إحياء التخنين ولغة الإنو

[أبو مريم]

كنت أود من بعض الإخوة أن يبحث فى حوارت التخنين السابقة ويرفعها أو يضع الروابط هنا نظرا لضعف الاتصال وضيق الوقت .


إحياء التخنين ولغة الإنو
طبعا كلام غريب وعجيب لا يفهمه إلا عدد قليل جدا ممن يشاركون فى منتدى التوحيد منذ نشأته .. التخنين والتخننة أيها الإخوة أحد المصطلحات المبتدعة فى منتدى التوحيد للدلالة ليس على شخص بل علم على منهج مرضى من مناهج الإلحاد له تأثير سلبى على الصبية وضعاف العقول وقد تم إبطال مفعوله والحمد لله فى هذا المنتدى ولا أدرى لماذا تجرى عملية إحيائه؟!
حوار حول إثبات وجود الخالق يستند الجانب الملحد فيه على نظرياته الدوكلية وبخاصة نظرية جاذبية الخواء والراصد والمرصود والأنا أنت والتشدق بالكلمات الفلسفية والمنحوتة المتكلفة ليوهم الصغار ومن لا خلاق لهم من ضعاف العقول والنفوس بأن وراءها عقلية جبارة وعلم واسع وثقافة لا حدود لها ..
أى شىء تريد أن تفعله بحوارك مع شخص كهذا هل تستطيع أن تجاريه فى تشدقاته وتصبح تخنينا ؟!
لا تدرون أيها الإخوة مدى المعاناة التى تطلبتها عملية إبطال فتنة التخننة وحرق تلك الورقة المرضية فلماذا الحرص على تجديدها مرة أخرى ؟!
هل إثبات وجود الخالق يتطلب منى تخنينا أحاوره وهل ضاقت بى الدنيا وما هى الفائدة التى يمكن أن تعود من حوار التخانين ؟
على الجانب الآخر يأتى طفل صغير يتحدث بلغة الإنو والمو والعمو والجدو يقول (( يا عمو مو فيه دليل إنو فيه إله أو مو فيه إله )) فتفرد له الروابط والتعقيبات والتعليقات ويتخير له أفضل المحاورين ويعامل وكأنه كارل ماركس ولا نبالى بما يكلف ذلك الطفل من أضرار قد تودى به إلى غير رجعة إذا وجد تلك العناية قد أحاطت به لمجرد أنه يهاجم الإيمان ويظهر الإلحاد وأن ذلك أقصر طريق لتحقيق الذات واجتذاب احترام الآخرين وأن كل كلمة ينطق بها أصبحت ذات مغزى وتتكلب من اللآخرين كل هذا العمناء للرد عليها.
أعلم ندرة المحاورين من الملاحدة الجادين لكن لا أظن أن ذلك يعد مبررا لهذا الإسفاف ومعذرة لخشونة الألفاظ وأقدر الجهد وحسن النية وسعة العلم .

[ابن التراب]

ولا نبالى بما يكلف ذلك الطفل من أضرار قد تودى به إلى غير رجعة إذا وجد تلك العناية قد أحاطت به لمجرد أنه يهاجم الإيمان ويظهر الإلحاد وأن ذلك أقصر طريق لتحقيق الذات واجتذاب احترام الآخرين وأن كل كلمة ينطق بها أصبحت ذات مغزى وتتكلب من اللآخرين كل هذا العمناء للرد عليها.

صدقت والله يا أبا مريم ، وكلامك صحيح ، لكن ربما طيبة المسلم وحرصه على الخير ، ربما هو الدافع والسبب الرئيسي الذي يجعل الإخوة يردون على هؤلاء..وليس شيئا آخر ، فكلنا يعلم جيدا أن الإلحاد مجرد مرض نفسي لا أكثر ولا أقل ، فهو دائما متناقض {تحسبهم جميعاً وقلوبهم شتى ذلك بأنهم قوم لا يعلمون}وهو لا يشكل أي خطر على الإسلام كما يعتقد البعض ، لأنه يخالف حتى فطرة الإنسان التي ترفض هذا الكلام الفارغ من أصله .
جزاك الله خيرا يا أبا مريم على التنبيه :hearts: :emrose:

[مجدي]

اهلا وسهلا باخي ابو مريم ... لقد اجدت اخي ولكن لم اكن اعرف ان تكهنين لا يستطيع ان يخرج من قوالبه الفلسفية ..
حاولت معه لانه يدخل عادة للتعليق عندما ينغاظ من هداية انسان كما حصل للاخ الباحث عن الحق . ولعلك لاحظت ان اخر رد لي لم ارد على كل كلامه وهذا هو السبب

ارحب بك اخي ابوا مريم غيبتك اثقلت على قلوبنا وعودتك تسر نفوسنا ..

[أبو مريم]

أضحكتنى أخى مجدى !!
التخنين له فلسفة أو يعرف الفلسفة !!
المشكلة تكمن فى أننا فى كل مرة نبدأ من الصفر ولا أدرى لماذا ؟!
تحياتى لك وللأخ الفاضل أبو تراب كثر الله من أمثالكما .

[الفقير الى الله]

الزميل تخنين انا في الواقع احترم فيه اسلوبه المحترم في الحديث عن الرسول (ص) و الاسلام, حتى و ان اختلف معنا في الرأي.
و لكن عندما اشاهد مشاركاته اجده في الواقع يحاول وضع هالة من الرهبة حول نفسه, و ذلك باستخدامه لمصطلحات و لغات معقدة, و الحديث عن اتقانه ل9 لغات و كيف انه حارب بالسلاح لمدة 50 عام و حكاياته عن وجوده في بلاد كانت تحكمها مخابرات الاتحاد السوفيتي وقت الشيوعية و محاورته للمثقفين هناك .. الخ ;):
و كل هذا حتى يشعر المحاور المسلم بأنه امام انسان علامة و خارق للعادة.
و الواقع اني لا اقصد ان اكذبه فأنا لم اكن معه عندما كان يحارب بالسلاح :): و لكني لا اجد سببا لهذا الكلام من طرفه سوى تلك الرغبة في "تخويف" كل من يحاوره.

[أحمــــد]

المشكلة تكمن فى أننا فى كل مرة نبدأ من الصفر ولا أدرى لماذا ؟!

مظبوط .. ففى مناظرته مع مجدى وصلا للمداخلة 24 ولم أفهم بعد بماذا يؤمن ×_×

سطور عقيمة وحشو لغوى يثير الملل

هل أحد فهم بماذا يؤمن تكهنين ؟ لانى طرحت عليه السؤال وأخشى أن يرد ردا لا أفهمه :eek:

[أبو مريم]

ليتك يا أخى الفقير إلى الله تضع لنا تلك الروابط لو تكرمت .

[Takhinen]

اهلا وسهلا بالزميل ابو مريم
طالت غيبتك يا رجل , واتمنى ان تكون امورك البحثيه على ما يرام كما يسرني انك ما زلت تتذكر حواراتنا السابقه كما اتمنى ان تكون قد استفدت منها في اطروحتك


التخنين والتخننة أيها الإخوة أحد المصطلحات المبتدعة فى منتدى التوحيد للدلالة ليس على شخص بل علم على منهج مرضى من مناهج الإلحاد له تأثير سلبى على الصبية وضعاف العقول وقد تم إبطال مفعوله والحمد لله فى هذا المنتدى ولا أدرى لماذا تجرى عملية إحيائه؟!
ليس هناك اي شيء في صلب الموضوع سوى كلمات زائده تعبر عن احلام ذاتيه , علمتها بالاحمر - هذا رغم ان الموضوع هو حوار ثنائي بينى وبين الزميل مجدي , لذلك لا يمكنني مطالبتك بشئ
ومع هذا ,كنت قد احتسبت ان الاتصال بصديق قد تم دون تلفون , لكن يظهر ان الصديق ليس عنده اجابات بل يتشدق بوصفيات
وما دامت الوصفيات كلام خاص ولا تمت الى الموضوع , فلنتركها لتبقى بين الواصف والموصوف
اما كلامك التالي

حوار حول إثبات وجود الخالق يستند الجانب الملحد فيه على نظرياته الدوكلية وبخاصة نظرية جاذبية الخواء والراصد والمرصود والأنا أنت والتشدق بالكلمات الفلسفية والمنحوتة
فانه يدل على حسن تذكرك , واتمنى ان يكون قد ساعدك في تشكيل بحثك وان يكون قد تعمق في نفسك , لعل وعسى ان يكون بداية لتقليب الامور والرسو على بر من الامان والاطمئنان بعيدا عن الخوف والرهبه
لكنني مع ذلك لم استسغ ما تطالب وتوصَف به !! فالناس اجناس منهم الصغير ومنهم الكبير , فكيف اجزت لنفسك ان تحط من قدر الاخر هو عضو في المنتدى مثلك - لمجرد ان يكون مختلفا عنك؟
لا ادري ما هو السبب وراء مثل ذلك التصغير , الا ان يكون دلالة على نفسيه تحب التكبير!!
على كل , انا اعرف انك عندما تكون خالي الوفاض , تلجا الى التهكم تحت غطاء الارشاد
لكن المنتدى يعج بالمشرفين وحملة الافكار - فاتمنى ان لا تنصب نقسك وصيا على الغير !!
اتمنى لك دراسه جيده وبحثا ناجحا , عسى ان تتحفنا به

اهلا وسهلا بك مرة اخرى وتمنياتي لك بالنجاح

[أبو مريم]

عزيزى التخنين أنا لا أصغرك كشخص ولا أعظم من نفسى بل الحديث عن الأفكار والمناهج .
حسنا سأضع بعض الروابط لحوارات تمت بيننا وبين التخنين وربما عدت للحديث لاحقا لكن بوسع القرئ أن يتأكد من خلال تلك الروابط من مدى صحة ما وصفت به المنهج الذى يتبعه التخنين وأنه لم يكن سوى ورقة مرضية احترقت ما كان ينبغى إحياؤها :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3598
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3418&page=2

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3705
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3707
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3765

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3578

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=1613
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=1542
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=1561
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=1551


]

[Takhinen]

عزيزي ابو مريم

انا لم اقصد ذاتي في مداخلتي بل قصدت الاخر الذي عنيته في كلماتك هذه


على الجانب الآخر يأتى طفل صغير يتحدث بلغة الإنو والمو والعمو والجدو يقول (( يا عمو مو فيه دليل إنو فيه إله أو مو فيه إله )) فتفرد له الروابط والتعقيبات والتعليقات ..... الخ

اهلا بك مرة اخرى

[اسلام الصالح]

السلام عليكم

حياك الله اخى الحبيب ابو مريم والله انى احبك فى الله :emrose:

اما الزميل تخنين

فانت لا تملك فلسفه ولا حتى علم ولا ادنى ملاحظه !!! كيف ؟

اولا تقول بنظرية الانفجار الكبير ومع هذا تجحد ولا تعترف بان الكون مخلوق وله خالق واجب وجود


هذا بالرغم من ان السبب كما يحلو للزميل مجدي من ترداده هو الاله او الخالق في العرف الديني
لكن الاصح ان يدور الحديث عن العله في هذا المستوى التجريدي
وعلة الكون هي جزء من السلسله كما هي علة الارض او الشمس او حتى المجره فكوننا الذي نعيه هو نتيجة للانفجار الكبيرالذي يقدر عمره بحوالي 13 مليارا من السنين
بصراحه يا زميل

لا تعليق عليك!!!

على اى اساس تناقش ؟؟؟

بتناقش بمنطق مين؟؟؟

اكيد منطق تخنيين !


نحن نرى تجليات الماده في ظروف مختلفه وان كانت ليست متباعده كثيرا مختلفه ومظهر محتواها متنوع كما هو في اختلاف حالة البلازما في باطن النجوم عن حالاتها الارضيه المعروفه الصلبه والسائله والغازيه

يا اخ تخنيين

حالة البلازما فى باطن الارض او حالتها فى السماء او حالتها وهى صلبه او حالتها وهى غازيه كل هذا !!

هل سيغير من كون الكون مخلوق!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وله خالق؟؟؟

سبحان الله

حضرتك بتحشو الرد بكلام خارج عن الموضوع ولا اعرف لماذا لا تريد ان تدخل فى الموضوع !!



ومعرفتنا الفيزيائيه تقر بان حالة الماده في لحظة الانفجار الكبير وحتى اجزاء من الثانيه بعده , لا تنطبق عليها قوانين الفيزياء المعروفه
لا اعرف لماذا لا تريد ان تدخل فى تفاصيل الموضوع مباشرة


قوانين فيزياء ايه يا زميل؟؟؟

قولنا كده القوانيين التى لم تنطبق عليها؟؟

وهل تعتقد ان الماده ازليه؟؟؟

اعطينا دليل علي انها كذلك !



من هذا نستدل ان هناك حالات مغايره لما حصلناه من معرفه عن تنوع تشكلات الماده يفوق ما نعرفه في الزمن اللحظي
لكن الاهم ان الوجود اغنى بكثير من امثله هنا وهناك حول هذا الموضوع
لا اعلم
هل هذا الكلام سيغير من كون الكون مخلوق من عدم !!!



فهل يريد الزميل مجدي من ان يصرح بان الوجود لا يتضمن الا الاله في ما قبل لحظة الانفجار الكبير ؟؟


الاول :-
ماذا تقصد بالوجود اصلا يا زميل؟؟؟

هل تقصد بالوجود المطلق الذى لا اول له ولا اخر (الازلى)

ام (الوجود الممكن)؟؟؟؟؟ الذى له بدايه ونهايه؟

فان كان قصدك الاول :

فانت تعترف الان بالاله الازلى (الكامل) (الخالق)

اما لو كان الثانى :

ستضع نفسك فى حلقة التسلسل للحوادث وتنتهى الى الواجب الوجود الازلى

لا يتضمن الا الاله في ما قبل لحظة الانفجار الكبير ؟؟

سبحان الله العظيم

يا زميل الله يهديك

اولا:-
لو كان عندك شك فى وجود ازلى وكامل القدره مع الخالق

فستتعارض المشيئه لكل منهما وهذا باطل عقلا

ثانيا:-
اما لو عندك شك فى وجود مادى مثل الكون مع الاله او اى شىء تعتقده اخر

فهذا يضعك فى تناقض لانك تقر بنظرية الانفجار الكبير وتقر بان الكون خلق من عدم

لذلك قلت ان العليه لا تنتهي عند تلك اللحظه - هذا من جانب
فاعطينا دليل على ان العليه لا تنتهى عند هذه اللحظه؟؟؟؟؟

لا تتكلم من فراغ ! اذا سمحت
ثانيا:-
قلنا لك بتسلسل الحوادث وهذا باااااااااااااطلا عقلا



ومن جانب اخر اريد ان اسال الزميل مجدي وغيره ممن يشاركه الاعتقاد الديني عن سبب اهمال فكره العله الذاتيه بمعنى الداخليه ,والاتجاه المسبق الى علة متخارجه كما هو الحال في الكثير من الامور الجزئيه اليوميه الحياتيه
داخله او خارجه يا زميل
هذا لن يغير فى الموضوع شىء

الانفجار الكبير حدث وتقر به

ايه لزمة اللف والدوران التخنيينى هذا !!!!

طبعا سيأتى لنا الزميل بالعله الذاتيه

ما هى يا ترى؟؟


نحن نعرف ان العناصر الثقيله المشعه تتحول نتيجة الفقد المستمر لاشعاعات الفا و بيتا و غاما حتى تستقر الى رصاص
كما ان النجوم تتحول الى عملاق احمر منفجر او نجم نيتروني منقبض بفعل التغير الداخلي لمحتويات النجم ونتائج تفاعلاته مع اخذ الاعتبار حجم النجم بنسبة1,4 من كتلة الشمس
فهل الاسباب او العلل لها صفة التخارج دائما؟- هذا ليس صحيحا

يعنى الادله التى اتيت بها تدل على ان لها مؤثر خارج يؤثر فيها

لانها تتحول وكل متحول حادث وله مُحدث

ثانيا:-
التفجيرات التى تحدث فى النجم او فى الشمس من الداخل لا يدل ذلك على انها عله مؤثره على نفسها

بل العكس لانها تتحول وكل متحول حادث وله مُحدث



والكون بمعنى العالم لا يشذ عن ذلك فنحن نعيه بواسطة اعضاء الحس او امتداداتها التكنولوجيه
لكن الوجود اكثر تجريدا من الكون واغنى بالتنوع لانه لانهائي ولا محدود
بصراحه لا اعرف ماذا تقصد!!!!

يا زميل

وجود ايه الى لا نهائى او لا محدود؟؟؟

يعنى الانسان وجوده لا نهائى ولا محدود!!!!؟؟؟؟؟؟؟

ما هذا الكلام بالله عليك !!




وحتى مع معرفتنا بان محاور الزميل ملحد وهو الزميل مجدى -ا يصر على التصريح بعله اوليه للوجود كناية عن خالق او اله ديني , فانه يضع نفسه في مازق لا يحسد عليه!!
لا اعلم اين المأزق الذى تدعيه انت
كلامك كله بدون دليل عليه ولا تستطيع ان تأتى بدليل على ما تدعيه!



فنحن ومن واقع وعينا وتفكيرنا الانساني مضطرين الى تحليل الفكره حول العله الاولى المدّعاه !

اما قولك فى تحليل الفكره المدعاه

من المفترض ان تسئل نفسك هذا السؤال وتذهب الى قبر كارل ماركس وتسئله

لماذا هذه الفكره قفزت فى رأس الانسان؟؟؟

فهذا السؤال سيأخوذك الى الفطره السليمه :):



فالاول والثاني او الاخير هي امور انسانيه توقيفيه للحركه في الوجود تقوم اسميا بالتعطيل من اجل الرصد لواقع نضعه تحت الدراسه , اما ان يصار الى نقل الفكره التوقيفيه الى الوجود فذلك نقض للعقل ذاته
ايه ده يا زميل تخنيين

حضرتك بتقول الغاز ؟؟ تحتاج الى حل ؟؟؟



ثم اين يكون الاله اهو متحايز مع الكون في الوجود ام هو خارج الوجود - اي غير موجود
ما طبيعة ما ينطبق عليه الوجود اليس تصنيفه من ضمن مستوى الوجود ذاته
اسئله تجعل من فكره الخالق غير واقعيه بل منافيه للعقل عندما نثبتها باول او ازل او اطلاق ناهيك عن تعرفياتها الدينيه المعتاده من علم وعدل ورحمه ... الخ السلسله الفكريه الانسانيه

اعطينا دليل على كلامك يا تخنيييين
اعطينا دليل على ادعاك بانه غير موجود يا تخنيييييين

ثانيا:-
يا تخنيين
الوجود

اما واجب الوجود
واما ممكن

ثالثا

اشتراك المخلوق بصفه يتصف بها الخالق ومع العلم

بان صفة المخلوق ليست ازليه او كامله بل هى ناقصه

فالكمال وحده للاله





هذا يبين ان العقل الانساني هو ما يسبغ على فكرة المطلق صفاته الذاتيه في مناظره ليست واقعيه كما ان استخراج الفكره من الراس ومحاولة اعطاءها صفة الوجود الموضوعي ليس الا وهم ذاتي تخيلي غير حقيقي
فالصانع هو الانسان والفكره ستظل حبيسة الانا الذاتيه رغم انها قد تتحول الى بعبع وكابوس بالنسبه لصاحبها
وفي جميع الاحوال

فياترى هل يستطيع الاستاذ تخنيين ان يعطينا دليل على اقواله هذه الهشه ؟؟؟

اولا لو صفة الوجود مثلا التى تدعى انها من وحى الانسان ومن مخيلاته
فما رايك ان نجربها على الانسان نفسه !
فالانسان معروف له بدايه ونهايه
ولا انتا عندك راى اخر؟؟؟؟
اذا الانسان لن يأتى من نفسه لان له بدايه ونهايه

ومن اخرجه من العدم يا تخنيين؟؟؟؟؟

هل انسان مثله له بدايه ونهايه؟؟؟؟

ام اله لا اول له ولا نهايه؟؟؟؟


بقية ردك يا تخنيين لا علاقة له بالموضوع اصلا

والسلام

[اسلام الصالح]

اسف اخى ابو مريم على الخروج عن الموضوع :emrose:

فكنت اتسائل عن الشطحات التخنينيه التى فاجئنا بها التخنيين فى رده

فالسؤالين موجهين لك يا تخنيين بدون تهرب اذا سمحت

ما الذى يمنعك من ايمانك بالله سبحانه وتعالى ؟

ما الذى يمنعك من دخول الاسلام؟؟؟

[أبو مريم]

الزميل تخنين صدقنى ليس هناك أى عداء شخصى بينى وبينك بل على العكس فأنا أحترم فيك هدوءك وسنك ولو كان الحوار بينى وبينك فقط لما وجدت منى ما يسوؤك وأرجو من الله لك الهدائة وسيكون ذلك بإذن الله تعالى وستكون خيرهم فى الإسلام وأحسنهم خلقا أرجو ذلك وأتوقعه .
أخى إسلام لا بأس يا أخى فكلنا يحرث فى أرض واحدة .

[Takhinen]

الزميل الكريم ابو مريم


الزميل تخنين صدقنى ليس هناك أى عداء شخصى بينى وبينك بل على العكس فأنا أحترم فيك هدوءك وسنك ولو كان الحوار بينى وبينك فقط لما وجدت منى ما يسوؤك...الخ
شكرا على مشاعرك اللطيفه , وفي الحقيقه انني اشتقت لوجودك رغم الاختلاف في الفكر بيننا
طبيعتي تحترم من يفكر , وانت واحد من هؤلاء
اتمنى لك التوفيق والنجاح في ابحاثك وعملك ومستقبلك , وارجو ان لا تبتعد كثيرا :emrose:

ألزميل الكريم اسلام الصالح


ما الذى يمنعك من ايمانك بالله سبحانه وتعالى ؟

ما الذى يمنعك من دخول الاسلام؟؟؟
اهلا وسهلا بك , للاجابه على تساؤلاتك , يمكنك قراءة مشاركاتي ومنه الحوار بيني وبين الزميل مجدي , وهو ما يزال مستمراَ

فانت لا تملك فلسفه ولا حتى علم ولا ادنى ملاحظه !!! كيف ؟ .... الخ
لا اعرف كيف يقوم الزميل بتوصيفي بعدم العلم .... الخ

فانت لا تملك فلسفه ولا حتى علم ولا ادنى ملاحظه !!! كيف ؟
ثم يعود ليستفسر مني !!
الوجود - هو اعلى كليه منطقيه تجريديه يمكن ان يبلغها العقل البشري , ولا يجوز ان يتحدد مثلا بالثابت او المتغير.. الخ
وهو معطى مباشره للحس ومدرك بالعقل , كما ان الاشياء هي التي تتحدد به
اما سؤالك عن المطلق و النسبي , وان كان الوجود المطلق - فهو برايك - الاله او الله
اذن قل لي لو سمحت ؟ هل وجودنا جزء من وجود الله ومن ذاته؟ هذا ما يؤدي به كلامك !!
هذا ردا على

هل تقصد بالوجود المطلق الذى لا اول له ولا اخر (الازلى)

تذكير فقط , بان الوجود ليس الكون , الا اذا اراد الزميل ان يخلط عن قصد بين الكون والوجود , ثم انصحك بترك كلمة خلق في الحوار ما دمت لم تبرهن على ذلك , لان فرض مسلمات من الراس بدون برهان وتكون نابعه من ايمان يضعف الحجه ويسقطها !

اما عن علاقة التفاعل والارتباط بين الكينونات فهي ليست دليلا على خلق
الخلق في المفهوم الديني هو ما ياتي من عدم
فاين العدم المطلق الذي يتم منه خلق العالم او الكون او اي شيء تريد ؟
ثم اذا كان الله هو الوجود المطلق - كما المحت اعلاه , ففسر لي من اين اتى الخلق؟ هل هو من عدم مطلق- لا اعتقد ان التفكير الديني يقر بوجود العدم المطلق , وفي مثل هذه الحاله يكون الاله وكانه يخلق من ذاته فيصبح خالقا وبعضه مخلوقا , كما اننا جميعا نصبح وكاننا جزء منه - الامر الذي يؤدي الى وحدة الوجود !!

اكتفي بهذا - تحياتي لك
الزمييل الكريم Ca[z]Lo
تحياتي لك - حاول التمعن مرة اخرى في الحوار

الزميل المحترم الفقير الى الله

الزميل تخنين انا في الواقع احترم فيه اسلوبه المحترم في الحديث عن الرسول و الاسلام, حتى و ان اختلف معنا في الرأي.

هذا واجب على كل من يحترم نفسه , فما بلك بعظيم امته !

و لكن عندما اشاهد مشاركاته اجده في الواقع يحاول وضع هالة من الرهبة حول نفسه, و ذلك باستخدامه لمصطلحات و لغات معقدة, و الحديث عن اتقانه ل9 لغات و كيف انه حارب بالسلاح لمدة 50 عام و حكاياته عن وجوده في بلاد كانت تحكمها مخابرات الاتحاد السوفيتي وقت الشيوعية و محاورته للمثقفين هناك .. الخ
و كل هذا حتى يشعر المحاور المسلم بأنه امام انسان علامة و خارق للعادة.
و الواقع اني لا اقصد ان اكذبه فأنا لم اكن معه عندما كان يحارب بالسلاح و لكني لا اجد سببا لهذا الكلام من طرفه سوى تلك الرغبة في "تخويف" كل من يحاوره

مغزى الكلام يا عزيزي هو الاستهانه بالاخر - ومع ذلك دعني احسن الظن بك
1- لا دخل لما اوردته ابدا في الحوار او الفكر القائم
2- الزياده المقصوده من طرفك لها انعكاس سلبي على كلامك
3- ما علمته لك بالاحمر ليس صحيحا ولم اذكره ابدا بهذا الشكل
4- وما دخل كل ذلك في الافكار - وهي امامك في المنتدى ولا تحتاج الى القال والقيل ؟!
5- من يريد ان يخوف الاخرين كما تدعي يكون في السلطه او في جهاز مخابرات .... الخ ونحن هنا زملاء متساوون نالف بعضنا بعضا حتى لو اختلفنا في الفكر , وعلى العكس املي ان يقتنع اي شخص بما افكر فيه واتمنى ذلك

تحياتي لك:emrose:

[اسلام الصالح]

ألزميل الكريم اسلام الصالح


اهلا وسهلا بك , للاجابه على تساؤلاتك , يمكنك قراءة مشاركاتي ومنه الحوار بيني وبين الزميل مجدي , وهو ما يزال مستمراَ
.... الخ
لا اعرف كيف يقوم الزميل بتوصيفي بعدم العلم .... الخ

ثم يعود ليستفسر مني !!
الوجود - هو اعلى كليه منطقيه تجريديه يمكن ان يبلغها العقل البشري , ولا يجوز ان يتحدد مثلا بالثابت او المتغير.. الخ
وهو معطى مباشره للحس ومدرك بالعقل , كما ان الاشياء هي التي تتحدد به
اما سؤالك عن المطلق و النسبي , وان كان الوجود المطلق - فهو برايك - الاله او الله
اذن قل لي لو سمحت ؟ هل وجودنا جزء من وجود الله ومن ذاته؟ هذا ما يؤدي به كلامك !!
هذا ردا على


تذكير فقط , بان الوجود ليس الكون , الا اذا اراد الزميل ان يخلط عن قصد بين الكون والوجود , ثم انصحك بترك كلمة خلق في الحوار ما دمت لم تبرهن على ذلك , لان فرض مسلمات من الراس بدون برهان وتكون نابعه من ايمان يضعف الحجه ويسقطها !

اما عن علاقة التفاعل والارتباط بين الكينونات فهي ليست دليلا على خلق
الخلق في المفهوم الديني هو ما ياتي من عدم
فاين العدم المطلق الذي يتم منه خلق العالم او الكون او اي شيء تريد ؟
ثم اذا كان الله هو الوجود المطلق - كما المحت اعلاه , ففسر لي من اين اتى الخلق؟ هل هو من عدم مطلق- لا اعتقد ان التفكير الديني يقر بوجود العدم المطلق , وفي مثل هذه الحاله يكون الاله وكانه يخلق من ذاته فيصبح خالقا وبعضه مخلوقا , كما اننا جميعا نصبح وكاننا جزء منه - الامر الذي يؤدي الى وحدة الوجود !!



تحياتي لك:emrose:

انظر رد مصطفى محمود


أما القول بأزلية الوجود لأن العدم معدوم و الوجود موجود , فهو جدل لفظي لا يقوم إلا على اللعب بالألفاظ .

و العدم في واقع الأمر غير معدوم .

و قيام العدم في التصور و الفكر ينفي كونه معدوماً .

و العدم هو على الأكثر نفي ٌ لما نعلم و لكنه نفياً مطلقاً مساوياً للمحو المطلق . و فكرة العدم المطلق فرضية مثل فرضية الصفر الرياضي .. و لا يصح الخلط بين الافتراض و الواقع و لا يصح تحميل الواقع فرضاً نظرياً , فنقول اعتسافاً إن العدم معدوم , و نعتبر أن هذا الكلام قضية وجودية نبني عليها أحكاماً في الواقع .. هذا تناقض صريح و سفسطة جدلية ..

و بالمثل القول بأن الوجود موجود .. هنا نفس الخلط .. فالوجود تجريد ذهني و الموجود واقع حسيّ ..

و كلمة العدم و كلمة الوجود تجريدات ذهنية كالصفر , و اللانهاية لا يصح أن نخلط بينها و بين الواقع الملموس المتعيّن , و الكون الكائن المحدد أمام الحواس .

و يقرر هذا القانون أن الحرارة تنتقل من الساخن إلى البارد .. من الحرارة الأعلى إلى الحرارة الأدنى حتى يتعادل المستويان فيتوقف التبادل الحراريّ .

و لو كان الكون أزليّاً بدون ابتداء لكان التبادل الحراري قد توقف في تلك الآباد الطويلة المتاحة و بالتالي لتوقفت كل صور الحياة .. و لبردت النجوم و صارت بدرجة حرارة الصقيع و الخواء حولها و انتهى كلُّ شيء .

إن هذا القانون هو ذاته دليل على أن الكون كان له بدء .

و القيامة الصغرى التي نراها حولنا في موت في موت الحضارات و موت الأفراد و موت النجوم و موت الحيوان و النبات و تناهي اللحظات و الحقب و الدهور هي لمحة أُخرى تدلنا على القيامة الكبرى التي لا بد أن ينتهي إليها الكون .

إن العلم الحق لم يكن أبداً مناقضاً للدين بل إنه دال عليه مؤكد بمعناه .

و إنما نصف العلم هو الذي يوقع العقل في الشبهة و الشك .. و بخاصة إن كان ذلك العقل مزهوّاً بنفسه معتدّاً بعقلانيته .. و بخاصة إذا دارت المعركة في عصر يتصور فيه العقل أنه كلّ شيء .. و إذا حاصرت الإنسان شواهد حضارة ماديّة صارخة تزأر فيها الطائرات و سفن الفضاء و الأقمار الصناعيّة .. هاتفةً كلّ لحظة .

أنا المادة
أنا كل شيء

[أبو مريم]

لا حول ولا قوة إلا بالله تعالى عدنا إلى الكينونات الدوكلية والحقيقة التى تريد أن تتموضع !!
عزيزى التخنين كلامك أشبه بعبارة (( مصفوفة المحددات للجذر التكعيبى للواحد الصحيح دالة فى معامل الارتباط لمشتقة القطع المكافئ فى النظام الثلثينى الستينى وهذا يعنى بالضرورة أننى محق فيما ذهبت إليه )) ليوهم من لا معرفة له بالرياضيات ويستحى أن يطالبه بتوضيح كلامه خشية أن يتهم بالجهل !!
من يخلط فى كلامه بين الوجود بالمعنى الكلى وواجب الوجود ، ومن لا يعرف الفرق بين مفهوم الموجود وماصدقه ، ويسأل عن المكان الذى يوجد فيه العدم .. هذا يا عزيزى أقل من أن يوصف بالأعرج الذى يجرى فى غابة النخيل ، ثم ما معنى أن المؤمن لا يقر بأن الله خلق الكون من العدم؟!!! ما هذا العبث والهراء ، وبعدين من صاحب عبارة (( أنت تخلط بين الكون والعالم )) أنت نسيت يا عزيزى أم أن كله عندك صابون ؟!!
بصراحة أنا مستاء منك جدا لأننى أعرف جيدا أنك لست كذلك فى حياتك العملية وربما كنت طبيعيا جدا فى منتديات متخصصة فى الكهرباء أو الطبيعيات أو البورصة بمعرف آخر وتتحاور معهم بطريقة طبيعية فهل هذا المعرف التخنينى هو الذى ألصق بك تلك الطريقة ؟ أعتقد أنك أشجع من ذلك وأعقل .
تحياتى وتمنياتى بصيف سعيد .

[Takhinen]

من المؤسف ان كلامك ليس فيه اية فكره وانما ترنيمات شبيهه بجوقه
هذا الاسلوب لا يزيد عن كونه تطبيل وتزمير
ان كان عندك رغبه في طرح فكره فادل بدلوك واتركك من التوصيف
فكل امرئ يستطيع ان يوصف الاخر بما يريد
(هو الكلام عليه دفع فلوس ولاَ ايه*)
على كل سوف اتابع ما يقال وان كان فيه ما يستحق القول نزيد
اما ان تكون الهيصه والبيصه من عده اشخاص لانقاذ زميل في مازق - فذلك معروف
سوف انتظر رد الزميل مجدي وتعليقاته في حوارنا الثنائي ولنرى مساعدتك له هناك

تحياتي

[أبو مريم]

بل فيه الزبد التى جعلتك تخرج عن هدوئك المصطنع عزيزى التخنين .
مع تمنياتى بصيف سعيد .

[اسلام الصالح]

ألزميل الكريم اسلام الصالح


اهلا وسهلا بك , للاجابه على تساؤلاتك , يمكنك قراءة مشاركاتي ومنه الحوار بيني وبين الزميل مجدي , وهو ما يزال مستمراَ
.... الخ
لا اعرف كيف يقوم الزميل بتوصيفي بعدم العلم .... الخ

نعم بعدم علم لانى طلبت من سيادتكم قانون لم ينطبق عليه الانفجار الكبير ولم تأتى بشىء
بل ولم ترد على ردى كامل

وهذا ردك

ومعرفتنا الفيزيائيه تقر بان حالة الماده في لحظة الانفجار الكبير وحتى اجزاء من الثانيه بعده , لا تنطبق عليها قوانين الفيزياء المعروفه
لا شك بان الخالق لا تنطبق عليه القوانين الفزيائيه
اما الماده فكانت 0 (عدم) ثم اخرجت الى الوجود فينطبق عليها القوانين
ما مشكلة الزميل ؟؟؟


ثم يعود ليستفسر مني !!
الوجود - هو اعلى كليه منطقيه تجريديه يمكن ان يبلغها العقل البشري , ولا يجوز ان يتحدد مثلا بالثابت او المتغير.. الخ
وهو معطى مباشره للحس ومدرك بالعقل , كما ان الاشياء هي التي تتحدد به
لا تدخلنا فى متاهات المصطلحات التخنيينه اذا سمحت
انت فى مخيلتك
الكون موجود؟
بالطبع
ممكن الوجود ام واجب؟
بما انك تعترف وتقر بنظرية الانفجار الكبير
اذا الكون له بدايه وله نهايه
خرج من العدم الى الوجود الممكن الذى يتوقف على عله مؤثره فيه وهى الواجب


اما سؤالك عن المطلق و النسبي , وان كان الوجود المطلق - فهو برايك - الاله او الله
اذن قل لي لو سمحت ؟ هل وجودنا جزء من وجود الله ومن ذاته؟ هذا ما يؤدي به كلامك !!
هذا ردا على
؟؟؟
سبحان الله العظيم
هل صفة الوجود عندك يا زميل مطلقه ام ناقصه؟
فان قلت مطلقه فهذا فساد فكرى
لانك ينطبق عليك الزمان والمكان و
لك بدايه ونهايه و
لا تعلم الاشياء التى ستحدث فى المستقبل

كيف وبالله عليك تريد ان تربط وحدة الوجود بالخالق؟؟
هل الخالق تنطبق عليه زمان ومكان؟؟
هل لا يعلم الاشياء التى ستوجد؟؟

الله سبحانه وتعالى خلق لك ذات ولك مشيئه وقدره وعلم الى اخره ولكن ناقصين
فالكمال وحده لله

هل عندما يموت الانسان (يبقى فى حته من الخالق ماتت)؟؟؟؟؟؟؟
ما هذا الهراء؟!!
ما المشكله عندما يُخلق الانسان او يخرج من العدم الى الوجود الممكن الذى يتوقف على مؤثر خارجى؟؟؟
الاب له اولاده
هل نقدر نقول ان الابن مات يبقى لازم الاب يموت ؟؟؟
تعالى الله علوا كبيرا

باقى المشاركه تبعك قمت بالرد عليها سابقا

تحياتى:emrose:

[أبو مريم]

للأسف الشديد يستدرج التخنين محاوره إلى نفس المنهج منهج الهبش والتشدق بالكلمات قال إيه يريد أن يثبت عدم وجود الخالق عن طريق البحث فى الصفات والمجادلة فيجادل فى الاستواء وهل يستطيع خلق صخرة لا يقدر على حملها على طريقة السوفسطائيين ونسى التخنين أنه بمجرد أن يفترض وجد خالق للكون ينتهى الحوار ويبطل مذهبه كملحد سواء اتفقنا حول مسائل الصفات أو لم نتفق لأنك ستجد من المؤمنين بوجود الله تعالى من لا تستطيع أن تجادل معهم فى صفاته لأنهم ببساطة ينكرون هذه الصفات أو يؤولونها بما يتفق مع عقلك وعقولهم .
عزيزى التخنين الإخوة الأفاضل لا حوار بين ملحد ومسلم إلا حول وجود الخالق فقط فإن اعترف الملحد بوجوده اعتبرناه لادينيا وانتقلنا معه للحديث عن الصفات والنبوات والحساب والجزاء أما أسلوب الهبش التخنينى فغير مقبول على الإطلاق ولا ينبغى التجاوب معه لأنه فى هذه الحالة لا يريد أن يصل إلى شىء بل يريد فقط أن يردد بعض الشبهات التفهة التى سئمنا منها ومللنا من الرد عليها مع مزيد من التقعر والتفلسف الذى تفرضه طريقة التخنين .