مشاهدة النسخة كاملة : تعليق على حوار مع mol7ed
محارب الروافض
09-27-2006, 09:56 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
انا اعتذر عن عدم مشاركتي في المواضيع الاخرى نظراً لظروف دراستي ;):
اولاً:
((صديقى ..
اولا ... ان ليس هنا ك ... ما يدل على وجود الله قطعا ..
ثانيا ... تناقضات الله العديدة ...
ثالثا ... سماح الله ... التحريف بديناتة وكتبة ..
رابعا .. وحشية الله مع البشر ..
خامسا ... عنصرية الله مع البشر
اكتفى بهاذا ..
(وهاذا طبعا ... كان السبب فى الحادى ..واقراى بعدم وجود الله قبل ان اكون مؤمن )
وسؤالى لك !!
منطقى بعيد عن الكتب ..
كيف اثبت وجود الله .. وتعرفت علية !!))
حبيبنا هذا الكلام غير منطقي اطلاقاً لانه فيه كلام غير واقعي منك الاول لنرى ما قلته عن اول رد للاخ مجدي:
((اولا ... ان ليس هنا ك ... ما يدل على وجود الله قطعا ..)) كلام غير صحيح لان الله سبحانه و تعالى موجود و يكفي لهذا الكون الذي انت فيه الان ان يكون خير دليل على ان الله سبحانه موجود.....و الادلة كثيرة لكن الملحدين و الادينيين ينكرون الله مع اني لا اعرف السبب الرئيسي و القطعي على الحادهم؟؟؟؟؟؟
ثانيا((.. تناقضات الله العديدة ...))
ما هو التناقض؟؟؟؟ هل هناك تناقض في الله سبحانه؟؟؟؟ لا يا حبيبي ليس هناك تناقض و اعمل انت مقارنة بين الله سبحانه و الاعتقاد السائد في الديانات الاخرى سوف ترى التناقض لديهم و لديك من عدم معرفتك لله سبحانه و تعالى.
ثالثا ((. سماح الله ... التحريف بديناتة وكتبة ..))
اولاً هذا الكلام مردود عليه و جميع ما ذكرته لكن اظنك تريد المزيد من المعرفة بهده الشغلات بعيداً عن قراءة headlines بمعنى العناوين البارزة...وينطلب منك القراءة و زيادة معلوماتك....
رابعا((. وحشية الله مع البشر ..))
عار عن الصحة.....وكيف تصف الله بالوحشية و هناك الكثير من هؤلاء البشر هم الذين يجب ان تتصفهم بالوحشية قبل ان تصف الله الخالق الرحمن الرحيم الحليم الذي خلقك و انعم عليك في الكثير من النعم.........
خامسا((.. عنصرية الله مع البشر))
اين العنصرية؟؟؟؟ العنصرية اللي في امريكا ومشكلات مارتن لوثر و ما شابه؟؟؟؟؟ العنصرية عند البشر و ليس الله....الظاهر العاطفة و الشغلات النفسية مسيطرة عليك ;): .
((وسؤالى لك !!
منطقى بعيد عن الكتب ..
كيف اثبت وجود الله .. وتعرفت علية !!))
انت انا البشر الحيوانات الكون الكواكب و الاقمار ((لسيت بالاقمار الصناعية)) الشمس........هل هذا كله ممكن ان يكون موجود من غير واجد له بمعنى كل هالانظة موجودة و ما فيها خالق لها يعني عقلا انا ماني قادر استوعب نظرية عدم وجود خالق لهذه الكون؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!! :confused:
هام جداً.....انا لم اتكلم بمنظور ديني ولكن انا اقول اتكلم عن ما اعتقده و اشوفه قبل ان اتكلم عن الدين لان بسم الله ماشاء الله الاخوان كفو ووفوا في هذا الخصوص.....انتظر ردك يا ملحد.
mol7ed
09-28-2006, 12:53 AM
حبيبنا هذا الكلام غير منطقي اطلاقاً لانه فيه كلام غير واقعي منك الاول لنرى ما قلته عن اول رد للاخ مجدي:
((اولا ... ان ليس هنا ك ... ما يدل على وجود الله قطعا ..)) كلام غير صحيح لان الله سبحانه و تعالى موجود و يكفي لهذا الكون الذي انت فيه الان ان يكون خير دليل على ان الله سبحانه موجود.....و الادلة كثيرة لكن الملحدين و الادينيين ينكرون الله مع اني لا اعرف السبب الرئيسي و القطعي على الحادهم
ذكرت ان الأرض ... والكون بسبب الله وهاذا دليل على ان الله موجود ولاكن !!
ماذا لو كانت الأرض مخلوقة با الصدفة !
او بسسب الشياطين !
الجن !
اليست قادرة على ان تفعل اى شئ !!
م
ا هو التناقض؟؟؟؟ هل هناك تناقض في الله سبحانه؟؟؟؟ لا يا حبيبي ليس هناك تناقض و اعمل انت مقارنة بين الله سبحانه و الاعتقاد السائد في الديانات الاخرى سوف ترى التناقض لديهم و لديك من عدم معرفتك لله سبحانه و تعالى.
لا نريد الخروج عن الموضوع ما دخل الدينات فى وجود الله !!
نحن نثبت وجود الله منطقيا وعقليا بعيد عن الكتب .. :)
رابعا((. وحشية الله مع البشر ..))
عار عن الصحة.....وكيف تصف الله بالوحشية و هناك الكثير من هؤلاء البشر هم الذين يجب ان تتصفهم بالوحشية قبل ان تصف الله الخالق الرحمن الرحيم الحليم الذي خلقك و انعم عليك في الكثير من النعم.........
عزيزى
كلامى صحيح مليون فى المية ..
سا افسر لك الأمر ببساطة ..
اذا كان الله ليس وحشى مع البشـر !
اولا .... ( ماذا حدث فى جنين وانا كنت احد الصحفين المتواجيدن هناك )
اليست وحشية من الله قبل اليهود !!
لماذا لم ينزل الله الطائرات رغم انة كان يدعم رسولك فى كل الغزوات با الملائكة !!
اليست وحشية ان يقتل الله الأطفال .. وامام اعيون امهاتهم !!
مثلا اخر ..
مجاعات افرقيا ... اليست وحشية من الله !!
خامسا((.. عنصرية الله مع البشر))
اين العنصرية؟؟؟؟ العنصرية اللي في امريكا ومشكلات مارتن لوثر و ما شابه؟؟؟؟؟ العنصرية عند البشر و ليس الله....الظاهر العاطفة و الشغلات النفسية مسيطرة عليك
كمان لا ..
ليش هونيك فى واحد بيخلف واحد لا .. (عنصرية من الله )
واحد اعمى واحد مفتح ... (عنصرية من الله )
كيف اثبت وجود الله .. وتعرفت علية !!))
انت انا البشر الحيوانات الكون الكواكب و الاقمار ((لسيت بالاقمار الصناعية)) الشمس........هل هذا كله ممكن ان يكون موجود من غير واجد له بمعنى كل هالانظة موجودة و ما فيها خالق لها يعني عقلا انا ماني قادر استوعب نظرية عدم وجود خالق لهذه الكون؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!
هام جداً.....انا لم اتكلم بمنظور ديني ولكن انا اقول اتكلم عن ما اعتقده و اشوفه قبل ان اتكلم عن الدين لان بسم الله ماشاء الله الاخوان كفو ووفوا في هذا الخصوص.....انتظر ردك يا ملحد.
عزيزى !!
ون اين اتى الله !!
من فراغ .. !!
انتظر ردك انت ومجدى !
ناصر التوحيد
09-28-2006, 04:39 AM
إقتباس:
الزميل ملحد لا يؤمن بوجود خالق لهذا الكون . أسئله بداية : لماذا تلحد بالله
صديقى ..
اولا ... ان ليس هنا ك ... ما يدل على وجود الله قطعا ..
ثانيا ... تناقضات الله العديدة ...
ثالثا ... سماح الله ... التحريف بديناتة وكتبة .
رابعا .. وحشية الله مع البشر ..
خامسا ... عنصرية الله مع البشر
اكتفى بهاذا ..
(وهاذا طبعا ... كان السبب فى الحادى ..واقراى بعدم وجود الله قبل ان اكون مؤمن )
بالفعل هذه تبريرات سخيفة وتافهة وعقيمة
فوجود الله لله دلائل وايات يدركها كل عقل مفكر وكل قلب يحس وكل غريزة انسانية
والله فعال لما يريد فليس هناك تناقضات بل عدم فهم ..
الله لا يسمح بالتحريف بدليل حفظ الله لقرانه ودينه وتصحيح العقائد التي انحرفت عن العقيدة الصحيحة ,, والله تعهد بحفظ ونصر دينه ولم يتعهد بحفظ الكتب التي سبقت القران , كما ان الكتب السابقة جاءت لفترة معينة واناس معينين , فلا موجب لحفظها , كما ان القران ذكر اهم ما جاء في هذه الكتب .. وزاد عليها بالطبع ...
واما التبرير الرابع فببساطة اقول ان الله عزيز ذو انتقام , وايضا من باب التحذير من العقاب للكافرين وايضا من باب المغفرة للمسلمين
وفرق بين العنصرية وبين التفضيل بين الناس بسبب الايمان والصلاح والتقوى ..
وسؤالى لك !!
منطقى بعيد عن الكتب ..
كيف اثبت وجود الله .. وتعرفت علية !!
اثبات وجود الله جاء بالتفكير السليم وادراك ايات وآثار وجوده .. واشياء كثيرة ..
انما الاشكال الفعلي في عدم وجود اي دليل على عدم وجود الله سبحانه وتعالى
اما التعرف على الله وصفاته , فتم للبشر ذلك عن طريف انبيائه وكتبه التي انزلها عليهم .
سبع البوادي
09-28-2006, 12:06 PM
ملحد يقول انه لا يوجد دليل على وجوده و مع ذلك احتج على الله - اضحكني. لسان حاله كأنه يريد معاقبة الخالق بعدم اتباع منهجه.
ايها الملحد لماذا لم تعقب في مداخله اخرى(حريتك دليل على وجود الله) لترى سلاسة طرح الموضوع
mol7ed
09-28-2006, 12:26 PM
مجدى !!
هل الحوار ثنائى ام مفتوح !!
على اتفقنا .. فى الحوار !!
mol7ed
09-28-2006, 12:29 PM
سبع البوادى .. كتب !!
ملحد يقول انه لا يوجد دليل على وجوده و مع ذلك احتج على الله - اضحكني. لسان حاله كأنه يريد معاقبة الخالق بعدم اتباع منهجه.
ايها الملحد لماذا لم تعقب في مداخله اخرى(حريتك دليل على وجود الله) لترى سلاسة طرح الموضوع
عزيزى ان لا اعترف بوجود الله على الأطلاق .. (هو غير موجود )
ولكن كونى مؤمن سابق ذكرت الأسباب واوضحت فى مشاركتى !!
ولكن هل من مدرك !!
محب الأمل الأحمد
09-29-2006, 01:19 AM
أنت موجود ومخلوق وذو روح اذن الله موجود لأنك لن تجد لك خالقا الا هو سبحانه وتعالى
أؤكد على رغبة الأخ مجدي في جعل الحوار ثنائيا.........
أرجو من الأخوة عدم التشتيت لاتضاح رغبة المتحاورين في تناول النقاط نقطة نقطة وبشكل متسلسل..........والمداخلات الجانبية تعيق من ذلك!!!!
الفاروق
09-30-2006, 06:09 AM
لاأريد التدخل بالموضوع الثنائي ( الصبر الصبر يامجدي :sm_smile: ) إنما عندي ملاحظة " على الماشي"
الزميل ملحد "هداه الله" ذكر أنه كان صحفياً في جنين, وقد أصابني ذلك بدهشة كبيرة لضعفه الشديد بالغة العربية ومحاولة التغطية باستعمال العامية مكانها, فقلت الله أعلم, فلربما كان صادقاً إنما يتقن لغة أجنبية
غير أنه أثار قرقعة في أذاننا بمشاركته الأخيرة والمكتوبة بأحرف لاتينية والتي ربما كانت الإنكليزية :eek:
الزميل الصحفي الكبير ملحد: دخلك شو بيسوا كيلو البطاطا بها الإيام
مع إعتذاري الشديد من الفاضل مجدي
mol7ed
10-01-2006, 12:02 AM
الزميل ملحد "هداه الله" ذكر أنه كان صحفياً في جنين, وقد أصابني ذلك بدهشة كبيرة لضعفه الشديد بالغة العربية ومحاولة التغطية باستعمال العامية مكانها, فقلت الله أعلم, فلربما كان صادقاً إنما يتقن لغة أجنبية
غير أنه أثار قرقعة في أذاننا بمشاركته الأخيرة والمكتوبة بأحرف لاتينية والتي ربما كانت الإنكليزية
الزميل الصحفي الكبير ملحد: دخلك شو بيسوا كيلو البطاطا بها الإيام
خبو
كلامك صح انا ضعيف با اللغة العربية لانى ما تربيت فى مجتمع عربى
فا انا اتقن الأنجلزية اكثر من العربية
ولكن ايضا بمشى حالى فا العربى
لا تخاف ما بكذ عليك وحياتك ..
الزميل الصحفي الكبير ملحد: دخلك شو بيسوا كيلو البطاطا بها الإيام
مع إعتذاري الشديد من الفاضل مجدي
صحفى اوك
بس كبير لا على الأطلاق بعدنا اساس ما بدينا اول المشوار لحتى نكون كبار ..
بس اذا بتتمسخر على !!
مافى مانع اخليك مسخرة ..
وامسح .... الأرض ..
بتمنى تكون محترم اكتر من هيك
بس اذا بتتمسخر على !!
مافى مانع اخليك مسخرة ..
وامسح .... الأرض ..
بتمنى تكون محترم اكتر من هيك
بل التحذير موجه لك يا ملحد ان راودتك نفسك الامارة بالسوء الى مجرد التلميح الى اخوانى بما يسوئهم لانى ساعتها سامسح بك بلاط المنتدى وساجعلك باذن الله عبرة لمن يعتبر فاحذر لنفسك يا هذا واعرف قدرك جيدا
mol7ed
10-02-2006, 05:58 PM
بل التحذير موجه لك يا ملحد ان راودتك نفسك الامارة بالسوء الى مجرد التلميح الى اخوانى بما يسوئهم لانى ساعتها سامسح بك بلاط المنتدى وساجعلك باذن الله عبرة لمن يعتبر فاحذر لنفسك يا هذا واعرف قدرك جيدا
اسمع .. منيح
اولا ...
انت الى غلطان .. مش انا ..
تانى شى دخل اخوانك الى هون !! انا ما غلطت على حدا
وبكفى تكبير لحالك اما تناقش بشكل مهذب .. او ...
ناصر التوحيد
10-02-2006, 09:07 PM
خبو
كلامك صح انا ضعيف با اللغة العربية لانى ما تربيت فى مجتمع عربى
فا انا اتقن الأنجلزية اكثر من العربية
ولكن ايضا بمشى حالى فا العربى
لا تخاف ما بكذ عليك ..
صحفى اوك
صحفي او غير صحفي ,تكذب او لا تكذب , لا يهم مناقشة هذا الامر ..
انما المهم هو انك ضعيف حتى باللغة الانجليزية
فانت - يا فلتة اللغة والفكر والصحافة - تقول :
pleas whit me
i will to back
because now no arabic langue in my computer ..
im so sorry
وهذا هو بعض التصحيح لها
please
wait
I will be back
language
I am OR I'm
وبالنسبة للغة العربية عندك , فهي مستوى ابتدائي بالفعل , وهذا دليل على قلة المطالعة على الاقل ...
يا عم منيح مين بس انت حاتعملى فيها نانسى عجرم ! بص يا ابن الحلال اسمعنى انت منيح .... اخى الفاروق لم يخطئ فى حقك وانما ابدى ملاحظة بسيطة حول كلام غير معقول انت قلته هذا كل ما فى الامر ولم اجد منه اساءة لك وانما كان لا يذكرك الا ويدعو لك بالهداية ولو انى وجدت غير ذلك لما تدخلت ولا حذرتك اما مناقشتك فذلك مستبعد لسبب لا اود ذكره حاليا
الباحث عن الحق
10-05-2006, 02:56 AM
أعتقد بأن الزميل ((mol7ed )) يؤمن بوجود مسبب أو خالق لهذا الكون.
المشكلة عنده هي : أن الخالق هذا عشوائي, غير عادل, وأن هذا الخالق ليس "الله" في الإسلام.
mol7ed
10-05-2006, 08:52 AM
أعتقد بأن الزميل ((mol7ed )) يؤمن بوجود مسبب أو خالق لهذا الكون.
المشكلة عنده هي : أن الخالق هذا عشوائي, غير عادل, وأن هذا الخالق ليس "الله" في الإسلام.
مسبب نعم ..
ام خالق فلا والف لا ..
محارب الروافض
10-06-2006, 12:21 AM
هل هناك فرق بين مسبب و خالق يا Mr.atheist؟؟؟؟؟ و كيف؟؟؟؟ و لماذا؟؟؟؟
عبدالكريم
10-06-2006, 01:37 AM
أن الاعتقاد بعدم وجود الخالق هو أصعب من الاعتقاد بوجودة ..
أن الاعتقاد بعدم وجود الخالق يحتاج ادلة للإثبات وهي معدومة وغير متوفرة ، اما المتوفر قهو مبني على اسس هشة وضعيفة وطفولية في التفكير .
أن الاعتقاد بوجود الخالق لهو أمر بديهي والإدلة على ذلك منبثة في الكون ومبنية على أسس علمية متينة نهائية ومنطقية وثابتة ...فلله الحمد والمنة ..
أن الإلحاد أصبح موضة قديمة قد انتهت من زمان ، ولا يساندها سوى رغبات الشخص الذي يريد الإلحاد ليحقق مأرب من مأربة أو ليثبت فكرة ما ذات مصلحة شخصية ..
فهو كفر عمياني بدون منطقية منهجية أو علمية لتحقيق رغبات شخصية ذات مصلحة شخصية ..بقصد الهروب من العقاب الأخروي .
هذا والله عز وجل أعلم بعبادة ..وهو عز وجل أرحم بنا من أنفسنا ، تعالى ربنا عز وجل الحليم الغفور الودود الكريم الهادي ..
mol7ed
10-06-2006, 03:35 AM
هل هناك فرق بين مسبب و خالق يا Mr.atheist؟؟؟؟؟ و كيف؟؟؟؟ و لماذا؟؟؟؟
عزيى مسبب !!
بتفرق عن خالق ..
مسبب ممكن ترجعة لاى سبب
اما خالق ! لسبب واحد هو الله
بمعنى ( الجزم والأثبات )
مسبب (الشك )
مثال بسيط
لما تنشرق محفظتك (يصبح لدى شك وقد تعزى السبب لاى شى ما او شخص ما )
mol7ed
10-06-2006, 03:36 AM
هذا والله عز وجل أعلم بعبادة ..وهو عز وجل أرحم بنا من أنفسنا ، تعالى ربنا عز وجل الحليم الغفور الودود الكريم الهادي
المنتقم الجبار ...
المظل ...
محب الأمل الأحمد
10-06-2006, 07:10 AM
العقل يقول :
دائما المسبب للشئ يكون أكثر منه تأثيرا وقادرا على احداث الشئ ومتمكننا منه ليسببه
اذن نستنتج
ان مسبب الكون يغلب الكون كله بتأثيره عليه وقادر عليه ومتمكن منه بدليل انه سببه
وهذا = تعريف الخالق
فالخالق قادر متمكن من ما يخلقه بحوله الذاتي وقوته ومتمكن منه وكل مافيه من أحداث تسبب هو فيها
بما في ذلك :
الانسان بتعقيده
الأرواح بما نجهله عنها
الكواكب والشموس
النظام الدقيق في الكون
الدقة الرهيبة في الحفاظ على حياة البشر على مدى ألفيات سنوية رغم سهولة القضاء عليها بالنسبة لهذا الخالق
كل هذا ونحن نتكلم على "خالق" بتعريف كلمة خالق اللغوي ولم يجبرك أحد على التعريف الشرعي او ما تسميه انت اعتراف
الشئ الثاني :
وهو الأهم
هل انت عاقل ؟؟ => نعم
اذن مسببك قادر ومتمكن من هذا العقل لدرجة ان يتسبب في وجوده ؟ => نعم
اذن هو أعقل منك وأحكم وأشد منك ادراكا وتحكما وسيطرة ؟ = > نعم
اذن هو حي - والا كيف يكون عاقل - كما انت حي وليس هذا فقط
بل حياته لا تقارن بحياتنا وانما اكمل واعظم لأنه المسبب ونحن النتائج
اذن هناك "رب" لغوي ( كما نقول رب الأسرة فهو المسؤول عنها وعن ادارتها وقيادتها ورزقها والانعام عليها )
-------------
لقد افترضت انا عدة اجابات متسلسلة فمن أيها لم يتناغم فهمك معي أخبرني
mol7ed
10-06-2006, 03:25 PM
العقل يقول :
دائما المسبب للشئ يكون أكثر منه تأثيرا وقادرا على احداث الشئ ومتمكننا منه ليسببه
اذن نستنتج
ان مسبب الكون يغلب الكون كله بتأثيره عليه وقادر عليه ومتمكن منه بدليل انه سببه
وهذا = تعريف الخالق
فالخالق قادر متمكن من ما يخلقه بحوله الذاتي وقوته ومتمكن منه وكل مافيه من أحداث تسبب هو فيها
بما في ذلك :
الانسان بتعقيده
الأرواح بما نجهله عنها
الكواكب والشموس
النظام الدقيق في الكون
الدقة الرهيبة في الحفاظ على حياة البشر على مدى ألفيات سنوية رغم سهولة القضاء عليها بالنسبة لهذا الخالق
كل هذا ونحن نتكلم على "خالق" بتعريف كلمة خالق اللغوي ولم يجبرك أحد على التعريف الشرعي او ما تسميه انت اعتراف
الشئ الثاني :
وهو الأهم
هل انت عاقل ؟؟ => نعم
اذن مسببك قادر ومتمكن من هذا العقل لدرجة ان يتسبب في وجوده ؟ => نعم
اذن هو أعقل منك وأحكم وأشد منك ادراكا وتحكما وسيطرة ؟ = > نعم
اذن هو حي - والا كيف يكون عاقل - كما انت حي وليس هذا فقط
بل حياته لا تقارن بحياتنا وانما اكمل واعظم لأنه المسبب ونحن النتائج
اذن هناك "رب" لغوي ( كما نقول رب الأسرة فهو المسؤول عنها وعن ادارتها وقيادتها ورزقها والانعام عليها )
-------------
لقد افترضت انا عدة اجابات متسلسلة فمن أيها لم يتناغم فهمك معي أخبرني
عزيزى بجد كلامك مقنع ..
ودخل راسى ..
عبدالكريم
10-06-2006, 04:48 PM
ملحد ما اريد لك سوى الهداية ، الله يهديك والله كريم غفور وهو الرحمن الرحيم /// فلن تقبل عليه بصدق الا (بإذنة عز وجل) غفر لك وتاب عليك ..
بالنسبة للإسماء طبعاً االهادي المضل // كذلك هو المحيي المميت
وهو المحيط بكل شئ عز وجل
فلايجوز مثلاً ان تكون قادراً على فعل شئ ثم لا تستيطع ان تفعل ما يضاده من الفعل ، فالقدرة يجب ان تحيط بكل شئ
وهو المنتقم عز وجل من الظالم إذا كثر ظلمة وهو الجبار على المتجبرين على العباد ، مثلاً لو أن هتلر انتصر في حروبة كان حال العالم حالاً آخر ..
كذلك لو نجحت الشيوعية لكان العالم في شأن اخر فالشيوعية تسوق الناس الى الكفر
ولكن الله جبار على المتجبرين وهو الجبار في السموات والأرض ولا احد يستطيع أن يكون كفؤاً له ...
وهو الآلة الأحد المستحق للعبادة من دون كل شئ لأنه هو القيوم على أمر الكون بإسره، وهو الحليم الذي يمهل ولا يهمل
تبارك ربنا وتعالى ،
عبدالكريم
10-06-2006, 05:26 PM
مين أذكي ياملحد أنت أو أنشتاين ...
أن إنشتاين لم يستطع ان ينكرالخالق فهو مؤمن به ، فعندما سؤالوه هل تؤمن باالله قال نعم فقالوا لماذا ، فأخذ طبشوراً وأبتدأ في ملء السبورة في معادلة ما ، ثم التفت الى السائل وقال لايمكن ان يقوم الكون بدون أله .
الباحث عن الحق
10-06-2006, 06:32 PM
الأستاذ Mol7ed
قلت حضرتك بأنك تؤمن بوجود مسبب صح ؟
طيب ألا تعتقد بأن هذا المسبب شيء عاقل ؟
فعلى سبيل المثال أنظر إلى المكان (الذكي) الذي خُلقت فيه عينيك, أين تجدهما ؟ في أعلى رأسك ....لماذا ؟ لأن مدى إهتمام الإنسان بالأشياء أفقي وبالتالي تستفيد منهما بأقصى درجة ممكنة تبعا لطولك.
فلو كانت أعينك في أسفل قدميك لن تستفيد منهما بالشكل الأقصى المتاح لك بل سيحجب عنك رؤية أشياء كثيرة على الأرض مثل الطاولة والزرع وغيره من الأشياء الموضوعة على الأرض.
فالذي وضع العينين في أعلى الرأس لابد أن يكون "مسبب" له عقل أي الخالق وليس " الصدفة".
فلا يعقل أن تقول لي بأن السبب وراء موقع العينين الخطير هو الصدفة !!!
عبدالكريم
10-06-2006, 07:07 PM
1\100000000000000000000000000000000000000000000000 00000000000000000000000000000000000000000000000000 00000000000000000000000000000000000000000000000000 0000000000000
أن نسبة خلق جزئ بروتيني واحد ياملحد بالصدفة هو ما يعادل أمكانية واحد بجانب 10 ومائة والستون صفراً...
هذا في جزئ بروتيني واحد ...وبدون حياة فيه وبدون مادة فقط جزئ بروتيني واحد
مع العلم أستحالة هذه المعادلة لأننا افترضنا وجود مادة جاهزة في هذه المعادلة ، وكان الأحرى بنا ان نتسأل أولاً من أين اتت المادة فهي من عدم ، اي لا فرص صدفة هنا {أَمْ خُلِقُوا مِنْ غَيْرِ شَيْءٍ أَمْ هُمُ الْخَالِقُونَ }الطور35
هذا بالنسبة لجزئ بروتيني واحد فما بالك بخلق السموات والأرض {أَمْ خَلَقُوا السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بَل لَّا يُوقِنُونَ }الطور36 ، ومابالك بخلق الحياة والإحياء
أرجع الى كتاب الكاتب وحيد الدين خان / الاسلام يتحدى واعتقد هو موجود في مكتبة المنتدى بإمكانك تحميلة وأنظر في قانون الصدفة ...
أستيقظ أخي في الإنسانية ، وحكم عقلك فقط ودع عنك الشيطان وأمانيه ..
اللهم اجعل ما نكتب حجة لنا لا علينا ياغفور ياودود ...
نستغفر الله
mol7ed
10-06-2006, 07:11 PM
ملحد ما اريد لك سوى الهداية ، الله يهديك والله كريم غفور وهو الرحمن الرحيم /// فلن تقبل عليه بصدق الا (بإذنة عز وجل) غفر لك وتاب عليك ..
بالنسبة للإسماء طبعاً االهادي المضل // كذلك هو المحيي المميت
وهو المحيط بكل شئ عز وجل
فلايجوز مثلاً ان تكون قادراً على فعل شئ ثم لا تستيطع ان تفعل ما يضاده من الفعل ، فالقدرة يجب ان تحيط بكل شئ
وهو المنتقم عز وجل من الظالم إذا كثر ظلمة وهو الجبار على المتجبرين على العباد ، مثلاً لو أن هتلر انتصر في حروبة كان حال العالم حالاً آخر ..
كذلك لو نجحت الشيوعية لكان العالم في شأن اخر فالشيوعية تسوق الناس الى الكفر
ولكن الله جبار على المتجبرين وهو الجبار في السموات والأرض ولا احد يستطيع أن يكون كفؤاً له ...
وهو الآلة الأحد المستحق للعبادة من دون كل شئ لأنه هو القيوم على أمر الكون بإسره، وهو الحليم الذي يمهل ولا يهمل
تبارك ربنا وتعالى ،
وانا ايضا اريد الهداية .. والأستقرار النفسى
mol7ed
10-06-2006, 07:13 PM
أذكي ياملحد أنت أو أنشتاين ...
أن إنشتاين لم يستطع ان ينكرالخالق فهو مؤمن به ، فعندما سؤالوه هل تؤمن باالله قال نعم فقالوا لماذا ، فأخذ طبشوراً وأبتدأ في ملء السبورة في معادلة ما ، ثم التفت الى السائل وقال لايمكن ان يقوم الكون بدون أله .
عزيزى كل منا لة راى .. خاص بة وتفكير
وحرية عقيدة ..
واينشتاين !
mol7ed
10-06-2006, 07:14 PM
لأستاذ Mol7ed
قلت حضرتك بأنك تؤمن بوجود مسبب صح ؟
كلام صحيح
طيب ألا تعتقد بأن هذا المسبب شيء عاقل ؟
منطقى نعم ...
فعلى سبيل المثال أنظر إلى المكان (الذكي) الذي خُلقت فيه عينيك, أين تجدهما ؟ في أعلى رأسك ....لماذا ؟ لأن مدى إهتمام الإنسان بالأشياء أفقي وبالتالي تستفيد منهما بأقصى درجة ممكنة تبعا لطولك.
فلو كانت أعينك في أسفل قدميك لن تستفيد منهما بالشكل الأقصى المتاح لك بل سيحجب عنك رؤية أشياء كثيرة على الأرض مثل الطاولة والزرع وغيره من الأشياء الموضوعة على الأرض.
فالذي وضع العينين في أعلى الرأس لابد أن يكون "مسبب" له عقل أي الخالق وليس " الصدفة".
فلا يعقل أن تقول لي بأن السبب وراء موقع العينين الخطير هو الصدفة !!!
تفكير صحيح !
عبدالكريم
10-06-2006, 07:34 PM
صدفة أم عمليات حكيمة؟
إن معارضي الدين يسلمون بكل ما طرحناه في الصفحات الماضية من الأنظمة العجيبة والحكمة غير العادية والروح التي تسرى في الكون ، ولكنهم يفسرونها بطريقة أخرى ؛ إنهم عاجزون عن أن يجدوا رمزا أو إشارة لمنظم ومدبر. . فإذا بهم يرون أن كل هذا جاء نتيجة (صدفة محضة).
واستمع إلى قول (هكسلى):
(لو جلست ستة من القردة على آلات كاتبة ، وظلت تضرب على حروفها لملايين السنين فلا نستبعد أن نجد في بعض الأوراق الأخيرة التي كتبوها قصيدة من قصائد شكسبير! فكذلك كان الكون الموجود الآن نتيجة لعمليات عمياء ، ظلت تدور في (المادة) لبلايين السنين(63)).
إن أي كلام من هذا القبيل (لغو مثير) بكل ما تحويه هذه الكلمة من معان ؛ فإن جميع علومنا تجهل-إلى يوم الناس هذا-أية صدفة أنتجت واقعا عظيما ذا روح عجيبة ، في روعة الكون فنحن نعرف بعض الصدف وما ينشأ عنها من آثار فعندما تهب الرياح تصل (حبوب اللقاح) من وردة حمراء إلى وردة بيضاء ، فتأتى بوردة صفراء. . هذه صدفة لا تفسر قضيتنا إلا تفسيرا جزئيا استثنائيا. فإن وجود الوردة في الأرض بهذا التسلسل ، ثم ارتباطها المدهش مع نظام الكون لا يمكن تفسيره بهبة رياح صدفة. إنها تأتى بوردة صفراء ولكنها لا تأتى بالوردة نفسه! إن الحقيقة الجزئية الاستثنائية التي توجد في مصطلح (قانون الصدفة) باطلة كل البطلان ، إذا ما أردنا تفسير الكون بها.
يقول البروفيسور ايدوين كونكلين:
(إن القول بأن الحياة وجدت نتيجة (حادث اتفاقي) شبيه في مغزاه بأن نتوقع إعداد معجم ضخم نتيجة انفجار صدفي يقع في مطبعة(64)).
وقد قيل:إن تفسير الكون بوساطة (قانون الصدفة) ليس (بكلام فارغ). بل هو كما يعتقد السير جيمس جينز ينطبق على (قوانين الصدفة الرياضية المحضة)
Purely Mathematical Laws of Chance (65)
ويقول أحد العلماء الأمريكيين:
(إن نظرية الصدفة ليست افتراضا وإنما هي نظرية رياضية عليا ، وهى تطلق على الأمور التي لا تتوفر في بحثها معلومات قطعية ، وهى تتضمن قوانين صارمة للتمييز بين الباطل والحق ، وللتدقيق في إمكان وقوع حادث من نوع معين وللوصول إلى نتيجة هي معرفة مدى إمكان وقوع ذلك الحادث عن طريق الصدفة (66)).
* * *
ولو افترضنا أن المادة وجدت بنفسها في الكون وافترضنا أيضا أن تجمعها وتفاعلها كان من تلقاء نفسها (ولست أجد أساسا لأقيم عليه هذه الافتراضات) ففي تلك الحال أيضا لن نظفر بتفسير الكون ، فإن (صدفة) أخرى تحول دون طريقنا. . فلسوء حظنا: أن الرياضيات التي تعطينا نكتة (الصدفة) الثمينة هي نفسها التي تنفى أي إمكان رياضي في وجود الكون الحالي بفعل قانون الصدفة.
لقد استطاع العلم الكشف عن عمر الكون وضخامة حجمه ، والعمر والحجم اللذان كشف عنهما العلم الحديث غير كافيين في أي حال من الأحوال ، لتسويغ إيجاد هذا الكون عن قانون الصدفة الرياضي.
ويمكننا أن نفهم شيئا عن قانون الصدفة من المثال التالي:
(لو تناولت عشرة دراهم ، وكتبت عليها الأعداد من1 إلى 10 ، ثم رميتها في جيبك وخلطتها جيدا ثم حاولت أن تخرجها من الواحد إلى العاشر بالترتيب العددي ، بحيث تلقى كل درهم في جيبك بعد تناوله مرة أخرى. . فإمكان أن نتناول الدرهم المكتوب عليه(67) في المحاولة الأولى ه واحد على عشرة ؛ وإمكان أن تتناول الدرهمين (2،1) بالترتيب واحد في المائة وإمكان أن تخرج الدراهم (4،3،2،1) بالترتيب هو واحد في العشرة آلاف. . حتى إن الإمكان في أن تنجح في تناول الدراهم 1إلى 10 بالترتيب واحد في عشرة بلايين من المحاولات! !).
لقد ضرب هذا المثال العالم الأمريكي الشهير (كريسى موريسن) ، ثم استطرد قائلا:
(إن الهدف من إثارة مسألة بسيطة كهذه ، ليس إلا أن نوضح كيف تتعقد (الوقائع) بنسبة كبيرة جدا في مقابل (الصدفة) (68).
* * *
ولنتأمل الآن في أمر هذا الكون فلو كان كل هذا بالصدفة والاتفاق ، فكم من الزمان استغرق تكوينه بناء على قانون الصدفة الرياضي؟
إن الأجسام الحية تتركب من (خلايا حية) وهذه (الخلية) مركب صغير جدا ومعقد غاية التعقيد ، وهى تدرس تحت علم خاص يسمى (علم الخلايا)Cytology. ومن الأجزاء التي تحتوى عليها هذه الخلايا: البروتين وهو مركب كيماوي من خمسة عناصر هي الكربون والهيدروجين والنتروجين والأوكسجين والكبريت. . ويشمل الجزيء البروتيني الواحد أربعين ألفا من ذرات هذه العناصر! !
وفي الكون أكثر من مائة عنصر كيماوي كلها منتشرة في أرجائه ، فأية نسبة في تركيب هذه العناصر يمكن أن تكون في صالح قانون (الصدفة)؟ أيمكن أن تتركب خمسة عناصر-من هذا العدد الكبير-لإيجاد (الجزيء البروتيني) بصدفة واتفاق محض؟ !إننا نستطيع أن نستخرج من قانون الصدفة الرياضي ذلك القدر الهائل من (المادة) الذي سنحتاجه لنحدث فيه الحركة اللازمة على الدوام ؛ كما نستطيع أن نتصور شيئا عن المدة السحيقة التي سوف تستغرقها هذه العملية.
لقد حاول رياضي سويسري شهير هو الأستاذ (تشارلز يوجين جواي) أن يستخرج هذه المدة عن طريق الرياضة. . فانتهى في أبحاثه إلى أن (الإمكان المحض) في وقوع الحادث الاتفاقي-الذي من شأنه أن يؤدى إلى خلق كون ، إذا ما توفرت المادة-هو واحد على 60/10 (أي 10×10 مائة وستين مرة). وبعبارة أخرى:نضيف مائة وستين صفرا إلى جانب عشرة! ! وهو عدد هائل وصفه في اللغة.
إن إمكان حدوث الجزيء البروتيني عن (صدفة) يتطلب مادة يزيد مقدارها بليون مرة عن المادة الموجودة الآن في سائر الكون ، حتى يمكن تحريكها وضخها ، وأما المدة التي يمكن ظهور نتيجة ناجحة لهذه العملية فهي أكثر من 243/10 سنة (69)!
إن جزيء البروتين يتكون من (سلاسل) طويلة من الأحماض الأمينيةAmino-Acids وأخطر ما في هذه العملية هو الطريقة التي تختلط بها هذه السلاسل بعضها مع بعض فإنها لو اجتمعت في صورة غير صحيحة سما قاتلا ، بدل أن تصبح موجدة للحياة.
لقد توصل البروفيسور ج. ب. ليتزG.B.Leathes إلى أنه لا يمكن تجميع هذه السلاسل فيما يقرب من 48/10 صورة وطريقة. وهو يقول: إنه من المستحيل تماما أن تجتمع هذه السلاسل-بمحض الصدفة-في صورة مخصوصة من هذه الصور التي لا حصر لها ، حتى يوجد الجزيء البروتيني الذي يحتوى أربعين ألفا من أجزاء العناصر الخمسة التي سبق ذكرها.
ولابد أن يكون واضحا للقارئ أن القول بالإمكان في قانون الصدفة الرياضي لا يعنى أنه لابد من وقوع الحادث الذي ننتظره ، بعد تمام العمليات السابق ذكرها ، في تلك المدة السحيقة ؛ وإنما معناه أن حدوثه في تلك المدة محتمل لا بالضرورة ، فمن الممكن على الجانب الآخر من المسألة ألا يحدث شيء ما بعد تسلسل العملية إلى الأبد!
* * *
هذا الجزيء البروتيني ذو وجود (كيماوي) لا يتمتع بالحياة إلا عندما يصبح جزءا من الخلية ، فهنا تبدأ الحياة ، وهذا الواقع يطرح أهم سؤال في بحثنا: من أين تأتى الحرارة عندما يندمج الجزيء بالخلية؟ . . . ولا جواب عن هذا السؤال في أسفار المعارضين الملحدين.
إن من الواضح الجلي أن التفسير الذي يزعمه هؤلاء المعارضون ، متسترين وراء قانون الصدفة الرياضي لا ينطبق على الخلية نفسها وإنما على جزء صغير منها هو الجزيء البروتيني وهو ذرة لا يمكن مشاهدتها بأقوى منظار بينما نعيش ، وفي جسد كل فرد منا ما يربو على أكثر من مئات البلايين من هذه الخلايا! !
لقد أعد العالم الفرنسي (الكونت دى نواي) Le Cotme de Nouy بحثا وافيا حول هذا الموضوع وخلاصة البحث:أن مقادير (الوقت ، وكمية المادة ،والفضاء اللانهائي) التي يتطلبها حدوث مثل هذا الإمكان هي أكثر بكثير من المادة والفضاء الموجودين الآن ، وأكثر من الوقت الذي استغرقه نمو الحياة على ظهر الأرض وهو يرى: أن حجم هذه المقادير الذي سنحتاج إليه في عمليتنا لا يمكن تخيله أو تخطيطه في حدود العقل الذي يتمتع به الإنسان المعاصر ، فلأجل وقوع حادث-علي وجه الصدفة-من النوع الذي ندعيه ، سوف نحتاج كونا يسير الضوء في دائرته82/10 سنة ضوئية (أي:82 صفرا إلى جانب عشرة سنين ضوئية! !) وهذا الحجم أكبر بكثير جدا من حجم الضوء الموجود فعلا في كوننا الحالي ؛ فإن ضوء أبعد مجموعة للنجوم في الكون يصل إلينا في بضعة (ملايين) من السنين الضوئية فقط. . وبناءا على هذا ، فإن فكرة أينشتين عن اتساع هذا الكون لا تكفى أبدا لهذه العملية المفترضة.
أما فيما يتعلق بهذه العملية المفترضة نفسها ، فإننا سوف نحرك المادة المفترضة في الكون المفترض ، بسرعة خمسمائة (تريليون) حركة في الثانية الواحدة ، لمدة243/10 بليون سنة (243 صفرا أمام عشرة بلايين) ، حتى يتسنى لنا حدوث إمكان في إيجاد جزيء بروتيني يمنح الحياة.
ويقول (دى نواي) في هذا الصدد:
(لابد ألا ننسى أن الأرض لم توجد إلا منذ بليونين من السنين ن وأن الحياة-في أي صورة من الصور-لم توجد إلا قبل بليون سنة عندما بردت الأرض)(70).
هذا وقد حاول العلماء معرفة عمر الكون نفسه ، وأثبتت الدراسة في هذا الموضوع أن كوننا موجود منذ5.000.000.000.000 سنة. . وهى مدة قصيرة جدا ولا تكفي على أي حال من الأحوال لخلق إمكان ، يوجد فيه الجزيء البروتيني ، بناء على قانون الصدفة الرياضي.
وأما ما يتعلق بأرضنا التي ظهرت عليها الحياة ، فقد عرفنا عمرها بصورة قاطعة ، فهذه الأرض كما يعتقد العلماء جزء من الشمس انفصل عنها نتيجة لصدام عنيف وقع بين الشمس وسيار عملاق آخر ، ومنذ ذلك الزمان أخذ هذا الجزء يدور في الفضاء ، شعلة من نار رهيبة ، ولم يكن من الممكن ظهور الحياة على ظهره حينئذ لشدة الحرارة ، وبعد مرور زمن طويل أخذت الأرض تبرد ثم تجمدت وتماسكت ، حتى ظهر إمكان بدء الحياة على سطحها.
ولنتأمل الآن ، بعدما تبين لنا أن المادة العادية غير ذات الروح تحتاج إلى بلايين البلايين من السنين ، حتى يتسنى مجرد إمكان لحدوث (جزيء بروتيني) فيها بالصدفة! فكيف إذن جاءت في هذه المدة القصيرة في شكل مليون من أنواع الحيوانات ، وأكثر من 200.000 ألف نوع من النبات؟ وكيف انتشرت هذه الكمية الهائلة على سطح الأرض في كل مكان؟ ثم كيف جاء من خلال هذه الأنواع الحيانية ذلك المخلوق الأعلى الذي نسميه (الإنسان)؟ ولا أدرى كيف نجرؤ على مثل هذه الاعتقادات في حين أننا نعرف جيدا أن نظرية النشوء والارتقاء تقوم على أساس (تغيرات صدفية محضة)؟ ! وأما هذه التغيرات فقد حسبها الرياضي (باتو)Patau وانتهى إلى أن اكتمال (تغير جديد) في جنس ما قد يستغرق مليونا من الأجيال(72):
فلنفكر في أمر (الكلب) الذي يزعمون أنه جد (الحصان) الأعلى ، كم من المدة على قول الرياضي باتو سوف يستغرقها الكلب حتى يصبح حصانا؟ !
وما أصح ما قاله عالم الأعضاء الأمريكي مارلين ب. كريدر:
(إن الإمكان الرياضي في توفر العلل اللازمة للخلق-عن طريق الصدفة- في نسبها الصحيحة هو ما يقرب من (لا شيء)(73).
* * *
لقد أطلت في هذا البحث حتى نتبين مدى سخافة فكرة الخلق بالصدفة وبطلانها ولست-في الحق- أشك في أنه يستحيل وجود الجزيء البروتيني والذرة عن الصدفة كما لا يمكن أن يكون عقلك هذا-الذي يتأمل في أسرار الكون وخفاياه-من ثمار الخلق الصدفي ، مهما بالغنا في افتراضنا عن المدة الطويلة التي استغرقتها عملية المادة في الكون. ونظرية الخلق هذه ليست مستحيلة في ضوء قانون الصدفة الرياضي فحسب وإنما هي لا تتمتع بأي وزن منطقي في نفس الوقت.
وأي كلام من هذا القبيل سخيف ومليء بالصلافة. . ومثاله كمن يزعم أن سقوط كوب مملوء بالماء أو بالقهوة سوف يرسم خريطة العالم على الأرض! ! لا مانع من أن أسأل هذا الرجل: من أين جاء بهذا الفرش الأرضي والجاذبية والماء والكوب حتى يقع هذا الاتفاق الغريب؟ !
الكاتب وحيد الدين خان / من كتاب الإسلام يتحدى وهو موجود على هذا الرابط
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=2056
محب الأمل الأحمد
10-07-2006, 03:18 AM
بخصوص الصدفة :
لا يوجد ذو عقل يؤمن بوجود صدفة خلقته ولا يقتنع عندما نخبره بوجود سيارة او اى مصنوع بالصدفة وأيضا بمنتهى الكماليات
وعلى هذا فالصدفة افتراض غير منطقي ولا يقنع ذوي العقول او فيشبع العقول ويحترمها
=============
طيب بعد موافقتك على كلامي السابق بوجود رب "لغوي" لهذا الكون نؤكده بالأدلة عندنا
نكون بهذا قد قطعنا نصف الطريق لأن المسلمين يعترفون لهذا الرب بالربوبية اللغوية ذاتها كاملة
فنعرف كمسلمين ان الربوبية هي إفراد الخالق المسبب الرب عز وجل بالملك والتدبير
قال تعالى :
[ إِنَّ رَبَّكُمُ اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ يَطْلُبُهُ حَثِيثًا وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومَ مُسَخَّرَاتٍ بِأَمْرِهِ أَلَا لَهُ الْخَلْقُ وَالْأَمْرُ تَبَارَكَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ (54) ]
سورة الأعراف
[ ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَامًا فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْمًا ثُمَّ أَنْشَأْنَاهُ خَلْقًا آَخَرَ فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ (14) ]
سورة المؤمنون
وغير هذا من الأدلة
لاحظ اني لا اطالبك الآن بالاعتراف بالله لأنه اسم يشمل الألوهية والربوبية معا وحتى لم اطالبك بكامل معنى الآيات وانما فقط كرهت اقتطاعها , و لكن الشواهد ما تحته خط , ولكن الآيات ليس فيها ما تنكره الآن بخلاف الألوهية وما يتبعها
وانما اطالبك فقط وأؤكد عليك بوجود الربوبية
ولكن فقط أبين لك اننا كمسلمين أيضا نعبد هذا الرب ونسلم له بالربوبية والعبادة بسببها
وهو الله الرب
====
ولأن المسلمين يتأسس توحيدهم لربهم بالإعتراف بثلاثة أشياء
توحيد الربوبية
توحيد الألوهية
توحيد الأسماء والصفات
وهي لا تتأتى لك الا بهذا الترتيب
فبعد الاعتراف بالرب
نقول هل هذا الرب خلقنا بلا سبب
هذا الرب اوجد لنا العقل دون العدل في الدنيا لماذا ؟
هل حاول هذا الرب التواصل معنا بصفتنا مخلوقاته ؟
ولماذا المفهوم الاسلامي دون غيره ؟
أسئلة جديدة سيحتاج اليها العقلاء في ضوء هذه الافتراضات الجديدة
من مستويات الحوار العاقل بين الرب والمخلوقات
لاقرار التوازن الكوني الذي نعرف حتمية وجوده على ما نراه من نظام ودقة في هذا الكون
وبالتالي
والعدل الاهي ايمانا بالربوبية الكاملة وان الله الرب خالقا يريد لنا المصلحة أولا أخيرا
لعدم احتياجه الينا بل العكس هو الصحيح
أسئلة عديدة تحتاج الى نقطة ومن أول السطر بعد الانتهاء من الاقرار التام بالربوبية لله الرب الخالق المسبب
نبحث اذن عندها هو لماذا يستحق الله العبادة وعلى أي أساس وما معنى العبادة أصلا وما هو التخيير ؟
الى آخر ذلك من مفاهيم
لقد وضعت انا الآن خطة متسلسلة أيضا ولم اتجاوز معك الربوبية بل اثبتها فقط
ونسعى للنظر في الألوهية واستحقاق العبادة
فمن أيها لم يتناغم فهمك معي أخبرني بأني كلامي فقد تسلسله هنا
كي يكون لديك اساس تناقش منه الأخوة بارك الله فيهم
او عند قراءتك لأى موضوع تراه هنا وتعيد تقييمه من جديد
mol7ed
10-07-2006, 05:04 AM
راح اراجع كل شى كتبتة وارد عليك بعدين ..
احترامى
الباحث عن الحق
10-07-2006, 11:49 PM
راح اراجع كل شى كتبتة وارد عليك بعدين ..
احترامى
قبل أن ترد رد سلبي زميلي الكريم.
أرجوا منك أن تتبع تسلسل الأفكار المنطقي الذي طرحه الأخ (عاشق الأمل الأحمد ) في الرد رقم #31.ولتوضيح بعض النقاط أقول لك باللغة العامية :
الربوبية = خالق للكون مدبر لأمورنا.
الألوهية = عبادة وشكر وطلب المساعدة من هذا الخالق المدبر لأمورنا.
عبدالكريم
10-08-2006, 01:34 AM
معليش اخ ملحد بس أعتقد غلب حمارك ..هههههههه
لاتجي تقولي أمنا الطبيعة هي التي خلقت الكون ..
فيجب ان تعرف ان من خلق الكون يتصف بكل جمالية الكون والدقة والإبداع بما يتفوق على الأنسان وكل شئ في الوجود ..فهو متفرد ليس له شبه ولا مثيل ..ولايحد قدرته شئ ...ولم يأتي احد يصنع مثل صنعة ولاخلقة ....
ذلك هوألهنا ..
وهو الحكيم الخببير لايجوز مع كل تلك الحكمة والدقة والإبداع من أدق التفاصيل الى أعظمها متمثلة في المجرات والسموات ، لايجوز مع كل هذا التصميم الخلاق المبدع ان يترك من يتفقد الكون ويسبر أغوارة ويستشعر أثار الله بدون رسالة أو هداية او معنى لكل ما يجري في الكون من تصميم
ما االغرض من وجود الإنسان ، اليس لكل شئ غرض ، فما الغرض من وجودنا سوى ان نعبد خالق هذا الكون ونشكره ونحمدة ونقدسة
أن خطة الحياة والموت لهي قمة الإتقان والإبداع ، ليكشف الإنسان عن نفسة ويظهر ما فيها بكل عدل وحرية فتكتب حياتة أثاره تجاه خالق الكون ، فيستحق بذلك جنة الخلد بجوار ملك الملوك أو النار ، فلقد اكرمه الله ايما اكرام وكرمه فأبى الا ان يكون كافراً جاحداً معادياً
نتوب الى الله ونستغفره والله أسأل الموت على مايحب ويرضى
عبدالكريم
10-08-2006, 02:48 PM
كما قال مصطفى محمود / لأن الآخرة غيب والمستقبل غيب ولأن ما بعد الموت غيب ولأن الميت لا يعود
راجت بضاعة الإلحاد ...
فسبحان الله...
تصويبات (لايجوز مع كل هذا التصميم الخلاق المبدع ان يترك من يتفقد الكون ويسبر أغوارة ويستشعر أثار الله بدون رسالة أو هداية او معنى لكل ما يجري في الكون من تصميم )
بل يجوز ، فأن الله يفعل ما يشاء ، فلو شاء الله لتركنا بدون رسالة وهو الغني عنا...فالحمدلله على نعمائة وفضله ..
ولقد قال صحابي أو تابعي :لو لم ينزل من القرآن الا سورة العصر لكفت الناس .
Takhinen
10-08-2006, 03:04 PM
تحيه
على هامش الحوار مع زميلنا الكريم ملحد
وجدت محاوره الزميل مجدي يقول
بداية نحن نعبد سبب هذا الكون الذي اوجده وسببه وهو الله عز وجل .
قد تقول لي انك لا تؤمن بالله . فاقول لك مجرد اختلاف ظاهري في هذه النقطة لاننا نبحث بداية عن وجود سبب واحد لاثاني ولا ثالث له .
اي نحن نعبد المسبب لكل شيء عز وجل . نحن نعبد خالق كل شيء فلتتفق معي على ان مسبب كل شيء هو الاول الذي لا شيء ولا سبب قبله .
هذا بالرغم من ان السبب كما يحلو للزميل مجدي من ترداده هو الاله او الخالق في العرف الديني
لكن الاصح ان يدور الحديث عن العله في هذا المستوى التجريدي
وعلة الكون هي جزء من السلسله كما هي علة الارض او الشمس او حتى المجره فكوننا الذي نعيه هو نتيجة للانفجار الكبيرالذي يقدر عمره بحوالي 13 مليارا من السنين
نحن نرى تجليات الماده في ظروف مختلفه وان كانت ليست متباعده كثيرا مختلفه ومظهر محتواها متنوع كما هو في اختلاف حالة البلازما في باطن النجوم عن حالاتها الارضيه المعروفه الصلبه والسائله والغازيه
ومعرفتنا الفيزيائيه تقر بان حالة الماده في لحظة الانفجار الكبير وحتى اجزاء من الثانيه بعده , لا تنطبق عليها قوانين الفيزياء المعروفه
من هذا نستدل ان هناك حالات مغايره لما حصلناه من معرفه عن تنوع تشكلات الماده يفوق ما نعرفه في الزمن اللحظي
لكن الاهم ان الوجود اغنى بكثير من امثله هنا وهناك حول هذا الموضوع
فهل يريد الزميل مجدي من ان يصرح بان الوجود لا يتضمن الا الاله في ما قبل لحظة الانفجار الكبير ؟؟
لذلك قلت ان العليه لا تنتهي عند تلك اللحظه - هذا من جانب
ومن جانب اخر اريد ان اسال الزميل مجدي وغيره ممن يشاركه الاعتقاد الديني عن سبب اهمال فكره العله الذاتيه بمعنى الداخليه ,والاتجاه المسبق الى علة متخارجه كما هو الحال في الكثير من الامور الجزئيه اليوميه الحياتيه
نحن نعرف ان العناصر الثقيله المشعه تتحول نتيجة الفقد المستمر لاشعاعات الفا و بيتا و غاما حتى تستقر الى رصاص
كما ان النجوم تتحول الى عملاق احمر منفجر او نجم نيتروني منقبض بفعل التغير الداخلي لمحتويات النجم ونتائج تفاعلاته مع اخذ الاعتبار حجم النجم بنسبة1,4 من كتلة الشمس
فهل الاسباب او العلل لها صفة التخارج دائما؟- هذا ليس صحيحا
والكون بمعنى العالم لا يشذ عن ذلك فنحن نعيه بواسطة اعضاء الحس او امتداداتها التكنولوجيه
لكن الوجود اكثر تجريدا من الكون واغنى بالتنوع لانه لانهائي ولا محدود
وحتى مع معرفتنا بان محاور الزميل ملحد وهو الزميل مجدى -ا يصر على التصريح بعله اوليه للوجود كناية عن خالق او اله ديني , فانه يضع نفسه في مازق لا يحسد عليه!!
فنحن ومن واقع وعينا وتفكيرنا الانساني مضطرين الى تحليل الفكره حول العله الاولى المدّعاه !
فالاول والثاني او الاخير هي امور انسانيه توقيفيه للحركه في الوجود تقوم اسميا بالتعطيل من اجل الرصد لواقع نضعه تحت الدراسه , اما ان يصار الى نقل الفكره التوقيفيه الى الوجود فذلك نقض للعقل ذاته
ثم اين يكون الاله اهو متحايز مع الكون في الوجود ام هو خارج الوجود - اي غير موجود
ما طبيعة ما ينطبق عليه الوجود اليس تصنيفه من ضمن مستوى الوجود ذاته
اسئله تجعل من فكره الخالق غير واقعيه بل منافيه للعقل عندما نثبتها باول او ازل او اطلاق ناهيك عن تعرفياتها الدينيه المعتاده من علم وعدل ورحمه ... الخ السلسله الفكريه الانسانيه
هذا يبين ان العقل الانساني هو ما يسبغ على فكرة المطلق صفاته الذاتيه في مناظره ليست واقعيه كما ان استخراج الفكره من الراس ومحاولة اعطاءها صفة الوجود الموضوعي ليس الا وهم ذاتي تخيلي غير حقيقي
فالصانع هو الانسان والفكره ستظل حبيسة الانا الذاتيه رغم انها قد تتحول الى بعبع وكابوس بالنسبه لصاحبها
وفي جميع الاحوال
فان اي فرضيه في الغيب ( الميتافيزيقا*) لن تكبر عن انها فرضيه ! والفلسفه العقليه سوف تظل قاصره عن تحويل حورية الماء الى كينونه حقيقيه
او الفكره المطلقه الكلية الى وجود حقيقي فعلي ومتحقق -لماذا؟
لان ذلك يناقض مطلقيتها ويجعلها نسبيه , ليست كليه وانما جزء مالوف من الوجود وعندها يمكن رصدها والتحقق منها بالتجربه
تحياتي
عبدالكريم
10-08-2006, 05:34 PM
ادوختنا ..ياابن الحلال ..
أن الحقيقة أخينا الكريم دائماً تتسم بالبساطة
كبساطة شروق الشمس والغروب ..
فاذا اردت ان تتحدث عن نظرية ما ، قم بتبسيطها اولاً حتى نفهمها ..
كما نحن نستطيع رؤية الكون ببساطة ونحن جرم صغير .
الباحث عن الحق
10-08-2006, 06:12 PM
ثم اين يكون الاله اهو متحايز مع الكون في الوجود ام هو خارج الوجود - اي غير موجودما طبيعة ما ينطبق عليه الوجود اليس تصنيفه من ضمن مستوى الوجود ذاته
الزميل Takhinen.
وما هو الوجود ؟ أليس هو المادة المرصودة في نظرك ؟
هل الله مادة كونية أصلا ً؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وهل الله يُرصد ويحدد جرمه وتحدد أبعاده حتى نطبق عليه هذه القاعدة ؟؟
حسب تعريف الوجود الخاص بك, نعم الله ليس موجود في كوننا لأن الموجودات في الكون أجسام مادية مرصودة لها أبعاد حجمية وزمنية.
بإختصار الله هو الذي خلق شيء إسمه "موجود وغير موجود"
الله هو المسؤول عن إيجاد الفعل المضارع "يخلق".
الله ليس مادة يا زميلي Takhinenحتى ندخله معنا في حيز الوجود الكوني المادي.
الله هو خالق كل شيء.
أقولك شيء يا Takhinen ؟؟؟؟؟ الله هو أوجد مفهوم "الشيء"
الله يهديك يا Takhinen :(:
Takhinen
10-08-2006, 06:36 PM
اهلا بالزميل الكريم الباحث عن الحق
الزميل Takhinen.
وما هو الوجود ؟ أليس هو المادة المرصودة في نظرك ؟
هل الله مادة كونية أصلا ً؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وهل الله يُرصد ويحدد جرمه وتحدد أبعاده حتى نطبق عليه هذه القاعدة ؟؟
حسب تعريف الوجود الخاص بك, نعم الله ليس موجود في كوننا لأن الموجودات في الكون أجسام مادية مرصودة لها أبعاد حجمية وزمنية.
بإختصار الله هو الذي خلق شيء إسمه "موجود وغير موجود"
الله هو المسؤول عن إيجاد الفعل المضارع "يخلق".
الله ليس مادة يا زميلي Takhinenحتى ندخله معنا في حيز الوجود الكوني المادي.
الله هو خالق كل شيء.
أقولك شيء يا Takhinen ؟؟؟؟؟ الله هو أوجد مفهوم "الشيء"
الله يهديك يا Takhinen :(:
الماده المرصوده هي جزء من الكون , والكون جزء من الوجود , اما الوجود فهو ما يعرّف الاشياء ولا يتعّرف الوجود بها
وهو ابسط من التعقيد لانه حقيقي موضوعي وفعلي فهو ذات وهو صفه - هو باختصار اعلى كلية تجريديه يمكن للعقل البشري من بلوغها ومنه يستمد وعيه وادراكه
وتعقيبا على جوابك , بان الاله غير موجود في كوننا , فانا لم ادّع اصلا وجوده في الكون الذي هو جزء من الوجود , انا تساءلت عن علاقته بالوجود وليس بالكون ! اهو( جل وعلى) متحايز مع الوجود ام متفارق معه ؟
كما انني لم اسال عن ما حاولت وصفه بانه خالق وليس ماده !! ومع ذلك فانت فتحت الباب العقلي للسؤال !! فان لم يكن ماده وهو ليس كذلك فماذا يكون؟ - طبعا اعرف الجواب التقليدي ولكن احببت ان اسمع رايك, ان كان هناك راي اكثر توضيحا عن المعتاد .
اود فقط ان اشير الى عبارتك
حسب تعريف الوجود الخاص بك, نعم الله ليس موجود في كوننا لأن الموجودات في الكون أجسام مادية مرصودة لها أبعاد حجمية وزمنية.
لتنتبه الى ما تقول وتدقق في ابعاده !!
فهو اقرب اليك من حبل الوريد
وهو في السماء السابعه في اول الليل
وهو في السماء الاولى في الثلث الاخير من الليل
ثم ان الفعلي الحقيقي المتحقق لا يكون الا جزئيا
اما الكليات التجريديه المنطقيه فوجودها في الذهن الفرديه
فلا يوجد مثلا تعميم النبات في الوجود الموضوعي وانما في الذهن الانسانيه
وعندما تغادر الفكره التعميميه الراس البشريه تتحول الى نبته محدده لشجره تفاح او برتقال او عنب او بندوره ... الخ حتى تتعرف !!
هناك فرق بين المفاهيم التعميميه او التجريدات الكليه وما تشير اليه من وجود جزئي فعلي متحقق للوحيد او الخاص الذي تحتويه
انار الله لك دربا في الوصول الى الحقيقه التي تنشدها
ودمت بخير
mol7ed
10-09-2006, 03:52 AM
معليش اخ ملحد بس أعتقد غلب حمارك ..هههههههه
ليش الغلط يا طيب !!
لاتجي تقولي أمنا الطبيعة هي التي خلقت الكون ..
انا حكيت انوا الطبيعة خلقت الكون !!
فيجب ان تعرف ان من خلق الكون يتصف بكل جمالية الكون والدقة والإبداع بما يتفوق على الأنسان وكل شئ في الوجود ..فهو متفرد ليس له شبه ولا مثيل ..ولايحد قدرته شئ ...ولم يأتي احد يصنع مثل صنعة ولاخلقة ....
لا عزيزى كلامك غلط .. شوف اولا
لا لا الجن والشياطين بتقدر تعمل كل شى !! والى بدها اياة كمان .. مش هيك
ذلك هوألهنا ..
وهو الحكيم الخببير لايجوز مع كل تلك الحكمة والدقة والإبداع من أدق التفاصيل الى أعظمها متمثلة في المجرات والسموات ، لايجوز مع كل هذا التصميم الخلاق المبدع ان يترك من يتفقد الكون ويسبر أغوارة ويستشعر أثار الله بدون رسالة أو هداية او معنى لكل ما يجري في الكون من تصميم
اى دقة ! وهناك ملاين من التشوهات الخلقية ! هل يمكن ان نطلق عليها اغلاط الاهية !! او مصائب الاهية !
ما االغرض من وجود الإنسان ، اليس لكل شئ غرض ، فما الغرض من وجودنا سوى ان نعبد خالق هذا الكون ونشكره ونحمدة ونقدسة
وليش نعبدة !!
أن خطة الحياة والموت لهي قمة الإتقان والإبداع ، ليكشف الإنسان عن نفسة ويظهر ما فيها بكل عدل وحرية فتكتب حياتة أثاره تجاه خالق الكون ، فيستحق بذلك جنة الخلد بجوار ملك الملوك أو النار ، فلقد اكرمه الله ايما اكرام وكرمه فأبى الا ان يكون كافراً جاحداً معادياً
نتوب الى الله ونستغفره والله أسأل الموت على مايحب ويرضى
نتوب الى الله ونستغفرة من كل ذنب عظيم ..
mol7ed
10-09-2006, 03:54 AM
ادوختنا ..ياابن الحلال ..
أن الحقيقة أخينا الكريم دائماً تتسم بالبساطة
كبساطة شروق الشمس والغروب ..
فاذا اردت ان تتحدث عن نظرية ما ، قم بتبسيطها اولاً حتى نفهمها ..
كما نحن نستطيع رؤية الكون ببساطة ونحن جرم صغير
غروب الشمس فى عين حمئة ولا شروقها
عموما هيدى كمان غلط من ربك الى بتامن فى ولا غلط فى دينك !!
mol7ed
10-09-2006, 03:56 AM
شكرا لك زميلنا العزيز Takhinen على المشاركة فى الحـوار
الباحث عن الحق
10-09-2006, 06:09 AM
غروب الشمس فى عين حمئة ولا شروقها
عموما هيدى كمان غلط من ربك الى بتامن فى ولا غلط فى دينك !!
الأستاذ MOL7ED
القرآن قال بأن ذا القرنين وجد الشمس تغرب في عين حمئة. ولم يقل القرآن بأن الشمس تغرب في عين حمأة.
وذا القرنين لا يلام لأنه في ذلك الوقت كان التصور هكذا.
وهذه الآيات أمامك :
وَيَسْأَلُونَكَ عَن ذِي الْقَرْنَيْنِ قُلْ سَأَتْلُو عَلَيْكُم مِّنْهُ ذِكْراً [الكهف : 83]
إِنَّا مَكَّنَّا لَهُ فِي الْأَرْضِ وَآتَيْنَاهُ مِن كُلِّ شَيْءٍ سَبَباً [الكهف : 84]
فَأَتْبَعَ سَبَباً [الكهف : 85]
حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ وَوَجَدَ عِندَهَا قَوْماً قُلْنَا يَا ذَا الْقَرْنَيْنِ إِمَّا أَن تُعَذِّبَ وَإِمَّا أَن تَتَّخِذَ فِيهِمْ حُسْناً [الكهف : 86]
من الذي وجدها تغرب في عين حمأة يا زميلي ملحد ؟ ذا القرنين وليس الله.
هذا بالنسبة للقرآن.
أما بالنسبة للحديث الذي يقول :
4004 - حَدَّثَنَا عُثْمَانُ بْنُ أَبِى شَيْبَةَ وَعُبَيْدُ اللَّهِ بْنُ عُمَرَ بْنِ مَيْسَرَةَ - الْمَعْنَى - قَالاَ حَدَّثَنَا يَزِيدُ بْنُ هَارُونَ عَنْ سُفْيَانَ بْنِ حُسَيْنٍ عَنِ الْحَكَمِ بْنِ عُتَيْبَةَ عَنْ إِبْرَاهِيمَ التَّيْمِىِّ عَنْ أَبِيهِ عَنْ أَبِى ذَرٍّ قَالَ كُنْتُ رَدِيفَ رَسُولِ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- وَهُوَ عَلَى حِمَارٍ وَالشَّمْسُ عِنْدَ غُرُوبِهَا فَقَالَ « هَلْ تَدْرِى أَيْنَ تَغْرُبُ هَذِهِ ». قُلْتُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَعْلَمُ. قَالَ « فَإِنَّهَا تَغْرُبُ فِى عَيْنِ حَامِيَةٍ ».
فهذا اللفظ باللون الأحمر إنفرد به الراوي سُفْيَانَ بْنِ حُسَيْنٍ وهو ثقة ولكنه يخطيء كثيرا بنفس الوقت.
فإذا كان هو الشخص الوحيد الذي ذكر هذا اللفظ باللون الأحمر وبنفس الوقت نعلم أنه يخطيء كثيرا , فلماذا نظلم النبي محمد ونقول أن في كلام الرسول خطأ علمي ؟
muslimah
10-09-2006, 11:26 AM
ليسمح لي أخانا الفاضل الباحث عن الحق بهذه الإضافة بخصوص الآية الكريمة :
{حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ وَوَجَدَ عِندَهَا قَوْماً قُلْنَا يَا ذَا الْقَرْنَيْنِ إِمَّا أَن تُعَذِّبَ وَإِمَّا أَن تَتَّخِذَ فِيهِمْ حُسْناً }الكهف86
إذا كنت متجهاً غرباً وأمامك جبل فإنك سوف تجد الشمس تغرب خلف الجبل .. .. طبعا لا يفهم أحد من ذلك أن الشمس تختبئ حقيقة خلف الجبل .......وإن كان الذي أمامك بحيرة فستجد الشمس تغرب في البحيرة ..وذو القرنين وصل الى العين الحمئة وقت غروب الشمس فوجدها تغرب في تلك العين ...... وعندما نقول وجدها تغرب خلف الجبل أو وجدها تغرب في العين فذلك الأمر بنسبة له ...والأية ليست مطلقة المعنى بل مقيدة بشخص ذو القرنين ....
إن ذا القرنين اتجه إلى جهة الغرب، حتى وصل إلى أقصى مكان في الغرب، وهناك وجد الشمس في رأي العين كأنما تغرب في عين حَمِئة . والحمأ هو الطين المتغير . فكأنما وجد الشمس تسقط في تلك العين الحمئة .. ولو وقف أحدنا عند الغروب على شاطئ البحر، لوجد الشمس كأنما تسقط في البحر أو تغرب فيه، مع أن الحقيقة غير ذلك . فهي تغرب عن قوم لتشرق عند آخرين.
فالمقصود إذن في الآية ( وجدها تغرب في عين حمئة ) أي فيما يرى الرائي، وينظر الناظر.
ولعل ذا القرنين وصل إلى مكان يتصل فيه النهر بالبحر عند الفيضان كالنيل مثلاً حيث يكون ماؤه معكرًا يحمل الطين، فإذا غربت الشمس تبدو للناظر كأنها تغرب في عين حمئة .. أو لعلها بركة فيها طين .. لم يحددها القرآن بالضبط، وإنما المقصود أنه ذهب إلى أقصى المغرب . كما ذهب إلى أقصى المشرق
وهذا رد آخر من الأزهر :
فى حكاية القرآن الكريم لنبأ " ذو القرنين " حديث عن أنه إبان رحلته: (حتى إذا بلغ مغرب الشمس وجدها تغرب فى عين حمئة ووجد عندها قومًا.. )
والعين الحمئة ، هى عين الماء ذات الحمأ ، أى ذات الطين الأسود المنتن.
ولما كان العلم الثابت قد قطعت حقائقه بأن الأرض كروية ، وأنها تدور حول نفسها وحول الشمس ، فإن غروب الشمس ليس اختفاء فى عين أو غير عين ، حمئة أو غير حمئة.. والسؤال: هل هناك تعارض بين حقائق هذا العلم الثابت وبين النص القرآنى ؟.
ليس هناك أدنى تعارض ـ ولا حتى شبهة تعارض ـ بين النص القرآنى وبين الحقائق العلمية.. ذلك أن حديث القرآن هنا هو عن الرؤية البصرية للقوم الذين ذهب إليهم ذو القرنين ، فمنتهى أفق بصرهم قد جعلهم يرون اختفاء الشمس ـ غروبها ـ فى هذه البحيرة ـ العين الحمئة ـ.. وذلك مثل من يجلس منا على شاطئ البحر عند غروب الشمس ، فإن أفق بصره يجعله يرى قرص الشمس يغوص ـ رويدًا رويدًا ـ فى قلب ماء البحر.
فالحكاية هنا عما يحسبه الرائى غروبًا فى العين الحمئة ، أو فى البحر المحيط.. وليست الحكاية عن إخبار القرآن بالحقيقة العلمية الخاصة بدوران الأرض حول الشمس ، وعن ماذا يعنيه العلم فى مسألة الغروب.
وقد نقل القفال ، أبو بكر الشاشى محمد بن أحمد بن الحسين بن عمر [429ـ507هـ /1037ـ1114م] عن بعض العلماء تفسيرًا لهذه الرؤية ، متسقًا مع الحقيقة العلمية ، فقال: " ليس المراد أنه [ أى ذو القرنين ] انتهى إلى الشمس مشرقًا ومغربًا حتى وصل إلى جِرْمها ومسَّها.. فهى أعظم من أن تدخل فى عين من عيون الأرض ، بل هى أكبر من الأرض أضعافًا مضاعفة. وإنما المراد أنه انتهى إلى آخر العمارة [ أى البقاع المعمورة والمأهولة ] من جهة المغرب ومن جهة المشرق ، فوجدها فى رأى العين تغرب فى عين حمئة ، كما أنا نشاهدها فى الأرض الملساء كأنها تدخل فى الأرض ، ولهذا قال : ( وجدها تطلع على قوم لم نجعل لهم من دونها سِترا ) . ولم يرد أنها تطلع عليهم بأن تماسّهم وتلاصقهم ، بل أراد أنهم أول من تطلع عليهم.. "
فالوصف هو لرؤية العين ، وثقافة الرائى.. وليس للحقيقة العلمية الخاصة بالشمس فى علاقتها بالأرض ودورانها ، وحقيقة المعنى العلمى للشروق والغروب.
فلا تناقض بين النص القرآنى وبين الثابت من حقائق العلوم..
عبدالكريم
10-09-2006, 07:46 PM
بسم الله الرحمن الرحيم ...
{حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ وَوَجَدَ عِندَهَا قَوْماً قُلْنَا يَا ذَا الْقَرْنَيْنِ إِمَّا أَن تُعَذِّبَ وَإِمَّا أَن تَتَّخِذَ فِيهِمْ حُسْناً }الكهف86
{هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الألْبَابِ }آل عمران7
{إِنَّ اللَّهَ لاَ يَسْتَحْيِي أَن يَضْرِبَ مَثَلاً مَّا بَعُوضَةً فَمَا فَوْقَهَا فَأَمَّا الَّذِينَ آمَنُواْ فَيَعْلَمُونَ أَنَّهُ الْحَقُّ مِن رَّبِّهِمْ وَأَمَّا الَّذِينَ كَفَرُواْ فَيَقُولُونَ مَاذَا أَرَادَ اللَّهُ بِهَـذَا مَثَلاً يُضِلُّ بِهِ كَثِيراً وَيَهْدِي بِهِ كَثِيراً وَمَا يُضِلُّ بِهِ إِلاَّ الْفَاسِقِينَ }البقرة26
سبحان الله ، الكهف ( او المغارة)والتي قد يضيع من يدخل فيه وكما هو معروف لدى الذين يسيرون في داخل الكهوف فهم يقومون بربط حبال خارج الكهف وياخذون طرف الحبل معهم فيدخلوا الكهف فيكون ذلك الحبل دليلاً لهم ومرشداً لئلاً يتوهوا في داخله ...فأن ارداو الخروج تتبعوا حبلهم لاغنى لهم عنه ..فأين حبلك ،أين مرشدك ياملحد ...وقد ظل وخاب وخسر من لم يتخذ الله عزوجل مرشداً وهادياً كيف لا إليس هو دينه وهي جنته ونحن خلقه ...هنا ياملحد يجب أن تضعف وتذل لله وتسأله الهداية فهي هدايته ودينه {وَلَوْ أَنَّنَا نَزَّلْنَا إِلَيْهِمُ الْمَلآئِكَةَ وَكَلَّمَهُمُ الْمَوْتَى وَحَشَرْنَا عَلَيْهِمْ كُلَّ شَيْءٍ قُبُلاً مَّا كَانُواْ لِيُؤْمِنُواْ إِلاَّ أَن يَشَاءَ اللّهُ وَلَـكِنَّ أَكْثَرَهُمْ يَجْهَلُونَ }الأنعام111
لا تظن أنك أتيت بكبير فلقد كان معروفاً لدى السلف تفسير مثل هذه الآية .. خذ تفسير إبن كثير (وقال مطر: معالم وآثار كانت قبل ذلك. وقوله: {حتى إذا بلغ مغرب الشمس} أي فسلك طريقاً حتى وصل إلى أقصى ما يسلك فيه من الأرض من ناحية المغرب وهو مغرب الأرض، وأما الوصول إلى مغرب الشمس من السماء فمتعذر، وما يذكره أصحاب القصص والأخبار من أنه سار في الأرض مدة والشمس تغرب من ورائه، فشيء لا حقيقة له، وأكثر ذلك من خرافات أهل الكتاب واختلاق زنادقتهم وكذبهم، وقوله {وجدها تغرب في عين حمئة}: أي رأى الشمس في منظره تغرب في البحر المحيط وهذا شأن كل من انتهى إلى ساحله، يراها كأنها تغرب فيه، والحمئة مشتقة على إحدى القراءتين من الحمأة وهو الطين،)
وانظر ما يقولون في تفسير القرطبي (وقال القفال قال بعض العلماء: ليس المراد أنه انتهى إلى الشمس مغربا ومشرقا وصل إلى جرمها ومسها؛ لأنها تدور مع السماء حول الأرض من غير أن تلتصق بالأرض، وهي أعظم من أن تدخل في عين من عيون الأرض، بل هي أكبر من الأرض أضعافا مضاعفة، بل المراد أنه انتهى إلى آخر العمارة من جهة المغرب ومن جهة المشرق، فوجدها في رأي العين تغرب في عين حمئة، كما أنا نشاهدها في الأرض الملساء كأنها تدخل في الأرض؛ ولهذا قال: "وجدها تطلع على قوم لم نجعل لهم من دونها سترا" ولم يرد أنها تطلع عليهم بأن تماسهم وتلاصقهم، بل أراد أنهم أول من تطلع عليهم.)
وهناك تفاسير اخرى تناسب ما تريد ، فماذا تريد أنت !
الكهف وما ادراك ما الكهف ، ياملحد
ياملحد ليس لأحد أن يمن على الله ، بل الله يمن على الناس أن هداهم للإيمان
ليس لإحد ان يتكبر ياملحد ،، فلايدخل الجنة من كان في قلبة مثقال ذرة من كبر
يامحلد قد أعطاك الله الخيار، فأن اردت ان تتبع المتشابه فأتبع ،وهذا فتنة ،( أسأل الله رب السموات والإرض العزيز القدير أن كان لي في الحياة فتنه تظلني قبل الممات عن ذكر ربي وعبادته ، أن يأخذ نفسي سريعاً فأموت على ذكره وحبه وأمل اللقاء به ..اللهم أنك تسمع وترى فأستجب دعائي ..أو أمني من الفتن ماحييت حتى القاك .. ..)
ولقد فتن قوم كثيرون من قبلك ياملحد ، القرآن الكريم كله حقائق نهائية في العلم ومنه متشابه فلاتقع ببراثن فطنتك ...ياذكي
قال تعالى {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَسْأَلُواْ عَنْ أَشْيَاء إِن تُبْدَ لَكُمْ تَسُؤْكُمْ وَإِن تَسْأَلُواْ عَنْهَا حِينَ يُنَزَّلُ الْقُرْآنُ تُبْدَ لَكُمْ عَفَا اللّهُ عَنْهَا وَاللّهُ غَفُورٌ حَلِيمٌ }المائدة101
روى البخاري ومسلم وغيرهما واللفظ للبخاري عن أنس قال، قال رجل: يا نبي الله، من أبي ؟ قال: [أبوك فلان] قال فنزلت "يا أيها الذين آمنوا لا تسألوا عن أشياء إن تبد لكم تسؤكم" الآية. وخرج أيضا عن أنس عن النبي صلى الله عليه وسلم وفيه: [فوالله لا تسألوني عن شيء إلا أخبرتكم به ما دمت في مقامي هذا] فقام إليه رجل فقال: أين مدخلي يا رسول الله؟ قال: [النار]. فقام عبدالله بن حذافة فقال: من أبي يا رسول الله فقال: [أبوك حذافة] وذكر الحديث قال ابن عبدالبر: عبدالله بن حذافة أسلم قديما، وهاجر إلى أرض الحبشة الهجرة الثانية، وشهد بدرا وكانت فيه دعابة، وكان رسول رسول الله صلى الله عليه وسلم؛ أرسله إلى كسرى بكتاب رسول الله صلى الله عليه سلم؛ ولما قال من أبي يا رسول الله؛ قال: [أبوك حذافة] قالت له أمه: ما سمعت بابن أعق منك آمنت أن تكون أمك قارفت ما يقارف نساء الجاهلية فتفضحها على أعين الناس ! فقال: والله لو ألحقني بعبد أسود للحقت به. وروى الترمذي والدارقطني عن علي رضي الله عنه قال: لما نزلت هذه الآية "ولله على الناس حج البيت من استطاع إليه سبيلا" [آل عمران: 97]. قالوا: يا رسول الله أفي كل عام؟ فسكت، فقالوا: أفي كل عام ؟ قال: [لا ولو قلت نعم لو جبت] ، فأنزل الله تعالى: "يا أيها الذين آمنوا لا تسألوا عن أشياء إن تبد لكم تسؤكم" إلى آخر الآية. واللفظ للدارقطني سئل البخاري عن هذا الحديث فقال: هو حديث حسن إلا أنه مرسل؛ أبو البختري لم يدرك عليا، واسمه سعيد. وأخرجه الدارقطني أيضا عن أبي عياض عن أبي هريرة قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: [يا أيها الناس كتب عليكم الحج] فقام رجل فقال: في كل عام يا رسول الله؟ فأعرض عنه، ثم عاد فقال: في كل عام يا رسول الله؟ فقال: (ومن القائل)؟ قالوا: فلان؛ قال: [والذي نفسي بيده لو قلت نعم لوجبت ولو وجبت ما أطقتموها ولو لم تطيقوها لكفرتم] فأنزل الله تعالى: "يا أيها الذين آمنوا لا تسألوا عن أشياء إن تبد لكم تسؤكم" الآية.
لاتنسى ياملحد أن الحياة أمتحان وبلاء ، ولو أرادالله الناس ان يؤمنوا كلهم لإنزل أية من السماء ..قال تعالى {إِن نَّشَأْ نُنَزِّلْ عَلَيْهِم مِّن السَّمَاء آيَةً فَظَلَّتْ أَعْنَاقُهُمْ لَهَا خَاضِعِينَ }الشعراء4
ولكن هي حكمة الله ياملحد ، والله غفور رحيم ، من كان يرجوا لقاء ربه فأن أجل الله لآت ..ومن كان يريد غير هذا فسيرى نهايته ..
لقد أعطى عيسى القدرة على أحياء الموتى وصنع ما يشبه الطير من الطين فينفخ فيه فيصبح طيراً بإذن الله ولقد سأل أبراهيم ربه ان يريه كيف يحيي الموتى فأراه الله عز وجل ...
ولقد طلب اناس كثيرون المعجزات فأصبحوا بها كافرين ، فساء صباح المنذرين
وأن القرآن ملئ ولله الحمد والمنه بكل المعجزات من قصص الماضي واخبار المستقبل وفيه من التحدي للبشر بأنه كلام منزل من الله وبشكل صريح لايقبل المناقشة قال تعالى {يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِن كُنتُمْ فِي رَيْبٍ مِّنَ الْبَعْثِ فَإِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن تُرَابٍ ثُمَّ مِن نُّطْفَةٍ ثُمَّ مِنْ عَلَقَةٍ ثُمَّ مِن مُّضْغَةٍ مُّخَلَّقَةٍ وَغَيْرِ مُخَلَّقَةٍ لِّنُبَيِّنَ لَكُمْ وَنُقِرُّ فِي الْأَرْحَامِ مَا نَشَاء إِلَى أَجَلٍ مُّسَمًّى ثُمَّ نُخْرِجُكُمْ طِفْلاً ثُمَّ لِتَبْلُغُوا أَشُدَّكُمْ وَمِنكُم مَّن يُتَوَفَّى وَمِنكُم مَّن يُرَدُّ إِلَى أَرْذَلِ الْعُمُرِ لِكَيْلَا يَعْلَمَ مِن بَعْدِ عِلْمٍ شَيْئاً وَتَرَى الْأَرْضَ هَامِدَةً فَإِذَا أَنزَلْنَا عَلَيْهَا الْمَاء اهْتَزَّتْ وَرَبَتْ وَأَنبَتَتْ مِن كُلِّ زَوْجٍ بَهِيجٍ }الحج5
{ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَاماً فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْماً ثُمَّ أَنشَأْنَاهُ خَلْقاً آخَرَ فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ }المؤمنون14
وفي السنه النبوية ما يقر النفس ويبتهج له الفؤاد ..
ولقد أمن المسلمون على وقت الرسول صلى الله عليه وسلم برحلة الإسراء والمعراج وأمنوا بما في القرآن رغم انهم لم يفهموا أشياء ذكرت فيه ، فهي فتن ياملحد فمن باب العدل والمساواة ان نتعرض لبعض ما تعرضوا له ...فاالله خلق الإنسان ومخه فهل تظن أنك ستكون أذكى ، ألسنا صنعة الله .
وبعدين ياملحد ماهي الحكمة من أخبار الناس بحقائق الكون ونهايته فأنهم سيؤمنون كلهم ، فلماذا الحياة ولماذا البلاء ولماذا إذن الإمتحان ، فالناس ستؤمن كلها .....قال تعالى {إِن نَّشَأْ نُنَزِّلْ عَلَيْهِم مِّن السَّمَاء آيَةً فَظَلَّتْ أَعْنَاقُهُمْ لَهَا خَاضِعِينَ }الشعراء4
ياملحد في نهاية الأمر الإيمان بضاعة الله ...يهبها لمن يشاء ويمنعها عن من يشاء ..تعالى ربنا وتبارك ...
( ياملحد لا تتعرض أو تلمز أو تهمز أو تشير الى الله بشئ سوء ، فقد نهينا أن نجلس مع الذين يعتدون )
أني أرى فيك صدقاً..إنما أكتب معك لإسباب منها مراجعة لنفسي ومنها املاً في أجر الله واستغفر الله عدد ماخلق وما برأ .
معذرة على التأخير ولذلك لظروف خاصة .
بداية اعجب كل العجب من الزميل تكهنن الذي يثبت الشيء هنا وينفيه في مكان آخر . لقد حاولت معه ان يعترف بوجود سبب اول احدث علة اولى فتمادى حتى حاول ان يتكلم بمواضيع هي عبارة عن استعراض عضلات لا أكثر وهنا بكل بساطة يتكلم عن الانفجار العظيم !!!
هذا يسمى تشويش فكري في ذهن صاحبه نابع عن عناد في الحوار . فان كنت يا تكهنن تؤمن بحدوث انفجار عظيم كان ينبغي ان لا تتكلم بتلك الصورة التي اظن هدفها هو استعراض كلمات وعبارات فلسفية تعرف ان أغلب من يقرء شيئا منها لن يفهمه حتى يفهم مصطلحاتها . وهذا اشد انواع الضعف في الحوار اللجوء الى ما يفهمه القاريء لايهام علوم لا يعرفها !!!!
على اي حال ان هذا التناقض الفكري الذي بينته بكلامك ومداخلاتك هو نتيجة حتمية لعدم ترتيب الافكار :
"وَمَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَكَأَنَّمَا خَرَّ مِنَ السَّمَاءِ فَتَخْطَفُهُ الطَّيْرُ أَوْ تَهْوِي بِهِ الرِّيحُ فِي مَكَانٍ سَحِيقٍ"
اي تتخطفه الاهواء فرة يقول بقول اناس ثم يتركه لاخرين ولا يستقر على حال .
فهنا يا تكهنن تتكلم عن بداية العالم والانفجار العظيم وفي الحوار معك تتكلم عن امر معاكس تثبت به خلاف الانفجار !!!! حيرتنا يا تكهنن ارسى على بر ولا تغوص البحار فتغرق.... ولا تقل انا سَبيح لانه لا يغرق الا السِبيح .
الاغرب من ذلك انك عندما تتكلم عن صفات الفعل لله أجدك تقيس الخالق على المخلوق :"تقيس ما لا تؤمن به على ما تؤمن به . متناسيا الفرق "
بداية يجب عليك البحث في وجود الله عز وجل فاذا اثبت ذلك يمكن البحث في صفاته ولكن كيف ستثبت صفات من لا تؤمن به اصلا وبنفس الوقت لا تتبع النهج العلمي الصحيح في قضية الفرضيات .
وهذه مشكلة عليك ان تحلها لنفسك فالعالم :
اما مُحدث كان بعد ان لم يكن كما هي نظرية الانفجار العظيم .
واما انه قديم بصورتة محدث بشكله كما يقول ملاحدة الفلاسفة .
الغريب انك لا تناقش ذلك بصورة عقلية . بل تتهرب الى مواضيع اخرى .
فمثلا لاحظ ان ما تثبته هنا من حدوث الكون تعتبره عقلي وهو :
حدوث انفجار بلاشيء من غير شيء فيحدث كل شيء ..!!!!
وترفض ان يكون خالقا احدث العالم بعد ان لم يكن .
الفرق واضح انت ترفض حدوث المادة من عدم في الثانية وتثبتها في الاولى !!!!
رتب افكارك قبل ان تتكلم بما يحوجك الى الاعذار
الأمر الأهم بالنسبة لتجربتي الشخصية لا يمكن ان تجد ملحد لديه اسباب منطقية للالحاد بل ان اسباب الالحاد تكون محصورة فيما يلي :
* عدم تنظيم الافكار المنطقية : ويقصد به عدم التفريق بين العقل والفهم . فكثيرا ما يظن احدهم ان العقل هو ما ما يعتبره هو عقلا بغض النظر عن ظروف اكتسابعه للمعرفة وطريقتها فكثيرا منهم يقول :
الموجود لا بد من وجود موجد له !!!, والحقيقة ان الموجود لا يدل على اكثر من وجوده . بينما التغير هو ما يدفعك بالسؤال عن سبب التغير وعن العلة التي غير بها السبب الشيء الى آخر .
وهذه اساس الخطأ في سؤالها "من خلق الله" عداك عن الخطأ المنطقي المقتضي حدةث سلسلة جديدة لا نهاية لها وبشكل مستقيم .مما يمنع السؤال عن ذلك منطقيا .
** عدم فهم الاسلام وخصوصا فيما يتعلق بالشريعة والتشريع واسسها وجزء منه يتعلق بفهم الغيبيات وما يطلب منه لها . فكثيرا ما تجدهم يعترضوا على امور تشريعية علتها هي التكليف فيسئلوا عن سبب التكليف !!!
واحيانا تلتبس عليهم صفات الخالق وصفات المخلوق فتجد بعضهم يعترض ان يكون الخالق متكبر !!! وهذا الاعتراض نابع عن قياسه ذلك بتكبر البشر بعضهم على بعض .
*** الامور العاطفية والقياس الشخصي : ويقصد به ان يمر الانسان بظرف معين ثم يعترض على نتائجه . كموت صديق او فقدان مال او تعثر الحال وسوء المئال . وهذه الامور هي عاطفية يمكن النظر اليها بصورة مخالفة اذا نظرنا الى من قسنا عليه حالتنا هذه .
عبدالكريم
10-10-2006, 08:27 PM
الاخ تاكهنين ..لايعرف عن ماذا يتحدث . وهو يستمتع بعدم فهم الآخرين لما يقول ، فيقوم بشرح ما يقوله للناس وهذا يسعده :sm_smile: ..لكن لا هدف ولا نتيجه .مشكلته هي تعمقه في المفرادت وبعده عن الوصول الى المعنى المطلوب أو بشكل آخر التفلسف مع سطحية المعاني ..فلا هي فلسفه ولا هو كلام يؤدي الى نتيجه ..
مداخلتك رائعة أخوي مجدي الله يبارك فيك ، ويجزاك خير .
mol7ed
10-30-2006, 02:07 AM
ياملحد في نهاية الأمر الإيمان بضاعة الله ...يهبها لمن يشاء ويمنعها عن من يشاء ..تعالى ربنا وتبارك ...
يعنى هو حر !
هو الى بيقرر واحنا بنفذ !!
ممكن عادا تجاوبنى باى حق ممكن يحاسبنا !!
ولا يعاقبنا !! :(
أحمــــد
10-30-2006, 06:18 AM
يا عزيزى الله حر يفعل مايريد .. وقد خص الانسان بشىء من ذلك بأن جعله حر فى تصرفاته .. اذن فالله له الحق فى محاسبتك على مافعلته بهذه الحرية ..
والعقاب هو رحمة فى الحد ذاته .. فهو تهذيب واصلاح .. فكما يعاقبك اباك على شىء فعلته .. يعاقبك الله كذلك
انت مستاء من النار وشدة العقاب .... فاقولها لك بان اجسادنا وقتها لن تكون مثل اجساادنا هناك ..
والنار ليست شواية .. بل هى بيئة والتفاصيل غيب ..
لماذا تكترث بالنار لهذا الحد ؟
فلا يكترث للنار الا شخص مصر على ذنب او معاند كافر .
ضع أمالك على رحمة الله ولا يموتن احدكم الا وهو يحسن الظن بربه .. وكن متطمعا فى رحمته وكرمه وان يدخلك الجنة ..
فاعمل الخير فى دنياك تلقاه يوم الحساب ..
ويوم الحساب .. اجمل يوم .. ففيه ستقف بين يدى الله .. يحاسبك ويعاتبك ..
هل تتخيل معى .. عندما يعاتبك شخص تحبه .. شخص لطيف حنون .. الست تحب عتابه ؟
فكيف بعتاب رب العزة :)
يا عزيزى رحمة الله واسعة .. لا تخف .. فقط اياك والشرك به .. فيومها لن تجد لك وليا ولا نصيرا ..
فالله يغفر الزنوب جميعا الا الشرك به ..
وتمنياتى لك بالهداية .
محب الأمل الأحمد
10-30-2006, 03:17 PM
الانسان مسير في امور ومخير في امور غيرها فهو مسير ومخير في ذات الوقت كيف ؟؟
الله سبحانه وتعالى قرر تخيير بني آدم في عبادتهم له و لم يخيرهم في تسيير شؤون حياتهم من اقدار ونحوه
فالانسان لا يعرف موعد موته => لأن هذا ليس باختياره
ولكنه يعرف متى يقرر هو طاعه الله وعبادته => لأنها باختياره
وكل هذا ما كان الا باختيار الله له هذا الوضع من البداية
فالعاصى لم يعصى الا بإذن الله (التخيير) ثم بنفسه (ارادته الحرة)
والمطيع لم يطع الله الا بإذن الله (التخيير) ثم بنفسه (ارادته الحرة)
لأن ارادتنا من ارادة الله خالقنا وهو العالم بكل شئ لكمال علمه وعمومه وليس لاجباره لنا على شئ من بعد تخييرنا فيه
معنى إن الله يهدي من يشاء ويضل من يشاء.
http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?t=2032
mol7ed
11-01-2006, 01:03 AM
يا عزيزى الله حر يفعل مايريد .. وقد خص الانسان بشىء من ذلك بأن جعله حر فى تصرفاته .. اذن فالله له الحق فى محاسبتك على مافعلته بهذه الحرية ..
عزيزى !! حر اوكى .. ما اختلفنا لازم كل شى يكن حر بنفسة ! بس يفرض على وبعد هيك يطالبنىة للعقاب كيف ونفترض انوا ابوك اعطاك سيجارة وحكالك دخن وبعد هيك عاقبك !! بتقبل !!
فكيف راح تقبل من الله هيك شى !! :sm_smile: :sm_smile:
والعقاب هو رحمة فى الحد ذاته .. فهو تهذيب واصلاح .. فكما يعاقبك اباك على شىء فعلته .. يعاقبك الله كذلك
بعقبنى لانى فعلت شى بنفسى مش فرض على
انت مستاء من النار وشدة العقاب .... فاقولها لك بان اجسادنا وقتها لن تكون مثل اجساادنا هناك ..
هو فى نار من اصلوا !!
والنار ليست شواية .. بل هى بيئة والتفاصيل غيب ..
جنة عرضها عرض السموات والأرض (اين النار ستوجد )
حقيقة لغز محير ..
لماذا تكترث بالنار لهذا الحد ؟
ولا على بالى
فلا يكترث للنار الا شخص مصر على ذنب او معاند كافر .
ليش هو انا كافر :o: :o:
ضع أمالك على رحمة الله ولا يموتن احدكم الا وهو يحسن الظن بربه .. وكن متطمعا فى رحمته وكرمه وان يدخلك الجنة ..
فاعمل الخير فى دنياك تلقاه يوم الحساب ..
ويوم الحساب .. اجمل يوم .. ففيه ستقف بين يدى الله .. يحاسبك ويعاتبك ..
هل تتخيل معى .. عندما يعاتبك شخص تحبه .. شخص لطيف حنون .. الست تحب عتابه ؟
فكيف بعتاب رب العزة :)
يا عزيزى رحمة الله واسعة .. لا تخف .. فقط اياك والشرك به .. فيومها لن تجد لك وليا ولا نصيرا ..
فالله يغفر الزنوب جميعا الا الشرك به ..
وتمنياتى لك بالهداية
وين رحمتة عن الى بصير من مجاعات !! اموات هلاك زلازل !! :)):
mol7ed
11-01-2006, 01:07 AM
عاشق كلامك لا يتعدى التعبير
و ..
مع خالص اسفى
محب الأمل الأحمد
11-01-2006, 04:32 AM
اعلم هذا ولكنك لم تقرأ الرابط
أحمــــد
11-01-2006, 10:37 AM
الاخ الحبيب ملحد ..
جميل توقيعك عزيزى :)
---------
عزيزى !! حر اوكى .. ما اختلفنا لازم كل شى يكن حر بنفسة ! بس يفرض على وبعد هيك يطالبنى للعقاب كيف ونفترض انوا ابوك اعطاك سيجارة وحكالك دخن وبعد هيك عاقبك !! بتقبل !!
فكيف راح تقبل من الله هيك شى !!
كيف يعنى يفرض عليك ؟
الله لا يفرض على احد ولا يجبر احد على شىء .. وانما يضعك فى ابتلاء او يضعك فى محنة ويتركك تتصرف فيها ..
الحرية المطلقة لله .. انت ليس لديك حرية مطلقة .. انت لا تستطيع ان تحرك الشمس .. حريتك محدودة ..
الله يضعك امام عدة طرق .. وانت عليك ان تختار الطريق ..
اما ان تقول " لماذا وضعنى فى هذا الطريق؟ " فمن انت لكى تسأل؟
لَا يُسْأَلُ عَمَّا يَفْعَلُ وَهُمْ يُسْأَلُونَ
مثال على ذلك .. جائتك فرصة عمل بالخارج .. وهناك عدة طرق للسفر .. طيارة - باخرة - سيارة ..
لم يفرض عليك صاحب العمل باى وسيلة تذهب !!
بل انت حر فيما تفعل حتى تصل اليه وتستلم عملك ..
هذا مثال بسيط ..
اما لماذا يحاسبك الله ... لانه وهبك عقل ... والعقل شىء ثمين للغاية ... فعليك الحفاظ عليه وارشدك الله للطريق الصحيح فى استخدامه .. وانت عليك الاختيار ... اما ان تستعمله مظبوط .. او تسىء استخدامه
واذا اسئت استخدامه ستعاقب ..
يايها الانسان ما غرك بربك الكريم ؟ الذى خلقك فسواك فعدلك ..
لا يحق لك ان تسأل "لما سيعاقبنى؟"
لا تظن ان الله سيجمع الظالمين والمظلومين ويقدم لهم حفلة شاى فى الاخرة ؟!!
---------
بعقبنى لانى فعلت شى بنفسى مش فرض على
بيعاقبك لانك اسأت استعمال هذا الشىء ....
يا عزيزى لماذا وضعت عقوبات للقاتل ؟
من قتل يعاقب ..
هكذا وضع الله قوانين للحياة ودستور تمشى عليه .... وفرض عقوبات على سوء استخدامك لعقلك .
-----------
هو فى نار من اصلوا !!
نعم
-------------
جنة عرضها عرض السموات والأرض (اين النار ستوجد )
حقيقة لغز محير ..
لا على الاطلاق :)
ذهب الجهم بن صفوان الى طائفة يقال لهم السنية من الملاحدة لا يؤمنون بالله في البداية قالوا دعنا نتحدث معك فان ظهرت حجتنا عليك دخلت في ديننا وان ظهرت حجتك علينا دخلنا في دينك. ظنه عرضا مغريا فكان مما كلموه به . قالوا انت تزعم ان لك اله؟ قال نعم او بلى. قالوا له فهل رايته؟ قال لا . هل سمعته؟ قال لا. هل شممته؟ قال لا. هل وجدت له حسا؟ قال لا. هل وجدت له مجسا؟ قال لا. قالوا اذا لا يوجد. فجلس هذا المسكين اربعين يوما لا يدري من يعبد ولو كان واحد طالب ابتدائي ذكي على الفطرة قال لهم انت لكم عقلا؟ قال نعم . قال هل لمسته قال لا . قال هل رايته؟ قال لا. قال هل سمعته؟ قال لا . قال هل شممته؟ قال لا. قال حل جسسته؟ قال لا. قالوا اذا عقلك غير موجود. لذلك ايها الاخوة الردود احيانا تكون سهلة لمن يسر الله عليه ولمن وفقه الله. فجاء ذلك الملحد يقول للمؤمن انتم تدخلون جنة عرضها السموات والارض؟ عرضها كعرض السماء؟ قال نعم . قال فاين النار؟ قال لو شاء الله جعلها في عينك . لان بعض الناس من الجهل يظن ما في خلق الا السماء والارض .(( السموات والارض وما فيهن)) (( وما السموات السبع ولا الارضون السبع)) في الكرسي موضع القدمين الا كحلقة القيت في فلاة من الارض . الكرسي بالنسبة للعرش الذي استوى عليه الرحمن استواء يليق بجلاله وعظمته الكرسي بالنسبة للعرش كحلقة في فلاة حلقة في صحراء . ايش يعني السموات والارض عند الله! قال اذا اين تقع النار ! خلق الله عظيم والجنة فوق السموات والارض لكن عرضها كعرض السماء ان الله على كل شيء قدير. ولما جاء ذاك يقول للعارف الجن مخلوقين من ماذا؟ قال من نار. قال وكفرتهم اين يعذبون يوم القيامة؟ قال في النار. قال فكيف يعذب من خلق من نار بالنار وهل سيحترق؟ فأخذ طينا متحجرا فشجه به قال مالك؟ قال هذا . قال انت خلقت مما؟ قال من طين. قال وهذا من طين فكيف شجك وكيف اثر فيك؟
-----------
وين رحمتة عن الى بصير من مجاعات !! اموات هلاك زلازل !!
وانت ايش فاكر نفسك فى الجنة ؟
تظن نفسك عايش فى جنة ؟ بلا هلاك ولا ابتلاءات ؟
كل هذه الابتلاءات لكى تقول "احمدك ربى على ما انا فيه "
واذا كنت مصاب بابتلاء تقول الحمد لله فغيرك اصابه ابتلاء اشد منك .. وما أيوب ببعيد .
--------
تحياتى عزيزى :)
:ANSmile:
هذا الحوار غير سليم بالمرة فملحد يبدو لى كما الزئبق فيدخل فى موضوع ليخرج منه الى موضوع وبداية النقاش كانت حول شىء والان وصلنا الى شىء لا علاقة له باوله ! فرجاء التزموا باصل الموضوع والزموه به لانكم بهذا الحال لن تخرجوا من الموضوع باى فائدة والافضل ان استمر الحال هكذا ان يغلق الموضوع والا لن نصل الى اى شىء ..... مع العلم انه من ملاحظتى لملحد وجدت انه لا يخرج عن الموضوع ويتطرق الى مواضيع اخرى عن عمد بل هو للاسف فيما يبدو ضعيف العلم جدا وشخص تاثر بمجموعة من الشبهات فاصبح يرددها بدون فهم ويحتاج فى الرد عليه الى تبسيط شديد ليسهل عليه فهم كلامكم . والواجب عليكم ان كان هذا حاله ان تلزموه باصل الموضوع وتجعلوا النقاش يسير بشكل مفيد
mol7ed
11-01-2006, 07:52 PM
الاخ الحبيب ملحد ..
جميل توقيعك عزيزى :)
---------
مرحبا اخى الحبيب ... (انت الأروع ):):
كيف يعنى يفرض عليك ؟
الله لا يفرض على احد ولا يجبر احد على شىء .. وانما يضعك فى ابتلاء او يضعك فى محنة ويتركك تتصرف فيها ..
الحرية المطلقة لله .. انت ليس لديك حرية مطلقة .. انت لا تستطيع ان تحرك الشمس .. حريتك محدودة ..
الله يضعك امام عدة طرق .. وانت عليك ان تختار الطريق ..
اما ان تقول " لماذا وضعنى فى هذا الطريق؟ " فمن انت لكى تسأل؟
لَا يُسْأَلُ عَمَّا يَفْعَلُ وَهُمْ يُسْأَلُونَ
مثال على ذلك .. جائتك فرصة عمل بالخارج .. وهناك عدة طرق للسفر .. طيارة - باخرة - سيارة ..
لم يفرض عليك صاحب العمل باى وسيلة تذهب !!
بل انت حر فيما تفعل حتى تصل اليه وتستلم عملك ..
هذا مثال بسيط ..
اما لماذا يحاسبك الله ... لانه وهبك عقل ... والعقل شىء ثمين للغاية ... فعليك الحفاظ عليه وارشدك الله للطريق الصحيح فى استخدامه .. وانت عليك الاختيار ... اما ان تستعمله مظبوط .. او تسىء استخدامه
واذا اسئت استخدامه ستعاقب ..
يايها الانسان ما غرك بربك الكريم ؟ الذى خلقك فسواك فعدلك ..
لا يحق لك ان تسأل "لما سيعاقبنى؟"
لا تظن ان الله سيجمع الظالمين والمظلومين ويقدم لهم حفلة شاى فى الاخرة ؟!!
---------
بيعاقبك لانك اسأت استعمال هذا الشىء ....
يا عزيزى لماذا وضعت عقوبات للقاتل ؟
من قتل يعاقب ..
هكذا وضع الله قوانين للحياة ودستور تمشى عليه .... وفرض عقوبات على سوء استخدامك لعقلك .
-----------
نعم
-------------
لا على الاطلاق :)
ذهب الجهم بن صفوان الى طائفة يقال لهم السنية من الملاحدة لا يؤمنون بالله في البداية قالوا دعنا نتحدث معك فان ظهرت حجتنا عليك دخلت في ديننا وان ظهرت حجتك علينا دخلنا في دينك. ظنه عرضا مغريا فكان مما كلموه به . قالوا انت تزعم ان لك اله؟ قال نعم او بلى. قالوا له فهل رايته؟ قال لا . هل سمعته؟ قال لا. هل شممته؟ قال لا. هل وجدت له حسا؟ قال لا. هل وجدت له مجسا؟ قال لا. قالوا اذا لا يوجد. فجلس هذا المسكين اربعين يوما لا يدري من يعبد ولو كان واحد طالب ابتدائي ذكي على الفطرة قال لهم انت لكم عقلا؟ قال نعم . قال هل لمسته قال لا . قال هل رايته؟ قال لا. قال هل سمعته؟ قال لا . قال هل شممته؟ قال لا. قال حل جسسته؟ قال لا. قالوا اذا عقلك غير موجود. لذلك ايها الاخوة الردود احيانا تكون سهلة لمن يسر الله عليه ولمن وفقه الله. فجاء ذلك الملحد يقول للمؤمن انتم تدخلون جنة عرضها السموات والارض؟ عرضها كعرض السماء؟ قال نعم . قال فاين النار؟ قال لو شاء الله جعلها في عينك . لان بعض الناس من الجهل يظن ما في خلق الا السماء والارض .(( السموات والارض وما فيهن)) (( وما السموات السبع ولا الارضون السبع)) في الكرسي موضع القدمين الا كحلقة القيت في فلاة من الارض . الكرسي بالنسبة للعرش الذي استوى عليه الرحمن استواء يليق بجلاله وعظمته الكرسي بالنسبة للعرش كحلقة في فلاة حلقة في صحراء . ايش يعني السموات والارض عند الله! قال اذا اين تقع النار ! خلق الله عظيم والجنة فوق السموات والارض لكن عرضها كعرض السماء ان الله على كل شيء قدير. ولما جاء ذاك يقول للعارف الجن مخلوقين من ماذا؟ قال من نار. قال وكفرتهم اين يعذبون يوم القيامة؟ قال في النار. قال فكيف يعذب من خلق من نار بالنار وهل سيحترق؟ فأخذ طينا متحجرا فشجه به قال مالك؟ قال هذا . قال انت خلقت مما؟ قال من طين. قال وهذا من طين فكيف شجك وكيف اثر فيك؟
-----------
وانت ايش فاكر نفسك فى الجنة ؟
تظن نفسك عايش فى جنة ؟ بلا هلاك ولا ابتلاءات ؟
كل هذه الابتلاءات لكى تقول "احمدك ربى على ما انا فيه "
واذا كنت مصاب بابتلاء تقول الحمد لله فغيرك اصابه ابتلاء اشد منك .. وما أيوب ببعيد .
--------تحياتى عزيزى :)
لى عودة
الى المراقب ..
انا ارد حسب ردودكوا لا اكثر والا اقل ..
اساس ليس موضوعى الأصلى :36:
محب الأمل الأحمد
11-02-2006, 02:39 AM
شرح مطول وعلى الفاضى جدا
(قلت واكررها مليون مرة )
لا يوجد سبب بدون مسبب !!
منيح وارق على هاذا بكل شئ !!
الأن ناتى هل الله اتى بدون سبب !! من فراغ لا
اذن الله مش موجود
قاعدة السببية هذه تسري على المخلوق دون الخالق
لأنها ترتبط ارتباط وثيق بإرادة الخالق والتى لا يجب ان تكون مبررة
وبالتالي لو طبقنا هذا المنطق على كلامك الغير منطقي سنجد التالي
خالق الكون هو الصدفة
والصدفة اتت بدون سبب
اذن الصدفة غير موجودة
وهذا كلام خاطئ 100%
لأن الصدفة موجودة ولها اسبابها ولكن لجهلنا بهذه الأسباب ندعي انها بدون سبب او اتت على غير توقع على الأصح
ولو سلمت بأن هناك سبب للصدفة فانها لم تكون خالق الكون او بمعنى اصح المسبب الرئيسي لهذا الكون
وبالتالي فانت هنا تناقض نفسك فقط وتدور حول نفسك في حلقة مفرغة
ولهذا انصحك باعادة التركيز في الرد على مداخلة الأخ مجدي رقم 39 هنا (http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=53870&postcount=39) تركيز شديد
لكي تستطيع المتابعة
مع التحية
mol7ed
11-05-2006, 04:19 PM
يغلق الموضوع ..
لا فائدة مع النقاش معكوا :(
طيب يا زميلي أنا عارف أنو أنت ما بتفهم على الأخوه الأمثله اللي عام بيعطوك إياها.......
ولا عم بتفهم الحجج العقليه اللي عم بيوضحوها إلك........
خود هذا الدليل:
بدي أعرف ليش البشريه كلها ( مؤمنهم وكافرهم وملحدهم وصغيرهم وكبيرهم ) بس يمرض واحد فيهم بمرض وتتكون حصوه صغيره في الكلى بتحصلوا عم بيحكي ويقول : يا الله...............؟؟؟؟
ليش الملحد عم بيستنجد بربه وقت ما بيحتاج له؟؟؟؟
مين غرس في جوّاه أنه في إله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ليش بس يعلن مضيف الطائره أنه الطائره بدها تسقط كل الناس بيستنجدوا بالله؟؟؟؟؟؟؟
هذا أولا :
ثانيا : لاحظت أن ما عم بتعرف شو تحكي........
واضح أنك ما بتعرف تفرق بين الإلحاد واللادينية.........
الإلحاد إنكار وجود خالق...........مو الكفر بالخالق وعصيانه ( لأن العصيان فرع على الإقرار بالوجود)......
دايما عم بتحكي أنو ما في خالق...........ليش؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لأنه الخالق عمل كذا وكذا.......
بالله عليك هاي إجابة منطقية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ راجع نفسك خيّو...........الدنيا مش لعبه..........هاذا قرار مصيري للإلك..........
الله يهديك
Takhinen
11-05-2006, 07:18 PM
قرات الرد منذ فتره , واَثرت ان لا اعلق لان الحديث يكون في بعض الاحيان كالنفخ في قربه مخروقه
وبعد فتره وجدت من يعتقد بان عدم الرد هو قلة حيله في الجواب
على كل الموضوع يستحق ان يشرح للزميل الكريم عسى ان يمسك بطرف الحقيقه يوما ما ويتخلص من بعبع الخوف المسيطر في الفكر الديني
سوف اعلم ما ورد في مداخلة الزميل باللون الاحمر لاعلق عليه باللون الازرق
معذرة على التأخير ولذلك لظروف خاصة .
بداية اعجب كل العجب من الزميل تكهنن الذي يثبت الشيء هنا وينفيه في مكان آخر . لقد حاولت معه ان يعترف بوجود سبب اول احدث علة اولى فتمادى حتى حاول ان يتكلم بمواضيع هي عبارة عن استعراض عضلات لا أكثر وهنا بكل بساطة يتكلم عن الانفجار العظيم !!!
هذا يسمى تشويش فكري في ذهن صاحبه نابع عن عناد في الحوار . فان كنت يا تكهنن تؤمن بحدوث انفجار عظيم كان ينبغي ان لا تتكلم بتلك الصورة التي اظن هدفها هو استعراض كلمات وعبارات فلسفية تعرف ان أغلب من يقرء شيئا منها لن يفهمه حتى يفهم مصطلحاتها . وهذا اشد انواع الضعف في الحوار اللجوء الى ما يفهمه القاريء لايهام علوم لا يعرفها !!!!
يبدو ان سوء الفهم او القدره على عدم الاستيعاب تلاحق الزميل مجدي من مكان لاخر , فهو كمن يقول عنزه ولو طارت , ويبدو ان الزميل يحتفظ بشبلونه في عقله لا فكاك منها- Be Flexible
فانا لا اثبت شيئا هنا وانفيه في مكان اخر , بقدر ما يبدو انك لا تفرق بين مصطلحات تجريديه مثل الكون والوجودو ويبدو ان الامر قد اختلط عليك بحيث انك اعتقدت ان الوجود هو الكون وهو له بدايه تبدا بالانفجار الكبير وقبلها لم يكن الا الله عز وجل والعدم المطلق
ان كان تفكيرك كذلك - وهو ما اعتقده - فانت واهم يا عزيزي , ومن هنا جاء فهمك للتناقض
ثم , لماذا استعرض عضلات وهدفي هو التعبير عن فكري وتجربة السنين الطوال عسى انقل بعض ما اعرف الى من لا يعرف, كما انني اطلع على تفكير البعض الاخر لارى اي منزلق هم فيه ,مع املي بوصولهم الى تفكير سوي يحررهم مما هم فيه من بؤس الفكره التي تقيد صاحبها وتحجمه وترهبه باقاويل وقصص لا تنطلي على العقل السليم
اما ان كان البعض لا يستوعب ما اكتب , فانا شديد الاسف لذلك ولكن ليس باليد حيله فالطبع غلب التطبع وعند التبسيط تضيع الفكره ويهوي التجريد
على اي حال ان هذا التناقض الفكري الذي بينته بكلامك ومداخلاتك هو نتيجة حتمية لعدم ترتيب الافكار :
"وَمَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَكَأَنَّمَا خَرَّ مِنَ السَّمَاءِ فَتَخْطَفُهُ الطَّيْرُ أَوْ تَهْوِي بِهِ الرِّيحُ فِي مَكَانٍ سَحِيقٍ"
اي تتخطفه الاهواء فرة يقول بقول اناس ثم يتركه لاخرين ولا يستقر على حال .
فهنا يا تكهنن تتكلم عن بداية العالم (قل لي بالمناسبه - هل للوجود بدايه ؟)والانفجار العظيم وفي الحوار معك تتكلم عن امر معاكس تثبت به خلاف الانفجار !!!! حيرتنا يا تكهنن ارسى على بر ولا تغوص البحار فتغرق.... ولا تقل انا سَبيح لانه لا يغرق الا السِبيح .
هذا يثبت مره اخرى عدم استيعابك لما احاورك فيه , والحقيقه ان شعوري هذا قد بدا منذ ثاني لقاء في الحوار لنا - لذلك يمكنك الاستعانه بصديق
واهيب بالزملاء الكرام, ان يساعدوك قليلا وان يتدخلو ولو بتعليق قد يفيدك
الاغرب من ذلك انك عندما تتكلم عن صفات الفعل لله أجدك تقيس الخالق على المخلوق :"تقيس ما لا تؤمن به على ما تؤمن به . متناسيا الفرق "
بداية يجب عليك البحث في وجود الله عز وجل فاذا اثبت ذلك يمكن البحث في صفاته ولكن كيف ستثبت صفات من لا تؤمن به اصلا وبنفس الوقت لا تتبع النهج العلمي الصحيح في قضية الفرضيات .
وهذه مشكلة عليك ان تحلها لنفسك
اه يا حلال المشاكل - من اي جانب يمكن الحوار معك ان كنت لا تستوعب ما اكتب
فالعالم :
اما مُحدث كان بعد ان لم يكن كما هي نظرية الانفجار العظيم .
واما انه قديم بصورتة محدث بشكله كما يقول ملاحدة الفلاسفة .
هل رايت ان بعض الوضوح في الرؤيا قد جانبتك يا عزيزي
العالم باشكل الذي نرصده, نعم متغير كجزء وككل , وحتى لا يكون عندك شك فليس العالم وانما الكون هو كذلك !!
لكن ابتعد عن المحدث - وتخلص من شبلونتك فانت تضع العربه قبل الحصان وهذا ما الاحظه دائما!!وكتنك تريد ان تقول بان هناك صانع او خالق مبني للمجهول , سبب الحدوث ثم بنور ايمانك وعقلك المتوقد سوف تثبت لنا اياه!!
منطق لا يصلح يا عزيزي
هلى تتابع الطقس والخارطه الجويه؟
الا تعلم ان هناك تغير مستمرا في الجو على الاقل مثلا , فهل يلزمه محدث بالغمز الذي تريد ان تقدمه , ام ان هناك تفاعل وتاثير متبادل بين االارض وما حولها مما يؤثر فيها تسبب تغير الجو !!هل هذا التفاعل والارتباط بين الجزيئيات الوجوديه يمسكه ملاك !! ويسيطر عليه مخلوق من نور ؟؟
بنفس الطريقه فان السببيه التي لا يحلو لشبلونتك من الانفكاك عنها او بالاحرى العليه ليست الا انعكاس على الفكر لعلاقات التفاعل والارتباط والتاثير المتبادل بين الكينونات الوجوديه - هذه الكينونات متحدده بالوجود
والعالم وكذلك الكون جزء منها
فليس الكون هو الوجود - انتبه لذلك ! حتى لا تضيع فنحن نتكلم عن تجريدات عقليه لا عن كينونات وجوديه جزئيه !!
الغريب انك لا تناقش ذلك بصورة عقلية . بل تتهرب الى مواضيع اخرى .
فمثلا لاحظ ان ما تثبته هنا من حدوث الكون تعتبره عقلي وهو :
حدوث انفجار بلاشيء من غير شيء فيحدث كل شيء ..!!!!
وترفض ان يكون خالقا احدث العالم بعد ان لم يكن .
الفرق واضح انت ترفض حدوث المادة من عدم في الثانية وتثبتها في الاولى !!!!
رتب افكارك قبل ان تتكلم بما يحوجك الى الاعذار
قل اين الخالق في الصوره التي ترسمها ؟؟
هل تؤمن بانه موجود في الكون؟
ام تؤمن بانه متحايز مع الوجود؟
ام هو جزء من الوجود؟ وقد يكون كل الوجود - فهو اقرب اليك من حبل الوريد !!
طبعا هو ليس بطاقه او ماده - ام تريد ان تختار بينهما - لا اعتقد ذلك
ثم اهو ذات ام لا ؟
وان كان ذات فمم يكون ؟؟
اتركك للتفكير فيما كتبت , عسى ان يصلح امرك
تحياتي
محب الأمل الأحمد
11-05-2006, 07:40 PM
بطلب منك دليل !
من وين الله !
من وين اجى !
شو هو !
شو شو شو !!
يا زميلي لكل شئ بالتأكيد بداية
فاحنا بننسب البداية للخالق وهو الله
وطبعا علشان هو البادئ يبقى ما في قبله اى شئ منطقيا
لكن في سبيل الاعتراف بهذا كان لزاما علينا توسيع مداركنا بأن ما يجري على هذا الخالق
لابد انه له شروط كمالية معينة واسس وضعناها واملاها لنا القرآن (أى الله)
ومنها ان الخالق غير مخلوق
فالمثبت بالنسبة لك هو انك مخلوق
من خالق قوي عاقل حكيم
ولكنك لا تدري ما هيته
ويفترض ان تكون بحثت بين الأاديان السماوية بحثا عن اصحها لهذا
فالاعتراف بالخالق => هذا منطقي ولكن ان اعترفت به فلن تلجأ لمنطقك وانما ستتبع هذا الخالق بمجر تحديده
لكن السؤال عن اصل الخالق => يتبع توضيح الخالق لك لأنك خرجت من منطقك انت وادراكك الى ادراك خالقك
وفي هذا نفى الله سبحانه وتعالى هذا الكلام تماما
في سورة الاخلاص
[قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ (1) اللَّهُ الصَّمَدُ (2) لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ (3) وَلَمْ يَكُنْ لَهُ كُفُوًا أَحَدٌ (4) ]
وفي سورة الحديد
[ هُوَ الْأَوَّلُ وَالْآَخِرُ وَالظَّاهِرُ وَالْبَاطِنُ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ (3) ]
وبعدين الشئ الآخر المهم
هو ان هذا الكون لم يدعي اى احد آخر خلاف الله سبحانه وتعال انه خالقه
ولو وجد لكان قد بين لنا ذلك و الا فليس له اعتبار
لهذا لابد الاعتراف بالخالق وهو الله اولا لتعرف صفاته منه و الا لن تعرف لأن ادراكك به قاصر وعلم الله بك محيط
mol7ed
11-06-2006, 01:22 AM
طيب يا زميلي أنا عارف أنو أنت ما بتفهم على الأخوه الأمثله اللي عام بيعطوك إياها.......
ولا عم بتفهم الحجج العقليه اللي عم بيوضحوها إلك........
خود هذا الدليل:
بدي أعرف ليش البشريه كلها ( مؤمنهم وكافرهم وملحدهم وصغيرهم وكبيرهم ) بس يمرض واحد فيهم بمرض وتتكون حصوه صغيره في الكلى بتحصلوا عم بيحكي ويقول : يا الله...............؟؟؟؟
ليش الملحد عم بيستنجد بربه وقت ما بيحتاج له؟؟؟؟
مين غرس في جوّاه أنه في إله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ليش بس يعلن مضيف الطائره أنه الطائره بدها تسقط كل الناس بيستنجدوا بالله؟؟؟؟؟؟؟
هذا أولا :
ثانيا : لاحظت أن ما عم بتعرف شو تحكي........
واضح أنك ما بتعرف تفرق بين الإلحاد واللادينية.........
الإلحاد إنكار وجود خالق...........مو الكفر بالخالق وعصيانه ( لأن العصيان فرع على الإقرار بالوجود)......
دايما عم بتحكي أنو ما في خالق...........ليش؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لأنه الخالق عمل كذا وكذا.......
بالله عليك هاي إجابة منطقية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ راجع نفسك خيّو...........الدنيا مش لعبه..........هاذا قرار مصيري للإلك..........
الله يهديك
عزيزى ...
الفاظ عادية جدا ... واستخدمات يويمة
لا علاقة لها لا من قريب ولا من بعيد بوجود الله ;):
mol7ed
11-06-2006, 01:23 AM
يا زميلي لكل شئ بالتأكيد بداية
فاحنا بننسب البداية للخالق وهو الله
وطبعا علشان هو البادئ يبقى ما في قبله اى شئ منطقيا
لكن في سبيل الاعتراف بهذا كان لزاما علينا توسيع مداركنا بأن ما يجري على هذا الخالق
لابد انه له شروط كمالية معينة واسس وضعناها واملاها لنا القرآن (أى الله)
ومنها ان الخالق غير مخلوق
فالمثبت بالنسبة لك هو انك مخلوق
من خالق قوي عاقل حكيم
ولكنك لا تدري ما هيته
ويفترض ان تكون بحثت بين الأاديان السماوية بحثا عن اصحها لهذا
فالاعتراف بالخالق => هذا منطقي ولكن ان اعترفت به فلن تلجأ لمنطقك وانما ستتبع هذا الخالق بمجر تحديده
لكن السؤال عن اصل الخالق => يتبع توضيح الخالق لك لأنك خرجت من منطقك انت وادراكك الى ادراك خالقك
وفي هذا نفى الله سبحانه وتعالى هذا الكلام تماما
في سورة الاخلاص
[قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ (1) اللَّهُ الصَّمَدُ (2) لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ (3) وَلَمْ يَكُنْ لَهُ كُفُوًا أَحَدٌ (4) ]
وفي سورة الحديد
[ هُوَ الْأَوَّلُ وَالْآَخِرُ وَالظَّاهِرُ وَالْبَاطِنُ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ (3) ]
وبعدين الشئ الآخر المهم
هو ان هذا الكون لم يدعي اى احد آخر خلاف الله سبحانه وتعال انه خالقه
ولو وجد لكان قد بين لنا ذلك و الا فليس له اعتبار
لهذا لابد الاعتراف بالخالق وهو الله اولا لتعرف صفاته منه و الا لن تعرف لأن ادراكك به قاصر وعلم الله بك محيط
مهو الى ثلاث شهور بحكى الك .. من وين الله
بترجعوا بتحكوا الله هو الى خلق ..
لا تعليق ..
محب الأمل الأحمد
11-06-2006, 06:00 AM
يا زميلي
لو سجنت نفسك في سلسلة السببية هذه فلن تخرج منها
ولكن السببية فقط نخضع لها فقط ما نعرفه كأمثالنا وكأمثال الكون
ولكن ما لا نعرفه ولكن نجزم بوجوده فلا بطبق عليه شيئا الا عندما نعرفه وندرك صفاته وكل هذا مجهول تماما لك
فكيف تسأل من اين الله
وتتجاهل من اين انت
انت تابع لخالقك ومتى ما عرفته فلابد لك ان تتقيد بأمه ولا تحيد عنه
والا اصابك من العقاب ما يصيب غيرك من المنحرفين عن منهجه
دائما المشاكل لا تحل دفعة واحدة
ولكن تقسم الا مشكلات صغيرة تحل شيئا فشيئا
وبالنهاية ان وجدت تناقضا فلا تصدقه
فاجزم لنا اولا انك معترف بالله حتى نستطيع الانتقال معك للخطوة التالية
وعلى فرض وجود تسلسل آخر من الخالقين او الصناع لك
فلابد لكن ان ترتقي حتى تجد واحدا فقط هو الخالق الاصل الذي بأمره يتم كل شئ
وهذا من نتحدث عنه بغض النظر عن الباقين لأنه لا يستحقون ان يطلق عليهم كلمة خالق وانما فقط مسبب
لهذا فنحن هنا نتحدث عن مبتدئ هذه السلسلة والذي بالتأكيد سكون منتهاها
محب الأمل الأحمد
01-19-2007, 08:14 AM
- لا يوجد سبب بلا مسبب , وليس لا يوجد موجود بلا سبب
والفرق ان اول الموجودات ليس له سبب والا لما كان الأول
- والفرضية الحالية انك موجود ولكنك لست الأول
وبالتالي هناك من تسبب بوجودك وهو بالتأكيد رأس سلسلة السببية وهو الأول .
- اذن نستنتج ان الأول موجود بلا سبب !!
والسؤال الحالي هو لماذا ؟
لأنه هو من فرض قاعدة السببية على ما بعده فرضا .
- ومن هنا نجد السؤال التالي : ماذا نعرف ايضا عن الأول ؟
لا نعرف عنه الا ما دلنا هو عليه من أسباب :
كالعقل - العلم اليقيني - الدين
فالعقل يقول ان اللانهائية نظرية فقط
والعلم اليقيني يقول انه لابد من بداية لكل حادثة
والدين يقول ان ما نتحدث عنه هو الله الخالق
Powered by vBulletin™ Version 4.2.1 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, ENGAGS © 2010