا

أما عن سؤالك لما لم يُرسل للصينيين الرسول (ص) في حياته أحدا ؟ لأنه من باب الأولوية و البداهة يا زميل أن يُرسل لأهل الجوار أولا ! خصوصا و أن الفرس و الرُّوم أعظم قويتين في ذاك الزمان ...ثم إنه في السنة الشريفة جاءت أحاديث كثيرة تنبأ بانتشار الإسلام و دعاته في كل المعمورة و الرسول في مكة و تحت طغيان قريش كان يقول " لَيَبْلُغَنَّ هَذَا الْأَمْرُ مَا بَلَغَ اللَّيْلُ وَالنَّهَارُ " ثم إنه في عشر سنين فقط بعد إسلام كل الجزيرة العربية إنتشر الإسلام من الصين إلى المغرب الأقصى ! حتى إنه و لله الحمد معنا عضو صيني في المنتدى إسمه صالح من الصين يتفانى في التفقه في دينه و إن واجهت عوائق اللغة ! و أظنك أنت عربي ألا تستغرب هذا الحدث المعجزة ؟ 10 سنين ينجح فيها نشر الإسلام في كل هذه المساحة الشاسعة و بين كل أولئك الشعوب ! الشيء الذي لم يتحقق للفرس و الروم الأقوياء ! أنا من شعب الأمازيغ و لاطالما إستغرب العنصريين العلمانيين الأمازيغ كيف قَبِلَ أجدادنا هذا الدين الجديد بلا حرب ! و هم المعروفون بكثرة الحروب مع الفنيقيين و الروم ! بل ساعدوا إدريس الأول في نشر التوحيد آمنوا بدين الحق الذي جاء به و زوجوه كَنزة إبنة الحاكم الأمازيغي ..و في ما بعد تولى القائد الأمازيغي طارق ابن زياد فتح الأندلس" إسبانيا " لينتشر الإسلام لسفوح جنوب فرنسا و بعض من البرتغال !


ولكن ولا تفصيل واحد عن نبى أمريكا او الصين ,لماذا ؟
لماذا لم يقل لنا انه هناك ناس أكتر منكم (ثلث العالم) يعيشون الأن و ستكتشفونهم لاحقآ و قد بعث الله النبى فلان لهم و قتلوه ثم علان و حرفوا رسالته,و اسم رسالتهم كانت كذا و كذا ...

نعود و نكرر أنه جاء في قصص القرآن بعض قصص أنبياء و مرسلون دون تحديد لأقوامهم مثل : وَاضْرِبْ لَهُمْ مَثَلًا أَصْحَابَ الْقَرْيَةِ إِذْ جَاءَهَا الْمُرْسَلُونَ
لأن القصص في الأصل لأخذ العبرة و قد ختم الله في هذه المسألة التي تسأل عنها و حسم بِقوله أنه في كل أمة وجد فيها نذير و أنه لم يقصص علينا نبأ كل رسولٍ على حدة :


وَرُسُلًا قَدْ قَصَصْنَاهُمْ عَلَيْكَ مِنْ قَبْلُ وَرُسُلًا لَمْ نَقْصُصْهُمْ عَلَيْكَ

فهل يكفيك هذا أم تريد من القرآن الكريم أن يكون كتاب أكاديمي تاريخي ؟


اتعلمين شىء,اتسائل لم لم يبعث لهم النبى الخاتم رسول مثل ما بعث للفرس و الروم ؟ فليس هناك عائق مائى بيننا و بينهم ؟
اقول لك لأنه لم يكن يعلم انهم هناك,لم يكن يعلم احد بوجودهم أصلآ !

أما إدعاءك الفضفاض هذا كسائر دعواك يا زميلي عن جهل الرسول بشعب الصينيين و لذلك لم يرسل لهم لأنه لا يعلم بوجودهم شعوب آسيا الوسطى أصلا ...فيكفيك هذا الحديث الذي يعطي فيه الرسول أوصافهم الجسدية !! و هم المغول ينحدرون من الصينيين و هم سكان تركيا بالأصل ..فلم يكتفي من لا ينطق عن الهوى بتنبيه الصحابة بوجودهم بل بلقائهم و حربهم و أوصاف وجوههم و لباسهم !!

في صحيح البخاري: حدثني يحيى حدثنا عبد الرزاق عن معمر عن همام عن أبي هريرة أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: « لا تقوم الساعة حتى تقاتلوا خوزا وكرمان من الأعاجم حمر الوجوه، فطس الأنوف، صغار الأعين، كأن وجوههم المجان المطرقة، نعالهم الشعر »


http://i39.tinypic.com/oiw292.jpg

و فعلا هذا ما حصل نهاية الدولة العباسية في حرب المسلمين مع التتار كما أخبر به نبينا (ص)...

فكما ترى نبي الإسلام أرسل للشعوب المجاورة الأقوى في ذاك الزمان بأمر دعوته ورسالته و أخبرنا كذلك بوجود شعوب أخرى سنواجهها و أيضا أكد أن دعوة الإسلام ستنتشر أين ما وصل الخف و الحافر أي سيعلم بها الكل !! و لك في مصطلح إسلاموفوبيا و ما يعنيه خير دليل : من خوف الشعوب و بالخصوص الغربية من هذا الزحف الإسلامي المستمر المنتشر بين بشر المعمورة على إختلاف أعراقهم ....


لم لم يقل لهم أى شىء عن الرسالة الأخيرة لمحمد ؟

أما عن خبر قدوم الرسول الخاتم في الأديان السابقة أو البشارات ففعلا هذا موجودا " و لا أدري إن أتحفناك بأمثلة هل ستقبلها أم ستُنكر و تُشعب من جديد " في الهندوسية و التوراة و الإنجيل ...و غالبا شخصية هذا المسيا توصف عندهم بأنه المحقق لإرادة الله و أنه سيخوض حروبا و سينصره الله ....و لا يفوتني أن أشير إلى أنه في الكتب المقدسة للهنود الحمر في الأمريكيتين و هي 13 نص أسطوري كما يسميه الأكاديميين المتخصصون جاء فيها ذكر لإنتظارهم لمجئ رسول إلهي عبر الأمواج الشرقية للمحيط و كانوا يجمعون له هدايا من الذهب و الزينا و القرابين يضعونها في معابدهم التي كانوا يبنونها تحت الأرض "قوم بوبلو " و لست أدري حسب المصدر الفرنسي هل مقصود آلهة أو رسول من إله لأنه غالبا ما يؤلهون الأشخاص لوصفهم بالقداسة و تعظيم قدرهم ...

ما سأدرجه هنا من أمثلة قليلة عن بشارات في العهد القديم للرسالة الخاتمة و حامليها المجاهدين و الناشرين لدين الله بين الشعوب ليس موجه لك فقط بل أيضا لإخوتي و للمنصفين من المخالفين ....

و لكل منصف لمن تعود هذه الأوصاف و في من تحققت ؟

مزاميز 149
الرّبُّ يرضى عَنْ شعبِهِ. ويمنَحُ المَساكينَ خلاصَهُ. 5 يغتَبِطُ الأتقياءُ بانتصارِهِم ويُرَنِّمونَ فرَحاً على خُيولِهِم. 6 يُعَظِّمونَ اللهَ مِلْءَ أفواهِهِم، وبأيديهِم سيفٌ ذو حَدَّينِ. 7 ينتَقِمونَ مِنْ جميعِ الأمَمِ ويُؤَدِّبونَ جميعَ الشُّعوبِ. 8 يُقَيِّدونَ مُلوكَهُم بالقُيودِ وأُمَراءَهُم بِسَلاسِلَ مِنْ حديدٍ. 9 يُنزِلونَ بِهِمِ القضاءَ المكتوبَ، فَيَتمَجَّدُ جميعُ أتقيائِهِ. هَلِّلويا


أشعياء 66
وقالَ الرّبُّ أولَئِكَ الّذينَ يُقَدِّسونَ نفوسَهُم ويُطَهِّرونَها في جنائِنِ الأوثانِ، ويسجُدونَ وراءَ واحدٍ في الوسَطِ، ويأكُلونَ لَحمَ الخِنزيرِ الرَّجِسِ والجُرَذِ، يَفنَونَ جميعاً‌. 18 وأنا عالِمٌ بأعمالِهِم وأفكارِهِم، وسأجيءُ‌ لأجمَعَ شَملَ جميعِ الشُّعوبِ والألسِنةِ ليَرَوا مَجدي. 19 وأجعَلُ بَينَهُم آيةً، وأبعَثُ بعضَ مَنْ يَنجو مِنهُم إلى الأُمَمِ، إلى سُكَّانِ تَرشيشَ وفولَ ولودَ المُشتَهِرينَ برَمْيِ السِّهامِ، وإلى سُكَّانِ توبالَ ويادانَ والجُزُرِ البعيدةِ الّذينَ لم يَسمَعوا بصِيتي ولا رَأَوا مَجدي، فيُنادونَ بمَجدي بَينَ الأُمَمِ




فمن حارب كل الشعوب من أجل إرادة الله و أمره ؟ بل و هزمهم ! من هم ذلك القوم الذين على عاتقهم الدعوة لله ؟ من ذلك القوم الذي نشر دينه بالفتوحات شرقا و غربا ؟ و أيضا عن طريق التجار حتى دخل دينهم لغاية أستراليا ؟ من هو القوم الذي حارب بأمر الله المشركين و عابدي الأوثان ؟ من يعظم الله تكبيرا بملئ فاه ! على خيله فرحا بانتصاره مواجها لملوك شعوب عدة ؟

أما عن دعواك لماذا الله ترك شعوبا على التحريف و الشرك ...فغير أن الدين و أمر حفظه كانت أمانة و إبتلاءً لمن كلف بها من رجال دين وكِّلوا بها ...فالله تعالى عادل و هو خالق كل بشري كان و سيكون و يعلم حقيقة قلبه و لن يعذب إلا المستحق لذلك و قد قال تعالى : " وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولًا " فمن وصله أمر رسالة سماوية في زمانه ثم تحقق و تبثت الحجة عليه فلا يلومن بعد تولِّيه إلا نفسه !


و أخيرا فالله تعالى عنذما ذكر الشعوب الأخرى و أديانهم من يهود و نصارى و مجوس و غيرهم من المشركين أين ما كانوا أكد أن الله سيفصل بينهم يوم القيامة و أنه على كل شيءٍ شهيد سيفصل أي سيحاسبهم بعدل أعذاب أو إحسان ؟ لا ندري ذلك أمر الرحمن و هم عباده ....


إنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالصَّابِئِينَ وَالنَّصَارَى وَالْمَجُوسَ وَالَّذِينَ أَشْرَكُوا إِنَّ اللَّهَ يَفْصِلُ بَيْنَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ

بل في هذه الآية تأمل قول الرحمن في حق " من آمن بالله و اليوم الآخر " و هو العليم بما في الصدور جميعا !

إِنَّ الَّذِينَ آمَنُواْ وَالَّذِينَ هَادُواْ وَالنَّصَارَى وَالصَّابِئِينَ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحاً فَلَهُمْ أَجْرُهُمْ عِندَ رَبِّهِمْ وَلاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ

أما الآية التي تجيب من يطرح مثل أسئلتك عن الأقوام الأخرى و ينسى نفسه و ما دُعي إليه --->>>

تِلْكَ أُمَّةٌ قَدْ خَلَتْ ۖ لَهَا مَا كَسَبَتْ وَلَكُمْ مَا كَسَبْتُمْ ۖ وَلَا تُسْأَلُونَ عَمَّا كَانُوا يَعْمَلُونَ

و حضرتك تندرج في من أنذروا و بلغته الدعوة لِأُنْذِرَكُمْ بِهِ وَمَنْ بَلَغَ و دعك من حقائق الدين في التاريخ و الجغرافيا التي " تحتج بها و في نفس الوقت تجهل عنها فتبني عليها إشكالاتك " !


أخيرا

تمعن في أقوال علماء الأنثروبولوجيا جون موناغان وبيتر جست حول ظهور الأنبياء في مناطق عديــــدة في العالم بشكل غريب و منظم و أنه ثَمَّ كريزمة فردية متأصلة في الدين أينما وجد و أيضا أن للأنبياء نجاحات و أتباع و مساندين :

العديد من الأديان العالمية الكبرى قد بدأت تظهر عليها حركات تنشيطية من نوع ما، كما أن الرؤية الكاريزمية للأنبياء قامت بحرق امال الناس الذين يسعون للحصول على إجابات أكثر شمولا لمشاكلهم التي كانوا يشعرون بتوفيرها عبر المعتقدات اليومية. الكاريزمية الفردية تم دمجها في أوقات وأماكن عديدة من العالم. يبدو أن مفتاح النجاح يتحقق على المدى البعيد, كما أن العديد من الحركات تأتي وتذهب مع تأثير محدود على المدى البعيد, لأنه ليس لديها إلا القليل مقارنة مع الأنبياء الذين ظهروا بانتظام وبشكل غريب، وقد تم تطوير العلاقة مع المزيد من جهود مجموعة من مسانديهم القادرين على إضفاء الطابع التأسيسي على الحركة.


عقيدة التوحيد متأصلة في جميع أديان الأرض و إن غطتها ألوان الشرك و خرافات المحرفين

و قد وضعت لك في مداخلة سابقة مقطع مرئي من عالم أنثروبولوجيا ألماني يؤكد هذه الحقيقة و أيضا هناك عالم أنثروبولوجيا آخر مشهور بنظريته هذه Wilhelm Schmidt و إن خالفه علماء الإجتماع نصرة لهذه الفكرة ليس إلا " تطور المعتقد بتطور الإنسان الفكري " طبعا طعنا في الدين و من ما جنته الداروينية من مفاهيم خاطئة في البيولوجيا و سائر العلوم التي حُشرت فيها !

و كما ترى فالتوغل في حقائق التاريخ يكشف الكثير ! و ليس من الصائب أبداً الإكتفاء بالإدعاء و محدودية العلم و حصره في منطقتنا ! فإسقاط جهلنا لنصنع إشكالات نتوهمها إعتراضات منطقية !! و أيضا بالنظر في كلام المؤرخين و العلماء يؤكد ما جاء به ديننا على لسان رسولنا الذي أوحى له الله تعالى و ينتصِرُ له من أنه أرسل لكل الشعوب برسالة توحيد سماوية و شرائع خاصة و نبوأت....إلخ و أنه تعالى خص كل أمة بما يلزمها و يناسبها بمقتضى حكمته ....أما من لم تصله دعوة أصلا على قلتهم فهم من أهل الفترة و تلك قضية أخرى لها جوابها...و يجدر الذكر أنه نحن المسلمون آثمون للتقصير في أمر الدعوة إلى الله و الله المستعان !!!!


و أختم بهذه الآيات لك أنت يا زميل أرجو أن تتمعن فيها جيداً ---> و أنصحك بالتوجه مباشرة لنقاش الإسلام الذي بلغك أنتَ و دلائله


تِلْكَ أُمَّةٌ قَدْ خَلَتْ ۖ لَهَا مَا كَسَبَتْ وَلَكُمْ مَا كَسَبْتُمْ ۖ وَلَا تُسْأَلُونَ عَمَّا كَانُوا يَعْمَلُونَ

وَمَا رَبُّكَ بِظَلَّامٍ لِّلْعَبِيدِ

لِيَهْلِكَ مَنْ هَلَكَ عَنْ بَيِّنَةٍ وَيَحْيَى مَنْ حَيَّ عَنْ بَيِّنَةٍ وَإِنَّ اللَّهَ لَسَمِيعٌ عَلِيمٌ

طالبة علم و تقوى
10-31-2012, 02:45 AM
فقط لأعلمك إن بقيت تستمر في إلتفافك بأسئلة جديدة غريبة و مررت على مداخلاتنا مرور الكرام ...فهذا آخر كلام لي معك ...سؤالك عن وجود دين ووحي و نبوة خارج الشرق الأوسط وصلك و لا تميع جوابنا باختلاقٍ جديد ...لذا لطفا ركز جيدا ..
تعلم أنها أيام العيد تكثر فيه الأشغال و لا وقت لنا حقيقة لتوضيح الواضح الموضح ...

أخيتي العزيزة ليندا لعلني أجبتك عن بعض سؤالاتك في مداخلتي والله يوفقكِ :emrose:

khfree0
10-31-2012, 05:02 AM
يا سيدتى أشكرك كثيرآ لتفنيدك كل شىء قلته و أكثر

انا لم التف هنا و هناك عن قصد,فكما قلت لك اننى اتسائل و ان وجدت اجابة مقنعة سأقتنع بها و ينتهى الأمر

و سأقرأ ردك مرة أخرة بتركيز أكبر لعلى أقتنع به 100%

و سأترك لك أخر انطباع لى ولا أريدك أن تردى عليه سواء كان بالايجاب أو العكس

شكرآ لك

ليندا الموحدة بالله
10-31-2012, 02:55 PM
أخيتي العزيزة ليندا لعلني أجبتك عن بعض سؤالاتك في مداخلتي والله يوفقكِ
أجل بوركتي سأل واحد الذين ماتو من صين أو امريكان وهم يتبعو ذلك نبي أو تلك رسالة الي قلتي عنهم هل يدخلو نار أم جنة لم يكونو مسلمين ؟
:emrose:

طالبة علم و تقوى
11-01-2012, 12:29 AM
أجل بوركتي سأل واحد الذين ماتو من صين أو امريكان وهم يتبعو ذلك نبي أو تلك رسالة الي قلتي عنهم هل يدخلو نار أم جنة لم يكونو مسلمين ؟
:emrose:

الحمد لله عزيزتي ليندا :emrose: ، يعني سؤالك عن الذين ماتوا قبل ظهور الإسلام تقصدين ؟

سوف يحاسبهم الله على أساس إستجابتهم لدعوة النبي الخاص بهم و بزمانهم الذي أرسل إليهم هم فيه و لقومهم ...

تأملي قول الله في هذه الآية أن كل أمة يوم الحِساب ستدعى للكتاب الذي أرسل لهم مع رسولهم ليطبقوا على أساسه أوامر و شرع الله :


وَتَرَىٰ كُلَّ أُمَّةٍ جَاثِيَةً كُلُّ أمَّةٍ تُدْعَىٰ إِلَىٰ كِتَابِهَا ٱلْيَوْمَ تُجْزَوْنَ مَا كُنتُمْ

أما أولئك الذين وجدوا بعد بعثة النبي (ص) و وصلتهم رسالة الإسلام و يعلمون بها فلم يستجيبوا و لم يسلموا فهم كفار طبعا ...لأن رسالة الإسلام تُصدق بنبي الحق الذي أرسل لهم و تضيف شريعة أشمل أعم و أيضا تعيد صفاء العقيدة بصفاء التوحيد الخالص لله و تلغي و تنقي كل شوائب التحريف و الشرك الذي لحق بأديانهم السابقة ..


إِنَّ الدِّينَ عِنْدَ اللَّهِ الإِسْلامُ

وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الإِسْلاَمِ دِينًا فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ


و الله تعالى أخبرنا في هذه الآية أنه سيفصل بين المِلل جميعا سوف يحاسبهم بعدل و هو الشهيد عليهم و على أعمالهم و هو من سيجازيهم بعدلٍ :


إنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالصَّابِئِينَ وَالنَّصَارَى وَالْمَجُوسَ وَالَّذِينَ أَشْرَكُوا
إِنَّ اللَّهَ يَفْصِلُ بَيْنَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ

طالبة علم و تقوى
11-01-2012, 12:44 AM
فكما قلت لك اننى اتسائل و ان وجدت اجابة مقنعة سأقتنع بها و ينتهى الأمر

و سأقرأ ردك مرة أخرة بتركيز أكبر لعلى أقتنع به 100%

بل سأرد عليك لأسجل إعجابي باتخاذك هذه الخطوة : الموضوعية وإيثار الحق أين ما كان ..

وفقك الله و مرحبا بك سائلا و مناقشا.

khfree0
11-01-2012, 06:30 AM
يا طالبة علم و تقوى

هل لك أن تفسريلي ما عنيتيه هنا لو سمحتى


أما عن دعواك لماذا الله ترك شعوبا على التحريف و الشرك ...فغير أن الدين و أمر حفظه كانت أمانة و إبتلاءً لمن كلف بها من رجال دين وكِّلوا بها ...فالله تعالى عادل و هو خالق كل بشري كان و سيكون و يعلم حقيقة قلبه و لن يعذب إلا المستحق لذلك و قد قال تعالى : " وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولًا " فمن وصله أمر رسالة سماوية في زمانه ثم تحقق و تبثت الحجة عليه فلا يلومن بعد تولِّيه إلا نفسه !


انا فهمت قصدك فى كتير مما قلتيه الا دي,حاسس انك تقصدى شىء و لكننى لا اجد الاجابة على السؤال واضحة

السؤال هو لماذا لم يكمل الله ما بدأه هناك بعد تحريف ما بعثه لهم ؟
أقصد مثل ما حدث هنا فى منطقتنا,لم لم يحدث سيناريو تتابع الرسل هناك أيضآ ليكملوا بعض ؟


لو حضرتك أجبتى عليها و انا مش واخد بالى كويس,فقط اقتبسيلى جزء الاجابة عليها

إلى حب الله
11-01-2012, 09:09 AM
ما شاء الله ..
لقد وفى الأخوة والأخت طالبة علم وتقوى الإجابات بعناية ..
ولعلي أخفف عنهم بتعليقين صغيرين ..
أحدهما يتعلق بسؤال الأخت ليندا وفقها الله .. والآخر بسؤال الزميل خفري - إن كان ينطق هكذا :) - ..
فأما الأخت ليندا فسألت :


أجل بوركتي سأل واحد الذين ماتو من صين أو امريكان وهم يتبعو ذلك نبي أو تلك رسالة الي قلتي عنهم هل يدخلو نار أم جنة لم يكونو مسلمين ؟
:emrose:

فلن أزيد عما قالته الأخت طالة علم وتقوى مشكورة إلا شيئا واحدا لتكتمل الصورة لليندا : وهو :
أن ديانة كل الأنبياء والمرسلين من قبل : كانت أيضا الإسلام !!...
فالاختلاف بين كتبهم ورسالاتهم لم يكن في التوحيد وأصل العقيدة الإسلام ولكن : في التشريعات التي تتماشى مع مكان وزمان كل منهم وتحث كلها على مكارم الأخلاق وأكل الطيبات وترك الخبائث .. يقول عز وجل :
" لكل منكم جعلنا شرعة ومنهاجا " ..

وأما الأدلة من القرآن على أن الإسلام هو دين كل الرسل والأنبياء : ولأنه يعني التسليم والانقياد لله في كل ما أمر ونهى :
>>
فقد قال سبحانه وتعالى حاكيا عن أول رسول وهو نوح عليه السلام أنه قال لقومه: " فإن توليتم فما سألتكم من أجر إن أجري إلا على الله وأمرت أن أكون من المسلمين "[يونس:72].
>>
وقال عز وجل عن إبراهيم عليه السلام: " ما كان إبراهيم يهوديا ولا نصرانيا ولكن كان حنيفا مسلما وما كان من المشركين "[آل عمران:67].
>>
وقال عن إبراهيم ويعقوب أيضا عليهما السلام: " ومن يرغب عن ملة إبراهيم إلا من سفه نفسه ولقد اصطفيناه في الدنيا وإنه في الآخرة لمن الصالحين * إذ قال له ربه أسلم قال أسلمت لرب العالمين * ووصى بها إبراهيم بنيه ويعقوب يا بني إن الله اصطفى لكم الدين فلا تموتن إلا وأنتم مسلمون "[البقرة:130-132].
>>
وقال أيضا في شأن يعقوب عليه السلام: " أم كنتم شهداء إذ حضر يعقوب الموت إذ قال لبنيه ما تعبدون من بعدي قالوا نعبد إلهك وإله آبائك إبراهيم وإسماعيل وإسحاق إلها واحدا ونحن له مسلمون "[البقرة:133].
>>
وحكى عن يوسف عليه السلام: " رب قد آتيتني من الملك وعلمتني من تأويل الأحاديث فاطر السموات والأرض أنت وليي في الدنيا والآخرة توفني مسلما وألحقني بالصالحين " [يوسف:101].
>>
وحكى عن لوط عليه السلام أنه قال: " قال فما خطبكم أيها المرسلون * قالوا إنا أرسلنا إلى قوم مجرمين * لنرسل عليهم حجارة من طين * مسومة عند ربك للمسرفين * فأخرجنا من كان فيها من المؤمنين * فما وجدنا فيها غير بيت من المسلمين "[الذاريات:31-36].
>>
وقال عن موسى عليه السلام: " وقال موسى يا قوم إن كنتم آمنتم بالله فعليه توكلوا إن كنتم مسلمين " [يونس:84].
>>
وقال عز وجل حاكيا عن سحرة فرعون الذين آمنوا بموسى عليه السلام: " ربنا أفرغ علينا صبرا وتوفنا مسلمين " [الأعراف:126].
>>
وقال تعالى حاكيا عن فرعون: " حتى إذا أدركه الغرق قال آمنت أنه لا إله إلا الذي آمنت به بنوا إسرائيل وأنا من المسلمين " [يونس:90].
>>
وقال سبحانه وتعالى حاكيا عن بلقيس ملكة سبأ : " قالت يا أيها الملأ إني ألقي إلي كتاب كريم * إنه من سليمان وإنه بسم الله الرحمن الرحيم * ألا تعلوا علي وأتوني مسلمين " [النمل:29-31].
>>
وقال سبحانه وتعالى في نفس سياق قصتها عن سليمان عليه السلام ومن معه : " فلما جاءت قيل أهكذا عرشك قالت كأنه هو وأوتينا العلم من قبلها وكنا مسلمين "[النمل:42].
>>
وقال في نهاية قصتها أيضا : " قيل لها ادخلي الصرح فلما رأته حسبته لجة وكشفت عن ساقيها قال إنه صرح ممرد من قوارير قالت رب إني ظلمت نفسي وأسلمت مع سليمان لهن رب العالمين "[النمل:44].
>>
وقال سبحانه وتعالى في شأن عيسى عليه السلام: " فلما أحس عيسى منهم الكفر قال من أنصاري إلى الله قال الحواريون نحن أنصار الله آمنا بالله واشهد بأنا مسلمون " [آل عمران:52] .
>>
وقال سبحانه وتعالى عن العاملين بالتوراة بحقها : " إنا أنزلنا التوراة فيها هدى ونور يحكم بها النبيون الذين أسلموا للذين هادوا والربانيون والأحبار بما استحفظوا من كتاب الله وكانوا عليه شهداء فلا تخشوا الناس واخشون ولا تشتروا بآياتي ثمنا قليلا ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون " [المائدة:44].
>>
وقال تعالى عن أهل الكتاب من اليهود والنصارى : " الذين آتيناهم الكتاب من قبله هم به يؤمنون * وإذا يتلى عليهم قالوا آمنا به إنه الحق من ربنا إنا كنا من قبله مسلمين "[القصص:52-53].
>>
بل ويقول عز وجل عن تسليم كل من في السماوات والأرض له من ملائكة وجماد إلخ : " أفغير دين الله يبغون وله أسلم من في السموات والأرض طوعا وكرها وإليه يرجعون * قل آمنا بالله وما أنزل علينا وما أنزل على إبراهيم وإسماعيل وإسحاق ويعقوب والأسباط وما أوتي موسى وعيسى والنبيون من ربهم لا نفرق بين أحد منهم ونحن له مسلمون " [آل عمران:83-84] .
>>
ولهذا كله يقول الله تعالى : " إن الدين عند الله الإسلام وما اختلف الذين أوتوا الكتاب إلا من بعد ما جاءهم العلم بغيا بينهم ومن يكفر بآيات الله فإن الله سريع الحساب [آل عمران:19] والمعنى :
أنه سبحانه وتعالى لا يقبل من أحد دينا سوى دين الإسلام، وأن من في السماوات والأرض قد أسلموا لله عز وجل ..
--------------------

وأما سؤال الزميل خفري :


السؤال هو لماذا لم يكمل الله ما بدأه هناك بعد تحريف ما بعثه لهم ؟
أقصد مثل ما حدث هنا فى منطقتنا,لم لم يحدث سيناريو تتابع الرسل هناك أيضآ ليكملوا بعض ؟

فأقول :
أولا ً: ومَن قال لك أنهم لم يتتابعوا هناك ؟؟.. فعدم الإحاطة بالشيء لا تعني إنكاره .. فتنبه ..
وثانيا ً: أن رسالة النبي محمد : جاءت الخاتمة والتي جعلها الله تعالى لكل البشر من وقته وإلى قيام الساعة !

يقول عز وجل عن تلك الرسالة الخاتمة للنبي محمد صلى الله عليه وسلم :
" وما أرسلناك إلا كافة للناس بشيرا ونذيرا ولكن أكثر الناس لا يعلمون " ..

ويقول جل وعلا عن عالمية القرآن وشموليته وهيمنته على كل الشرائع من قبله :
" وأنزلنا إليك الكتاب بالحق مصدقاً لما بين يديه من الكتاب ومهيمناً عليه " ..

والله الموفق ...

hardabasht
11-02-2012, 04:26 PM
الأخوة والأخوات رواد منتدى التوحيد
أولا بارك الله فيكم على هذه الردود الطيبة. أحب أن ألفت انتباهكم أن ل الله تسعة وتسعون اسماً وما نحصيه منها ما هو إلا اجتهادات قامت على أساس استخلاص أسماء الله من صفاته المذكورة بالقرآن. قد تكون الأسماء المذكورة في الديانات الوثنية حالياً هي من اسماء الله الحسنى.

ثانياً بالنسبة للرسل والأنبياء الذين بعثهم الله من قبل نبينا محمد صلى الله عليه وآله وسلم فإن خاتم الأنبياء والمرسلين سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم بعث مصححا لما اختلف الناس فيه بعد موت رسلهم. والفارق الزمني بين هذه الرسل واختتام الرسل بمحمد صلاة الله وسلامه عليه هو من الحكمة الإلهية ولا نحتاج إلى التدخل بأمر الله ومشيئته لكي نقتنع. فالله ارسل رسلاً يدعون إليه من قبل محمداً ولكن احتاج الأمر ليرسل لهم أنبياء آخرين ليصححوا نهج الناس بعد غياب انبياءهم عنهم. ولكن نبينا محمد ليس بحاجة إلى من يصحح نهجنا بعده فقد ترك فينا القرآن الذي لا يأتيه الباطل من قبله ولا من بعده. وبالرغم من إنزال الله الكثير من الكتب التي اندثرت والتي حُرِّفت فإنه أراد للقرآن أن يحفظ وان لا يضيع كما ضاعت الكتب التي انزلها للاقوام الأخرى. فهذه الكتب فيها الكثير من الخطأ نأخذ منه ما وافق شريعتنا. أما ما لم يوافقها فهو من وضع الكهنة والمحرفين.
أتمنى على الزميل خفري أن يفكر ملياً فالله لم ينزل هذه الرسل والكتب عبثاً بل أرسلها لكي نتمم بها ما نقصنا من قصص وعبر الأزمنة الغابرة.

هناك في السويد والدول الاسكندافية من يضع وشوماً للآلهة التي آمن بها أجدادهم بالرغم من كونهم مسيحيين. فهو كل ما بقي عندهم من الأديان السابقة. وهم بذلك لا ينفون اعتناق المسيحية ولكنهم يفخرون بتاريخ أجدادهم الذين لم يصل منهم إلا هذه الخرافات.

عذراً للتشتت ولكنني أطبع العربية بالتجريب كون لوحة المفاتيح عندي لا تحوي الرموز العربية.

مشرف 5
11-02-2012, 04:32 PM
مشاركة طيبة , لكن هل غفلت عن هذه ؟
للتنبيه والتصحيح

المذهب أو العقيدة ملحد

وسام الشامي
11-03-2012, 07:37 PM
أحب أن ألفت انتباهكم أن ل الله تسعة وتسعون اسماً وما نحصيه منها ما هو إلا اجتهادات قامت على أساس استخلاص أسماء الله من صفاته المذكورة بالقرآن.

أخي هذا الكلام غير صحيح لا يوجد اجتهاد في اشتقاق أسماء الله من صفاته لأنه لا يجوز أصلاً أن نشتق من صفاته أسماء فمثلاً قوله تعالى: {الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى} فهنا عندنا استوى فعل ماض دل على صفة الإستواء ولم يقل أحد أن المستوي هو اسم من أسماء الله ! وخذ مثالاً آخر قال تعالى: {وَيَسْتَفْتُونَكَ فِي النِّسَاءِ قُلِ اللَّهُ يُفْتِيكُمْ} فهنا يفتي فعل دل على صفة الإفتاء ولم يقل أحد أن من أسماء الله المفتي !
وهذه فتوى اللجنة الدائمة في عدم جواز الإشتقاق (اضغط هنا) (http://www.alifta.net/fatawa/fatawaDetails.aspx?BookID=3&View=Page&PageNo=8&PageID=11093)

فائدة : لتمييز أفعال الله عن صفات أفعاله
الفعل يتعلق بمشيئة الله ومرتبط بزمن
وصف الفعل يتعلق بمشيئة الله وغير مرتبط بزمن

khfree0
11-04-2012, 08:16 AM
انا لم اكن أريد أن أعلق ثانية عالموضوع خصوصآ بعدما سألت الأخت أخر سؤال ولم ترد و رد على الأخ بهذا الجواب الذى لم يقنعني


أولا ً: ومَن قال لك أنهم لم يتتابعوا هناك ؟؟.. فعدم الإحاطة بالشيء لا تعني إنكاره .. فتنبه ..

نعم ,عدم الاحاطة بشىء لا تعني تتابع الأنبياء


وثانيا ً: أن رسالة النبي محمد : جاءت الخاتمة والتي جعلها الله تعالى لكل البشر من وقته وإلى قيام الساعة !

هذا لا يهمني و لن تفهم ما فى بالى ,فأنت تصدق الرسول محمد و انا لا ,فقد كنت مثلك فى يوم ولا افهم ما يقولون الا عندما احسست بزيف الأديان

و ايضآ لو تفكر فيها بحيادية,فهل معنى بعثة النبى محمد كأخر نبى تمحو مشكلة عدم التتابع ؟؟



يقول عز وجل عن تلك الرسالة الخاتمة للنبي محمد صلى الله عليه وسلم :
" وما أرسلناك إلا كافة للناس بشيرا ونذيرا ولكن أكثر الناس لا يعلمون " ..

ويقول جل وعلا عن عالمية القرآن وشموليته وهيمنته على كل الشرائع من قبله :
" وأنزلنا إليك الكتاب بالحق مصدقاً لما بين يديه من الكتاب ومهيمناً عليه " ..

والله الموفق ...

شكرآ لك ...



و هذه رسالة من شخص كنت طلبت رأيهم فيما تقولون و فى المعلومات الجديدة التى سمعتها منكم...


ليسوا غير مجموعة من الأفاقين والحواة . يقولون كلاما كثيرا ليس فيه من الحق شىء حتى يتوهم القارىء أن فى الامر معقولية . وأن المسألة ليست طعنا فى الدين وإنما هى إلا شبهه عند صاحبها .
يريدون أن يسرقوا تاريخ الشعوب وثقافاتها وخرافاتها بقول باهت كاذب لا يحتاج إلى تفنيد .
يقولون : " وما من أمة إلا خلا فيها نذير "
فهذه الآية تكذب نفسها . لأن الأمة هى مجموعة بعينها من الناس فى مكان وزمان بعينه . والتاريخ يشهد أن الأوروبيين بكل أممهم ولغاتهم وثقافاتهم لم يأتهم نذير . فحتى المسيح فى القرآن والإنجيل ليس نبيا إلا لهداية بنى اسرائيل . " إِنْ هُوَ إِلاَّ عَبْدٌ أَنْعَمْنَا عَلَيْهِ وَجَعَلْنَاهُ مَثَلاً لِّبَنِي إِسْرَائِيلَ "
لكن الإمبراطور الرومانى هو من تبنى الفكرة المسيحية ونشرها ممزوجة بالوثنية الرومانية .
وكذلك الأمر عند الأفارقة الذين عاشوا وثنيين كل تاريخهم .
=============
وقد نسوا ان القرآن نفسه يتكلم عن العرب ويصفهم بالأميين الذين لم يأتهم نذير من قبل محمد .
فنجد من سورة يس " لتنذر قوما ما أنذر آباءهم فهم غافلون "
فقوم محمد فى القرآن لم يأتهم نذير طوال تاريخهم . أما أنبياء عاد وثمود فهؤلاء من قبل ابراهيم .

==========
وفى القرآن تجد حصر للنبوة من آدم وصولا إلى بنى اسرائيل :
"إن الله اصطفى آدم ونوحا وآل إبراهيم وآل عمران على العالمين * ذرية بعضها من بعض والله سميع عليم "
ففى هذه الآية سرد القرآن السلالة النبوية كاملة كما سردتها التوراة . فقد فضل رب القرآن تلك السلالة على جميع الناس . ولا ننسى أن القرآن نفسه هو من قال أنه فضل بنى اسرائيل على العالمين .فقال : "يا بني إسرائيل اذكروا نعمتي التي أنعمت عليكم وأني فضلتكم على العالمين"
=========
كما أن القرآن والشريعة الإسلامية قسما البشر إلى ثلاثة أصناف لا رابع لهم .
المسلمين وأهل الكتاب والمشركين من غير أهل الكتاب . فكل من ليسوا يهودا أو نصارى هم ممن لم يأتهم رسول ولا كتاب .
============
الزميل المحترم khfree0
هم كذابون ماهرون مثابرون يحتالون على العامة . ولا تخيل أكاذيبهم على النابهين .


و هناك من سألنى لم لم يذكرهم محمد بالاسم و اسامى مناطقهم بالظبط كما فعل مع كثير من الانبياء ...

هذا أخر رد لى فى الموضوع و شكرآ لكم

مشرف 10
11-04-2012, 09:24 AM
ما الذي لم يقنعك ، فقط اكتبها بعبارتين ولا تكثر من الكلام فخيره ما قل ودل؟؟

مجرّد إنسان
11-04-2012, 11:33 AM
الأمرُ أبعد من قضيّةٍ عقديّة يبحث الزميل عن جوابها....الأمر له بعدٌ منهجيّ كامل...

لذلك مهما قُدّمت من دلائل وذُكرت من براهين فلن تجد لها صدى مناسب عند الزميل....

لذا أرى أنكم بدأتم....لكن من منتصف الطريق...وعليكم العودة -كم خطوة- إلى الوراء....

والبداية في نظري...في هذا الرابط القيّم:

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?27106-%D1%D3%C7%E1%C9-%C5%DD%CD%C7%E3-%C3%DA%CF%C7%C1-%C7%E1%E3%E1%C9-%C8%CA%CD%DE%ED%DE-%E3%D1%C7%CA%C8-%C7%E1%C3%CF%E1%C9

أملي رضى الله
11-04-2012, 12:49 PM
انا لم اكن أريد أن أعلق ثانية عالموضوع خصوصآ بعدما سألت الأخت أخر سؤال ولم ترد و رد على الأخ بهذا الجواب الذى لم يقنعني


هذا أخر رد لى فى الموضوع و شكرآ لكم

اعتقد بانك في سوق تاخذ ما يروق لك وتترك غير ذلك، ايها الاديني عليك بالاستمرار لكي تصل لمبتغاك والذي أنت مسجل في هذا المنتدى لتحصل عليه وليس التشدق بأنك لست مقتنعا ..
اطرح ما لديك مما لست به مقتنعا ليفيدوك به الاخوة وإلا خسارة على وقتك في المنتدى لتتشدق بما لا تعلم

مستفيد..
11-04-2012, 01:43 PM
الزميل khfree..بالنسبة للرسالة أو الرأي الذي نقلته :

يريدون أن يسرقوا تاريخ الشعوب وثقافاتها وخرافاتها بقول باهت كاذب لا يحتاج إلى تفنيد .
هل يقصد تاريخ الشعوب أم تاريخ الأمم ؟..من الواضح أن الزميل لا يفرق بين شعب وأمة !..وكنتيجة لهذا الخلط يقول الزميل :

يقولون : " وما من أمة إلا خلا فيها نذير "
فهذه الآية تكذب نفسها . لأن الأمة هى مجموعة بعينها من الناس فى مكان وزمان بعينه . والتاريخ يشهد أن الأوروبيين بكل أممهم ولغاتهم وثقافاتهم لم يأتهم نذير
بالإضافة إلى الخلط بين مصطلح شعب وإغفال إنتماء هذا الشعب إلى أمة من الأمم واعتباره جزء منها..نقول أنه لا دليل تاريخي على عدم إرسال رسل إلى تلك الأمم والعكس غير صحيح أي عدم ذكر النذير تاريخيا لا يعني عدم وجوده..لأن معرفة النذير تكون بخبر من الوحي..فلو لم يذكر القرآن أن عيسى عليه السلام رسول من رب العالمين لكنتَ اتخذته حجة على وثنية النصارى ولجعلتهم ممن لم يأتهم نذير طوال تلك الفترة !..وسليمان عليه السلام لم تذكر لنا التوراة إلا أنه ملك من الملوك أو ساحر..فجاء القرآن ليفند تلك الشبهة ويعرفنا بانه رسول من رسل رب العالمين..ولو لم يذكر القرآن نبوة سليمان عليه السلام لاعتبرتَ قومه ممن لم يأتهم نذير في تلك الفترة !..وكذا قس على بقية الأمم على مر العصور..فنبوة الانبياء تُشوه وتُمحى بمرور الزمن وبغياب الخبر من الله عن تلك النبوة لا يصلنا من التاريخ إلا أنه مصلح من المصلحين أو مفكر أو غير ذالك..إذن فالتحجج بالتاريخ هي حجة داحضة لأن التاريخ غير معني بل غير قادر على التفرقة بين النذير والمصلح فيجعلهما سواء..فهي مهمة الوحي الناقل للخبر الصادق عن المنذِر ألا وهو الله لا مهمة التاريخ !.. والله عز وجل يقول في آيتين متكاملتين تعمد الزميل التغافل عن الثانية هو قوله تعالى : "وإن من أمة إلا خلا فيها نذير"..وقوله تعالى "ولقد أرسلنا رسلا من قبلك منهم من قصصنا عليك ومنهم من لم نقصص عليك"..إذن ليس شرطا في القرآن أن نعرف أسماء جميع الأنبياء والرسل ولا الأقوام التي بُعثوا فيها ولا زمانها..وإذا علمنا أن تلكُم النبوات من السهل تشويهها بعد موت النبي او الرسول كما بينّا بالأمثلة عن المسيح وسليمان عليهما السلام..لن يقدر التاريخ أن يكشف عن شيء في هذا الخصوص سوى ما تناقلته تلك الأجيال جيلا عن جيل بعد حصول التشويه..فبطلت بذلك حجية التاريخ في نفي النبوة لأنها ليست من مشمولاته..!

فحتى المسيح فى القرآن والإنجيل ليس نبيا إلا لهداية بنى اسرائيل . " إِنْ هُوَ إِلاَّ عَبْدٌ أَنْعَمْنَا عَلَيْهِ وَجَعَلْنَاهُ مَثَلاً لِّبَنِي إِسْرَائِيلَ "
لا يعنينا ما يقوله الإنجيل..ما يلزمنا هو ما يقوله القرآن :
"وإن من أمة إلا خلا فيها نذير"..وقوله تعالى "ولقد أرسلنا رسلا من قبلك منهم من قصصنا عليك ومنهم من لم نقصص عليك"

وقد نسوا ان القرآن نفسه يتكلم عن العرب ويصفهم بالأميين الذين لم يأتهم نذير من قبل محمد .
فنجد من سورة يس " لتنذر قوما ما أنذر آباءهم فهم غافلون "
فقوم محمد فى القرآن لم يأتهم نذير طوال تاريخهم . أما أنبياء عاد وثمود فهؤلاء من قبل ابراهيم .
قريش وما حولها هي المقصودة بــ" ما أنذر آباءهم" وليس المقصود أمة العرب..فالعرب هي من أعظم الأمم أرسل الله إليها رسل وانبياء قبل النبي صلى الله عليه وسلم منهم اسماعيل هود وصالح وشعيب..وقول الزميل أن عاد وثمود قبل ابراهيم عليه السلام يقصد من ورائه أنهم ليسوا من العرب..وهذا من جهله فالعرب تنقسم إلى ثلاث طبقات العرب البائدة ومنهم عاد وثمود وعرب عاربة وعرب مستعربة..ولكن يبقى سبب الخلط عند الزميل في أنه لا يفرق بين قوم أو قبيلة وبين أمة..فالمقصودون بالآية هو أهل الفترة من أمة العرب وليسوا أمة العرب فتأمل..
خلاصة القول أن "من لم يأتهم نذير" تُحمل على جماعة من أمة لم يأتهم بخصوصهم نذير..فيُنفى إتيان النذير عن جماعة من أمة لا عن أمة فليتأمل..

وفى القرآن تجد حصر للنبوة من آدم وصولا إلى بنى اسرائيل :
"إن الله اصطفى آدم ونوحا وآل إبراهيم وآل عمران على العالمين * ذرية بعضها من بعض والله سميع عليم "
ففى هذه الآية سرد القرآن السلالة النبوية كاملة كما سردتها التوراة . فقد فضل رب القرآن تلك السلالة على جميع الناس . ولا ننسى أن القرآن نفسه هو من قال أنه فضل بنى اسرائيل على العالمين .فقال : "يا بني إسرائيل اذكروا نعمتي التي أنعمت عليكم وأني فضلتكم على العالمين"
لا أدري أين الإشكال !..ألم يقرأ الزميل قوله تعالى " كان الناس أمة واحدة فبعث الله النبيين مبشرين ومنذرين وأنزل معهم الكتاب بالحق ليحكم بين الناس فيما اختلفوا فيه وما اختلف فيه إلا الذين أوتوه من بعد ما جاءتهم البينات بغيا بينهم فهدى الله الذين آمنوا لما اختلفوا فيه من الحق بإذنه والله يهدي من يشاء إلى صراط مستقيم"..كما أن تفضيل بني اسرائيل خاص بتلك الفترة وليس عاما فأمة الإسلام هي خير ما أخرج للناس..وكون الله فضل بني اسرائيل بأن جعل فيهم الملك والنبوة لا يعني بأي حال أن لا يرسل الله رسلا لباقي الأمم بنص القرآن "وإن من امة إلا خلا فيها نذير".."منهم من قصصنا عليك ومنهم من لم نقصص عليك"..

فكل من ليسوا يهودا أو نصارى هم ممن لم يأتهم رسول ولا كتاب .
"قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين"

وسام الشامي
11-05-2012, 08:32 AM
وقد نسوا ان القرآن نفسه يتكلم عن العرب ويصفهم بالأميين الذين لم يأتهم نذير من قبل محمد .
فنجد من سورة يس " لتنذر قوما ما أنذر آباءهم فهم غافلون "
فقوم محمد فى القرآن لم يأتهم نذير طوال تاريخهم . أما أنبياء عاد وثمود فهؤلاء من قبل ابراهيم .

هو إسماعيل بن إبراهيم -عليه السلام- كان بيعمل إيه ؟!

{وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ إِسْمَاعِيلَ إِنَّهُ كَانَ صَادِقَ الْوَعْدِ وَكَانَ رَسُولًا نَبِيًّا} سورة مريم

أبو يحيى الموحد
11-10-2012, 01:24 PM
هل من اخبار عن ال هاردباتش؟؟؟

أبو يحيى الموحد
11-10-2012, 01:26 PM
الأخوة والأخوات رواد منتدى التوحيد
أولا بارك الله فيكم على هذه الردود الطيبة. أحب أن ألفت انتباهكم أن ل الله تسعة وتسعون اسماً وما نحصيه منها ما هو إلا اجتهادات قامت على أساس استخلاص أسماء الله من صفاته المذكورة بالقرآن. قد تكون الأسماء المذكورة في الديانات الوثنية حالياً هي من اسماء الله الحسنى.

ثانياً بالنسبة للرسل والأنبياء الذين بعثهم الله من قبل نبينا محمد صلى الله عليه وآله وسلم فإن خاتم الأنبياء والمرسلين سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم بعث مصححا لما اختلف الناس فيه بعد موت رسلهم. والفارق الزمني بين هذه الرسل واختتام الرسل بمحمد صلاة الله وسلامه عليه هو من الحكمة الإلهية ولا نحتاج إلى التدخل بأمر الله ومشيئته لكي نقتنع. فالله ارسل رسلاً يدعون إليه من قبل محمداً ولكن احتاج الأمر ليرسل لهم أنبياء آخرين ليصححوا نهج الناس بعد غياب انبياءهم عنهم. ولكن نبينا محمد ليس بحاجة إلى من يصحح نهجنا بعده فقد ترك فينا القرآن الذي لا يأتيه الباطل من قبله ولا من بعده. وبالرغم من إنزال الله الكثير من الكتب التي اندثرت والتي حُرِّفت فإنه أراد للقرآن أن يحفظ وان لا يضيع كما ضاعت الكتب التي انزلها للاقوام الأخرى. فهذه الكتب فيها الكثير من الخطأ نأخذ منه ما وافق شريعتنا. أما ما لم يوافقها فهو من وضع الكهنة والمحرفين.
أتمنى على الزميل خفري أن يفكر ملياً فالله لم ينزل هذه الرسل والكتب عبثاً بل أرسلها لكي نتمم بها ما نقصنا من قصص وعبر الأزمنة الغابرة.

هناك في السويد والدول الاسكندافية من يضع وشوماً للآلهة التي آمن بها أجدادهم بالرغم من كونهم مسيحيين. فهو كل ما بقي عندهم من الأديان السابقة. وهم بذلك لا ينفون اعتناق المسيحية ولكنهم يفخرون بتاريخ أجدادهم الذين لم يصل منهم إلا هذه الخرافات.

عذراً للتشتت ولكنني أطبع العربية بالتجريب كون لوحة المفاتيح عندي لا تحوي الرموز العربية.

حقيقة ام لعبة ؟