حوار مع mol7ed

[مجدي]

الزميل ملحد لا يؤمن بوجود خالق لهذا الكون . أسئله بداية : لماذا تلحد بالله ؟

[mol7ed]

الزميل ملحد لا يؤمن بوجود خالق لهذا الكون . أسئله بداية : لماذا تلحد بالله

صديقى ..

اولا ... ان ليس هنا ك ... ما يدل على وجود الله قطعا ..

ثانيا ... تناقضات الله العديدة ...

ثالثا ... سماح الله ... التحريف بديناتة وكتبة ..

رابعا .. وحشية الله مع البشر ..

خامسا ... عنصرية الله مع البشر

اكتفى بهاذا ..

(وهاذا طبعا ... كان السبب فى الحادى ..واقراى بعدم وجود الله قبل ان اكون مؤمن )

وسؤالى لك !!

منطقى بعيد عن الكتب ..

كيف اثبت وجود الله .. وتعرفت علية !!

[مجدي]

صديقى ..

اولا ... ان ليس هنا ك ... ما يدل على وجود الله قطعا ..

ثانيا ... تناقضات الله العديدة ...

ثالثا ... سماح الله ... التحريف بديناتة وكتبة ..

رابعا .. وحشية الله مع البشر ..

خامسا ... عنصرية الله مع البشر

اكتفى بهاذا ..

(وهاذا طبعا ... كان السبب فى الحادى ..واقراى بعدم وجود الله قبل ان اكون مؤمن )

وسؤالى لك !!

منطقى بعيد عن الكتب ..

كيف اثبت وجود الله .. وتعرفت علية !!

سئلتك عن سبب الحادك فكان جوابك ان سببه هو فذكرت لي عدة نقاط الا انك وقعت في تناقض الاثبات والنفي الآني فلو اكتفيت بالنقطة الاول لما وقعت في هذا الخطأ .
فانا اعرف انك ملحد ولا تؤمن بالله ولم أسئلك الا عن سبب الحادك فأجبت انه لا يوجد دليل على وجود الله عز وجل .
اما ما ذكرته لاحقا فهي أخطاء مركبة من جهل الاسلام من ناحية وجحود الخالق من ناحية أخرى .
أرجوا ان نركز على أصل الموضوع وبعد الانتهاء ننطلق الى الفرعيات الاخرى .

اولا وجود الله عز وجل كيف عرفنا ذلك وما هي الدلالات :
استدل الناس قديما وحديثا على وجود الله بعدة طرق :
اولا الاستنتاج العقلي المجرد الذي يثبت حدوث الكون والمخلوقات :
يتم هذا الاستنتاج بالاخذ باصول القطعيات العقلية والنظرة الى التغير في الاشياء واسباب التغير .
فمثلا هل يمكن ان تكون السماوات والارض أزلية ووجود الانسان كذلك ؟
لنخذ اي انسان كعينة لنعرف هل الانسان ازلي الوجود .
سبب وجود الانسان وعلته ابويه وكذا كل اب منهم سببه ابويه كذلك .. ولكن هل ستستمر السلسلة الى ما لا نهاية ؟
لا لن تستمر لا بد ان لها لها بداية . لماذا ؟
لانها لو كانت مستمرة الا ما لا نهاية لما كان موجود لها علة اولية ونحن نعلم انا النتائج او المعلولات موجودة فلا يعقل ان يكون المعلول يسبق العلة ولا يمكن ان يوجد شيء ولا توجد له علة اولية .

وهذا الستنتاج قد يصعب على كثير من الناس لانه يتعلق بالتصور الذهني ولكنه دليل صحيح على حدوث العالم .


اما المثال الأكثر وضوحا فهو كلام الله عز وجل بالاستدلال على وجوده ووحدانيته ايضا :
"أَمْ خُلِقُوا مِنْ غَيْرِ شَيْءٍ أَمْ هُمُ الْخَالِقُونَ"
يعني هل وجدوا من غير علة من آباء ام انهم خلقوا انفسهم . بالطبع لا يوجد عاقل يقبل باي من هذين الطرحين . فما هو الطرح المنطقي الوحيد الباقي ؟ لا يوجد غيره :انهم مخلوقين .
ولا يمكن لاكثر الناس ذكاءا ان يخرج من هذه الاية الا مقرا بالخالق لان العقل لا يقبل لهذا السؤال الا جواب واحد :
فأنت موجود , ثم انك على يقين ان وجودك له سبب او علة ولا تقبل ان يكون احد وجد من غير سبب وانت تعلم يقينا ان هذا الانسان ليس خالقا وانما مخلوق.
انظر الى البساطة والسهولة انها بدون اي تعقيدات ولا تحتاج الى مفرط بالذكاء كي يجيب عليها ولا يغيب الجواب حتى على ضعيف العقل .

الدليل الآخر على وجود خالق هو تناسق الموجودات بعيدا عن الاخطاء . والاخطاء هنا هي وجود خلل بالمخلوقات بما يسبب زوالها .

فهذه الشمس تنير الارض منذ زمن بعيد لم تتغير درجة حرارتها ولم تنخفض بشيء يؤثر على المخلوقات بل هي بما يتناسب مع الحياة التي يعيشها الناس . ثم ان الارض تجري في مدارها وتدور في محورها بشكل ثابت لا يتغير فلا تبتعد عن الشمس ولا تقترب منها وكلا الامرين كافيين على ابادة البشر .

ثم هذه الارض فيها الكسجين بما يناسبنا ومخلوط بالنيترجين وثاني اكسيد الكربون والغازات بما يناسب الحياة منذ وجدت الحياة الى اليوم . فلم تزداد نسبة الاكسجين فنموت ولا تنقص فموت ايضا .
ثم يأتي الماء الذي ليس مالحا بدرجة لا نستسيغه ولا مقطرا بدرجة لا يدخل الاملاح للجسم .
القصد التذكير ببعض هذه الامور المتناسقة التي لا توجد في كوكب نعرفه غير هذه الارض .
لا يوجد كوكب به ماء بشكله السائل والماء عصب الحياة ونسبة تغطيت الماء لسطح الارض هو ما يبقي الحياة عليها .
وكذا لو توسعنا الى السماء وما بها من نجوم وكواكب ومسيرهبشكا منظم بعيدا عن العشوائة كل هذا يدل على وجود تنظيم محكم لا بد من منظم له .

الدليل الثالث : وهو النبوة :
اعرف ان من لا يؤمن بالله لايؤمن بالنبوة وانما هنا اشير الى الموضوع بطريقة مختلفة : سمعنا بمحمد صلى الله عليه وسلم وعرفنا عنه ما وصلنا الا وهو القران . فاذا به نسخة واحدة لا يختلف عليها بيننا ولو جهدت فلن تجد أخرى .
بحاياتي الشخصية جرت عدة محاولات لتحريف القران ولم ينجح بها أحد بل كلهم طبعوا وحرفوا وذهب تحريفهم معهم .
ليس بقاء القران وتواتر الاخبار بين البشر ان القران انما لا يعرف الا من عند محمد صلى الله عليه وسلم .
وجدنا في القران عدة آيات تدل ان احدا من البشر لن يستطيع ان يأتي بمثله وسمعت قول المعارضين له وسمعت حجج الكفار بما يف القران :
قالوا عن الاخبار السابقة انه استقاها من كتب اليهود والنصارى .
قالوا عن القصص التي لم تكن في كتب اليهود والنصارى ثلاث امور :
قالوا افتراها من عند نفسه .
قالوا اخذها من أساطير الاولين .
قالوا عما كان قريبا سمعها من الناس .

وهذه مشكلة في ان هذه الامور لو كانت كما زعموا لاحتاجت من يعرف عدة لغات او يعرف عددا من المترجمين ومع كل هذا فهذا القران بلسان عربي بين واضح .

قالوا عما ذكره عن الجنين في بطن امه من مراحل وأحوال انما علمها من سقط النساء ولكن من المعروف ان مرحلتين لو اسقطت النساء بها لا يمكنها ان تشعر بذلك ولا يمكن ان يعرف الا شكل الجنين لا كيفية التصاقه بالرحم .

قالوا عن ما ذكره من الغيب انه كاهن .
قالوا عن القران انه شعر ...شاعر
قالوا عما ذكره من ضيق صدر من يصعد الجبال انها تجربة له . ونحن نعلم ان الارتفاع التدريجي البطيء لا يشعر الانسان به بضيق النفس اذا كان مسافة قصيرة.
قالوا فيما أخبره عن المشركين انه صدفة ... وهو ليس مرة ولم يخطيء فيما أخبر
قالوا في انتشار دعوته انها بالسيف فقط واذ باكبر بلاد المسلمين لم يدخلها محارب مسلم
قالوا انه يسحر الناس "ساحر"
قالوا انه مجنون .. ولاحظ اين ذهب هؤلاء !!!!
اختلاف الناس فيه هو دليل على خطئهم فالناس تعرف السحر وأثره وتعرف الشعراء والتعرف الترجمات وتعرف قصص فارس والهند والعراق ....

من كان يزعم أن يباري نظمه ** ويراه مثل الشعر والهذيان
فليأت منه بسورة أو آية ** فإذا رأى النظمين يشتبهان
فلينفرد باسم الألوهية وليكن ** رب البرية وليقل سبحاني
فإذا تناقض نظمه فليلبسن ** ثوب النقيصة صاغرا بهوان
أو فليقر بأنه تنزيل من ** سماه في نص الكتاب مثاني

ثم جاء قوم بالصدفة او الطبيعة لينفوا ذلك كله .
قلت الصدفة هي مجرد احتمال من الاحتمالات الممكنة . ونحن نعلم ان الاحتمالات هي ضمن الممكن فلا يجوز الاستدلال بالصدفة .

قل للطبيب الفيلسوف بزعمه ** إن الطبيعة علمها برهان
أين الطبيعة عند كونك نطفة ** في البطن إذ مشجت به الماآن
أين الطبيعة حين عدت عليقة ** في أربعين وأربعين تواني
أين الطبيعة عند كونك مضغة ** في أربعين وقد مضى العددان
أترى الطبيعة صورتك مصورا ** بمسامع ونواظر وبنان
أترى الطبيعة أخرجتك منكسا *** من بطن أمك واهي الأركان
أم فجرت لك باللبان ثديها **فرضعتها حتى مضى الحولان
أم صيرت في والديك محبة *** فهما بما يرضيك مغتبطان
يا فيلسوف لقد شغلت عن الهدى ** بالمنطق الرومي واليوناني
وشريعة الإسلام أفضل شرعة ** دين النبي الصادق العدنان
هو دين رب العالمين وشرعه ** وهو القديم وسيد الأديان
الطبيعة الصماء لا تستطيع ولا تعرف ولا تعقل ولا تعلم

[mol7ed]

سئلتك عن سبب الحادك فكان جوابك ان سببه هو فذكرت لي عدة نقاط الا انك وقعت في تناقض الاثبات والنفي الآني فلو اكتفيت بالنقطة الاول لما وقعت في هذا الخطأ .
فانا اعرف انك ملحد ولا تؤمن بالله ولم أسئلك الا عن سبب الحادك فأجبت انه لا يوجد دليل على وجود الله عز وجل .
اما ما ذكرته لاحقا فهي أخطاء مركبة من جهل الاسلام من ناحية وجحود الخالق من ناحية أخرى .
أرجوا ان نركز على أصل الموضوع وبعد الانتهاء ننطلق الى الفرعيات الاخرى .

حقيقة لا اعلم من اين تدرك الأمور ..
اين نفى واى اثبات !!
قلت الك الله مش موجود !!
وكل الأسباب كونى مؤمن سابق .. ايام ما كنت .. مسلم موحد با الله اما الأن فملحد يعنى الله مش موجود وكل الأسباب هى الى ادت الى الألحاد فهمت ولا لا !!


اما ما ذكرته لاحقا فهي أخطاء مركبة من جهل الاسلام من ناحية وجحود الخالق من ناحية أخرى .
أرجوا ان نركز على أصل الموضوع وبعد الانتهاء ننطلق الى الفرعيات الاخرى .

اولا ....

ارجوا انت من تتقيد لا انا ..
فا انا اتكلم عن الله عموما لا عن الأسلام (عن الألة الله )

فشو حشر الأسلام فى النص !! :39: :39:


اولا وجود الله عز وجل كيف عرفنا ذلك وما هي الدلالات :
استدل الناس قديما وحديثا على وجود الله بعدة طرق :
اولا الاستنتاج العقلي المجرد الذي يثبت حدوث الكون والمخلوقات :
يتم هذا الاستنتاج بالاخذ باصول القطعيات العقلية والنظرة الى التغير في الاشياء واسباب التغير .
فمثلا هل يمكن ان تكون السماوات والارض أزلية ووجود الانسان كذلك ؟
لنخذ اي انسان كعينة لنعرف هل الانسان ازلي الوجود .
سبب وجود الانسان وعلته ابويه وكذا كل اب منهم سببه ابويه كذلك .. ولكن هل ستستمر السلسلة الى ما لا نهاية ؟
لا لن تستمر لا بد ان لها لها بداية . لماذا ؟
لانها لو كانت مستمرة الا ما لا نهاية لما كان موجود لها علة اولية ونحن نعلم انا النتائج او المعلولات موجودة فلا يعقل ان يكون المعلول يسبق العلة ولا يمكن ان يوجد شيء ولا توجد له علة اولية .

تحدثت عن الأنسان القديم ... اولا عزيزى الأنسان القديم لم يدرك وجود الله "(المعروف لديك الأن )" بل ادرك وجود الألة وبعد ذلك تطور الأمر الى ان ظهر الله ... الذى تؤمن بة !!

اليس كذلك اذن اين اختفى الله طوال هاذا الوقت !!


اما المثال الأكثر وضوحا فهو كلام الله عز وجل بالاستدلال على وجوده ووحدانيته ايضا :
"أَمْ خُلِقُوا مِنْ غَيْرِ شَيْءٍ أَمْ هُمُ الْخَالِقُونَ"
يعني هل وجدوا من غير علة من آباء ام انهم خلقوا انفسهم . بالطبع لا يوجد عاقل يقبل باي من هذين الطرحين . فما هو الطرح المنطقي الوحيد الباقي ؟ لا يوجد غيره :انهم مخلوقين .
ولا يمكن لاكثر الناس ذكاءا ان يخرج من هذه الاية الا مقرا بالخالق لان العقل لا يقبل لهذا السؤال الا جواب واحد :
فأنت موجود , ثم انك على يقين ان وجودك له سبب او علة ولا تقبل ان يكون احد وجد من غير سبب وانت تعلم يقينا ان هذا الانسان ليس خالقا وانما مخلوق.
انظر الى البساطة والسهولة انها بدون اي تعقيدات ولا تحتاج الى مفرط بالذكاء كي يجيب عليها ولا يغيب الجواب حتى على ضعيف العقل

الأن دع عنك القران والكتب الأن منطق لمنطق وعقل لعقل ... ok
:32: :32: .


الدليل الآخر على وجود خالق هو تناسق الموجودات بعيدا عن الاخطاء . والاخطاء هنا هي وجود خلل بالمخلوقات بما يسبب زوالها .

اى تناسق !!

الأن ستقول كل المخلوقات على صفة واحدة !! :13: :13: وايضا خالقية من التشويهات والعيوب !!


با قى الأمور لا علاقة لها با الله (كلها ظواهر طبيعية ولها تفسيرات ومبررات خاصة )

[مجدي]

بداية الرجاء من الزملاء ترك الحوار ثنائي


ثانيا لاحظ كيف قلت لي عندما أخبرتك ان باقي اسئلتك تتعلق بجهلك عن الاسلام قلت لي :

فا انا اتكلم عن الله عموما لا عن الأسلام (عن الألة الله )
ولاحظ كيف عندما استدللت لك بحدوث العالم قلت لي :

بل ادرك وجود الألة وبعد ذلك تطور الأمر الى ان ظهر الله ... الذى تؤمن بة !!

لذا اذكرك بما قلته لك ولغيرك مرارا وتكرارا : الاصل اثبات الخالق ثم بعد ذلك نتحدث عن اي امر متصل به بتسلسل .
ولاحظ ان الخلل الذي ذكرته هو خلل يسبب زوال المخلوقات .


لا أدري هل استوعبت المثال العقلي الدال على وجود خالق ؟ وضعته لك واذ بك تقول :

تحدثت عن الأنسان القديم ... اولا عزيزى الأنسان القديم لم يدرك وجود الله "(المعروف لديك الأن )" بل ادرك وجود الألة وبعد ذلك تطور الأمر الى ان ظهر الله ... الذى تؤمن بة !!
بداية انت جعلت تسلسل من الاحداث هو الواقع وهو عن تطور النظرة الى ان وصلنا الى صفات الله .
لاحظ انك تتكلم كلام لا دليل عليه بل هو مجرد ادعاء فكيف عرفت ان الاولين لم يعرفوا خالقا على الصفات التي نعرفها ؟ لا تقل لي فلان وفلان اريد دليلا لان اي ادعاء لا يقوم على بينة فأصحابه ادعياء.

بالنسبة للدليل الاول فهو عقلي ولكني لا أعرف هل تقبل به ام عندك قول آخر ؟
الدليل القرآني هو سؤال لا الزمك ان تؤنمن بالقرا هو سؤال سهل وبسيط .
هل انت خلقت الدنبا ام انك وجدت بدون سبب ام انه يود من كان سبب لوجودك ؟
اما التناسق بالكون فهو دليل على التنظيم والتنظيم لا يكون نتيجة للعشوائية بل العشوائية تفسد التنظيم .


انت قلت بان التنظيم لا يدل على وجدو خالق بل يوجد له تفسيره الطبيعي . فما تفسيرك الطبيعي لتجمع اسباب الحياة في الارض .
بالطبع كل شيء يحدث له سبب وتفسير ولكن الكلام هنا عن وجود الانسان ووجود الماء .
فمثلا هل تستطيع ان تعطيني نظرية منطقية عن وجود الماء بهذا الشكل على الارض ؟
بشكله السائل
بكميته الوفيرة
بطريقة وجوده على الارض حيث يغطي ثلاث ارباع مساحة الارض السطحية .
ارجوا منك ان تجيب بشكل دقيق وليس مجرد وضع كلمات انكار لاي شيء!!

[mol7ed]

عزيزى ...

دعنا ...

نبداء الحوار من الأول ليكون بشكل صحيح

انت تقول ان الله موجود وانا اقول لك اثبت ...
با العقل (بعيدا عن الكتب والرسلات .. )

[مجدي]

عزيزى ...

دعنا ...

نبداء الحوار من الأول ليكون بشكل صحيح

انت تقول ان الله موجود وانا اقول لك اثبت ...
با العقل (بعيدا عن الكتب والرسلات .. )
بداية اذكرك ان الدليل الاول والثاني الذي وضعته لك هي ادلة عقلية :
http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=52226&postcount=6

اعيدها لك بصيغة اخرى .

ما هو موجود من المادة المشاهدة له حالين :
الاول ثابت نسبي لا يتغير ولو لفترة بسيطة . كمثل العناصر والمحيطات والجبال . وسبب ثباتها النسبي هو عدم حدوث مؤثر يغيرها عما هي عليه .والارض والكواكب والنجوم .
الثاني متغير : وهو يصف الحالة التي يكون فيها اي جسم يتغير بشكله او بصفته . تغيره بشكله كما يتم تشكيل المعادن فهي لم تتغير بجوهرها وانما تغير شكلها . وبذاتها كمثل خلط الماء والحليب فان الشكل لم يتغير نسبيا ولكنه تغير بالجوهر .
وقد يكون التغير كليا كمثل كتغير المركبات مثل حامض يتفاعل ما قاعدي فينتج ملح وماء .
لاحظ قلنا عن الثابت نسبي لامكان تغيره فالعقل لا يحيل من ذلك شيء ولوجود تغير لا يخص حالتنا هذه التي ننظر اليها .
لذا اسئلك :
بالنسبة للمتغير هل يمكن ان يتغير بلا سبب؟
يعني يمكنك ان تضرب لي مثال .


رجاءابقاء الحوار ثنائي

[mol7ed]

ok

pleas whit me

i will to back

because now no arabic langue in my computer ..

im so sorry

[mol7ed]

اولا ..

صديقى

الأن تم تركيب اللغة العربية ..

ثانيا ارجوا ان يكون الحوار ثنائى فقط .. لكى لا تتشت الأفكار والنقاط وكل منا يسرح فى منوال وموضوع مختلف عن الأخر
:sm_smile: :sm_smile:


الأن نكمل الحوار

اعيدها لك بصيغة اخرى .


ما هو موجود من المادة المشاهدة له حالين :
الاول ثابت نسبي لا يتغير ولو لفترة بسيطة . كمثل العناصر والمحيطات والجبال . وسبب ثباتها النسبي هو عدم حدوث مؤثر يغيرها عما هي عليه .والارض والكواكب والنجوم .
الثاني متغير : وهو يصف الحالة التي يكون فيها اي جسم يتغير بشكله او بصفته . تغيره بشكله كما يتم تشكيل المعادن فهي لم تتغير بجوهرها وانما تغير شكلها . وبذاتها كمثل خلط الماء والحليب فان الشكل لم يتغير نسبيا ولكنه تغير بالجوهر .
وقد يكون التغير كليا كمثل كتغير المركبات مثل حامض يتفاعل ما قاعدي فينتج ملح وماء .
لاحظ قلنا عن الثابت نسبي لامكان تغيره فالعقل لا يحيل من ذلك شيء ولوجود تغير لا يخص حالتنا هذه التي ننظر اليها .
لذا اسئلك :
بالنسبة للمتغير هل يمكن ان يتغير بلا سبب؟
يعني يمكنك ان تضرب لي مثال .

لا طبعا

لا يمكن لشئ ان يتغير بدون سبب او دون دافع ..

[مجدي]

اولا ..

صديقى

الأن تم تركيب اللغة العربية ..

ثانيا ارجوا ان يكون الحوار ثنائى فقط .. لكى لا تتشت الأفكار والنقاط وكل منا يسرح فى منوال وموضوع مختلف عن الأخر
:sm_smile: :sm_smile:


الأن نكمل الحوار

اعيدها لك بصيغة اخرى .



لا طبعا

لا يمكن لشئ ان يتغير بدون سبب او دون دافع ..
اذا فانت متفق معي على ان تغير الاشياء لا بد ان يكون له سبب او دافع كما ذكرت لنا .
والان لنأخذ هذا المثال المعروف :
الدجاجة والبيضة : البيضة تفقس صوصا ليصبح دجاجة والدجاجة تبيض والبيضة بظروف معينة تصبح صوصا .
ايهما أسبق البيضة ام الصوص ؟ هنا لا اريد الاجابة وانما اريد ان اعرف هل تؤمن بأسبقية أحدهما على الآخر ؟

سأوضح المثال :
الصوص علته البيضة والبضة علتها الدجاجة يمكن ان نتسلسل بذلك ولكن ليس الا ما لا نهاية لعدة اسباب :
الاول ان السلسلة لو كانت لا نهائية فان العلة الاولى سواء أكانت البيضة او الدجاجة ستكون غير موجودة , لانك لن تجد اللانهاية . اذا فلن يكون علة لكليهما الصوص او الدجاجة مما يعني عدم امكانية وجودهما الان . وبما انهما موجودين لا بد ان توجد علت وجود احدهما لان كل واحد علة للآخر بظروف معينة . اذا فلا بد من كون الدجاجة او البيضة هي البداية ثم تكون الاجابة الصحيحة مرتبطة بالمنطقيات الاخرى وهي الظروف الخاصة لكليهما .
اذا فلا يوجد شيء معلول او متغير الا له علة سابقة له لا يكون الا بعد وجودها . وهذا الامر متفق عليه اصلا ولا خلاف عليه بين الناس قديما ولا حديثا . اذ انك لو فقدت نقودا لن تقول لقد اختفت النقود فلم يعد لها وجودا في الارض ولكنك قد تقول اضعتها او اختفت من عندي وانت توقن ان اختفائها له سبب قد يكون سرقة او انك اضعتها او سقطت منك في مكان او تكون وضعتها في مكان ونسيت اذا فقد تعدد الاسباب ولكن لا يقبل عاقل انها اختفت بلا سبب او علة . الان استخدام الادوات العقلية ترشدك الى إحتمالات اين يمكن ان تكون نقودك بعد فقدها .
لاحظ لا يمكن ان تقبل بان هذه النقود اختفت بلا سبب . وبنفس الوقت لا يمكن ان تقبل ان يكون سبب اختفائها امر غير منطقي او غير عقلي :مثل: ان تكون في مكان لم ينقلها احد اليه .السبب ان نقلها لا بد ان يكون بعلة .
الان ننتبه الى هذا المثال :
لديك صندوق به ثلاث كرات الاولى حمراء والثانية صفراء والثالثة خضراء الوانها ثابتة لا تحل ولا تختلط .
فلو خلطتهم بيدك دون ان تنظر ثم اردت اخراج كرة فلن تخرج الا كرة حمراء او خضراء او صفراء .
فلو اردت ان تخرج الخضراء مثلا فوضعت يدك في الصندوق ورفعت احدى الكرات فوجدتها حمراء فهذا امر منطقي . ولكن ان تخرج بنفسجية فهذا امر مستحيل . واذا اخبرك احد بانه فعل ذلك فهل ستصدقه ؟
ان لم يكن هناك سبب بتغير اللون فلن تصدقه اطلاقا ولكن ان تغيرت فانك تعرف ان تغيرها لايمكن ان يكون بلا سبب .
اعدت الكرة الحمراء الى الصندوق فاصبحت الكرات كما كانت . فاردت ان تخرج الكرة الصفراء . وبعد خلط الكرات اغمضت عينيك ووضعت يدك واخرجت احدى الكرات فاذا بها صفراء . ستفرح بان طلبك وافق ما اردت .
الآن لننظر ما هو سبب خروج الطابة الحمراء في المرة الاولى والصفراء في المرة الثانية وعدم خروج البنفسجة نهائيا .
السبب بسيط :
لان الكرات الموجودة هي حمراء وصفراء وخضراء فلن تخرج الا احدى هذه الكرات الثلاث , فانتفى ان تكون بنفسجية فلو حاولت الف مرة بخلط الكرات فلن تخرج بنفسجية . ولو خرجت الولى ليست بنفسجية ورميت بها والثانية لن تخرج كذلك بنفسجية فترميها والاخيرة كذلك وانت لا تعيد شيء في الصندوق فان الصندوق سيفرغ ولن تخرج بعدها كرة بأي لون آخر سواء حمراء ام خضراء ام صفراء .
اما حالة خروج الكرة حمراء فلانك عندما خلطت الكرات وضعت يدك عليها واخذتها . اي وضعت يدك اين كانت الحمراء . وكذا الامر بالنسبة للصفراء . الفرق بين ان خرجت الحمراء والصفراء فقط هي مكان وضع يدك على الكرات .
اذا فمحال ان تخرج كرة من غير الموجودة . وهذا ما يسميه الناس مستحيل لان عاقلا لا يبقبل بغير ذلك السبب هو عدم وجود علة لذلك .
لاحظ ان ما يسميه الناس الصدفة او المصادفة هو حدوث ما تريد دون ترتيب .
فخروج الكرة وفقا لما اردت قد تقول عنه صدفة ولكن خروجه بغير الاحتمالات الموجودة امر مستحيل .
فلو خرجت الى السوق ووجدت صديقك فيه صدفة فانك تعلم لولا خروج زميلك الى السوق لما قابلته ولولا ذهابكم الى نفس المكان لما قابلته .
فلو خرج الى المطار ليسافر واقلعت به الطائرة وخرجت الى السوق بعد اقلاع الطائرة فلن تقبل ان تجده بالسوق واذا وجدته فانك تعرف انه لم يسافر في تلك الطائرة وحدث معه امر معين فذهب الى السوق والتفيتما في مكان معين لانك ذهبت اليه وذهب هو اليه .

كل هذا الكلام نقبل به لاننا سلمنا ان لا شيء يحدث ويتغير بلا سبب . لاحظ الاثر العظيم لهذه القاعدة العقلية التي لم يخالفها احد .
بعض الملحدين ينكروا ذلك ولو صفعته على وجهه وقلت له صدفة فانه سيصفعك بارادته ليقول لك صدفة ايضا ...
اي ان حاله يكذب مقاله ... والحمد الله انك اجبتنا بالعقل وقلت ان الشيء لا يتغير ولا يحدث الا بسبب : فهذا مفتاح كل العلوم وعمل العقل ومدار ادراكه .

الهدف من هذه الامثلة التعرف على معنى الصدفة والمستحيل .
اذا فالصدفة العقلية لا تعني حدوث شيء بلا سبب بل توافق ما اردنا دون ان نقصد ولولا تحصل الاسباب لما حدثت .
اما المستحيل فهو حدوث ما نريد بلا اسباب ولا علل .

ومن هنا نعرف ايضا العشوائية او الفوضوية : العشوائية تطلق على الشيء غير المنتظم ظاهريا ولكنها ايضا لا تحدث بدون سبب .
مثال ذلك : لو جائت ريح على رمال فانه ستبعثر الرمال بشكل عشوائي في الاسطح الموجود . ولكن كا ذرة رمل منذ ان حركتها الرياح الى ان استقرت خضعت لقوانين الجاذبية والتسارع والتصادم الى ان سكنت في مكانها فمكانها هو محصلو ما حدث لها وفقا للظروف المحيطة .
لاحظ لا يوجد شيء يمكن ان نسميه صدفة اذا كان مستحيلا .
فالارض والسماء لم تكن يوما . ثم كانت فبدء عمر السماء والارض من يوم كونها . فلا يمكن ان تكون هذه السماء والارض حدثت بلا سبب بل لها سبب وهذا ما اريد ان اصل اليه الان واتفق معك عليه .
فهل تتفق معي ان ما يسمى الصدفة ليس امرا عبثيا (بدون سبب او علة ) وان ما نسميه صدفة ليس الا احتمالا من الاحتمالات .
ان الكون حدث ولكن حدوثه كان بسبب معين (لا اريد ان نناقش السبب الآن)

ارجوا منك ان تتمعن وان تجيبني بصورة واضحة فان رأيت اي امر سلبي ان تبينه لي وان تضع سبب اعتراضك عليه .

[mol7ed]

كل هذا الكلام نقبل به لاننا سلمنا ان لا شيء يحدث ويتغير بلا سبب . لاحظ الاثر العظيم لهذه القاعدة العقلية التي لم يخالفها احد .
بعض الملحدين ينكروا ذلك ولو صفعته على وجهه وقلت له صدفة فانه سيصفعك بارادته ليقول لك صدفة ايضا ...
اي ان حاله يكذب مقاله ... والحمد الله انك اجبتنا بالعقل وقلت ان الشيء لا يتغير ولا يحدث الا بسبب : فهذا مفتاح كل العلوم وعمل العقل ومدار ادراكه .

عزيزى انا لا اختلف معك على الأطلاق فكل شئ ولة سبب ودوافع !!



الهدف من هذه الامثلة التعرف على معنى الصدفة والمستحيل .
اذا فالصدفة العقلية لا تعني حدوث شيء بلا سبب بل توافق ما اردنا دون ان نقصد ولولا تحصل الاسباب لما حدثت .
اما المستحيل فهو حدوث ما نريد بلا اسباب ولا علل .

تمام كما تقول ..


فهل تتفق معي ان ما يسمى الصدفة ليس امرا عبثيا (بدون سبب او علة ) وان ما نسميه صدفة ليس الا احتمالا من الاحتمالات

اتفقك معك بعض الشئ وليس تمام ..


ارجوا منك ان تتمعن وان تجيبني بصورة واضحة فان رأيت اي امر سلبي ان تبينه لي وان تضع سبب اعتراضك عليه .

تمت الأجابة كما تريد والأن ما دخل كل الأمثلة فى وجود الله وشو دخل الألة فى الأمثلة !!

احترامى

[مجدي]

بد ية يجن ان توضح لي ما هو السبب انك لم تتفق ان الصدفة لا تحدث الا ضمن حدود الاحتمالات ؟

اذا كنت تتفق معي ان الكون لم يكون موجودا ثم وجود يجب ان نتدبر بعقولنا كيف يمكن ان يحدث ؟
لدينا احتمالان ان الكون لم يكن نهائيا ثم وجد .
يعني كان عدما ثم اصبح شيء آخر .
وهنا كي يصبح موجودا لا يجوز ان يكون موجده من مثله (عدما ) ولا مثل ما يكون (لان اثبتنا ان الكون لم يكن ) بل سيكون على حال تخضع له الموجودات ولا يخضع لها .
الاحتمال الثاني ان يكون الكون قديما على حالة ثم تغير الى حال اخرى . وهنا لا يجوز كونه ثابتا "المادة الازلية " ان يتغير بدون سبب كما اسلفنا واتفقنا .
وهذا السبب لو كان مادة لاحتاج ليكون له علة مثل الاول فقطعنا ان المغير ليس شيء مخلوقا او معلولا او له سبب غير نفسه.

[mol7ed]

بد ية يجن ان توضح لي ما هو السبب انك لم تتفق ان الصدفة لا تحدث الا ضمن حدود الاحتمالات

عزيزى ببساطة ... ما يحدث فوق الأحتملات وفوق العادة .. لا يصدق ..
ومجرد خيال ...



كنت تتفق معي ان الكون لم يكون موجودا ثم وجود يجب ان نتدبر بعقولنا كيف يمكن ان يحدث ؟
لدينا احتمالان ان الكون لم يكن نهائيا ثم وجد .
يعني كان عدما ثم اصبح شيء آخر .
وهنا كي يصبح موجودا لا يجوز ان يكون موجده من مثله (عدما ) ولا مثل ما يكون (لان اثبتنا ان الكون لم يكن ) بل سيكون على حال تخضع له الموجودات ولا يخضع لها .
الاحتمال الثاني ان يكون الكون قديما على حالة ثم تغير الى حال اخرى . وهنا لا يجوز كونه ثابتا "المادة الازلية " ان يتغير بدون سبب كما اسلفنا واتفقنا .
وهذا السبب لو كان مادة لاحتاج ليكون له علة مثل الاول فقطعنا ان المغير ليس شيء مخلوقا او معلولا او له سبب غير نفسه.


عزيزى اتفق معك

[مجدي]

قلت لك :


كنت تتفق معي ان الكون لم يكون موجودا ثم وجود يجب ان نتدبر بعقولنا كيف يمكن ان يحدث ؟
لدينا احتمالان ان الكون لم يكن نهائيا ثم وجد .
يعني كان عدما ثم اصبح شيء آخر .
وهنا كي يصبح موجودا لا يجوز ان يكون موجده من مثله (عدما ) ولا مثل ما يكون (لان اثبتنا ان الكون لم يكن ) بل سيكون على حال تخضع له الموجودات ولا يخضع لها .
الاحتمال الثاني ان يكون الكون قديما على حالة ثم تغير الى حال اخرى . وهنا لا يجوز كونه ثابتا "المادة الازلية " ان يتغير بدون سبب كما اسلفنا واتفقنا .
وهذا السبب لو كان مادة لاحتاج ليكون له علة مثل الاول فقطعنا ان المغير ليس شيء مخلوقا او معلولا او له سبب غير نفسه.
فقلت لي انك تتفق معي .
فهذا الذي احدث المادة وهذا الذي غيرها هو الله .
قد تقول لي وما ادراك اقول لك اتفق معي مبدئيا ان من أحدثها او شكلها هو ما نسميه "الخالق " وبعد ذلك نكمل الحوار في هذا الخالق وصفاته

[mol7ed]

فقلت لي انك تتفق معي .
فهذا الذي احدث المادة وهذا الذي غيرها هو الله .
قد تقول لي وما ادراك اقول لك اتفق معي مبدئيا ان من أحدثها او شكلها هو ما نسميه "الخالق " وبعد ذلك نكمل الحوار في هذا الخالق وصفاته

عزيزى

انا ملحد كيف سا اعترف لك ان الخالق هو الله ( واغض عن الحقائق ) النظريات مثلا زى نظرية التطور والى اخرة ..

[مجدي]

عزيزى

انا ملحد كيف سا اعترف لك ان الخالق هو الله ( واغض عن الحقائق ) النظريات مثلا زى نظرية التطور والى اخرة ..
بداية انت سلمت ان لا شيء يحدث بلا سبب. واتفقت معي على كلامي
الحدوث يعني التغير من حال لاخرى
وكل ما في الكون متغير مما نشاهده .
اذا فكل متغير محدث .
اول سبب سميه الخالق بغض النظر عن اسمه .
يوجد موضوع عن اسم "الله" عز وجل في المنتدى اذا لم تعرف معنى ذلك راجعه او راجع احد القواميس.


على اي حال ما ذكرته عن "نظرية" التطور لا يتعلق بالموضوع الذي ذكرناه .
كيف تستنتج ذلك ؟
ارجع الى الحالة الاولى التي بدء التطور عندها .
تذكر ان لا شيء يتغير الا بسبب وعلة .
اخبرني ؟ ما هي العلة الاولى في التطور؟ومن سببها
ان كن سببها متغير ة فقس عليها موضوع السلسلة لتجد ان هناك سبب اول لا يجوز ان يكون قبله سبب .
السبب الاول او المغير الاول سمه ما تريد هل هو موجود ؟ وما هو ؟
اشرح لك قليلا .
العلم اثبت بالقطع ان التطور ان حدث انما يحدث ضمن الممكنات للمخلوق . واثبت ان الطفرات التي تؤثر كثيرا بالكائن لا تؤدي تناسل هذا الكائن .
اي انه يزول ولا يعقبه شيء.

اما الكائنات الدقيقة فهي عرضة للتكيف وليست عرضة لان تكون جسما مركبا .
اما ما يقوله العلم عن الامراض فقد ذكر الرسول ذلك في الحديث قبل الف واربعماية سنة او يزيد اذ قال :
" يا معشر المهاجرين ! خمس إذا ابتليتم بهن و أعوذ بالله أن تدركوهن : لم تظهرالفاحشة في قوم قط حتى يعلنوا بها إلا فشا فيهم الطاعون و الأوجاع التي لم تكن مضت في أسلافهم الذين مضوا و لم ينقصوا المكيال و الميزان إلا أخذوا بالسنين و شدة المؤنة و جور السلطان عليهم و لم يمنعوا زكاة أموالهم إلا منعوا القطر من السماء و لولا البهائم لم يمطروا و لم ينقضوا عهد الله و عهد رسوله إلا سلط الله عليهم عدوا من غيرهم فأخذوا بعض ما في أيديهم و ما لم تحكم أئمتهم بكتاب الله و يتخيروا مما أنزل الله إلا جعل الله بأسهم بينهم " .

فمن اين اتت هذه الاوجاع وكيف اتت ؟هذا يجيبك عنه الطب الحديث , ولكن رويدا يا ملحد !!!كيف عرف النبي بحدوث تلك الامراض في ذاك العصر .
ارجوا ان لا تنزعج لاني استشهدت لك بأمر من ديني ولكني استشهدته لابين لك ان ما استشهدت به لا يصلح شبهة لنفي الخالق . وفي المنتدى مواضيع عن التطور يمكنك ان تراجعها ففيها بيان شاف عن الدارونية والتطور ومن ناقشها اكثر معرفة مني عن ذلك الموضوع .
ان صعب عليك ابحث في البحث في المنتدى .
تذكر لا شيء يحدث بلا سبب . فلو كان تطورا كما زعمت فما كان اول حال منها ومن اين اتى الوعي لتلك الخلايا ؟
العلم القطعي هو الذي يجب ان تستدل به والظني والنظريات دعك منها فلا تعلق مصيرك برهان خاسر . وما وضعته لك ردا على ما لو اصررت على التطور .
وصدقني لا يمتنع عن الاقرار بوجود سبب اول احد .
انما يفعله بعض الناس عنادا وانت اقررت معي سابقا ان لا شيء يحدث بلا سبب .
فالتطور حدوث . فما اول سبب للتطور ؟

[mol7ed]

عزيزى با ختصار
هل اعطيتنى اى دليل على وجود الله !! طبعا لا ..
هل فسرت لى كيف وجد الله لكى اصدق بة !!

فكيق قررت بوجود الله بدك اعترف فية !! :)

[مجدي]

ارجوا منك ان ترجع المداخلات وتجيبني :
هل يوجد سبب اول للعالم ؟
وان كنت تعرفه اخبرني

[mol7ed]

عزيزى !!

معك من اول مداخلة ومركز معاك
اعطيتنى امثلة ومعطيات !!

الأن الأهم
اتفقنا على ان لا شئ يحدث دون سبب !
هاذا كان محور الحديث الأساسى بينى وبينك !!

الأن

اعطنى ادلة على وجود الله !!
كيف اتى !!
ما ماهية الله !!
اى الله ستثبت !!

[مجدي]

عزيزى !!

معك من اول مداخلة ومركز معاك
اعطيتنى امثلة ومعطيات !!

الأن الأهم
اتفقنا على ان لا شئ يحدث دون سبب !
هاذا كان محور الحديث الأساسى بينى وبينك !!

الأن

اعطنى ادلة على وجود الله !!
كيف اتى !!
ما ماهية الله !!
اى الله ستثبت !!
نقطة نقطة .
سأبين لك كل شيء ولكن يجب ان تعترف بوجود سبب اول للعالم احدث علته وسوف اجيبك بعد تسليمك بهذا .

[mol7ed]

نقطة نقطة .
سأبين لك كل شيء ولكن يجب ان تعترف بوجود سبب اول للعالم احدث علته وسوف اجيبك بعد تسليمك بهذا .
عزيزى ..
اعترف ان وراء هاذا الكون مسبب ولكن ليس الله !!
اعتقد ان كلامى واضح ..

[مجدي]

عزيزى ..
اعترف ان وراء هاذا الكون مسبب ولكن ليس الله !!
اعتقد ان كلامى واضح ..
بداية نحن نعبد سبب هذا الكون الذي اوجده وسببه وهو الله عز وجل .
قد تقول لي انك لا تؤمن بالله . فاقول لك مجرد اختلاف ظاهري في هذه النقطة لاننا نبحث بداية عن وجود سبب واحد لاثاني ولا ثالث له .
اي نحن نعبد المسبب لكل شيء عز وجل . نحن نعبد خالق كل شيء فلتتفق معي على ان مسبب كل شيء هو الاول الذي لا شيء ولا سبب قبله .
وبعد ذلك اريد ان اسمع منك جواب السؤال الذي اشكلته علينا بقولك :

اعترف ان وراء هاذا الكون مسبب ولكن ليس الله !! فما هو هذا السبب ؟ومن المسبب

[mol7ed]

فما هو هذا السبب ؟ومن المسبب

لا اعرف حقيقة
سبب لاكن ما هو لا اعرف
صدفة !
شيطان !
الله !

هاذا ما ابحث عنة ولا ما كنت عمرى الحدت با الله !

[مجدي]

لا اعرف حقيقة
سبب لاكن ما هو لا اعرف
صدفة !
شيطان !
الله !

هاذا ما ابحث عنة ولا ما كنت عمرى الحدت با الله !
هنا الاشكال في تفكيرك . فانت نفيت وانت لا تعرف !
لا يهم على اي حال :
الصدفة هي تعبير عن حدث يكون بعد المُسببات .
اذا فالصدفة لاحقة لحدوث الشيء اي ان وجودها تابع للحدث فلا يمكن ان تكون هي الخالقة .
وكذا اي شيء تعرفه مُحدث لا يمكن ان يكون الخالق .

اقول لك امرا ارجوا ان تنتبه اليه . حدوث الشيء دليل على انه ضعيف .
أمر آخر اود منك ان تبين لي موطن شبهتك بشكل اوضح :
فهل انت ممن انتكس لانه يرى ظلما مثلا ؟
ام انك لا تجد تناسق في الحياة ؟
ارجوا التوضيح .

[mol7ed]

اقول لك امرا ارجوا ان تنتبه اليه . حدوث الشيء دليل على انه ضعيف .
أمر آخر اود منك ان تبين لي موطن شبهتك بشكل اوضح :
فهل انت ممن انتكس لانه يرى ظلما مثلا ؟
ام انك لا تجد تناسق في الحياة ؟
ارجوا التوضيح .


شوف با اختصار خيو ..
بتحب احط الك قصة الحادى لحتى تعرف ليش الحدت با الزبط وكل شى !


###الرجاء الكتابة باللغة العربية، وترك الكتابة بالعامية. شاكرًا تفهمكم. الإشراف###

[مجدي]

نعم يهمني سبب الحادك بغض النظر عن التفاصيل.

[mol7ed]

اوك

شوف سبب الحادى ..

اول شى انى انا تربيت فى اسرة مسلمة مهملة ما بتعرف عن الله ولا الاسلام الى الصلاة فبدا الشك عندى بصحة الدين .. ومن هون درسة الأسلام والمسيحية .. وكمان اليهودية وبعض الديانات
وكلها كانت غلط
ومن هون الحدت ..

احترامى

[mol7ed]

###الرجاء الكتابة باللغة العربية، وترك الكتابة بالعامية. شاكرًا تفهمكم. الإشراف###

راح احاول ..

[مجدي]

اوك

شوف سبب الحادى ..

اول شى انى انا تربيت فى اسرة مسلمة مهملة ما بتعرف عن الله ولا الاسلام الى الصلاة فبدا الشك عندى بصحة الدين .. ومن هون درسة الأسلام والمسيحية .. وكمان اليهودية وبعض الديانات
وكلها كانت غلط
ومن هون الحدت ..

احترامى
بينت لي ان ثقافتك الاسلامية لم تكن تلك الثقافة ثم انك درست الاسلام والنصرانية واليهودية .
بداية اظن انك لم تدرس تلك الديانات وانما اطلعت على بعض تعاليم هذه الاديان . واحب ان استفسر :
ما هي الكتب التي تعرفت على الاسلام من خلالها ؟
على اي حال :
انا لا تهمني اليهودية ولا النصرانية وانما يهمني الاسلام . فاعلم علمني الله واياك ان الاسلام دين العقل فلا يجوز ان يكون غلط .
السبب ان الاسلام يعتمد على الادوات العقلية لاثبات التعاليم النقلية . فان طعنت بالنقل طعنت بالعقل الذي قبلت به تلك التعاليم . وان طعنت بالعقل طعنت بكل شيء حتى بالتعاليم . لذا لا يمكن ان يختلف العقل الصحيح والنقل الصحيح وانما قد يختلف الفهم او يظن الانسان ان ذلك عقلا ولكنه فهمه المغلوط .

لذا هل تعلمت الاسلام من مصادره ام انك تلقيته من كذبات اهل الكفر والالحاد ؟
هل تجد شبهة في الاسلام تمنعك من الدخول فيه ؟ اذكر اشدها وقعا عليك . والتي تعتبرها اقصى ما لا تقبله عن الاسلام .

[mol7ed]

بينت لي ان ثقافتك الاسلامية لم تكن تلك الثقافة ثم انك درست الاسلام والنصرانية واليهودية .
بداية اظن انك لم تدرس تلك الديانات وانما اطلعت على بعض تعاليم هذه الاديان . واحب ان استفسر :
ما هي الكتب التي تعرفت على الاسلام من خلالها ؟
على اي حال :
انا لا تهمني اليهودية ولا النصرانية وانما يهمني الاسلام . فاعلم علمني الله واياك ان الاسلام دين العقل فلا يجوز ان يكون غلط .
السبب ان الاسلام يعتمد على الادوات العقلية لاثبات التعاليم النقلية . فان طعنت بالنقل طعنت بالعقل الذي قبلت به تلك التعاليم . وان طعنت بالعقل طعنت بكل شيء حتى بالتعاليم . لذا لا يمكن ان يختلف العقل الصحيح والنقل الصحيح وانما قد يختلف الفهم او يظن الانسان ان ذلك عقلا ولكنه فهمه المغلوط .

لذا هل تعلمت الاسلام من مصادره ام انك تلقيته من كذبات اهل الكفر والالحاد ؟
هل تجد شبهة في الاسلام تمنعك من الدخول فيه ؟ اذكر اشدها وقعا عليك . والتي تعتبرها اقصى ما لا تقبله عن الاسلام .

لا درست الديانات ..

اولا الكتب الأسلامية !

القران ... الأحاديث .. (كتب منوعة ومختلفة )
التفاسير ..

واشى كتير بتحب اضعها الك با التفصيل !
مافى عندى مشكلة !!

[hamidi]

اسمحلي على تدخلي
و أطرح على الأخ الملحد سؤال
ما هي أهم الأ سباب التي جعلتك تعتقد أن الله غير موجود.
هداك الله

[hamidi]

بسم الله
كم من أخ يريد أن يثبت وجود الله سبحانه وتعالى ولكن لا تجد له أدلة قاطعة و أجوبة شافية . ولهدا يجب علينا ان ستشهد بأقال علماء غربيين يثبتون وجودا للخالق هدا النظام العجيب الدي يدل على قدرة خالقه و عظمته
السلام عليكم

[اسلام الصالح]

بسم الله
كم من أخ يريد أن يثبت وجود الله سبحانه وتعالى ولكن لا تجد له أدلة قاطعة و أجوبة شافية . ولهدا يجب علينا ان ستشهد بأقال علماء غربيين يثبتون وجودا للخالق هدا النظام العجيب الدي يدل على قدرة خالقه و عظمته
السلام عليكم

والله يا اخى الحبيب نحن نورد ادله قاطعه وشافيه ولكن العيب ليس فى الدليل بل فى عقل الملحد نفسه
اما ان يتقبل الدليل او يجحده ويكابر كيف تعرف ذلك؟ اقولك

عندما تورد له الدليل لن يستطيع ان ينقضه او يوجه اليه اى نوع من النقض بل سيحاول ان يتهرب بانه
ليس منطقى الى اخره من المكابره مع العلم ان من وضع هذه الادله هم (ابو المنطق نفسه)

وادلة القران الكريم خير ادله فى بساطة الكلمات وقوة المعنى ..

وهنا اخى الكريم مواضيع تتكلم فى اثبات وجود الله واخرى

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=2533

[مجدي]

لا درست الديانات ..

اولا الكتب الأسلامية !

القران ... الأحاديث .. (كتب منوعة ومختلفة )
التفاسير ..

واشى كتير بتحب اضعها الك با التفصيل !
مافى عندى مشكلة !!

اود ان اعرف مصدر معلوماتك عن الاسلام لغرض مهم للحوار وهو معرفة المعلومات التي عندك عن الاسلام .
فكثير من الناس قرء عن احكام في الاسلام من كتب المستشرقين مثلا وآخرين من كتب النصار او الملحدين او من كتب فرق مختلفة من المسلمين . هذا الهدف فقط .
اقول لك بطريقة اسهل : ما يمنعك من دخول الاسلام ؟
لاحظ انك قلت لي انك درست الديانات ووجدتها غلط .
الان اسئلك باي مقياس قست الغلط ؟
لا تقل لي بالعقل لان العقل هو ما نثبت به نحن الدين ايضا . فدعك من فهمي وفهمك وعليك بالمتفق عليه من العقل بين الناس . وهي ما تسمى القطعيات العقلية التي لا نختلف عليها .
فلنتخذ ما نتفق عليه نقطة انطلاق لنعرف مصداقة ما نختلف عليه .....

[mol7ed]

اقول لك بطريقة اسهل : ما يمنعك من دخول الاسلام

لانى ما بعترف با الله !! فكيف بدك اعترف بدين وادخلة !! رغم انى مسلم سابق !!


الان اسئلك باي مقياس قست الغلط ؟
العقل طبعا ....


لا تقل لي بالعقل لان العقل هو ما نثبت به نحن الدين ايضا . فدعك من فهمي وفهمك وعليك بالمتفق عليه من العقل بين الناس . وهي ما تسمى القطعيات العقلية التي لا نختلف عليها .

حلوا كمان با العقل ممكن نحكم على الدين با الغلط !!
حضرتك من وين عرفت الأنجيل محرف والكتاب المقدس والهندوسية واليهودية !!

واعتذر عن التاخير
وكل عام والمسلمين بخير عيد سعيد

[مجدي]

اريد ان انبهك الى امر خاص بالنسبة للعقل :
القطعي يعطيك القطعي ولكن الظني يعطيك نتيجة ظنية .
الذي ارجوا منك ان تراجع الادلة التي اخبرتك عنها بداية الحوار عن ادلة وجود الله ثم ان وجدت خطأ ان تخبرني عنه .
ارجوا ان تراجع بداية المداخلات كي لا اعيد نفس الكلام .
لا بد للكون من صانع او خالق (لا شيء يتغير بدون سبب وعلة ) وهذا الكون وتناسقه يبين ان الخالق عليم بما صنع حكيم عالم بما صنع قدير عليه .
راجع المداخلات واطلب الهداية من الله بحق وستنال الهداية باذن الله .

[درع لمن وحد]

أيها الإخوة الكرام

إما أنكم ترضون بمجدي أن يناظر ملحد فتوقفوا عن إدراج التعليقات

ففي هذا من التشويش ما لا يخفى كما أنه لكل واحد طريقته وخطواته في الحوار

والمناظرة تتطلب بعض التناسق

أو أنكم لا ترضونه أو ترونه مخطئا فراسلوه أو ضعوا موضوعا جديدا


وهذا ليستفيد الجميع

[mol7ed]

هلا

اولا لك ياراجل .. اتفقنا ما فى شى من غير سبب !!
شو دخل الله فى الموضوع والأثبات

طلبت منك ادلة لا اعطتنى ولا شى

هلاء الى شهرين بحاورك ولا دليل ادتنى !!



أيها الإخوة الكرام

إما أنكم ترضون بمجدي أن يناظر ملحد فتوقفوا عن إدراج التعليقات

ففي هذا من التشويش ما لا يخفى كما أنه لكل واحد طريقته وخطواته في الحوار

والمناظرة تتطلب بعض التناسق

أو أنكم لا ترضونه أو ترونه مخطئا فراسلوه أو ضعوا موضوعا جديدا


وهذا ليستفيد الجميع

[مجدي]

هلا

اولا لك ياراجل .. اتفقنا ما فى شى من غير سبب !!
شو دخل الله فى الموضوع والأثبات

طلبت منك ادلة لا اعطتنى ولا شى

هلاء الى شهرين بحاورك ولا دليل ادتنى !!

هذه المداخلة رقم 7

بداية اذكرك ان الدليل الاول والثاني الذي وضعته لك هي ادلة عقلية :
http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=52226&postcount=6

اعيدها لك بصيغة اخرى .

ما هو موجود من المادة المشاهدة له حالين :
الاول ثابت نسبي لا يتغير ولو لفترة بسيطة . كمثل العناصر والمحيطات والجبال . وسبب ثباتها النسبي هو عدم حدوث مؤثر يغيرها عما هي عليه .والارض والكواكب والنجوم .
الثاني متغير : وهو يصف الحالة التي يكون فيها اي جسم يتغير بشكله او بصفته . تغيره بشكله كما يتم تشكيل المعادن فهي لم تتغير بجوهرها وانما تغير شكلها . وبذاتها كمثل خلط الماء والحليب فان الشكل لم يتغير نسبيا ولكنه تغير بالجوهر .
وقد يكون التغير كليا كمثل كتغير المركبات مثل حامض يتفاعل ما قاعدي فينتج ملح وماء .
لاحظ قلنا عن الثابت نسبي لامكان تغيره فالعقل لا يحيل من ذلك شيء ولوجود تغير لا يخص حالتنا هذه التي ننظر اليها .
لذا اسئلك :
بالنسبة للمتغير هل يمكن ان يتغير بلا سبب؟
يعني يمكنك ان تضرب لي مثال .

]

رددت علي:




اولا ..

صديقى

الأن تم تركيب اللغة العربية ..

ثانيا ارجوا ان يكون الحوار ثنائى فقط .. لكى لا تتشت الأفكار والنقاط وكل منا يسرح فى منوال وموضوع مختلف عن الأخر
:sm_smile: :sm_smile:


الأن نكمل الحوار

اعيدها لك بصيغة اخرى .



لا طبعا

لا يمكن لشئ ان يتغير بدون سبب او دون دافع ..

فاقررت ان وجود السماء والارض لا يمكن ان يكون عبثا بلا سبب وبدون علة .
فرددت عليك :

اذا فانت متفق معي على ان تغير الاشياء لا بد ان يكون له سبب او دافع كما ذكرت لنا .
والان لنأخذ هذا المثال المعروف :
الدجاجة والبيضة : البيضة تفقس صوصا ليصبح دجاجة والدجاجة تبيض والبيضة بظروف معينة تصبح صوصا .
ايهما أسبق البيضة ام الصوص ؟ هنا لا اريد الاجابة وانما اريد ان اعرف هل تؤمن بأسبقية أحدهما على الآخر ؟

سأوضح المثال :
الصوص علته البيضة والبضة علتها الدجاجة يمكن ان نتسلسل بذلك ولكن ليس الا ما لا نهاية لعدة اسباب :
الاول ان السلسلة لو كانت لا نهائية فان العلة الاولى سواء أكانت البيضة او الدجاجة ستكون غير موجودة , لانك لن تجد اللانهاية . اذا فلن يكون علة لكليهما الصوص او الدجاجة مما يعني عدم امكانية وجودهما الان . وبما انهما موجودين لا بد ان توجد علت وجود احدهما لان كل واحد علة للآخر بظروف معينة . اذا فلا بد من كون الدجاجة او البيضة هي البداية ثم تكون الاجابة الصحيحة مرتبطة بالمنطقيات الاخرى وهي الظروف الخاصة لكليهما .
اذا فلا يوجد شيء معلول او متغير الا له علة سابقة له لا يكون الا بعد وجودها . وهذا الامر متفق عليه اصلا ولا خلاف عليه بين الناس قديما ولا حديثا . اذ انك لو فقدت نقودا لن تقول لقد اختفت النقود فلم يعد لها وجودا في الارض ولكنك قد تقول اضعتها او اختفت من عندي وانت توقن ان اختفائها له سبب قد يكون سرقة او انك اضعتها او سقطت منك في مكان او تكون وضعتها في مكان ونسيت اذا فقد تعدد الاسباب ولكن لا يقبل عاقل انها اختفت بلا سبب او علة . الان استخدام الادوات العقلية ترشدك الى إحتمالات اين يمكن ان تكون نقودك بعد فقدها .
لاحظ لا يمكن ان تقبل بان هذه النقود اختفت بلا سبب . وبنفس الوقت لا يمكن ان تقبل ان يكون سبب اختفائها امر غير منطقي او غير عقلي :مثل: ان تكون في مكان لم ينقلها احد اليه .السبب ان نقلها لا بد ان يكون بعلة .
الان ننتبه الى هذا المثال :
لديك صندوق به ثلاث كرات الاولى حمراء والثانية صفراء والثالثة خضراء الوانها ثابتة لا تحل ولا تختلط .
فلو خلطتهم بيدك دون ان تنظر ثم اردت اخراج كرة فلن تخرج الا كرة حمراء او خضراء او صفراء .
فلو اردت ان تخرج الخضراء مثلا فوضعت يدك في الصندوق ورفعت احدى الكرات فوجدتها حمراء فهذا امر منطقي . ولكن ان تخرج بنفسجية فهذا امر مستحيل . واذا اخبرك احد بانه فعل ذلك فهل ستصدقه ؟
ان لم يكن هناك سبب بتغير اللون فلن تصدقه اطلاقا ولكن ان تغيرت فانك تعرف ان تغيرها لايمكن ان يكون بلا سبب .
اعدت الكرة الحمراء الى الصندوق فاصبحت الكرات كما كانت . فاردت ان تخرج الكرة الصفراء . وبعد خلط الكرات اغمضت عينيك ووضعت يدك واخرجت احدى الكرات فاذا بها صفراء . ستفرح بان طلبك وافق ما اردت .
الآن لننظر ما هو سبب خروج الطابة الحمراء في المرة الاولى والصفراء في المرة الثانية وعدم خروج البنفسجة نهائيا .
السبب بسيط :
لان الكرات الموجودة هي حمراء وصفراء وخضراء فلن تخرج الا احدى هذه الكرات الثلاث , فانتفى ان تكون بنفسجية فلو حاولت الف مرة بخلط الكرات فلن تخرج بنفسجية . ولو خرجت الولى ليست بنفسجية ورميت بها والثانية لن تخرج كذلك بنفسجية فترميها والاخيرة كذلك وانت لا تعيد شيء في الصندوق فان الصندوق سيفرغ ولن تخرج بعدها كرة بأي لون آخر سواء حمراء ام خضراء ام صفراء .
اما حالة خروج الكرة حمراء فلانك عندما خلطت الكرات وضعت يدك عليها واخذتها . اي وضعت يدك اين كانت الحمراء . وكذا الامر بالنسبة للصفراء . الفرق بين ان خرجت الحمراء والصفراء فقط هي مكان وضع يدك على الكرات .
اذا فمحال ان تخرج كرة من غير الموجودة . وهذا ما يسميه الناس مستحيل لان عاقلا لا يبقبل بغير ذلك السبب هو عدم وجود علة لذلك .
لاحظ ان ما يسميه الناس الصدفة او المصادفة هو حدوث ما تريد دون ترتيب .
فخروج الكرة وفقا لما اردت قد تقول عنه صدفة ولكن خروجه بغير الاحتمالات الموجودة امر مستحيل .
فلو خرجت الى السوق ووجدت صديقك فيه صدفة فانك تعلم لولا خروج زميلك الى السوق لما قابلته ولولا ذهابكم الى نفس المكان لما قابلته .
فلو خرج الى المطار ليسافر واقلعت به الطائرة وخرجت الى السوق بعد اقلاع الطائرة فلن تقبل ان تجده بالسوق واذا وجدته فانك تعرف انه لم يسافر في تلك الطائرة وحدث معه امر معين فذهب الى السوق والتفيتما في مكان معين لانك ذهبت اليه وذهب هو اليه .

كل هذا الكلام نقبل به لاننا سلمنا ان لا شيء يحدث ويتغير بلا سبب . لاحظ الاثر العظيم لهذه القاعدة العقلية التي لم يخالفها احد .
بعض الملحدين ينكروا ذلك ولو صفعته على وجهه وقلت له صدفة فانه سيصفعك بارادته ليقول لك صدفة ايضا ...
اي ان حاله يكذب مقاله ... والحمد الله انك اجبتنا بالعقل وقلت ان الشيء لا يتغير ولا يحدث الا بسبب : فهذا مفتاح كل العلوم وعمل العقل ومدار ادراكه .

الهدف من هذه الامثلة التعرف على معنى الصدفة والمستحيل .
اذا فالصدفة العقلية لا تعني حدوث شيء بلا سبب بل توافق ما اردنا دون ان نقصد ولولا تحصل الاسباب لما حدثت .
اما المستحيل فهو حدوث ما نريد بلا اسباب ولا علل .

ومن هنا نعرف ايضا العشوائية او الفوضوية : العشوائية تطلق على الشيء غير المنتظم ظاهريا ولكنها ايضا لا تحدث بدون سبب .
مثال ذلك : لو جائت ريح على رمال فانه ستبعثر الرمال بشكل عشوائي في الاسطح الموجود . ولكن كا ذرة رمل منذ ان حركتها الرياح الى ان استقرت خضعت لقوانين الجاذبية والتسارع والتصادم الى ان سكنت في مكانها فمكانها هو محصلو ما حدث لها وفقا للظروف المحيطة .
لاحظ لا يوجد شيء يمكن ان نسميه صدفة اذا كان مستحيلا .
فالارض والسماء لم تكن يوما . ثم كانت فبدء عمر السماء والارض من يوم كونها . فلا يمكن ان تكون هذه السماء والارض حدثت بلا سبب بل لها سبب وهذا ما اريد ان اصل اليه الان واتفق معك عليه .
فهل تتفق معي ان ما يسمى الصدفة ليس امرا عبثيا (بدون سبب او علة ) وان ما نسميه صدفة ليس الا احتمالا من الاحتمالات .
ان الكون حدث ولكن حدوثه كان بسبب معين (لا اريد ان نناقش السبب الآن)

ارجوا منك ان تتمعن وان تجيبني بصورة واضحة فان رأيت اي امر سلبي ان تبينه لي وان تضع سبب اعتراضك عليه .

راجع الردود ولاحظ كلامي عندما قلت لك :

قلت لك :............................


فقلت لي انك تتفق معي .
فهذا الذي احدث المادة وهذا الذي غيرها هو الله .
قد تقول لي وما ادراك اقول لك اتفق معي مبدئيا ان من أحدثها او شكلها هو ما نسميه "الخالق " وبعد ذلك نكمل الحوار في هذا الخالق وصفاته

اي السبب الاول .
انت قلت وما يدريني ان الذي حدث ليس صدفة !!!!
الرجاء التركيز لو كان اول شيء هو الصدفة ستكون الصدفة هي الخالق لهذا الكون !! لاحظ اننا نريد اثبات الاول الذي هو سبب كل شيء والذي احدث العلل .
راجع باقي المداخلات .



ساوضح لك :
بداية وجود اول لهذا الكون يعني ان الاول هو سبب كل شيء بعده . وانت اعترفت بوجود بداية وان لا شيء يحدث بلا سبب . لذا فانت اثبت موجد اول للكون لاحظ مداخلاتك .
اول شيء يجب ان نتفق على ذلك . ثم ننطلق من ذلك لنتعرف علىصفات هذا الخالق من خلال ما نعرف .

المشكلة انك تقول انك تلحد بالله ثم تقول انك لا تعرف من خلق الكون الله ام الصدفة ام الشيطان ..!!!
في هذه المرحلة لا يهمنا من خلق ولكن يهمنا وجود خالق لهذا الكون حتى لو كان من كان وبعد ذلك لا يحق لك ان تقول كيف سأعترف بوجود الله . لان الله هو الذي خلق الكون فلو كان احد يعبد اي شيء فهو ما يعتبره الخالق حتى لو كان صدفة او بقرة او قمرا او شمسا او نجما ....
الان راجع الاجابات التي قلتها لي واخبرني بوضوح :
اذا كان الاول هذا اسميه انا الله فاختلافك معي لفظي لا يهم في المداخلة العقلية .
ركز معي ....

[mol7ed]

عزيزى

شرح مطول وعلى الفاضى جدا

(قلت واكررها مليون مرة )
لا يوجد سبب بدون مسبب !!

منيح وارق على هاذا بكل شئ !!

الأن ناتى هل الله اتى بدون سبب !! من فراغ لا

اذن الله مش موجود
عندك الدة غير هيك حطها .. بيكفى هيك

[مجدي]

عزيزى

شرح مطول وعلى الفاضى جدا

(قلت واكررها مليون مرة )
لا يوجد سبب بدون مسبب !!

منيح وارق على هاذا بكل شئ !!

الأن ناتى هل الله اتى بدون سبب !! من فراغ لا

اذن الله مش موجود
عندك الدة غير هيك حطها .. بيكفى هيك
انظر لنفسك كيف وضعت نتيجة مسبقة لسؤال لم اجبك عليه .
طبعا كل متغير يتغير بسسبب وعلة
ولكن الله عز وجل لا يتغير عز وجل .
تتسائل كيف ؟
اولا اثبتنا وجود منشيء اول لهذا الكون بالمداخلات السابقة .
وذلك يعني ان ذلك المنشيء هو سابق على هذه الموجودات .
لو بحثنا في هذا المنشيء فانه لا يخلوا من كونه :
- اول الموجودات وعندها لا نحتاج للبحث عن سببه ولا علته لانه هو سبب كل شيء والاول الذي لم يكن قبله شيء .

- انه ليس اول الموجودات الذي لا شيء قبله , وهذا يعني ان شيء اوجده . في هذه الحالة سنقوم بسلسلة من الذي اوجد والموجود .
الا ان هذه السلسلة من الاسباب لا بد من ان تكون لها بداية . لان عدم وجود بداية لها يعني عدم وجود المسبب الذي اعل الموجود واوجده , ونحن نعلم ان الموجودات قائمة فلا يعقل كون الناتج موجود والفاعل غير موجود .
وهكذا فانك تجد انه لا بد من وجود شيء اول احدث الاشياء وخلق خلقا بعد خلق حتى اصبحنا نعاين حالنا .
فاذا كان الخالق بحاجة لمن يخلقه اصبح مخلوقا ونسبة الخلق اليه نسبة اضافية نسبية والحقيقة ان الخالق هو اول من اوجد الشيء .


اوضح لك بصورة ابسط

لنفترض الن الاحداث في خط الاعداد فان الصفر تعني البداية وهي تعبير وهمي عن العدم .
بمجرد وجود تغير يبدء العداد بالانتقال من الصفر نحو الاعداد الموجبة بنسبة زمنية .

عند وصول العداد الى اي رقم فانك ستجد ان قبله احداث الى الصفر تقدر زمنيا الى حد وصول العداد .
فاذا مضا الف عدد فانك ستبحث عن الاعداد من الالف لتصل الى اي مرحلة لا تسبق الصفر الذي يشير الى عدم وجود تغير .
فعقلا يعرف ان قبل خمسماية سنة كان المتغيرات تتغير ايضا بغض النظر عن كيفية تغيرها . ولكن عند الوصول الى الف سنجد انه لا يمكن دراسة التغير الا بعد هذا الالف لانه لم يكن عندها احداث متغيرة ولكن التغير حدث بعدها .


مثل اي شيء فانه لو نقص بأي مقدار بشكل منتظم فانك تعلم عقلا بان هذا النقص ان لم يعوض بزيادة فانه سينفد ولكن حساب متى سينفذ امر يحتاج لحساب . لاحظ النتيجة العقلية قطعية ولكن كيف تتم هذا هو ما يمكن الانسان التفكر فيه .
لذا لا يمكن ان يسبق الحدث الاول احادث لانه اول حدث فكيف يسبق من احدث الحدث شيء؟؟؟؟
لذا قد يضل الكثير من الناس في سؤال مثل سؤالك الا انك لو دققت فيه فانك تعلم يقينا :
ان اول شيء لا يجوز ان يكون شيء قبله لانه الاول والا لاصبح ثانيا او ثالثا اغير ذلك
اول مصنوع او متغير لا يوجد قبله الا من صنعه او غيره والا لما كان اول مصنُع او مُتَغير .


هذه الامثلة عقلية ارجوا منك تفحصها وان تردها ان وجدتها غير صحيحة بحجة عقلية .
.

[mol7ed]

عزيزى اتمنى ان يغلق الموضوع
من قبل اى مشرف

لانى احاورك اطلب .. دليل برهان
بتكرر نفس كلامك

بطلب منك دليل !
من وين الله !
من وين اجى !
شو هو !
شو شو شو !!

لا جاوب ...

يغلق الموضوع ...

[ابن التراب]

أسئلة للزميل ملحد ، قبل أن يقفل الشريط..


لانى أحاورك اطلب .. دليل برهان

بطلب منك دليل !

لماذا تطلب دليلا على وجود الله طالما أنك تؤمن بعدم وجوده؟ لماذا؟؟
ما الذي يدفعك لتخوض جدالات ، وتكتب ردود طويلة عريضة لن تجني من وراءها سوى وجع القلب والدماغ ؟ لماذا تعذب نفسك بهذه الطريقة؟ بدي أعرف لييييييييييييييييه؟ ليه يا صاحبي؟

من وين الله !
من وين اجى !

كان الأولى أن تقول من أين جئتُ أنا (ملحد)؟؟ حاول الإجابة عن هذا السؤال أولا ؟ لأنه هو الذي سيقودك إلى ما تبحث عنه..والطريقة سهلة ، ضع فرضيات ؛ مثل داروون ـ يا أخي..أليس لك عقل تفكر به؟ ماذا دهاك؟؟ ـ ثم ابدأ بالترجيح أيها أفضل ، معتمدا على العقل والمنطق طبعا ، ثم اختر من بين هذه الفرضيات الأقرب إلى عقلك وقلبك ـ أي شيئ يا عزيزي ترتاح له ـ فتبناها ، وخلاص ، وحلت المشكلة .
شفت سهلة ازاي؟..بالذمه دي حاجة صعبة عليك يعني؟ أي حاجة والسلام..مرتاح لنظرية التطور ، وإنك كنت خلية وتطورت وأصبحت قرد ثم تطورت عبر مش عارف كام سنة وصرت إنسانا ناطقا ذكيا مبدعا تملك عقلا ومشاعرا وأحاسيسا وخيالا وغدا لا يهمد دون بقية المخلوقات...خلاص يا سيدي ، مرتاح إنك خلقت نفسك بنفسك ، أو جيت من العدم الذي هو في الأصل لا وجود له ، شيئ جميل...
شوف يا صاحبي ، المهم إنك تكون مرتاح نفسيا للحاجة إلي انت اخترتها بملئ إرادتك ، تذكر.. بملئ إرادتك يعني عن طيب خاطر! ومحدش غصب عليك..وقال لك النظرية الفلانية هي الصحيحة لأنها كذا وكذا وكيت وكيت...فهمت..
لكن ، وفي حال إذام لم تتمكن من معرفة هذا الشيئ الذي أخرجك إلى الوجود؟؟ ، تبقى عملت إلي عليك ، واللوم سيقع عليه هو لأنه لم يعلمك كيف تستدل على وجوده !! وخلصت الحدوثة .

شو هو !
شو شو شو !!
شو هو إلي شوهو ؟ آه يعني..هل تريد أن تعرف ماهية هذا الشي الذي أوجدك ؟
لن تستطيع طبعا ؟ لماذا؟.. لأنك لم تكن موجودا عندما خلقك! شفت كيف المسألة بسيطة! سهلة جدا جدا!!
ربما ستنهال عليك من حين للآخر أسئلة بغيضة على غرار : لماذا خلقني هذا الشيئ ـ أيا كان اسمه إله أو طبيعة أو عدم أو مصمم أزياء أو ساعاتسي أو حتى صدفة سعيدة!! لما لا؟ ماحنا في العالم الإفتراضي ؛ حيث كل شيئ ممكن! ـ وكيف...وما الحكمة ؟ هل فقط ليتسلى ويعبث ، أو لأمر معين يريدني أن أقوم به ؟ وإذا كان كذلك ، ما هوهذا الأمر؟؟...اقطع الطريق على هذه الأسئلة بالإجابة على السؤال التالي ، أنا موجود..وقبل فترة لم أكن موجودا بل حتى الجنس البشري ، والجبال والأنهار والبحار...والكواكب والكون كله لم يكن موجودا ، فمن أوجده ؟ افتراضات يعني ، ربما ، ولو...هذه هي الطريقة الوحيدة التي اعلم وأحببت أن أشاركك بها لعلها تروق لك ، أو تساعدك في العثور على ما تبخث عنه .
وبالتوفيق أخ ملحد:hearts: :emrose:

[mol7ed]

لماذا تطلب دليلا على وجود الله طالما أنك تؤمن بعدم وجوده؟ لماذا؟؟
ما الذي يدفعك لتخوض جدالات ، وتكتب ردود طويلة عريضة لن تجني من وراءها سوى وجع القلب والدماغ ؟ لماذا تعذب نفسك بهذه الطريقة؟

اساسا حوارنا ... يعنى بدنا نثبت وجود الله

يعنى هى بنبحث (والله ياراجل يمكن اكون غلطان )

اما من وين جيت
الله يعلم

بكتفى با الأجابة
من (مى ماذر اند مى فاذر ) بكفى

[ابن التراب]

اساسا حوارنا ... يعنى بدنا نثبت وجود الله

إنت مش بتقول إنك أساسا ملحد ؟
تعرف إيه معنى ملحد؟
يعين واحد عنده يقين علمي منطقي إن الإله لاوجود له .

[ابن التراب]

يعنى هى بنبحث (والله ياراجل يمكن اكون غلطان )

اما من وين جيت
الله يعلم

والله إنت بتخلي الواحد يشد شعره جامد !! متقول إنك مش ملحد من الصبح ، قل جئت لاأعلم من أين ولكني أتيت .
لاأدري..

[ابن التراب]

يعنى هى بنبحث (والله ياراجل يمكن اكون غلطان )

أما من وين جيت
الله يعلم :eek:



على وشك الإعتراف بوجود الله

مرة ثانية لا تقل أنا ملحد ، وقل لاأدري ، لأنك لست محلدا :wallbash:
حسبنا الله ونعم الوكيل ، والله إنتوا بتجننوا الواحد..:204: لاحول ولا قوة إلا بالله..
عسى أن يهديكم ربي سواء السبيل:emrose: