نظرية داروين فى مهب الريح

[noor]

فرنسا تتخوف من هجوم اسلامي على داروين
http://www.middle-east-online.com/pictures/biga/_44954_darwin.jpg

وزارة التعليم الفرنسية تحذر المدارس في شتى أنحاء البلاد من انتشار نظريات اسلامية عن الخلق تناقض نظرية داروين.

ميدل ايست اونلاين
باريس - قالت مسؤولة ان وزارة التعليم الفرنسية حذرت المدارس في شتى أنحاء البلاد من نظريات اسلامية عن الخلق بعد أن أرسلت آلاف النسخ من كتاب يناقض نظرية دارون من تركيا الى فرنسا عن طريق البريد.

وأضافت المسؤولة الجمعة ان كتاب "أطلس الخلق" بقلم هارون يحيى أرسل الى المدارس والجامعات خلال الايام العشرة المنصرمة في خطوة حيرت السلطات. ويدير يحيى أنشطة كبيرة لنشر كتب اسلامية من اسطنبول.

والكتاب التركي الاصلي الذي يقع في 768 صفحة والذي يرفض نظرية النشوء والارتقاء لدارون ظهر أول مرة في تركيا العام الماضي عندما أرسل أيضا دون طلب للمدارس.

ويرى الكتاب أن نظرية تشارلز دارون "البقاء للاصلح" هي أساس الكثير من المشاكل اليوم بما في ذلك الارهاب في العصر الحديث.

وقالت المسؤولة الفرنسية التي طلبت عدم نشر اسمها ان مديري المدارس الذين شعروا بحيرة أبلغوا الوزارة بالكتاب الذي يتضمن صورا كاملة تهدف الى اثبات أن الانواع الحيوانية الحالية تبدو مماثلة تماما لحفريات أجدادها.

وتابعت المسؤولة "طلبنا منهم الاحتراس لان هذا الكتاب يتناول نظريات لا تتماشى مع ما يتعلمه الطلبة... تعليمنا يعتمد على نظرية النشوء والارتقاء. هذه الكتب ليس لها مكان في مدارسنا".

ويبدو أن الكتاب أرسل بالبريد من تركيا والمانيا الى المدارس في شتى أنحاء فرنسا. قالت المسؤولة "ليست لدينا اي أرقام محددة ولكن أعتقد أنها قد تصل الى آلاف النسخ. يبدو أنها لا تستهدف مناطق بعينها".

والاقلية المسلمة في فرنسا ومجموعها خمسة ملايين نسمة وهي أكبر جالية مسلمة في أوروبا تتركز في بعض المناطق مثل باريس.

وهارون يحيى هو اسم مستعار للمعلم الاسلامي عدنان أوكتار. ويقول مثقفون أتراك ان هذا الاسم يستخدمه مجموعة من الكتاب اذ ظهر 200 كتاب بالتركية وعشرات الكتب التي ترجمت الى 51 لغة أخرى بنفس هذا الاسم.

ولم يتضح تمويل هذه المجموعة التي ترفض أيضا الرد على تساؤلات بخصوص هذا الامر. وتدور تكهنات متعلقة بالتمويل حول اسلاميين أتراك ونشطاء مسيحيين أمريكيين.

ويتضمن كتاب "أطلس الخلق" أكثر من 500 صفحة من الصور ومقالا طويلا يشير الى أن نظرية دارون التي تؤكد أن "البقاء للاصلح" هي مصدر الالهام الاساسي للعنصرية والنازية والشيوعية والارهاب الذي يعاني منه العالم اليوم.

ويقول المقال "أساس الارهاب الذي يعاني منه كوكب الارض ليس الديانات وانما الالحاد والتعبير عن الالحاد في زماننا يتمثل في نظرية دارون والمادية.

"الاٍسلام ليس مصدر الارهاب ولكن الحل له... حرم الله قتل الابرياء. الله يأمر المؤمنين بالرحمة والرأفة".
http://www.middle-east-online.com/?id=44954

[Agony]

وزارة التعليم الفرنسية تحذر المدارس في شتى أنحاء البلاد من انتشار نظريات اسلامية عن الخلق تناقض نظرية داروين.

هل يمكنك اخباري ما الفرق بين نظرية الخلق في الاسلام والمسيحية واليهودية؟

الاسلام: خلق الله الارض والسماء وما بينهما في 6 ايام ثم استوى على العرش
المسيحية واليهودية: خلق الله السماوات والارض, وطافات الروح القدس على الماء فقال الله "فليكن نور" وكان النور ورأى الله ان الضوء جيد... الخ

شخصياً ارى الفرق فقط في التفاصيل الدقيقة(الله خلق النور متى؟ الله ارتاح في اليوم السابع ام لا؟) ولكن الخلق لا يزال خلق ولا فرق بينهما.

أما علاقة التطور بالارهاب والعنف, فهذه عليك ان تشرحها لي شرحاً وافياً, لانني لا ارى العلاقة ابدً

تحياتي

[الفقير الى الله]

هناك فرق كبييييييير بين قصة الخلق في الاسلام و نظيرتها اليهودية, التشابه الوحيد في ال6 ايام هذا مع العلم ان في اليهودية ال6 ايام هي عبارة عن 6 ايام فعلية 24 ساعة, بينما في الاسلام الامر مختلف.

و على كل الاحوال ليس هذا الموضوع اصلا, فهنا المسألة تتعلق بخلق الكائنات الحية و ليس الكون نفسه.
و ان كنت متحفظ على هذه الحركة من هارون يحيى بصراحة!

[eve_hits]

ويرى الكتاب أن نظرية تشارلز دارون "البقاء للاصلح" هي أساس الكثير من المشاكل اليوم بما في ذلك الارهاب في العصر الحديث.
هذا خطأ كبير ينسب الى نظرية التطور فنظرية التطور تخبرنا ان المجتمعات التي يتعاون افرادها فيما بينها اكثر ملائمة للبقاء من تلك المجتمعات التي يتصارع افرادها من اجل البقاء. ان جملة البقاء للاصلح لاتعني البقاء للاقوى او لمن يقتل غيره ويسلب ماله وماشابهه ولكن تعني الاصلح بمعناها البايولوجي
والمهم ان النظرية تعلمنا التعاون وليس في الامر اي شيء عجيب فمجتمعاتنا العربية مجتمعات متناحرة لدينا مسلمين والمسلمون عدة طوائف يكفر بعضها بعضاً ويستحل بعضها دماء البعض الاخر اما المجتمعات الغربية فهي مجتمعات اكثر وحدة من مجتمعاتنا ولذا يتفوقون علينا دائماً ويجب ان نتعلم الدرس قبل فوات الاوان.
نظرية التطور نظرية تعاون لا نظرية تنافس.
هذا من جهة:
تعال انظر معي من سبب العنف في العالم؟
1- بوش مسيحي اصولي يدعي ان الله ارسله لتحرير العراق !
2- اسرائيل دولة دينية عنصرية قائمة على اراء توراتية عنصرية فاشستية.
3- تنظيم القاعدة واشباهه وافراخه واشياعه تنظيم اسلامي اصولي!
الان من المسؤول عن العنف؟

[الفقير الى الله]

نعم نعم فعلا الدين هو سبب كل المصائب
لكن عندما ننظر الى اكثر القرون دموية في تاريخ البشرية نجده القرن العشرين, الذي سادت فيه النظريات المادية و الالحادية.
الشيوعية و النازية اكثر الايديولوجيات دموية في تاريخ البشرية و المجازر التي تسببتا فيهما ربما الافظع في تاريخ البشرية المعروف, و العلاقة بينهما و بين الداروينية و الالحاد معروفة و وثيقة.

و طبعا التهريج القائل بأن نظرية التطور تخبرنا ان المجتمعات التي يتعاون افرادها فيما بينها اكثر ملائمة للبقاء من تلك المجتمعات التي يتصارع افرادها من اجل البقاء و هذا بالطبع سينشر السلام فلا تعليق عليه سوى ان هذه كانت طريقة تفكير هتلر و الجنس الارى و البلاوى السودا, و النتائج معروفة.


1- بوش مسيحي اصولي يدعي ان الله ارسله لتحرير العراق !
طبعا هذا تهريج و كل انسان يعرف ان دين بوش ليس له اى علاقة بهجومه على العراق, وسواء كان مسيحي اصولي او ملحد فاهداف امريكا من الحرب على العراق اهداف مادية بحتة 100%


2- اسرائيل دولة دينية عنصرية قائمة على اراء توراتية عنصرية فاشستية.
الصهيونية حركة سياسية اساسا بدليل وجود يهود معارضين لها


3- تنظيم القاعدة واشباهه وافراخه واشياعه تنظيم اسلامي اصولي!
افعال القاعدة لا علاقة لها بالاسلام من قريب او بعيد, و ليس كل انسان مسلم يفعل شيئا نقول الاسلام هو السبب

[eve_hits]

نعم نعم فعلا الدين هو سبب كل المصائب
لكن عندما ننظر الى اكثر القرون دموية في تاريخ البشرية نجده القرن العشرين, الذي سادت فيه النظريات المادية و الالحادية.
الشيوعية و النازية اكثر الايديولوجيات دموية في تاريخ البشرية و المجازر التي تسببتا فيهما ربما الافظع في تاريخ البشرية المعروف, و العلاقة بينهما و بين الداروينية و الالحاد معروفة و وثيقة.
ماهي العلاقة؟
العديد من علماء التطور مؤمنين هل ظننت ان كل المؤمنين بالتطور ملحدين؟

و طبعا التهريج القائل بأن نظرية التطور تخبرنا ان المجتمعات التي يتعاون افرادها فيما بينها اكثر ملائمة للبقاء من تلك المجتمعات التي يتصارع افرادها من اجل البقاء و هذا بالطبع سينشر السلام فلا تعليق عليه سوى ان هذه كانت طريقة تفكير هتلر و الجنس الارى و البلاوى السودا, و النتائج معروفة.
نعم هذه نتائج نظرية التطور انظر حولك تجد الكثير من الحيوانات تعيش في مجتمعات متعاونة ولا اعرف ماهي المشكلة في هذا القول؟

طبعا هذا تهريج و كل انسان يعرف ان دين بوش ليس له اى علاقة بهجومه على العراق, وسواء كان مسيحي اصولي او ملحد فاهداف امريكا من الحرب على العراق اهداف مادية بحتة 100%
بل بوش قال ان الله ارسله لتحرير العراق وهذه جملة معروفة !

الصهيونية حركة سياسية اساسا بدليل وجود يهود معارضين لها

افعال القاعدة لا علاقة لها بالاسلام من قريب او بعيد, و ليس كل انسان مسلم يفعل شيئا نقول الاسلام هو السبب
مادام الكلام هكذا فما لك تجر افعال ملحد واحد على كل الملحدين؟؟؟

[الفقير الى الله]

مادام الكلام هكذا فما لك تجر افعال ملحد واحد على كل الملحدين؟؟؟
انت الذي فعلت و ليس انا يا ايف, انا لم اقل ان كل الملحدين دمويين او ان كلهم بلا اخلاق, بينما انت تتسائل ماهو سبب العنف بعد ان وضعت 3 احداث لهما علاقة بالدين.


ماهي العلاقة؟
العديد من علماء التطور مؤمنين هل ظننت ان كل المؤمنين بالتطور ملحدين؟
لا


نعم هذه نتائج نظرية التطور انظر حولك تجد الكثير من الحيوانات تعيش في مجتمعات متعاونة ولا اعرف ماهي المشكلة في هذا القول؟
نحن نتحدث عن الفكر الدارويني و تطبيقه بالنسبة للبشرية يا ايف, ان الحياة صراع و البقاء للاصلح.
و مثال على هذه النتيجة كان الفكر النازي


بل بوش قال ان الله ارسله لتحرير العراق وهذه جملة معروفة !
ايف لا داعي للمماطلة, هل تريد ان تقنعني ان مقولة بوش هذه كانت هي السبب في حرب بوش على العراق؟؟
هل تريد ان تقول ان كان لها ادنى تأثير على القرار من الاساس؟؟

[أبو مريم]

لقد كانت نظرية التطور هى الملهم الرئيسى والمبرر للعمليات الدموية التى واكبت تطبيق النظام الشيوعى فى روسيا وشرق أسيا والتى راح ضحيتها عشرات الملايين لقد طبقوا وباحتراف نظرية البقاء للأصلاح وصراع الأنواع من أجل البقاء على البشر .

[eve_hits]

اين في نظرية التطور قيل اقتلوا الانسان؟؟؟؟
البقاء للاصلح تعني البقاء بالمعنى البايولوجي وهو الاكثر قدرة على التكاثر واذا كان احد ما فهم هذه الجملة خطأ وراح يقتل الملايين باسم نظرية التطور فهذه مشكلته هو ولادخل للعلم بذلك.
كما ان جمل مثل هذه لن تسقط نظرية عظيمة مثل نظرية التطور ولن تسقط ادلة بالالوف ولن يسقطه كتاب هارون يحيى الذي لايخجل من النقل من المواقع المسيحية الاصولية مثل موقع (...) وغيرها.


متابعة إشرافية
مراقب 1

[أبو مريم]

كفاك مرعة كذابة هذا الذى ذكرته لك هو قول قادة الثورة الشيوعية ولا توجد أدلة على نظرية التطور ولا يحزنون مجرد فكرة خاطئة تم الترويج إليها بدوافع أيدلوجية وليس لها أى مستند علمى وأتحداك .

[عبد الرحمن الناصر]

http://www.harunyahya.com/evolution_specialpreface.php

على هذا الرابط تجد شرح كامل (باللغة الانجليزية) لطبيعة العلاقة بين العنصرية والارهاب ونظرية التطور مدعومة بحقائق تاريخية وشهادات من متخصصين

على سبيل المثال


Mao, who established communist rule in China and killed millions of people, openly stated that "Chinese socialism is founded upon Darwin and the theory of evolution."

اعتراف صريح من ماوتسي تونج ان الاشتراكية الصينية بنيت على اسس نظرية التطور...


History would culminate in a new millennial empire of unparalleled splendour, based on a new racial hierarchy ordained by nature herself.4 (http://www.harunyahya.com/evolution_specialpreface.php#4)
In the 1933 Nuremberg party rally, Hitler proclaimed that "a higher race subjects to itself a lower race… a right which we see in nature and which can be regarded as the sole conceivable right".
That the Nazis were influenced by Darwinism is a fact that almost all historians who are expert in the matter accept. The historian Hickman describes Darwinism's influence on Hitler as follows:
(Hitler) was a firm believer and preacher of evolution. Whatever the deeper, profound, complexities of his psychosis, it is certain that [the concept of struggle was important because]… his book, Mein Kampf, clearly set forth a number of evolutionary ideas, particularly those emphasizing struggle, survival of the fittest and the extermination of the weak to produce a better society.5 (http://www.harunyahya.com/evolution_specialpreface.php#5)

هتلر في خطاباته يظهر تأثره الواضح بنظرية داروين.....وفي كتابه "كفاحي" يظهر بوضوح ان افكاره العنصرية كانت مستمدة من نظرية "البقاء للاصلح" الدارونية


At some future period, not very distant as measured by centuries, the civilised races of man will almost certainly exterminate, and replace the savage races throughout the world. At the same time the anthropomorphous apes… will no doubt be exterminated. The break between man and his nearest allies will then be wider, for it will intervene between man in a more civilised state, as we may hope, even than the Caucasian, and some ape as low as a baboon, instead of as now between the negro or Australian and the gorilla.1 (http://www.harunyahya.com/evolution_specialpreface.php#1)]

واخيراً مقطع من كتاب داروين "اصل الانواع" يقول باختصار ان العرق البشري المتطور سوف يقضي على الاعراق البشرية المتوحشة حول العالم وحينها سيصبح الفرق بين الانسان والكائن الذي يليه في سلسلة التطور اوسع مما هي الان على سبيل المثال بين الزنوج وحيوان الغوريلا

[Agony]

http://www.harunyahya.com/evolution_specialpreface.php

على هذا الرابط تجد شرح كامل (باللغة الانجليزية) لطبيعة العلاقة بين العنصرية والارهاب ونظرية التطور مدعومة بحقائق تاريخية وشهادات من متخصصين

الصراحة لم اقرأ سوى ما اقتبسته انت من المقال ولكني ارتميت على الارض صحكاً منه;):

اظن ان تنظيم القاعدة وطالبان سيقولون الشيء نفسه في احداث سبتمبر والاسلام...

أنا مؤمن بالتطور منذ 7 سنوات, ولم اعرف ان هناك من ينسب لها انها سبب العنف من قريب او بعيد الا مؤخراً

ولكن كما يقوم الناس بصياغة الاسلام بطرق غريبة عجيبة يفعلون ذلك بالتطور على ما اظن...

على كل حال التطور في الانسان لم يعد معتمداً على البيولوجيا, فالتكنولوجيا بدأت باستبدالها قليلاً فقليلاً, للمزيد من التفاصيل حول تطور الانسان الحديث انصح بمقالات Ray Kurzweil.
(طبعاً التطور البيولوجي موجود ولكن قيمته مهملة بالمقارنة مع التطور التكنولوجي)

وكما ذكر الاخ ايف, البقاء للاصلح يعني ان الفرد الغير صالح لن يتزوج ولن يكون له اولاد, هكذا انقرض الخلل الوراثي, ولا حاجة للقتال فيما بين الكائنات الا في حالة واحدة: التناسل. واظن اننا جميعاً متفقين على ان الغيرة والعلاقات الغرامية وما الى ذلك هي الاسباب الاساسية في الصراعات الشخصية اليوم, وحتى الكثير من التنافسات الشخصية.

[الأمين]

كما ان جمل مثل هذه لن تسقط نظرية عظيمة مثل نظرية التطور ولن تسقط ادلة بالالوف ولن يسقطه كتاب هارون يحيى الذي لايخجل من النقل من المواقع المسيحية الاصولية مثل موق


السيد ايف

سبق وتكلمنا عن موقع هارون يحيى العالمي وغيره من المواقع التي تسميها أصوليه , وقلنا لك ان نظريه التطور , تفتقد الى الدليل الذي يثبتها , فاذا ناقشناكم على مستوى الأحافير وجدنا أن الاحافير تثبت العكس وأتحدى أي تطوري أن يعلق على " متحف الخلق " في صفحه هارون يحيى , لقد سرد هارون يحيى في هذا الموقع اكثر من 700 احفوره لكائنات تعيش بيننا اليوم , ويصل عمر الاحافير الى مئات الملايين من السنين , وهي تبين ان هذه الكائنات حافظت على تركيبها وشكلها خلال كل تلك المده ..فأين التطور ؟ واذهب الى صفحتك talkingorigin.org التي " صدعتنا " بها , وهات لنا تعليقا واحدا على هذه الاحافير !!
وهذا رابط " متحف الخلق" الرائع , والذي كان كالضربه القاضيه على كل مؤمن بالتطور , ولعلي ارشحه , ليكون اقوى دليل مادي على سقوط التطور :
http://www.creation-museum.net/fossils/


أما على المستوى البيولوجي , فحدث ولا حرج , تخبطات وتخبطات , يحاولون جاهدين اثبات ان الطفره والانتخاب وغيرها من الاليات البيولوجيه , هي الطريق لاثبات التطور العضوي , وهذا ما لن يستطيعوه أبدا لعده اسباب :

1- حسب زعمهم ان تطور " عضو جسدي " ما يتطلب , ملايين السنين , وبالتالي لن نستطيع اثبات ذلك أبدا , فحاجز الزمن هذا كفيل , باظهار مدى التكهن الذي تعتمد عليه هذه النظريه , ولقد ظهر على هذه النقطه بالذات كثير من الكريكاتيرات المضحكه وعلى سبيل المثال هذه :





http://www.mordantorange.com/images/comics/animals/evolutionfart.gif



ثانيا - الطفره تغير في الجين , ولكن لا تضيف عليه معلومات جديده لعضو مفيد جديد , فكما تعلم ان الطفره في احسن حالتها صامته silent , اي انها لاتظهر تغيرا ملاحظا , او تسبب تشوهات خلقيه , سواء بتشويه العضو او اضافه عضو غير نافع , وكل هذا لا يتم البناء عليه في نظريه التطور , وهناك حاله اخرى ان تسبب الطفره تشوها, ولكن هذا التشوه , ينفع الكائن الحي وذلك في مثال الاسماك العمياء التي تم اكتشافها في احد الكهوف ولقد نشرت ال bbc عن ذلك كما اتذكر ...وهنا ايضا لا يوجد " قوه تطوريه " تستطيع البناء على هذا التشوه ولو كان نافعا !!




الخلاصه :

سقوط التطور , يعني أن الاحياء , لم تتطور عن بعضها , أي انها جاءت فجأه , ومعنى فجأه أي أن هناك من خلقها وأوجدها من العدم .. وهو الله خالق كل شيء فأنى تسحر !!





:emrose:

[eve_hits]

كفاك مرعة كذابة هذا الذى ذكرته لك هو قول قادة الثورة الشيوعية ولا توجد أدلة على نظرية التطور ولا يحزنون مجرد فكرة خاطئة تم الترويج إليها بدوافع أيدلوجية وليس لها أى مستند علمى وأتحداك .
قبلت التحدي وسنتحاور بعد ان ننهي حوارنا الحالي وافتح موضوع بشرح لنظرية التطور.
_______________
الزميل الامين
هل تقبل النقاش فيما اوردته من ادلة ام ستهرب كما هربيت من منتدى الحاد ومنتدى لاديني؟؟؟

[Agony]

مرة اخرى؟

ماذا سيزيد على النقاش الذي كان في منتدى (...)؟ سمعت عن "حلقة ناقصة" واحدة تم اكتشافها منذ حينها الى الآن على ما اظن... فهل سيكون العودة مرة اخرى على النقاط نفسها؟


متابعة إشرافية
مراقب 1

[الفقير الى الله]

سؤال للاساتذة التطوريون .. ما هو عدد الكائنات المكتشف في سجل الحفريات (و اقصد عدد الكائنات بشكل عام و ليس الكائنات الانتقالية فقط).

[الفقير الى الله]

كما ان جمل مثل هذه لن تسقط نظرية عظيمة مثل نظرية التطور ولن تسقط ادلة بالالوف
بالتأكيد تقصد overwhelming evidence ;):

[سبع البوادي]

كيف يدرسونها بفرنسا- و هي لم تثبت علميا -على ما يبدو لتثبت علمانيتها - يريدون مجرد ظنون -المهم الابتعاد عن الدين

[الفقير الى الله]

كيف يدرسونها بفرنسا- و هي لم تثبت علميا -على ما يبدو لتثبت علمانيتها - يريدون مجرد ظنون -المهم الابتعاد عن الدين
لا اتفق معك في هذا الشأن اخي, فالنظرية حققت نجاحات في مجالات عدة (شرح التغييرات الصغيرة التي تحدث داخل النوع نفسه و هو ما يسمى ب micro evolution) و لها وزنها, المشكلة ليست في تدريسها بل المشكلة هي انهم يدرسونها على انها حقيقة و ان كل الادلة في صالحها, بينما الواقع غير ذلك بالطبع.

[eve_hits]

الان ماهي الفائدة من هذا الموضوع؟؟
مادام لا احد يرد على ماطرحناه؟
البقاء للاصلح يعني الاكثر تكاثراً وهذا ماتقوله النظرية وكل فهم غير هذا هو فهم خاطئ.

[الفقير الى الله]

هذا الموضوع ليس الا خبر عن واقعة حدثت يا ايف, لا افهم بصراحة ماذا تريد منه!

[eve_hits]

لاشيء ولكن العنوان هو نظرية دارون في مهب الريح ولايوجد اي دليل او مناقشة او برهان
فقط جملة واحدة رددنا عليها.

[الفقير الى الله]

كنت اعتقد ان الموضوع بمحتواه و ليس بعنوانه فقط!

[مالك مناع]

يقول Agony:

أما علاقة التطور بالارهاب والعنف, فهذه عليك ان تشرحها لي شرحاً وافياً, لانني لا ارى العلاقة ابدً

إننا لا نبالغ يا عزيزي إذا قلنا أن الداروينية وخاصة الإجتماعية منها قد شكلت أحد المرتكزات الأساسية للأيدلوجيات المستبدة في العصر الحديث ومنها النازية والبلشفية والشيوعية وأخيراً الأمريكية، حيث وجدوا فيها المبرر الشرعي لرغباتهم التوسعية والتي لا تكون إلا بسفك الدماء وقتل الضعفاء .. يكفيهم فقط أن يتذكروا هذه الكلمة السحرية التي ترضي ضمائرهم: البقاء للأصلح ولا مكان لمن دونهم بيننا .. هذا هو قانون الطبيعة !!

ومن المعلوم أن نظرية توماس مالثوس الخاصة بالقسوة حول مبدأ السكان قد شكلت مصدرا إلهاميا مهما لداروين وعلى أساسها صاغ مبدأه المشهور: البقاء للأصلح.

تقول نظرية مالثوس: أن سكان العالم - إذ تُركوا وشأنهم - سيزدادوا زيادة سريعة، وقد رأى أن المؤثرات الأساسية التي سيطرت على عدد السكان هي الكوارث مثل الحروب، والمجاعات، والأمراض. وباختصار، ووفقا لهذا الزعم الوحشي، كان لا بد أن يموت بعض الناس كي يعيش البعض الآخر. وأصبح البقاء يعنى (الحرب الدائمة).

وفي القرن التاسع عشر، لاقت آراء مالثوس قبولا واسعا، وأيد مثقفو الطبقة العليا من الأوروبيين، على وجه الخصوص، هذه الأفكار القاسية. وفي مقالة "الأجندة العلمية السرية للنازيين"، ورد الوصف التالي للأهمية التي أعطتها أوروبا في القرن التاسع عشر لآراء مالثوس حول السكان:

في النصف الأول من القرن التاسع عشر، اجتمع أعضاء الطبقات الحاكمة من جميع أنحاء أوروبا، لمناقشة (المشكلة السكانية) المكتشفة حديثا، ولإيجاد سبل لتنفيذ أفكار مالثوس، وذلك بزيادة معدل الوفيات بين الفقراء: "بدلا من توصية الفقراء بالنظافة، يجب أن نشجعهم على العادات المناقضة. لذا، يجب علينا أن نضيق الشوارع في بلداننا، ونحشر مزيدا من الناس في المنازل، ونشجع على عودة الطاعون. وفي الريف، يجب أن نبني قرانا قرب البرك الراكدة، ونشجع على وجه الخصوص استيطان المستنقعات غير الصحية "وهكذا دواليك.

ونتيجة لهذه السياسة القاسية، سوف يتم التخلص من الضعفاء ومن أولئك الذين يخسرون الصراع من أجل البقاء، وفي المحصلة سوف تتوازن الزيادة السريعة في عدد السكان. وقد تم تنفيذ سياسة (اضطهاد الفقراء) تلك فعليا في بريطانيا خلال القرن التاسع عشر، وذلك بعد وضع نظام صناعي تم بموجبه إجبار الأطفال في سن الثامنة والتاسعة على العمل ست ساعات في اليوم بمناجم الفحم، مما أدى إلى موت الآلاف منهم نتيجة لظروف العمل الرهيبة. لقد فرض (الصراع من أجل البقاء)، الذي طالب به مالثوس في نظريته، على ملايين البريطانيين أن يعيشوا حياة مليئة بالمعاناة.


وتفسر عالمة الأنثروبولوجيا الهندية لاليتا فيديارثي Lalita Vidyarthi كيف قامت نظرية التطور لداروين بفرض العنصرية على العلوم الاجتماعية:

" لقد لاقت نظريته (نظرية داروين) الخاصة بالبقاء للأصلح ترحيبا حارا من قبل علماء العلوم الاجتماعية في ذلك العصر، الذين اعتقدوا أن البشر قد حققوا مستويات متنوعة من التطور وصلت إلى أوجها في حضارة الرجل الأبيض. وبحلول النصف الثاني من القرن التاسع عشر، أصبحت العنصرية حقيقة مقبولة لدى الأغلبية العظمى من علماء الغرب"..

وللمزيد حول علاقة الداروينية والتطور بالإرهاب يرجى مراجعة هذا الرابط حيث تجد فيه أدلة على ارتباط الداروينية بأعنف الأيدلوجيات في العصر الحديث : الشيوعية والنازية والأمريكية:

إلى كل الملحدين .. نرجو الإجابة بصدق!
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?mode=hybrid&t=2382

[مفكر]

بسم اللله الرحمن الرحيم
الجدل بين مفهوم الخلق والتطور لم يبتدئ بنظرية داروين و لن ينتهي بنهايتها.....داروين لم يكن الا عالم احياء مثله كمثل اي عالم يبحث فيما يراه من سمات الوجود ووصف ما رآه من صفات المخلوقات وعلاقتها ببعضها.
داروين لم يدعو الي انكار الخالق وانما استنكر تناقضات التوراة في وصف الخالق مما دفع الكنيسة لتكفيره ولكن ذلك لا يعني ان كل ما وصفه خطأ.
المؤمن لا بد له ان ان يتريث ويمحص الحقائق العلمية ويأخذ منها ما يتوافق مع القرآن ويترك ما يتعارض معه..يعني الحقائق العلمية ليست ابيض واسود وانما تتضح الرؤيا للعلماء كلما اتسعت دائرة المعرفة ياسرار الخلق.
لا يمكننا ان ننكر ان الله سبحانه وتعالي قد جعل البحث في كيفية بدء الخلق عبادة واجب التفكر فيها مهما طال الزمن:
{قُلْ سِيرُوا فى الْأَرْضِ فَانْظُرُوا كَيْفَ بَدَأَ الْخَلْقَ ثُمَّ اللَّهُ يُنْشِئُ النَّشْأَةَ الْآَخِرَةَ إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ} 20 العنكبوت

وقد ذكر الله حجة نوح علي قومه :
{مَا لَكُمْ لَا تَرْجُونَ لِلَّهِ وَقَارًا* وَقَدْ خَلَقَكُمْ أَطْوَارًا }!
نلاحظ في هذه الآية ان الله قد وصف الخلق بانه تم في اطوار وليس كمرحلة واحدة...
هناك فرق بين نظرية داروين عالم الاحياء وما اضافه اليها الملاحدة ممن يسمون انفسهم الدرسة الداروينية..كثير مما نسب الي داروين هو بريئ منه اذ انه اصلا لم يدخل في قضايا عقائدية وانما بحث فقط في اسرار الخلق..مثله في ذلك مثل اي عالم يبحث فيما لديه من حقائق..
واعتقد ان الجمع بين الخلق وبين التطور امر لم يجتمع الا في القرىن اذ ان الخالق هو الله تعالي ولكن التطور ليس الا كيفية الخلق وليس بديلا للخالق.. وقد صدر حديثا كتاب قيم جدا في هذا المجال تحت عنوان :( آذان الانعام) كاتبه طبيب بريطاني من اصل سوداني اخذ من ابحاث داروين ما تناسب مع القرآن وترك ما اضافه الملاحدة في بحث قيم جدا اظن انه سيفتح آفاقا جديدة للمسلمين لينظروا لقضية الاطوار التي اشار اليها نوح بنظرة موضوعية تناسب ما توصل اليه علم الانسان في هذا العصر من اسرار الخلق من غير الانجراف في حماقة الكنيسة التي كفرت جاليلو قبل خمسة قرون وعادت لتعتذر اليه بعد ان ثبت لهم قصور فهمهم للتوراة..
الكتاب المهني ترجمه الكاتب تحت عنوان :
Shaja ra Code Decoded
واعتقد بعد ان قرات الكتاب ان من واجب المسلمين علماء وعامة ان يطلعوا عليه لان فيه مادة دسمة يمكن ان تفيد الدعاة ايما فائدة في هذا الزمن الذي كثر فيه الجدل في قضية الخلق والتطور..يمكن الاطلاع علي موقع الكاتب في الوصلة ادناه..وان شاء الله لو سمحت لي الادارة ساقوم بطرح بعض النقاط المهمة فيه والتي ترتبط بفهم جديد لمفهوم الخلق من طين وهوية آدم وزوجه في القرآن والتي وصفت بلغة فيها متسع للتاويل والبحث العلمي...

وجزاكم الله خيرا
(...)

[جلال الدين]

بسم اللله الرحمن الرحيم
الجدل بين مفهوم الخلق والتطور لم يبتدئ بنظرية داروين و لن ينتهي بنهايتها.....داروين لم يكن الا عالم احياء مثله كمثل اي عالم يبحث فيما يراه من سمات الوجود ووصف ما رآه من صفات المخلوقات وعلاقتها ببعضها.
داروين لم يدعو الي انكار الخالق وانما استنكر تناقضات التوراة في وصف الخالق مما دفع الكنيسة لتكفيره ولكن ذلك لا يعني ان كل ما وصفه خطأ.
المؤمن لا بد له ان ان يتريث ويمحص الحقائق العلمية ويأخذ منها ما يتوافق مع القرآن ويترك ما يتعارض معه..يعني الحقائق العلمية ليست ابيض واسود وانما تتضح الرؤيا للعلماء كلما اتسعت دائرة المعرفة ياسرار الخلق.
لا يمكننا ان ننكر ان الله سبحانه وتعالي قد جعل البحث في كيفية بدء الخلق عبادة واجب التفكر فيها مهما طال الزمن:
{قُلْ سِيرُوا فى الْأَرْضِ فَانْظُرُوا كَيْفَ بَدَأَ الْخَلْقَ ثُمَّ اللَّهُ يُنْشِئُ النَّشْأَةَ الْآَخِرَةَ إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ} 20 العنكبوت

وقد ذكر الله حجة نوح علي قومه :
{مَا لَكُمْ لَا تَرْجُونَ لِلَّهِ وَقَارًا* وَقَدْ خَلَقَكُمْ أَطْوَارًا }!
نلاحظ في هذه الآية ان الله قد وصف الخلق بانه تم في اطوار وليس كمرحلة واحدة...
هناك فرق بين نظرية داروين عالم الاحياء وما اضافه اليها الملاحدة ممن يسمون انفسهم الدرسة الداروينية..كثير مما نسب الي داروين هو بريئ منه اذ انه اصلا لم يدخل في قضايا عقائدية وانما بحث فقط في اسرار الخلق..مثله في ذلك مثل اي عالم يبحث فيما لديه من حقائق..
واعتقد ان الجمع بين الخلق وبين التطور امر لم يجتمع الا في القرىن اذ ان الخالق هو الله تعالي ولكن التطور ليس الا كيفية الخلق وليس بديلا للخالق.. وقد صدر حديثا كتاب قيم جدا في هذا المجال تحت عنوان :( آذان الانعام) كاتبه طبيب بريطاني من اصل سوداني اخذ من ابحاث داروين ما تناسب مع القرآن وترك ما اضافه الملاحدة في بحث قيم جدا اظن انه سيفتح آفاقا جديدة للمسلمين لينظروا لقضية الاطوار التي اشار اليها نوح بنظرة موضوعية تناسب ما توصل اليه علم الانسان في هذا العصر من اسرار الخلق من غير الانجراف في حماقة الكنيسة التي كفرت جاليلو قبل خمسة قرون وعادت لتعتذر اليه بعد ان ثبت لهم قصور فهمهم للتوراة..
الكتاب المهني ترجمه الكاتب تحت عنوان :
Shaja ra Code Decoded
واعتقد بعد ان قرات الكتاب ان من واجب المسلمين علماء وعامة ان يطلعوا عليه لان فيه مادة دسمة يمكن ان تفيد الدعاة ايما فائدة في هذا الزمن الذي كثر فيه الجدل في قضية الخلق والتطور..يمكن الاطلاع علي موقع الكاتب في الوصلة ادناه..وان شاء الله لو سمحت لي الادارة ساقوم بطرح بعض النقاط المهمة فيه والتي ترتبط بفهم جديد لمفهوم الخلق من طين وهوية آدم وزوجه في القرآن والتي وصفت بلغة فيها متسع للتاويل والبحث العلمي...

وجزاكم الله خيرا
[(...)

شكرا جزيلا اخي الكريم عالموقع

و لكن نظرية التطور هذه ان استعملت ما قاله الله تعالى فهي خاطئة و لا استطيع تقبلها وهذا راجع الى :

اولا خلق الانسان من طين ونفخ فيه الروح ثم سجدت الملائكة الا ابليس ابى -------------1
ناتي الى ذكر الاسماء ثم سردها على الملائكة ---------------------------2

ان الله جميل يحب الجمال --------------------------------------3
خلق الانسان في احسن تقويم -----------------------------------4
النقاط 1 و 2 و 3 ---- ماذا تستنتج منهم

نسال انفسنا : كيف لمخلوق غير تام او كما يقولون قردا ان يحفظ كما

هائلا من الاسماء و ينطقها

هذه تكفي لعقلى لاخطا نظرية التطور

اما النقطة الرابعة : كيف لخالق عظيم ان يخلق شئيا غير تام رغم انه القادر القدير ثم يقول انا خلقنا الانسان في احسن تقويم

هنا نجد في بحث الاخ صاحب الكتاب الكثير من الاخطاء و لكم واسع النظر

اسف لانى لا اجيد نصغ عبارات ادق و تحليلا طويلا و هدا لانى من اصحاب لغة 1 و 0

نقطة : لست بباحث كبير او شخص ذو خبرة سني 24 سنة فقط و انا هنا للاستفادة من شيوخنا اطال الله في اعمارهم و كل رد لى يبنى على ما ستطعت من فهم للدكر الحكيم وما استعمله من منطق و ليس من خيال زائف
هناك اشياء نعلمها و اشياء سنعلمها باذن الله
و هناك اشياء لا يعلمها الا الله سبحانه وتعالى

[مفكر]

الاخ الكريم جلال الدين
لك مني وافر الشكر علي تعليقك. السن لا يحدد مقدار العلم والعلم لا يحدد الايمان ولا المصير في الآخرة..نسال الله ان يجمعنا واياكم في الجنة....ردك المهذب والجرئ ان لم يدل علي علم وافر فهو يدل علي نفس طيبة تشارك بما تعلم.. النبي صلي الله عليه وسلم قال: بلغوا عني ولو آية!
عن الموقع المذكور: اولا كل المواقع المشابه في الانترنت ليست الا لاثارة الفضول لدفع الناس للاطلاع علي تفاصيل الكتاب المعلن. بطبيعة الحال لا يمكن لاي كاتب ان يعرض كل كتابه وادلته علي الانترنت ولكن يمكن ان يثير فضول الناس بفكرة جديدة..التفاصيل لمن اراد في الكتاب نفسه.. وهذا ما حدث لي بالضبط فقد تحصلت علي الكتاب لاني لم اكن اكره احدا مثل داروين.. ولكن قراءتي للكتاب كشفت لي مقدار جهلي بنظرية داروين وجهلي باسرار القرآن الذي لا تنتهي عجائبة.
الخلق من طين:
لا خلاف علي ان الله وصف خلق الانسان من طين.... ولكنه في آية وصف انه بدأ خلق الانسان من طين:

{الَّذِي أَحْسَنَ كُلَّ شَيْءٍ خَلَقَهُ وَبَدَأَ خَلْقَ الْإِنْسَانِ مِنْ طِينٍ* ثُمَّ جَعَلَ نَسْلَهُ مِنْ سُلَالَةٍ مِنْ مَاءٍ مَهِينٍ* ثُمَّ سَوَّاهُ وَنَفَخَ فِيهِ مِنْ رُوحِهِ وَجَعَلَ لَكُمُ السَّمْعَ وَالْأَبْصَارَ وَالْأَفْئِدَةَ قَلِيلًا مَا تَشْكُرُونَ} 7-9 السجدة

بداية الخلق لا تعني كماله.....واوصاف الطين الذي خلق منه الانسان وردت في آيات كثيرة متباينة منها الصلصال...ومنها الطين اللازب.... ومنها طين كالفخار.....كل هذه الآيات تحتاج لبحث علمي لفهم مدلولاتها قبل الاسراع بالظن ان الانسان خلق من طين كالطين الذي نبني منه البيوت.

الاشكال الاكبر يا اخي هو ان آيات الخلق هذه تم تفسيرها وفق الاسرائيليات, لان قصة آدم وشجرة الخلد تشابه ذات القصة في التوراة.. فلما اشكل فهمها علي المفسرين القدامي رضي الله عنهم استانسوا بفهم اليهود واصبح ذلك الفهم هو السائد بين المسلمين الي اليوم , وان لم يسنده حديث صحيح او منطق علمي.

اليهود فهموا ان الله "سوي" آدم بيديه كالتمثال ثم نفخ الروح في انفه فاصبح بشرا حياً. هذا الفهم لا علاقة له بالنصوص القرآنية اعلاه ولم يرد حديث يسنده....هو بكل صراحة تفسر يهودي توراثناه من غير تدبر
.
لو تمعنت في آيات سورة السجدة اعلاه تجد ان الآيات وصفت ثلاثة مراحل متباينة لخلق الانسان.
الاولي هي بداية الخلق من طين....هل كان الانسان المعني هنا مخلوقا حيا ام انها مرحلة بدائية سبقت الحياة؟

الثانية: هي مرحلة التناسل الجنسي من ماء مهين....نلاحظ ان حرف العطف هنا هو الحرف "ثــــــــــــــــــم" , وثم تفيد التتابع مع التراخي.... اي انه بعد فترة زمنية طويالة اصبح يتناسل من ماء مهين!
التناسل اول صفات الحياة...غير الاحياء لا تتناسل باي شكل من الاشكال... ايضاً فالتناسل الجنسي يقتضي بطبيعة الحال وجود الذكر والانثي. هذا يعني بصريح اللفظ القرآني ان الانسان في مرحلة التناسل من ماء مهين كان ذكرا وانثي وكان مخلوقا حياً............

تاتي المفاجاة في الآية الثالثة والتي ايضا قدم الله لها بحرف "ثــــــــم" وهذا يعني ان ما سياتي حدث بعد فترة زمنية طويلة من المرحلة السابقة وهي مرحلة التناسل الجنسي بين الذكر والانثي:
المرحلة الثالثة:
هنا فقط نفخ الله فيه من روحه........هل الروح هنا هي التي اعطت الانسان سر الحياة؟ الم يكن هذا الانسان ذكرا وانثي يتناسل جنسيا زمنا قبل النفخ فيه حسب نص الآية السابقة؟؟؟؟

هنا وقع اليهود في سوء الفهم الذي توارثه منهم المسلمون من غير تدبر. الروح هنا لا يمكن لن تعني ان الانسان لم يكن حيا واصبح حيا بهذه النفخة....اذ كيف كان يتناسل من ماء مهين زمنا قبل ان تنفخ فيه الروح؟
كاتب كتاب " آذان الانعام" قدم تفسيرا علميا لغويا ومنطقيا لهذه المعضلة بعد ان قارن كل الآيات التي ورد فيها لفظ " نفخ الروح" في القرآن بما فيها النفخ في مريم عليها السلام...... خلاصة بحثه ان الروح هنا تشير الي السعة والاطراد...اي الي فضل الله تعالي..اي ان ما حدث حدثٌ خارق وهبه الله تعالي للانسان بتدخل مباشر منه احدث فيه تغييرا جذريا...
هذا التغيير شرحته بقية الفاظ الآية وهو: تعديل المخ وامتلاك ادوات السمع والبصر والعقل.

اذا فالانسان وفقا للآيات اعلاه فقط, قد مرّ بمراحل متباينة في الخلق: طور الطين كان البداية.. طور التناسل الجنسي كان مرحلة وسطي.. ثــــــــــــــــــــــم جاء الطور الحاسم الذي كان خارقا للمالوف وهو طور العقل الذي نقله الي مستوي يمكن ان يكون فيه خليفة لله في الارض....
لو راجعت كل الآيات القرآنية ستجد ان "تعليم الاسماء " و "سجود الملائكة " ارتبطت بتنصيب الانسان خليفة في الارض وليست مرتبطة بخلقه المطلق.....ما هي تلك الاسماء؟ وكيف تسجد الملائكة لآدم وهي التي لا تسجد الا لله تعالي؟ وكيف "كان ابليس بين الملائكة" وهو بصريح اللفظ من الجن؟ كل هذه الاشارات الغامضة قدم لها الكاتب تفسيرا رائعا لم يصل اليه المفسرون القدامي لان معضلة الخلق اصلا كانت معقدة جدا في زمانهم ... ولعمري ان مثل هذه الامور انما هي من واجب علماء زماننا الذين يسافرون بالطائرات ويتحاورون بالانترنت, لان الله تعالي علمنا من علوم الكون ما لم يعلمه السلف ولما كان الخالق هنا وهناك هو الله الذي لا اله الا هو فمن واجبنا كلما ازداد علمنا باسرار الكون ان نعيد فهم الغامض من القرآن لمنفعة البشرية والتعبد الي الله بالتبر في آياته..

يا أخي جلال... زادك الله جلالا: القرآن انزل لمن قبلنا ولنا ولمن بعدنا ولا تنتهي عجائبه.....
يا اخي: الله جميل يحب الجمال... وكل خلقه فيه جمال وابداع.... الجمال في العناكب والعقارب لا يقل عن الجمال في الطيور واسماك البحار.....جمال الامطار وقوس قزح لا يقل عن جمال البراكين والزلازل...مفهوم الجمال يدخل تحت الابداع والتناسق وليس بالضرورة ما يسر العين...فكل انسان جميل في خلقه وان اختلفت مقاييس الجمال... والله لا يستحي ان يضرب مثلا ما بعوضة فما فوقها..........
اختم هذا التعليق باني لست عالما ولن اكون...لان المؤمن باحث عن العلم من المهد الي اللحد.....ولكن الحكمة ضالة المؤمن حيثما وجدها فهو اولي الناس بها....
ايضا.... ربما لم يكن كاتب كتاب آذان الانعام عالما معروفا.... لكن ربما لو اقسم علي الله لابره..... الا تري معي في موقعه ان الله وضعه في طريق قسيس من النصاري اسلم علي يديه قبل اسابيع من موته؟
ارجو ان لا تحكم علي كتابه من صفحات الانترنت الدعائية (...) ...فهكذا يكون الاعلام ولكن التفاصيل في الكتاب وليس الموقع.
اما علاقة القرد بالنسان وعلاقة داروين بالقرد وعلاقة عصي موسي بالثعبان فساناقشها في موضوع آخر..فقط اردت هنا ان ارد علي نقاطك علي عجل.....انا عمري قارب الخمسين يا ابني لكن العمر لا يحدد العلم ولا اليمان ومن واجبنا ان نتفاكر ونتعلم من بعضنا البعض..
جزاك الله خير

[المعتصم بالله]

الهروب الهروب الهروب

فعلا أساتذة هروب يا ملحدين

أنا هنا لا هناقشكم في ارتباط نظرية التطور بالإرهاب ولا حتى بالبدنجان أنا هناقشكم في ارتبطها أصلا بالعلم

كان فيه موضوع سابق حطيت فيه تساؤلات عن النظرية أظن إنها تنسفها وهطرح التساؤلات مرة أخري وأرجو من الزملاء المؤمنين بنظرية التطور الرد وعدم الهروب

أثناء استعراضي لنظرية التطور أو خديعة التطور وجدت العديد من الأسئلة التي لم ولن يقدم لها التطوريين أي إجابة ولطرح هذه الأسئلة لابد من فهم أساس النظرية وللتبسيط سأقوم بعمل رسم تخطيطي تقريبي
خلية........كائن1.......كائن2
نفترض أن كائن 1 ممثل للكائنات التي تتكاثر بطريقة لا تزاوجية مثل الأميبا أي لا يحتاج لذكر وأنثى
ونفترض أن الكائن 2 يمثل الكائنات التي تتكاثر بطريقة جنسيه أي لابد لها من ذكر وأنثى
ملحوظة: هذا الرسم مخطط تقريبي وليس حقيقي
الأسئلة:
1- بالنسبة للخلية الأولى :
الاستحالة الأولى:
من المعلوم أن أي خلية لأي كائن حي تتركب من نواة وجدار خلوي (يوجد العديد من التفاصيل الأخرى ولكن أحاول التبسيط )
أولا النواة : تتكون النواة من الكروموسومات هذه الكروموسومات يختلف عددها من كائن حي لآخر وتترب من أشرطة تعرف بالحامض النووي (dna) والحامض النووي عبارة عن شريط مزدوج من وحدات أساسيه تعرف بالنيوكلوتيدات والتي بدورها تتحد لتكوين شريط الحامض النووي والشريط الواحد يحتوي على الآف المؤلفة من هذه الوحدات و تتركب الوحدة منها من سكر وفسفور
وشريط الحامض النووي ينقسم إلى عدة أجزاء الجزء منها يسمى الجين هذه الجين مكون من 3 نيوكلوتيدات متتابعة
والآن ما وظيفة هذا الشريط؟
يقوم بتصنيع البروتينات اللازمة للجسم ومنها المسئول عن الطول ومنها الإنزيمات المختلفة الخ
كما أن الحامض النووي مسئول عن تصنيع جدار الخلية والذي سيرد ذكر وظيفته لاحقا
كما أنه مسئول عن صنع كل إنزيمات الجسم لاحظ كلمة كل لأن لها استخدام عما قريب
والآن لنر كيف يتم تصنيع البروتينات؟
يتم من خلال بعض الإنزيمات(المكونة من البروتين الناشيء من الحامض النووي) عمل شريط ما يعرف بالrna والذي بدوره يخرج من النواة ويمسك به ما يعرف بالريبوسومات وهي وحدات مكونة أيضا من البروتين تقوم الأخيرة بتصنيع البروتين ولكي يتم هذا فلابد من توافر 20 حمض أميني يمثلون القوالب اللازمة لبناء أي بروتين فأي بروتين يتكون من تكرار العشرين حمض بأعداد وترتيب معينين
ثم يتجه البروتين الناتج لعملية التعديل كي يعطي مثلا إنزيمات الحامض النووي وبروتينات جدار الخلية
ثانيا جدار الخلية :
يحيط بالخلية جدار يتكون من البروتين والدهن والسكريات ونقول بأن البروتين عند تلفة يتم استبدالة ببروتين جديد بنفس طريقة تصنيع البروتين التي تم ذكرها وهذا الجدار مسئول بكل بساطة عن كل وظائف الخلية الحيوية وهناك استحالة لبقاء الخلية بلا جدار و نجد أن فكرة الكثير من المضادات الحيوية هي تدمير الجدار الخلوي للبكتريا مما يؤدي إلى قتلها
والسؤال الآن:
إذا كان شريط الحامض النووي هو مصدر الإنزيمات المسئولة عن تكوين البروتين ومصدر بروتينات جدار الخلية الذي بدونه لا تعمل الخلية فما الذي وجد أولا الحامض النووي؟أم الإنزيمات والجدار الخلوي؟
إن قلت الحامض النووي قلنا وكيف يستطيع الحامض النووي العمل بلا إنزيمات وبلا جدار خلوي هذا كلام عار من الصحة نظريا وعمليا
وإن قلت الإنزيمات و الجدار الخلوي أولا قلنا لك وكيف تنتج الإنزيمات أولا ومن المعلوم أنها لا تنتج إلا من الحامض النووي ؟قد يقول أحد الصدفيين بأن الإنزيمات تكونت هي والجدار الخلوي صدفة ثم نشأ الحامض النووي صدفة وأرد عليه بسؤال ألا وهو كيف يعطي جزيء الحامض النووي المتكون بالصدفة نفس الإنزيمات بعد تلفها كيف تمت هذه العلاقة وأنت تقول بأن كليهما نشأ بصدفة مستقلة؟
الأمر بسيط الحامض النووي يحتاج إلى الإنزيمات والجدار الخلوي والجدار الخلوي والإنزيمات يحتاجان إلى الحامض النووي إذن لابد من تدخل من خالق خارجي يضعهم الاثنان في آن واحد ألا وهو الله الحكيم
مثال للتوضيح:
في محطات توليد الكهرباء يوجد جهاز يقوم بتفريغ الهواء من الأنابيب فيسبب حدوث شرارة ينتج عنها تولد الكهرباء جزء من الكهرباء المتولدة يعود لتغذية هذا الجهاز ليستمر بالعمل وهكذا
ترى هل عمل هذا الجهاز للمرة الأولى بالكهرباء المتولدة عنه؟أم عمل هذا الجهاز بدون كهرباء في أول مرة مع العلم باستحالة عمله بلا كهرباء ؟أم تدخل أحد وأعطاه كمية من الكهرباء خارجية عن طريق الستارتار starter ؟
طبعا الاحتمال الأخير هو الاحتمال العقلي والعملي الوحيد
وبالمثل جهاز الحامض النووي مسئول عن توليد الإنزيمات والجدار الخلوي و الإنزيمات والجدار الخلوي مسئولان عن تشغيل جهاز الحامض النووي
وبنفس الطريقة هناك احتمالات ثلاثة
الأول :عمل جهاز الحامض النووي بالإنزيمات المتولدة عنه؟وهذه استحالة لأنها لم تولد بعد
الثاني: عمل جهاز الحامض النووي بلا إنزيمات وهذا مستحيل عمليا ونظريا
الثالث: تدخل خالق عليم وخلق إنزيمات تشغل الحامض النووي
طبعا الاحتمال الأخير هو الاحتمال العملي العقلي الوحيد
الاستحالة الثانية:
من المعلوم أن البروتين يتركب من أحماض أمينية تترابط معا لتكوين السلاسل ويصل تركيب البروتين البسيط جدا إلى 500حمض أميني ويوجد في الطبيعة عشرون حمض مختلف وهؤلاء العشرون يلزمون لبناء أي بروتين
والسؤال هل الصدفة جمعت كل العشرين حمض في نفس المكان؟؟ وإذا حدث نحن نحتاج تكرارات كثيرة من هذه الأحماض يعني يلزمنا الآلاف من كل واحد من العشرين لبناء بروتينات الخلية فهل تجمعت أيضا هذه التكررارت من العشرين مصادفة؟؟ ثم رتب كل مجوعة من الأحماض وصنعوا مادة معينة لها وظيفة؟
2-الكائن 1:
وافترضنا أنه كائن لاجنسي أي لا يحتاج إلى ذكر وأنثى للتكاثر بل ينشطر إلى كائن من مثله ولحدوث هذا لابد من تضاعف الحامض النووي له وهذه استحالة أوردتها من ضمن استحالات الخلية الأولى
ويتطور الكائن 1 اللاجنسي ليعطي الكائن 2 ممثل التكاثر الجنسي
2-الكائن 2:
وهو ناتج منطقيا طبقا لنظرية التطور من الكائن 1 والآن جاء دور السؤال الصعب
هل كائن 2 جاء من سلفه 1 أنثى أم ذكر ؟نفترض مثلا أنه جاء أنثى –الصدفة أتت به أنثى –إذن لكي يتم التكاثر لابد لهذه الأنثى من ذكر لإتمام عملية التكاثر فهل صنعت الصدفة أيضا بدون أي قصد هذا الذكر؟ومتى صنعته هل قررت صنعه في وقت تواجد أنثاه حتى تتم عملية التكاثر؟؟
مثال للتوضيح:
نفترض مثلا أن هذه الأنثى التي جاءت بالصدفة وبالصدفة فقط ضفدعة هذا الضفدعة كما هو معلوم تحتاج لذكر وتحتاج إليه قبل فوات الأوان أي قبل وفاتها و إلا لو أتى بعدها فلا فائدة من وجوده إذن هل أتت الصدفة بالأنثى ثم أتت بالذكر بنفس تركيب الأنثى ولكن بوظائف ذكورية ثم أتت به في نفس وقت وجود الأنثى ثم أتت به في نفس مكان الأنثى-يا جماعة حرام عليكم دي حتى الأرض واسعة أوي- وكم كائن في حياتنا مكون من أزواج هل اجتمع كل زوج من هذه الأزواج بالصدفة في نفس المكان ونفس الزمان وجاءت بهم الصدفة بنفس التركيب؟
ونفترض أن الصدفة قامت بمهمتها في صنع الزوجين فهل تكرر الصدفة تقديم خدماتها الجزيلة في الحمل؟
الحمل كما تعلمون ينتج من امتزاج نطفة الرجل(المني)مع بويضة الأنثى ثم يبدأ الجنين في النمو عن طريق تكاثر خلاياه ليعطي في النهاية صوره مماثلة للكائن الذي يمله-بمعنى الكلب يولد من كلب والقط من قط-والسؤال هل بعدما تعبت معنا الصدفة في تكويننا يحدث أيضا بالصدفة تكوين جنين بنفس أشكالنا؟هل تتكرر الصدفة؟؟؟يا لها من صدفة ذات عقل مخطط ومدبر

[المعتصم بالله]

أرجو من الزميل مفكر أيضا التدبر في كلامي فالعلم والطب ينفي أصلا وجود ما يسمى بالتطور (أعني العلوم الطبية المعتبرة) ولكننا نجد بعض الناس من أمثالكم ممن يتقربون للملحدين عن طريق محاولة لي الأيات لتتوافق مع نظرية التطور

أقول يا سيد مفكر اقرأ جيدا مشاركتي تجد أن العلم لا يعترف بما يسمى التطور

يا سيد مفكر الأيات صريحة جدا في خلق أدم من العدم حتى الملحدين الذين لا يكادون يفقهون قولا يفهمون من تفسير القرءان أن الله خلق الانسان من العدم على صورته الحاليية

أخيرا أقول لك اتق الله وكفى تفسيرات إلحادية للقرءان الكريم

[مفكر]

ليس هروب وانما تمييز بين مواضيع مخلوطة

جزاك الله خيرا علي التفاصيل العلمية التي لا يختلف عليها اثنان.....
الاشكال في قضية الخلق وقضية التطور ليس ابيض واسود وانما في تعريف مفهوم الخلق ومفهوم التطور...
ليس كل من يؤمن ان الله هو خالق الاطوار ان يكون ملحدا.....الملحد هو من انكر ان التطور امر تلقائي تم من عدم ويستمر بلا وجود خالق مدبر له ومتحكم فيه.. هذا فهم الملحدين للتطور....
فهم المؤمنين للتطور هو ان الخالق هو الله سبحانه وتعالي وهو الذي وضع القانون الذي تتطور به الاشياء.. بمعني ان التطور ليس الا كيفية الخلق وليس بديلا للخالق.
كل الحلقات المفقودة في نظرية التطور ظلت وستظل مفقودة لانها تمت بصورة خارقة بتدخل مباشر من الخالق سبحانه وتعالي.
اللله سبحانه وتعالي خلق السموات والارض في ستة ايام... كل يوم من هذه الايام ربما كان ملايين السنين مما نعد.... هذا لا يعني ان الله لم يقل لها كوني فكانت, وانما قال لها كوني وفقا لمراحل فكانت كما اراد لها ان تكون... كانت دخانا اولا ثم كانت سماء واحدة ثم سواهن سبعة سموات... هنا نفهم ان الكون خلق بامر الخالق ولكن الخلق تم وفقا لاطوار قدرها الحكيم الخبير...
نفس الحكمة تنطبق علي الانسان الذي اوجده من عدم ولكن طوره من حين من الدهر لم يكن فيه شيئا مذكورا الي مرحلة اصبح فيها عاقلا واصبح خليفة لله في الارض....التطور هنا هو نظام الخلق وليس بديلا للخالق.
من ظن ان الله يخلق كل شيئ لوحده من غير علاقة بما سبقه ولا علاقة بما سياتي بعده جاهل بحقيقة الخلق وقدرات الخالق... ومن ظن ان الوجود وجد تلقائيا وعشوائيا وتطور من طور الي طور بالصدفة فهو ملحد....
لا شك ان دعاة التطور الملحدين قد تاهو في متاهات علمية كثيرة لانهم فشلوا في تفسير كل الظواهر التي اشرت اليها في تفاعلات الخلايا والتي ما كان لها ان تتم الا بوجود الله.....
ولكن..... من القصور الذي لا يغتفر ان يصر المسلمون علي تاويل الاسرائيليات ان الله خلق آدم كمرحلة واحدة من كتلة طين ونفخ فيه الروح ليكون كائنا حياً.... هذا ليس وصف الله للخلق في القرآن...
المؤمن يؤمن ان الله يخلق ما يشاء كيف يشاء متي ما شاء ..ولكن ارادة الله ارادت ان يتم الخلق في اطوار .. خلق الكون وخلق الاحياء..الخالق هو الله والمطور هو الله ولا شيئ نتج بالصدفة...

[مفكر]

يا معتصم بالله زادك الله عصمة به وعفي عني وعنك.... اتهمتني بالالحاد وادعو لك بكل خير....
اجبني ما هي الاطوار التي حاجج بها نوح قومه في هذه الآية:

{مَا لَكُمْ لَا تَرْجُونَ لِلَّهِ وَقَارًا*وَقَدْ خَلَقَكُمْ أَطْوَارًا}12-13 نوح

يا اخي لا داعي للتجريح لان الرجل ربما يقول كلمة في غضب الله لا يلقي لها بالا فتهوي به في جهنم سبعين خريفا.....
دع اطوار الملحدين.....ما هي الاطوار التي اشار اليها نوح عليه السلام؟ اليست صريحة في ان الله خلقتنا اطوارا؟

[المعتصم بالله]

ولكن..... من القصور الذي لا يغتفر ان يصر المسلمون علي تاويل الاسرائيليات ان الله خلق آدم كمرحلة واحدة من كتلة طين ونفخ فيه الروح ليكون كائنا حياً.... هذا ليس وصف الله للخلق في القرآن]

يا أستاذي إسرائيليات إيه؟؟

أنا بقولك العلم بينفي أصلا وجود حاجة أسمها تطور من مرحلة لأخرى

و بالعقل لماذا في رأيك لم يخلق الله الانسان مرة واحدة؟؟؟ إذا كنت تعتقد أنه هو الذي طوره عبر المراحل المتعددة؟؟؟

يا أستاذ مفكر المراحل والحاجات دي كلها تحشيش عارف تحشيش يعني إيه يعني لما يكون مجموعة كده قاعدة على قهوة وبيشربوا حشيش ويتكلموا عن التطور ويقولوا أن الانسان تتطور

أرجو الرد على مشاركتي الأولى ومنافشتها بدلا من الخوض في تأويل القرءان فالأفضل أن نتناقش في قضية التطور علميا

[المعتصم بالله]

الأستاذ مفكر أقتنع أولا بنظرية التطور ولكنه كيف يجمع بين التطور وبين الدين إذن فلنقوم بعمل دين تطور مكس عن ظريق ضرب الايات والنظرية بمضرب البيض

ولا حول ولا قوة إلا بالله

أنا فعلا بستغرب من المسلمين إللي حاسين بالنقص من ناحية الإلحاد وبيحاولو ياخدوا أفكاره ويلصقوها بالاسلام

تعرف هؤلاء أخطر بكثير من الملحدين أنفسهم

ربنا يهديك

[المعتصم بالله]

{مَا لَكُمْ لَا تَرْجُونَ لِلَّهِ وَقَارًا*وَقَدْ خَلَقَكُمْ أَطْوَارًا}12-13 نوح

أطوار تطور الجنين داخل رحم أمه وهذا إعجاز ويستند إلى العلم فعلم الأجنة يثبت تكون الإنسان على هيئة أطوار في رحم أمه أما علم التحشيش فيثبت تطوره بعد الولاده

[مفكر]

يا أستاذي إسرائيليات إيه؟؟

أنا بقولك العلم بينفي أصلا وجود حاجة أسمها تطور من مرحلة لأخرى

و بالعقل لماذا في رأيك لم يخلق الله الانسان مرة واحدة؟؟؟ إذا كنت تعتقد أنه هو الذي طوره عبر المراحل المتعددة؟؟؟

يا أستاذ مفكر المراحل والحاجات دي كلها تحشيش عارف تحشيش يعني إيه يعني لما يكون مجموعة كده قاعدة على قهوة وبيشربوا حشيش ويتكلموا عن التطور ويقولوا أن الانسان تتطور

أرجو الرد على مشاركتي الأولى ومنافشتها بدلا من الخوض في تأويل القرءان فالأفضل أن نتناقش في قضية التطور علميا

ان كان مفهوم التطور علي اجماله افكار قهاوي فماذا ترد علي قول الله انه خلقنا اطوارا:

{مَا لَكُمْ لَا تَرْجُونَ لِلَّهِ وَقَارًا*وَقَدْ خَلَقَكُمْ أَطْوَارًا}12-13 نوح!
العلم قابل للتطور والتغيير ولكن نص القرآن باق الي الابد....
ولست ادري اي مجال علمي تتحدث عنه.. ولكن يكفيني انني مختص في علوم الاحياء واعلم مدي اختلافات اهل العلم في هذا المجال.. ما يهم هو القرأن لانه يعلو علي علوم الانسان
عفي الله عني وعنك......وارجو ان لا تسارع باتهام من يختلف معك في الراي بالالحاد..هذا ليس خلق مسلم موحد

[المعتصم بالله]

ان كان مفهوم التطور علي اجماله افكار قهاوي فماذا ترد علي قول الله انه خلقنا اطوارا:

{مَا لَكُمْ لَا تَرْجُونَ لِلَّهِ وَقَارًا*وَقَدْ خَلَقَكُمْ أَطْوَارًا}12-13 نوح!

أطوار تطور الجنين داخل رحم أمه وهذا إعجاز ويستند إلى العلم فعلم الأجنة يثبت تكون الإنسان على هيئة أطوار في رحم أمه أما علم التحشيش فيثبت تطوره بعد الولاده

أنا أتكلم عن علم وظائف الأعضاء وعلم الخلية وعلم التشريح والأجنة وباقي العلوم التي درسناهل في كلية الطب؟؟ ففي أي علم من علوم الأحياء أنت متخصص؟؟

[أبو مريم]

الأخ فكر أجب أنت عن السؤال اعتبر أننا لا نعرف المقصود بقوله تعالى (( وخلقناكم أطوارا )) فاجب أنت وطبعا لا تنس الدليل وإلا فأنت تخوض فى كتاب الله تعالى بغير علم .
بمنتهى الوضوح يا أخى : لو كنت تظن أن القرآن يقول بأن الإنسان تطور عن كائن آخر شبيه بالقرد فأنت مخطئ جدا ،وكذلك لو ظننت فقط أن تلك النظرية صحيحة بل هى مخالفة للدين فالإنسان قد خلقه الله تعالى خلقا خاصا ولم يتطور عن أى مخلوق آخر.

[جلال الدين]

السلام عليكم

شكرا لك اخي مفكر و اعوذ بالله ان اتهمتك انا وغيري من المؤمنين المسلمين بالالحاد

كانت تلك وجهة نظرك بناءا على شرح لغوي

في نظري و هو منطقي جدا وطبعا بالاعتماد على قول الله عز وجل

لا يمكنني تصور علم الله و منطقيته بل واعوذ بالله ان كانت كفرا لو قلت هو خالق المنطق

اولا كلام الله لايعلم تاويله الا هو عز وجل

ذكر القران للانسانية بشئ من البساطة للفهم و هذا لان الله جعله للعالمين وليس للعرب فقط

ناتي اولا للعرب القدماء في عهد النبي محمد ( ص ) لما كانت تنزل الايات

و هنا سؤال مهم : نعلم ان الرسول ( ص ) حث على طلب العلم و ساهم في تقدمه و تتالت الفتوحات الاسلامية لنشر الدين ولم اكبر قدر للعلماء مثلا كالفرس
في ذلك الوقت اشتهر العرب بالفصاحة في القول و ياتي السؤال :
اكانوا يكتفون بحفظ القران و استخراج النصوص للتشريع ام كانو يبحثون كذلك فيما غاب عنهم فهمه من قول الرحمان ؟ قبل الرد تذكر جيدا فصاحة العرب القدماء

ثانيا : اتى الله القران عربيا و لكنه بلغ اقصى درجات الفصاحة ومن اسباب هذه الدرجة للفصاحة حسب ما تيسر لى من الفهم هو :
- الحماية من التحريف
- التحدى للكافرين
- دليل من دلائل نبوة رسول الله محمد ( ص ) *ليس بمقدور امي حتى ولو تربى في البادية ان ياتي مثل القران فصاحة *
- و هو كدلك قول مفصل للتشريع الاسلامي و عواقب الاولين و تذكير للمؤمنين و مفتاح القلب لكل من اراد الله التوبة لما فيه من اثر عجيب عند سماعه عندما يكون الانسان خصوصا في وضع تفكر وتعجب للكون

المهم كما سمعت في صغرى عن الفصاحة في اللغة العربية حتى ولحد الان لا اجيدها ان الكلمة يختلف معناها في الجملة حسب بداية الجملة ونهايتها و الافعال التي استعملت في صياغة الجملة و غير ذلك

قول الله فصيح ابلغ من تصور بلاغة العرب القدماء

فكيف ناخد فعلا او اسما و نقابل شرحه في مناجد و قواميس اللغة العربية مع العلم ان الدكر الحكيم اشد فصاحة من اجتهاد و تعب علماء النحو والصرف .... في اللغة حتى وان اجتمعوا

ناتي الى الاية الكريمة


{مَا لَكُمْ لَا تَرْجُونَ لِلَّهِ وَقَارًا*وَقَدْ خَلَقَكُمْ أَطْوَارًا}12-13 نوح



بالطبع اغلبنا سيقول مثلا اطوارا معناها مراحل و ربما سيزيد البعض لو انهم اتبعوا افكار الاخرين بان هذه المراحل هي مثلا خلية ثم .....قردا ... تطور و بفعل الطبييعة *للملحدين** او بارادة لله **لبعض المسلمين ** صار انسانا عاقلا

و هنا خطا فادح في نظرى و اعوذ بالله من الكفر او الالحاد او تاويل قول الله تعالى

اذا اخدنا نظرية التطور يا اخوتي فاننا نقصر من عظمة الله تعالى

هل يحتاج الله لتفكير مثلا

انا اصنع انسانا ساضع له انفين لا غير صالحة بل ساضع له انفا في وسط الوجه المربع

ولكن شكل الوجه لا يلائم ربما ساجعله شبه دائرى حسنا اتى الى عقله

ساجعله يرى حدا معينا من درجات الرؤية و لكن يحتاج لسمع و ساتركه يعيش

ثم اه جائتنى فكرة جديدة *بعد سنوات * ساطور عليه و اجعله يتكلم و اضيف له عقلا حسنا ساخد عينة من الموديل القديم واعدله
ثم انزله على الارض مرة اخرى و اجعله يبيد الطراز القديم ويقضي عليه

اعوذ بالله اعوذ بالله هذا هو شبه تصور لما يفكر فيه بعض المسلمين ان اخدوا بنظرية التاخر وليس التطور

اخواني في فهمى البسيط لايات الله تعالى انه

خلقنا على مراحل و هي مراحل الجنين في رحم المراة و هذا لذكره تعالى لهذه المراحل في اكثر من مرة

و هناك امر ثان و هو التناسل
اي اننا لم نات الارض دفعة واحدة بل نتكاثر باذنه ونزداد عددا و هذا على مر السنين وليس في عام او يوم واحد

و الله لا يحتاج شيئا للتفكير فان اراد لشئ ان يكون فيكون في اقل زمن من رمشة عين

و الله اعلم بما في انفسنا وما نفكر لما ذكر انه خلق السموات والارض و اشار للمدة و هو العليم بالسبب و لا اريد ان اجادل الله شيئا لماذا وكيف و لماذا

وربما البعض سيحاول فهم لماذا ذكر المدة في خلق السموات والارض
فهناك من سيظن ان الله يريد ان يظهر قوته و ربما هناك من يظن انه يظهر لنا العمل هو اساس النجاح او انه تعب في خلق شئ لعباده وغير ذلك و اعوذ بالله من الكفر او الجدال في شئ لا يعلمه الا الله

لدى في نظرى انه لا مجال لتتبع هذه النظرية لما قد تودي به لاضعاف الانفس او تساعد الشياطين لهم عذاب السعير من الله تعالى في التلاعب و تعفين عقول المسلمين

لا احد بامكانه ان نغير هذه الفكرة من راسي انشاء الله

اب البشرية هو ادم عليه السلام خلقه الله من طين حتى ولست ادري نوع الطين ولا اريد معرفة نوع هذا الطين صلصالا كان او ترابا او نواة الكرة الارضية . اتاه الله الروح و اسكنه الارض هو وامنا حواء من احفاده الاقرب اليه حقبة زمنية هو نوح عليه السلام

يكفيني ان اكون مؤمنا مسلما لا مؤمنا مجادلا شبه متحديا لله تعالى

اطلب من العلم ما هو منطقي يخدمنى و يخدم غيرى و لست في مراحل الكمال حتى ابحث فيما هو ابعد من تفكيرى

و لا اقصد تشهيرا او اساءة من ردي هذا

حتى مؤلف الكتاب وضحت له اساسي في عدم تقبل هذه النظرية اطلاقا

ولكم واسع النظر علمائنا و شيوخنا المسلمين اطال الله في اعماركم

و اللهم زدني علما

[مفكر]

الأخ فكر أجب أنت عن السؤال اعتبر أننا لا نعرف المقصود بقوله تعالى (( وخلقناكم أطوارا )) فاجب أنت وطبعا لا تنس الدليل وإلا فأنت تخوض فى كتاب الله تعالى بغير علم .
بمنتهى الوضوح يا أخى : لو كنت تظن أن القرآن يقول بأن الإنسان تطور عن كائن آخر شبيه بالقرد فأنت مخطئ جدا ،وكذلك لو ظننت فقط أن تلك النظرية صحيحة بل هى مخالفة للدين فالإنسان قد خلقه الله تعالى خلقا خاصا ولم يتطور عن أى مخلوق آخر.




الاخ ابو مريم
جزاك الله خيرا علي السؤال.... واكن صريحا معك فليس المسؤول باعلم من السائل!
سوالي كان لطرح الفكرة , وان كلمة اطوار ليست كلمة نجسة تقشعر منها الابدان كما يظن البعض, وانما هي لفظ قرآني قابل للتاوبل والاجتهاد كلما تطور علم الانسان باسرار الخلق ولا داعي ان يصاب المسلمون بالتشنج كلما سمعوا كلمة اطوار او تطور...
لي وجهة نظر ولكن لا يعلم تاول الآية الا الله تعالي:
دعني اولا انقل مجموع الآيات:

{مَا لَكُمْ لَا تَرْجُونَ لِلَّهِ وَقَارًا (13) وَقَدْ خَلَقَكُمْ أَطْوَارًا (14) أَلَمْ تَرَوْا كَيْفَ خَلَقَ اللَّهُ سَبْعَ سَمَوَاتٍ طِبَاقًا (15) وَجَعَلَ الْقَمَرَ فِيهِنَّ نُورًا وَجَعَلَ الشَّمْسَ سِرَاجًا (16) وَاللَّهُ أَنْبَتَكُمْ مِنَ الْأَرْضِ نَبَاتًا (17)}

لا بد ان نتذكر ان الله ما بعث نبيا الا بلسان قومه....اللسان لا يعني اللغة المنطوقة فقط وانما مستوي الفهم وقوة الحجة, والا فان حجة اي نبي لن تكون ذات تاثير لو كانت تشتمل علي معلومات او حقائق كونية لا يمكن لقوم النبي استيعابها. الاستثناء الوحيد من هذه القاعدة هو القرآن, لان امة محمد صلي الله عليه وسلم امتدت من عهده الي آخر الزمان ولذلك كان القرآن محتويا علي كل العلوم التي يمكن ان يصل اليها البشر في كل الازمان ليظل حجة متجددة تحاجج الانسان مهما تطور علمه واكتشف من اسرار الكون.

نوح عاش بعد حوالي الف سنة من بعد آدم عليهما السلام. هذا يعني ان الانسان في عهد نوح كان في ادني مستويات البدائية من حيث فهم الحقائق الكونية والطبيعة والاحياء وغيرها. من هذا المدخل لا يمكن ان نفترض ان نوح كان يحاجج قومه بحقائق علمية تحتاج لمجهر وتشريح وعلم الفسيولوجي وغيرها من العلوم التي ما وصل اليها الانسان الا في القرن الماضي فقط.... بمعني آخر فان الاطوار المقصودة لا يمكن ان تكون النطفة و المضغة والعلقة التي وردت في القرآن لان هذه نفسها لم تعني للانسان شيئا في عهد النبي ولا العهود التالية الي ان تم اكتشاف المجهر وتطور علم الاجنة في زماننا هذا..... ولكن كما اسلفت فالقرآن يحتوي علي معجزات متجددة تخاطب كل الاجيال من بعد النبي صلي الله عليه وسلم.

السوال المنطقي هو: ما هي نوعية الاطوار التي كان العلم بها في متناول قوم نوح علي بساطتهم, حتي يتخذها نوح حجة عليهم ليذكرهم بقدرة الله وعظمته؟ هذه الاطوار لا بد انها كانت امراً معلوما لقوم نوح بوسيلة غير الحوجة للمعمل والمجهر...من هنا ارجح الراي الذي يقول ان قوم نوح كانوا علي علم توارثته الاجيال القريبة من بعد آدم عن تدخل القدرة الالهية ونقل الانسان من طور مخلوق كان يفسد في الارض ويسفك الدماء الي طور الانسان العاقل. لو افترضنا جدلا ان هذه هي الحقيقة, من المقبول منطقا ان الاجيال البسيطة من بعد آدم الي عهد نوح كانت علي علمٍ متوارث بان البشر كان شيئا وقد نقله الله اكراما له لانسان عاقل.. ويكون هذا هو الفضل الذي يمن الله به علي قوم نوح رغم بساطتهم وجهلهم بالكثير مما نعلمه نحن الان من علم الاجنة وغيره.

لو تابعنا الآيات نجد ان نوحا اتي لقومه بحجة اخري تحتاج للمزيد من التدبر: وهي ان الله انبتكم من الارض نباتاً!
لو لاحظنا من ناحية لغوية ان عملية الانبات وردة مؤكدة بالتكرار. فلو افترضنا ان انبات الانسان من الارض المقصود في الآية انما هو مجازا, ليشير الي عملية اكل النباتات وانتقالها لجسم الانسان, لاصبح هذا الامر امر بيولوجي يفهمه بعض الناس في القرن العشرين وليس قوم نوح قبل اكثر من خمسة الف سنة. هذا بالاضافة الي اننا لو افترضنا ان امر الانبات هذا مجازيا, فان المجاز لا يؤكد في اللغة بمجاز آخر....انبتكم ..نباتاً!

هذا التاكيد الغوي يوحي بان المقصود هو ان الانسان قد بدا خلقه من الارض ونبت كما تنبت النباتات. هذا الافتراض ربما يكون غريبا علي كثير من الناس حتي في هذا القرن, ولكن ربما كان معلوما لقوم نوح مما توارثته الاجيال من بعد آدم, علما بان الاجيال بين نوح وآدم كانت بسيطة جدا لان الانسان كان يعيش مئات السنين.

اذا فاجتماع آيتين متتاليتين في حوار نوح مع قومه وهو اول نبي بعد آدم وتشتملان علي مفهوم التطور الذي لا يمكن ان يكون علم الاجنة الذي نعرفه ومفهوم إنبات الانسان من الارض نباتا امر يستدعي الكثير جدا من التدبر والتأمل... لان فيه سر علمي سيكون معجزة علمية حينما يكتسفها الانسان... وفي التدبر عبادة.. وفي الاجتهاد ايضا عبادة ما دام الامر امرٌ فكري وليس فقهي!
وهنا لا بد ان اذكر بان هناك فرق كبير بين {الفكر و والتفكر} من ناحية و{الفقه الشرعي} من ناحية اخري.
فالفقه هو استنباط الاحكام الشرعية من ادلتها النقلية من قرآن وسنة واجماع واجتهاد مما اتفق عليه العلماء والسلف. وفي امر الفقه الله اختص فئة معينة للتفقه في الدين:

{وَمَا كَانَ الْمُؤْمِنُونَ لِيَنْفِرُوا كَافَّةً فَلَوْلَا نَفَرَ مِنْ كُلِّ فِرْقَةٍ مِنْهُمْ طَائِفَةٌ لِيَتَفَقَّهُوا فِي الدِّينِ وَلِيُنْذِرُوا قَوْمَهُمْ إِذَا رَجَعُوا إِلَيْهِمْ لَعَلَّهُمْ يَحْذَرُونَ} 122 التوبة
اما الفكر فهو عبادة كل الكون ..انسان وحيوان وجماد:

{وَلِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ* إِنَّ فى خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَاخْتِلَافِ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ لَآَيَاتٍ لِأُولِي الْأَلْبَابِ* الَّذِينَ يَذْكُرُونَ اللَّهَ قِيَامًا وَقُعُودًا وَعَلَى جُنُوبِهِمْ وَيَتَفَكَّرُونَ فى خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ رَبَّنَا مَا خَلَقْتَ هَذَا بَاطِلًا سُبْحَانَكَ فَقِنَا عَذَابَ النَّارِ* رَبَّنَا إِنَّكَ مَنْ تُدْخِلِ النَّارَ فَقَدْ أَخْزَيْتَهُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنْصَارٍ* رَبَّنَا إِنَّنَا سَمِعْنَا مُنَادِيًا يُنَادِي لِلْإِيمَانِ أَنْ آَمِنُوا بِرَبِّكُمْ فَآَمَنَّا رَبَّنَا فَاغْفِرْ لَنَا ذُنُوبَنَا وَكَفِّرْ عَنَّا سَيِّئَاتِنَا وَتَوَفَّنَا مَعَ الْأَبْرَارِ* رَبَّنَا وَآَتِنَا مَا وَعَدْتَنَا عَلَى رُسُلِكَ وَلَا تُخْزِنَا يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّكَ لَا تُخْلِفُ الْمِيعَادَ} 189- 194 آل عمران.

وهدهد سليمان كان مفكرا في خلق السموات والارض وقدرات الله تعالي:
{فَمَكَثَ غَيْرَ بَعِيدٍ فَقَالَ أَحَطتُ بِمَا لَمْ تُحِطْ بِهِ وَجِئْتُكَ مِنْ سَبَإٍ بِنَبَإٍ يَقِين*انى وَجَدْتُ امْرَأَةً تَمْلِكُهُمْ وَأُوتِيَتْ مِنْ كُلِّ شَيْءٍ وَلَهَا عَرْشٌ عَظِيمٌ* وَجَدْتُهَا وَقَوْمَهَا يَسْجُدُونَ لِلشَّمْسِ مِنْ دُونِ اللَّهِ وَزَيَّنَ لَهُمُ الشَّيْطَانُ أَعْمَالَهُمْ فَصَدَّهُمْ عَنِ السَّبِيلِ فَهُمْ لَا يَهْتَدُونَ*أَلَّا يَسْجُدُوا لِلَّهِ الذى يُخْرِجُ الْخَبْءَ فى السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَيَعْلَمُ مَا تُخْفُونَ وَمَا تُعْلِنُونَ*اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ رَبُّ الْعَرْشِ الْعَظِيمِ }22-26 النمل!

ختاما اخي فامر الخلق وكيفية الخلق يدخل في اطار الفكر وليس الفقه.... ليس فيه حلال او حرام ما لم يتطاول الانسان علي الله تعالي او علي نص صحيح ثبت عن رسول الله تعالي. ولو رجعنا للآيات اعلاه في كتب المفسرين القدامي لوجدنا فيها اختلافات كثيرة في التاول لان المر يتطلب علما بالحقائق الكونية حتي يتم فهم القليل مما تحتويه الآيات.. وهذا مما يجعل القرأن كتاب لا تنتهي عجائبه ومعجزاته....

وسارد غدا ان شاء الله علي الابن جلال الدين.... نسال اله لنا ولكم التوفيق واسال الله ان نستفيد من بعضنا البعض وان اختلفت الاراء.. فليس بيننا ملحد الا من سمي نفسه ملحدا....وهؤلاء نسال الله لهم الهداية...

[أبو مريم]

الأخ الفاضل ( مفكر ) أولا دعنى أرحب بك مجددا .
ثانيا بالنسبة لما تقدمت بطرحه هو لا يعد تفسيرا بأى حال بالمعنى المتعارف بل هو نوع من أنواع التوفيق بين اللفظ القرآنى من جهة وشىء أنت تجد صعوبة فى التخلى عن اعتقادك بصحته أكبر من الصعوبة التى تجدها فى الهجوم على تأويل القرآن من جهة اخرى ، هناك نوع من التوافق فى اللفظ بين أطوارا ونظرية التطور هذا لا يعنى أن المقصود بأطوار هو أن الإنسان تربطه بالقرد صلة قرابة أو أنه قد تطور عن دودة فالمعنى اللغوى شىء والمعنى الاصطلاحى العلمى الذى تعارفنا عليه بعد نزول القرآن شىء ىخر ، وهذا مثله مثل عبارة المشروبات الروحية فهل يأتى أحد ويقول إن القرآن قد مدح الويسكى لأنه من المشروبات الروحية والقرآن يمجد الروح ويعلى شأنها وينسبها لله تعالى فمشروبها لا بد وأنه حلال وطاهر ومستحب فى دين الله ؟!! من قال ذلك يا أخى إلا من يقول بمثل قولك هذا ؟!
لا عبرة بالألفاظ بل بالمعنانى خاصة إذا تعلق الأمر بالمصطلحات فهى ألفاظ تدل على معانى معقدة جدا ظهرت فى أوقات معينة فكلمة (تطور) بالمعنى الاصطلاحى الذى نتحدث عنه الآن تتناول أشياء معقدة كثيرة جدا وأفكارا واعتقادات لا تشملها كلمة (تطور) التى وجدناها فى لسان العرب مثلا فإذا كانت هذه المعانى التى تنضوى تحت المعنى الاصطلاحى تتناقض وتتنافر مع نصوص صريحة أخرى فى القرآن دلت على أن آدم عليه السلام قد خُلق خلقا خاصا فالذى يحمل المعنى القرآنى على المعنى الاصطلاحى حينئذ هو مجرد إنسان مغالط يلوى أعناق الآيات ويعتمد على إمكانية التناقض بين آيات القرآن فآية تنفى نظرية وآية أخرى تثبتها وهذا طبعا لا دليل عليه سوى أنه يوافق غرضه وهواه والعجيب انه يأتى بذلك فى موضع الاستدلال وكأنه يقول للمسلمين سلموا لى بأن القرآن متناقض حتى يثبت كلامى واسمحوا لى بأن أختار من المتناقضات أيهما أشاء وأقول هذا ما قاله الله تعالى وأتجاهل ما سواه ؟!
ربنا يشفى !!
يعنى الأمر ببساطة أنك قدأخطأت مرتين يا أخى :
الأولى : حين حملت المعنى على المعنى الاصطلاحى الذى اصطلحانا عليه فى عصرنا الحاضر .
والثانية : حين تجاهلت نصوصا صريحة تتناقض مع ذلك المعنى الاصطلاحى .
فأنت كالذى يبنى دليله على نسبة التناقض للقرآن بغير دليل فتدعى أن القرآن الذى قال بخلق آدم من طين وأن الله تعالى خلقه بيده هو نفسه من قال إن الإنسان خلقه الله تعالى من قرد متطور كما يقول التطوريون أعزنا وأعزكم الله ..
أما محاولتك المستميتة لإيجاد أى نوع من المناسبات العقلية بين نظرية دارون وبين ما ورد فى القرآن فهو بعيد كل البعد عن منهج أهل العلم أو حتى منهج العقلاء من البشر كقولك إن قوم نوح قد توارثوا أنهم كانوا قردة فى حين لم يتوارث ذلك كفار مكة أو بنى إسرائيل وكأن بيننا وبين قوم نوح ملاييين السنيين وبين قوم نوح والقرد بضعة عشر عاما لدرجة أن بعضهم أو ربما أبوه أو جده قد التقى بالقردة لوسى أو أنه تزوج بها وأنجب إنسانا حتى كان ذلك معروفا ومقررا ومالوفا لديهم ؟!! أخى أى كلام هذا وأى هراء وأى نظرية صنم متكلس حملتك على أن تحمل كتاب الله تعالى على تلك المحامل ؟!! وما حكاية نباتا يعنى تقصد أنهم قد كانوا يذكرون أيضا حالة كونهم يوجلينا حلقة وسطى بين النباتات والحيوانات الأولية أم ماذا يا أخى هدانا وهداك الله ؟ أم لعلك تقصد أن الله أخبرهم بنظرية دارون وأخفاها عنا ؟ طيب أثبت يا أخى هل عندك مخطوط مثلا فيه النشوء والارتقاء منذ عهد نوح وآدم مكتوب بالسريانية مثلا أم ماذا ؟ ؟!!
والله حاجة تجنن .
بالنسبة لقولك العجيب إن الحرام والمحظور فى الخوض فى الدين بغير علم فى مسائل الفقه فقط دون مسائل الاعتقاد والتى تسميها سيادتك فكرا بحيث يمكنأن نخوض فى تفسير القرآن فيما يتعلق بتلك المسائل طالما أنه بعيد عن الفقه والطلاق والزواج والصلاة والوضوء فهذا لعمرى فى القياس شنيع : فلا المعاملات والعبادات أعظم شأنا من العقائد ، ولا شىء فى القرآ، يستباح الخوض فيه أصلا .
نسأل الله لنا ولك الهداية وأن يتحطم لديك هذا الصنم الدروينى الذى تكلس مع مرور الوقت وتنحس وتجنزر.

[إن هم إلا يظنون]

يجمع المؤمنون يوم القيامة ، فيقولون : لو استشفعنا إلى ربنا فيريحنا من مكاننا هذا ، فيأتون آدم فيقولون له : أنت آدم أبو البشر ، خلقك الله بيده ، وأسجد لك الملائكة ، وعلمك أسماء كل شيء ، فاشفع لنا إلى ربنا حتى يريحنا ، فيقول لهم : لست هناكم ، فيذكر لهم خطيئته التي أصاب
الراوي: أنس بن مالك - خلاصة الدرجة: [صحيح] - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 7516

لما خلق الله آدم ونفخ فيه الروح عطس ، فقال : الحمد لله ، فحمد الله بإذنه ، فقال له ربه : يرحمك الله يا آدم ! .... الحديث
الراوي: أبو هريرة - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 5209

تصفحت قليلا موقع هذا الكاتب, يقول أنه طبيب بريطاني ولد في السودان لعائلة سودانية مصرية ثم انتقل إلى بريطانيا, وكما هو متوقع الرجل يبدو متأثرا جدا بالغرب ويحاول بشتى الطرق الجمع بينه وبين الإسلام.

يستشهد بكلام يقول أنه لابن عربي, ويزعم أن داروين كان مسلما بل ويشبهه برسول ملهم!

By this approach, Darwin acted like a divinely inspired messenger.
....
This is enough to suggest that Darwin, who was not known to discuss theological matters since he renounced Christianity, was a Muslim; just unaware that! Islam, in its basic meaning, is a state of mind; instinctive humble submission to the supreme creator, not a club that requires membership!
(...)

وينكر أن المرأة خلقت من ضلع
(...)

ويشبه الحجيج بالقرود
(...)

ويبدو أنه ينكر العرش والإستواء أو يفسرهم تفسير غريب
(...)


و بعد أن كشفنا بحمد الله, السر الذى أودعه الله فى آذان الانعام, إستطعنا أن نحصى عدد "آدم" البشر الملائم للتغيير, الذين طورهم الله لإنسان عاقل فى وادى منى قبل سكنهم جنة المأوى فى عرفات, لنجدهم ستة عشر ذكرا وستة عشر انثى!...........

ثم كان من فضل آذان الانعام علينا أن إستطعنا أن نفهم كيف كلم المسيح الناس فى المهد, ولكنه ما كان فى مهده صبيا.......وكيف كلمهم كهلا رغم أنه رُفع وهو فى الثالثة والثلاثين من عمره............
(...)

ويقول عن حادثة المدرسة البريطانية في السودان والدب

When I heard the disturbing news of detaining of an English teacher in my country of birth Sudan over the scandal of Teddy bear Mohammed, I reacted very spontaneously to defend her innocence, even without knowing the details. All that I knew is that, I lived in her country for sixteen years without any insult from any native British individual and could not believe that a British would insult Mohammed any where, let alone in a Muslim country.

أنا لا أناقش الحادث بعينه ولكن أنظر إلى مدى تأثره بالغرب ومنهجه في الدفاع عن كل ما هو غربي والإعتقاد أنه صواب حتى قبل أن يعلم تفاصيل الموضوع, ثم بعد ذلك يورد أي أحاديث وآيات تدعم موقفه وهذه طريقة المضلين فلا يبنون إعتقادهم على الأدلة الصحيحة ولكن العكس يستخدمون الأدلة لتبرير إعتقادهم المسبق

الإقامة في ديار الكفر فعلا لها تأثير خطير على عقيدة المسلم لمن ليس له العلم الكافي ليست المشكلة فقط في الشهوات وقد حذر النبي صلى الله عليه وسلم من ذلك فقال أنا بريء من كل مسلم يقيم بين أظهر المشركين

[متروي]

- المفكر لا يفكر و لا يملك آلة تفكير لماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
1- القرآن يتحدث عن آدم و انه انزل من الجنة بشرا كاملا فأين تطور أفي جنة الخلد ام في جنة الرضوان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
2- اذا سلم المفكر بهذه المسلمة فمعنى كلامه ان البشر ليسوا كلهم ابناء آدم بل منهم ابناء القردة و الخنازير و الديناصورات و ما لا نعرف ؟؟
3- المفكر العبقري يظن ان التطور الذي يقول به ملاحدة الغرب يتم في سنين قليلة اي ان بعض الناس كما قال هو في زمن نوح جده او جدته
االقردة لوسي كما سماها ابومريم
4- خلاصة الكلام ان مفكر لا يعرف شيئا لا في دين الاسلام و لا في نظريات الغرب

[_aMiNe_]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إن شاء الله، لن أدخل في تأويلات لكلام الله جل و علا، لأنني لست متخصصا في علوم القرآن و تفسيره.
أود فقط أن ألفت نظر الفاضل "مفكر" إلى نقطة جوهرية ذكرها هو بنفسه:


المؤمن لا بد له ان ان يتريث ويمحص الحقائق العلمية ويأخذ منها ما يتوافق مع القرآن ويترك ما يتعارض معه

فهل التطور حقيقة علمية بارك الله فيك ؟ إذا كنت ترى بأنه حقيقة، فإن شاء الله نناقش الأدلة على ذلك، من باب التريث و التمحيص.

[مفكر]

بسم الله الرحمن الرحيم....
اولا اشكر كل من ساهم بالرد حتي وان كان قد ظلمني وقولني ما لم اقل....

الفرق بيني وبين من يهاجم هو انني حينما وقفت علي هذا الكتاب لم اتردد في اقناء نسختي و الاطلاع عليه بالتفصيل....لسبب بسيط عهو ان الكاتب جرئ وخاض في قضايا متشعبة وفيها خلافات كثيرة ولا يمكن الحكم علي رايه الا بالاطلاع علي الكتاب مفصلا... والحمد لله اني فعلت.

وكل ما يمكن ان اقوله هنا عن الذين اتهموه بانه متاثر بالغرب هو ان كتاب {آذان الانعام} نشر اولا في السودان وما ادراك ما السودان..... ثم انه عرض اولا علي قسم الشريعة الاسلامية في احدي الجامعات السودانية وتمت اجازته من قبل مختصين واكدوا انه لا يمس العقيدة ولا يناقض معلوما من الدين بالضرورة.....بمعني آخر فالكاتب كان احرص من ان يطرح رايه علي العالم قبل ان يطلع عليه اهل الاختصاص في دولة عربية مسلمة.... هذا يكفي ان الكتاب شئ وان ما يعرضه من مقتطفات علي الانترت شئ آخر.
هذا خلق اسلامي اساسي ان يتحري السلم الحقية قبل اصدار الاحكام من باب الانفعال والعاطفةز

سارد في نقاط علي بعض الآراء التي طرحت بخصوصي:
الاخ ابومريم:
انا طرحت تساؤلا ولم آت بتفسير.... لك ان تاخذ برأيي او تتركه ولكن لا تقولني ما لم اقل.... انا لم اتحدث عن قرد ولا عن لوسي ولا عن بوسي....هنا خلط كبير بين تساولاتي عن مضمون الآيات في قوم نوح وبين تعليقك... حتي داروين ما قال ان اصل الانسان قرد... لوسي تمت تسميتها قبل سنوات بسيطة اي بعد اكثر من مائة سنة من موت داروين......كل هذه اضافات الي نظريته....داروين مسؤول عن نظريته وليس ما اضافه الملاحدة اليها ولا ما اضافه المسلمون بجهلهم اليه.... وساعود لهذه النقطة.

فيما يخص خلق الله للانسان بيده:
الله تعالي ليس له يدان كما لنا..... تعالي الله عن ذلك علوا كبيرً...... ولكن يد الله في القرآن لها مدلول التخصيص والتدخل المباشر مقارنة ببقية الخلق.... في القرآن هناك ثلاثة مخلوقات وصفت بانها خلقت بيد الله:
خلق السموات:

وَالسَّمَاءَ بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ (47) الذاريات
خلق الانسان:

قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَنْ تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ أَسْتَكْبَرْتَ أَمْ كُنْتَ مِنَ الْعَالِينَ (75) ص
خلق الانعام:

أَوَلَمْ يَرَوْا أَنَّا خَلَقْنَا لَهُمْ مِمَّا عَمِلَتْ أَيْدِينَا أَنْعَامًا فَهُمْ لَهَا مَالِكُونَ (71) يس

انا اطرح لك السؤال الآن ...ما الفرق بين ما وصفه الله بانه خلق بيده وبينما تركه من غير تخصيص لطريقة الخلق؟ ما علاقة خلق السماء " وليس السموات" والانسان والانعام لتوصف بانها خلقت بيد الله؟
واخيرا اخ ابو مريم: انا لم اقل ان المسلم له الحرية في تاويل الاعتقاد كيف يشاء..... ارجو ان تراجع كلامي من غير اندفاع وغضب... انا اوضحت الفرق بين الفقه الذي يقتصر علي الفقهاء... وبين التدبر والتفكر في خلق السموات والارض......الفرق كبير جدا بين ما قلته انا و ما نسبته الي ...زعفا الله عني و عنك.....

الاخ: ان هم الا يظنون:
جعلنا الله واياكم من اهل اليقين واهل اليمين.
انت ظلمت دكتور عماد حسن من غير وجه حق في امور كثيرة....
انت انتقيت من موقعه ما يمكن الهجوم عليه وتركت ما يدعو للتفكر والتدبر...
اولا:
هو لم ينكر ان المراة خلقت من ضلع اعوج لان هذا الموضوع ناقشه باللغة الانجليزية فقط , ولكنه ما اشار اليه بالعربي في الموقع. في كتابه ميز بين قول النبي صلي الله عليه وسلم (ان المراة خلقت من ضلع اعوج ) وبين الفهم الاسرائيلي الخاطئ ان: (حواء خلقت من ضلع آدم!) حديث الرسول اشار الي طبيعة خلق المراة عموما ولكنه لم يذكر لا حواء ولا آدم.....والكاتب ناقش الفرق بين الحديث ’ والفهم الاسرائيلي الخاطئ مناقشة علمية مسفيضة في كتابه لا مجال لنقلها هنا.....فقط ارجو ان لا تنسب اليه ما لم يقله.

ثانيا:
هو لم يشبه الحجيج بالقردة ... هذا فهمك نتيجة انفعالك ورايك المسبق ان الشكلة كلها تدور حول القردة. الكاتب طرح تساؤلات منطقية ومشروعة جدا من الحكمة من تغيير سلوك الحجيج من حيث النظافة والاحتشام وعدم الاستحمام وقص الاظافر واستعمال الطيب وغيرها اثناء الحج.... كان الاجدر بك ان تنقل الصفحة العربية وليس الانجليزية..لان كلاهما تخاطب عقلية مختلفة.. انا اترك للقراء الاطلاع علي تساؤلاته عن حكمة احكام الحج بالاطلاع علي الصفحة العربية التالية:
(...)


ثالثا:
هو لم ينكر العرش اطلاقا... حرام عليك يا اخي..... هو يدعو المسلمين للتفكر في هوية العرش والكرسي.... السوال مشروع والاجابة التي طرحها في الكتابة جديرة بكل احترام وتقدير.....واكررر انه عرض رايه علي قسم الشريعة الاسلامية في جامعة سودانية ولم يجد اعتراضا...
رابعا:
موقفه من المدرسة البريطانية كان موقف جدير بالاحترام لانه قال كلمة حق لدي سلطان جائر يظلم شعبه باسم الدين..... حكومة السودان نفسها تراجعـت عن موقفها المنافق وقفلت الموضوع في يومين بعد ان ثبت لهم ان استغلالهم للدين سيجر عليهم وبالا وليس مكسب سياسي كما توهموا.... هذا الموقف من الدكتور عماد اشاد ت به كل المواقع السودانية .. واهل مكة ادري بشعابهم... انا احترم الاخوة السودانيين واعتقد ان تاييدهم لموقف الدكتور عماد دليل علي علمهم بنفاق حكومتهم.... الحق يقال حتي ولو علي الوالدين والاقربين كما نقل الآية باللغة الانجليزية في هذا الموقع..... يا اخي لا تبخسوا الناس اشيائهم.....
خامسا:
الاقامة في بلاد الكفر فيها خلاف.... الكفر في بلاد المسلمين اصبح اكثر من بلاد غير المسلمين...والشرك موجود في كل البلد الاسلامية ولكنه متستر باستار كثيرة خداعة..... يكفي ان المسلمة في بريطانيا يمكنها ان ترتدي النقاب الذي يحرم عليها في بلاد عربية مثل تونس ومصر.... ولعلمك فان وجود المسلمين في بللد الغرب هو اهم العوامل في انتشار الاسلام..... الاسلام انتقل من الجزيرة العربية الي العالم بهجرة المسلمين الي بلاد غير المسلمين....بلاد فارس والهند وباكستان وافغانستان والصين.....كلها وصلها الاسلام بالهجرة اولا.....وهنا لا انسي لاسالك :
ان كنت قد اطلعت علي موقعه بكل امانة....لماذا لم تعلق علي قصة القسيس الذي اعتنق الاسلام علي يده قبل اسابيع من موته وصلي عليه وحيدا قبل دفنه؟..... هل فاتت عليك؟ ام انك فقط اردت الانتقاص من قدره وتجنب ذكر حسناته؟ لو كان الامر قد فات عليك.....اطلع علي هذه الصفحة, واتق الله يا اخي في حق من لا تعلم:
(...)


الاخ متروي:

زادك الله ترويا وجعلنا واياك ممن يتروي قبل ان يصدر احكامه:
اين وصف القرآن ان آدم نزل من الجنة بشرا كاملا؟ من اين لك هذا؟
انت تخلط بين كلمة ( نزل ) وكلمة ( هبط ): قلنا اهبطوا منها جميعا.....
ابن كثير في البداية والنهاية نقل كثير من الآراء تقول ان الجنة كانت في الارض ( حديقة) وان الهبوط يعني الانحدار من مكان عال لمكان منخفض كما في قوله: قلنا يا نوح اهبط بسلام... اهبطوا مصر ....
لو رجعت لتفاسير ابن كثير والطبري والقرطبي في قصة آدم وزوجه ستجد ان معظم ما ورد فيها منسوب للاسرائليات.... الحديث الصحيح الوحيد في قصة خلق آدم هو:
الحديث الذى أخرجه مسلم فى صحيحه عن عائشة رضي الله عنها قالت: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم {خلقت الملائكة من نور وخلق إبليس من مارج من نار وخلق آدم مما وصف لكم}! فلعل الله تعالى ترك قضية الخلق لآياته الكونية تكشفها للانسان حينما يتطور عقله ويصل علمه بالكون لمستوي يمكنه من استيعابها واستيعاب ما ورد فى القرآن من شأنها من غير ان يتطرق النبي لتفسيرها فى زمانٍ ما كان الانسان قادراً على فهم تفاصيل الخلق وان شرحت له.

الاخ aMiNe
اسلوبك رقيق ويبدو انك تمالكت غضبك رغم اختلاف الراي واحمد فيك هذا الخلق.... وان شاء الله ارد عليك ردا منفصلا...
نسال الله الهداية للجميع...

[مفكر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إن شاء الله، لن أدخل في تأويلات لكلام الله جل و علا، لأنني لست متخصصا في علوم القرآن و تفسيره.
أود فقط أن ألفت نظر الفاضل "مفكر" إلى نقطة جوهرية ذكرها هو بنفسه:



فهل التطور حقيقة علمية بارك الله فيك ؟ إذا كنت ترى بأنه حقيقة، فإن شاء الله نناقش الأدلة على ذلك، من باب التريث و التمحيص.

جزاك الله خيرا يا اخي علي السؤال.....
كلمة تطور لا شك كلمة بريئة تحتمل الكثير من التاويلات.. وهذا شأن اللغة في كل زمان....
اما التطور من ناحية علمية فيعتمد علي فهم الانسان ومضمون البحث المقصود بالتطور...
لا احد يشك في ان الكون اليوم بكل مكوناته تطور مراحل كبيرة منذ بداية الخلق....حتي القرآن نفسه وصف مراحل خلق السموات والارض من دخان الي سماء ثم سواهن سبع سموات.. ووصف السماء بانها في حالة اتساع مستمر.. التطور هنا هو طريقة الخلق او مراحله ولا يعني بالضرورة ان الخالق بدا بفكرة ثم غير رايه واتي بفكرة جديدة.... هذه حماقة في التاويل...

التطور في خلق الانسان خقيقة لا جدال حولها اذ انه يبدا بنطفة ثم مضغة ثم علقة ثم يتطور الي جنين..حتي بعد الولادة يظل في مراحل تطور الي آخر العمر...
الانسانية نفسها تطورت علميا من عهد الكهوف الي عهد الطائرات والانترنت .... كل هذه حقائق لا جدال حولها تندرج تحت مفهوم التطور..
فيما يخص نظرية داروين باختصار : فان داروين وصف ان جميع الاحياء لها اصل واحد تطورت منه لبقية المخلوقات لعوامل كثيرة لم يستطع داروين في زمانه تحديدها ولكن فقط اشار الي صفات التشابه في اصل الخلق ومظاهر الاختلاف بعد ملايين السنين من بداية الخلق.... داروين اصلا لم يقل ان اصل الانسان قرد خرج من غابات افريقيا وتحول فجاة الي انسان عاقل... هذه افتراءات عليه لا يحق للمسلم ترديدها بغض النظر عن كونه مسلم او غير مسلم. ما وصفه داروين في علاقة الانسان بالقرد انه قارن بين الانسان الحالي وبين اقرب الحيوانات اليه شبها وهو القرد وافترض ان الانسان والقرد لهما اصلا مشترك قريب من بعضهما ثم تطور كلاهما الي ما هو عليه الآن. للحقيقة اقول ان داروين لم يدع ان هذه حقيقة وانما افتراض بناه علي الصفات المتشابهة بين الاثنين.
داروين مات موحدا مومن باله اعظم خلق الكون ولكنه رفض عقيدة التوراة والانجيل...هذه حقيقة موكدة عنه....

فيما يخص عملية التطور في الانسان الحالي فان العلماء لا يختلفون ان الاحماض النووية تقوم باستمرار بما يسمي بالطفرات الجينية التي تحدث كل فترة تغييرا في بعض الطبائع وبعض الصفات التي تؤدي الي وظهور صفات جديدة ما كانت موجودة في الاجداد.. هذه عملية بيولوجية مستمرة ولا خلاف عليها...

المدرسة الداروينية الالحادية التي تنتسب الي داروين زورا وبهتانا وتسعي الي الصاق علومه وبحوثه بالالحاد تحاول جاهدة ان تنسب الي مفهوم التطور انه هو مصدر الخلق.. وهنا نجد ان فكرة التطور فكرة فاشلة لانها في واقع الحال وسيلة وطريقة الخلق وليست بديلا للخالق. فالخالق هو الله تعالي ويخلق ما يشاء كيفما يشاء ولكن انكار الخالق مطلقا والادعاء ان التطور عملية انتقائية تلقائية هو السبب الذي جعل الكثيرين يظنون ان نظرية التطور فشلت وانتهت.
انا كمسلم ومختص في علم الاحياء اؤمن ان الله خلق الحياة وفقا لقانون يتطور بارادة الخالق.... من هذا المدخل لا اجد حرجا في الجمع بين الخالق ونظام التطور....وهذه هي النقطة الفاصلة التي يجد الكثيرون من المسلمين صعوبة في استيعابها ...هي ان التطور وسيلة تتجلي فيها قدرة الخالق علي الخلق وليست بديلا لوجود الخالق....
ارجو ان يكون توضيحي مفيدا لك...وللحديث بقية ان سمحت الظروف...
لك مني كل الود وجزاكم الله خيرا

[إن هم إلا يظنون]

الاخ: ان هم الا يظنون:
جعلنا الله واياكم من اهل اليقين واهل اليمين.
انت ظلمت دكتور عماد حسن من غير وجه حق في امور كثيرة....
انت انتقيت من موقعه ما يمكن الهجوم عليه وتركت ما يدعو للتفكر والتدبر...
أمين, يا أخي أنا لم أظلمه بتاتا أنا نقلت كلامه كما هو ووضعت روابط مباشرة لمن أراد أن يراجع السياق كاملا, ثم أني لست هنا في مقام ترجمة أو نقل موقعه على المنتدى ولكني في مقام تحذير فانتقيت ما يتعلق بالنقاش فقط ولا يلزمني أن أنقل كل مقالاته هنا


اولا:
هو لم ينكر ان المراة خلقت من ضلع اعوج لان هذا الموضوع ناقشه باللغة الانجليزية فقط , ولكنه ما اشار اليه بالعربي في الموقع. في كتابه ميز بين قول النبي صلي الله عليه وسلم (ان المراة خلقت من ضلع اعوج ) وبين الفهم الاسرائيلي الخاطئ ان: (حواء خلقت من ضلع آدم!) حديث الرسول اشار الي طبيعة خلق المراة عموما ولكنه لم يذكر لا حواء ولا آدم.....والكاتب ناقش الفرق بين الحديث ’ والفهم الاسرائيلي الخاطئ مناقشة علمية مسفيضة في كتابه لا مجال لنقلها هنا.....فقط ارجو ان لا تنسب اليه ما لم يقله.
نعم وهذا ما قصدته, أنه ينفي خلق حواء من ضلع أدم ويقول أن بداية تطور الإنسان كانت تزاوج بين 16 ذكر و16 أنثى والله تعالى يقول
يَا أَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُواْ رَبَّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَبَثَّ مِنْهُمَا رِجَالاً كَثِيرًا وَنِسَاء
سورة النساء

هُوَ الَّذِي خَلَقَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ وَجَعَلَ مِنْهَا زَوْجَهَا
سورة الأعراف

خَلَقَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ ثُمَّ جَعَلَ مِنْهَا زَوْجَهَا
سورة الزمر

وأيضا يتأول معنى قصة الأكل من الشجرة فيقول

سكنت تلك المجموعة أولا فى جنة المأوى فى عرفات, وارتكبت معصية الشجرة حرصا منهم على الحصول على اولاد بإرادة حرة " شجرة الخلد وملك لا يبلى". الشجرة لها أصل لغوى يدل على التداخل الجسدى, وأغلب الظن أن استعمال هذا اللفظ يشير إلى منعهم من الممارسات الجنسية قبل ان يصدر إليهم تشريع إجتماعى.



ثانيا:
هو لم يشبه الحجيج بالقردة ... هذا فهمك نتيجة انفعالك ورايك المسبق ان الشكلة كلها تدور حول القردة. الكاتب طرح تساؤلات منطقية ومشروعة جدا من الحكمة من تغيير سلوك الحجيج من حيث النظافة والاحتشام وعدم الاستحمام وقص الاظافر واستعمال الطيب وغيرها اثناء الحج.... كان الاجدر بك ان تنقل الصفحة العربية وليس الانجليزية..لان كلاهما تخاطب عقلية مختلفة.. انا اترك للقراء الاطلاع علي تساؤلاته عن حكمة احكام الحج بالاطلاع علي الصفحة العربية التالية:
(...)

Apes like in their appearance



ثالثا:
هو لم ينكر العرش اطلاقا... حرام عليك يا اخي..... هو يدعو المسلمين للتفكر في هوية العرش والكرسي.... السوال مشروع والاجابة التي طرحها في الكتابة جديرة بكل احترام وتقدير.....واكررر انه عرض رايه علي قسم الشريعة الاسلامية في جامعة سودانية ولم يجد اعتراضا...انقل العبارة كاملة من فضلك, قلت:
ويبدو أنه ينكر العرش والإستواء أو يفسرهم تفسير غريبأورد عبارة الإمام مالك "الإستواء معلوم والكيف مجهول والسؤال عنه بدعة" ثم قال

وهل السؤال عنه ما زال بدعة, فى زمان كاد الناس ينكرون فيه وجود الله, من كثرة ما حُرِّم عليهم التدبر فيه من أسرار الكون والخلق والخالق, وأسرار القرآن؟ وهل لو كان مالكٌ بيننا اليوم سيقول ذات المقولة وهو القائل ايضا: ( كل ابن آدم يؤخذ ويرد في كلامه إلا صاحب هذا القبر) ؟ أما آن لهذه الوثنية الصامتة "الظن ان الله له عرش مجسد وكرسى يجلس عليه" ان تزاح, على ضوء ما علَّمنا الله إياه بالقلم من اسرار الكون؟ والله يقول وَيَحْمِلُ عَرْشَ رَبِّكَ فَوْقَهُمْ يَوْمَئِذٍ ثَمَانِيَةٌ
ويقول النبي صلى عليه وسلم

فآتي باب الجنة فأقرع الباب ، فيقال : من أنت ؟ فأقول : محمد فإذا ربي على كرسيه ، فيتجلى لي فأخر ساجدا
الراوي: عبدالله بن عباس - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الذهبي - المصدر: العرش - الصفحة أو الرقم: 57

ينزل ربنا كل ليلة إلى السماء الدنيا فيقول : وعزتي وجلالي لا أسأل عن عبادي غيري . وقوله : من ذا الذي يسألني فأعطيه ، من ذا الذي يستغفرني فأغفر له ، من ذا الذي يدعوني فأستجيب له . وقوله : فيكون كذلك حتى يطلع الفجر ثم يعلو على كرسيه
الراوي: - - خلاصة الدرجة: [متواتر] - المحدث: ابن القيم - المصدر: مختصر الصواعق المرسلة - الصفحة أو الرقم: 444

الكرسي موضع القدمين ، والعرش لا يقدر قدره إلا الله تعالى
الراوي: عبدالله بن عباس - خلاصة الدرجة: صحيح موقوف - المحدث: الألباني - المصدر: التعليق على الطحاوية - الصفحة أو الرقم: 36

ما الكرسي في العرش إلا كحلقة من حديد ألقيت بين ظهري فلاة من الأرض
الراوي: أبو ذر الغفاري - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: شرح الطحاوية - الصفحة أو الرقم: 279



رابعا:
موقفه من المدرسة البريطانية كان موقف جدير بالاحترام لانه قال كلمة حق لدي سلطان جائر يظلم شعبه باسم الدين..... حكومة السودان نفسها تراجعـت عن موقفها المنافق وقفلت الموضوع في يومين بعد ان ثبت لهم ان استغلالهم للدين سيجر عليهم وبالا وليس مكسب سياسي كما توهموا.... هذا الموقف من الدكتور عماد اشاد ت به كل المواقع السودانية .. واهل مكة ادري بشعابهم... انا احترم الاخوة السودانيين واعتقد ان تاييدهم لموقف الدكتور عماد دليل علي علمهم بنفاق حكومتهم.... الحق يقال حتي ولو علي الوالدين والاقربين كما نقل الآية باللغة الانجليزية في هذا الموقع..... يا اخي لا تبخسوا الناس اشيائهم.....أنا لا أتكلم في ذلك, قلت
أنا لا أناقش الحادث بعينه ولكن أنظر إلى مدى تأثره بالغرب ومنهجه في الدفاع عن كل ما هو غربي والإعتقاد أنه صواب حتى قبل أن يعلم تفاصيل الموضوع, ثم بعد ذلك يورد أي أحاديث وآيات تدعم موقفه وهذه طريقة المضلين فلا يبنون إعتقادهم على الأدلة الصحيحة ولكن العكس يستخدمون الأدلة لتبرير إعتقادهم المسبق



خامسا:
الاقامة في بلاد الكفر فيها خلاف.... الكفر في بلاد المسلمين اصبح اكثر من بلاد غير المسلمين...والشرك موجود في كل البلد الاسلامية ولكنه متستر باستار كثيرة خداعة..... يكفي ان المسلمة في بريطانيا يمكنها ان ترتدي النقاب الذي يحرم عليها في بلاد عربية مثل تونس ومصر.... ولعلمك فان وجود المسلمين في بللد الغرب هو اهم العوامل في انتشار الاسلام..... الاسلام انتقل من الجزيرة العربية الي العالم بهجرة المسلمين الي بلاد غير المسلمين....بلاد فارس والهند وباكستان وافغانستان والصين.....كلها وصلها الاسلام بالهجرة اولا.....أنا لم أقل أن الإقامة في بلاد الكفر غير جائزة قلت أن لها تأثير خطير على عقيدة المسلم لمن ليس له العلم الكافي

السفر والإقامة في بلاد الكفار لا تجوز إلا بشروط بينها أهل العلم ، وملخصها :
1- أن يأمن الإنسان على دينه ، بحيث يكون عنده من العلم والإيمان ما يبعده عن الانحراف.
2- أن يكون مضمرا لعداوة الكافرين وبغضهم ، مبتعدا عن موالاتهم ومحبتهم.
3- أن يتمكن من إظهار دينه ، من الصلاة وغيرها.
4- أن يكون بقاؤه هناك لضرورة أو مصلحة كالدعوة إلى الله تعالى ، أو تعلم علم لا يوجد في بلده .
http://www.islam-qa.com/index.php?ref=83912&ln=araولا يبدو الشرط الثاني متحققا عند الكاتب


وهنا لا انسي لاسالك :
ان كنت قد اطلعت علي موقعه بكل امانة....لماذا لم تعلق علي قصة القسيس الذي اعتنق الاسلام علي يده قبل اسابيع من موته وصلي عليه وحيدا قبل دفنه؟..... هل فاتت عليك؟ ام انك فقط اردت الانتقاص من قدره وتجنب ذكر حسناته؟ لو كان الامر قد فات عليك.....اطلع علي هذه الصفحة, واتق الله يا اخي في حق من لا تعلم:
(...)
مرة أخرى, أنا لست بصدد نقل موقعه على المنتدى ولا أترجم سيرة الكاتب حتى أذكر حسناته وسيئاته, أنا أناقش المواضيع المخالفة ولا يلزمني لذلك نقل ما ليس له علاقة بالموضوع


ومازال ما نقلته من كلامه عن داروين أنه مسلم وتشبيه أفعاله برسول ملهم قائما

[مراقب 1]

الاخين إن هم إلا يظنون والمفكر

يرجى الالتزام بأصل الموضوع وعدم الخروج لنقاط فرعية .

[متروي]

زادك الله ترويا وجعلنا واياك ممن يتروي قبل ان يصدر احكامه:
اين وصف القرآن ان آدم نزل من الجنة بشرا كاملا؟ من اين لك هذا؟

و الله لا اعرف كيف تفكرون تحرفون كلام الله و تردون قول رسول الله ص ثم تدعون الاسلام انظر ماذا قال الله للملائكة
(فاذا سويته ونفخت فيه من روحي فقعوا له ساجدين ) فما معنى كلمة سويته ؟؟؟؟ و اين سجد له الملائكة ؟؟؟؟؟ و قال رسول الله

1596 - خلق الله آدم على صورته ، طوله ستون ذراعا ، فلما خلقه قال : اذهب فسلم على أولئك ، نفر من الملائكة ، جلوس ، فاستمع ما يحيونك ، فإنها تحيتك وتحية ذريتك ، فقال : السلام عليكم ، فقالوا : السلام عليك ورحمة الله ، فزادوه : ورحمة الله ، فكل من يدخل الجنة على صورة آدم ، فلم يزل الخلق ينقص بعد حتى الآن
الراوي: أبو هريرة - خلاصة الدرجة: [صحيح] - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 6227

و هذا الحديث مناقض للتطور تماما فماذا تقول فيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و لا حظ جملة ( فلم يزل الخلق ينقص)؟؟؟؟؟؟؟؟


انت تخلط بين كلمة ( نزل ) وكلمة ( هبط ): قلنا اهبطوا منها جميعا.....
ابن كثير في البداية والنهاية نقل كثير من الآراء تقول ان الجنة كانت في الارض ( حديقة) وان الهبوط يعني الانحدار من مكان عال لمكان منخفض كما في قوله: قلنا يا نوح اهبط بسلام... اهبطوا مصر ....
انت تخلط و لا تدري شيئا قال تعالى ( فازلهما الشيطان عنها فاخرجهما مما كانا فيه وقلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو ولكم في الارض مستقر ومتاع الى حين ) فكيف يهبطون الى الارض اذا كانوا اصلا في الارض ام انتم تحرفون حسب اهواءكم كما تشاؤون فالهبوط الى مصر واضح المعنى فقد سمى الله مصرا و اهبط بسلام واضحة المعنى لا كلام فيها فهو في السفينة و من ينزل من السفينة فهو يهبط دون اشكال لكن ما معنى الهبوط الى الارض ؟؟؟؟؟؟؟ و الله هذا كلام لا يحتاج لتوضيح و لكن لعنة الله على الجهل و الجهل المركب و الهوى و ابن كثير يقول ( فَقَالَ " اُسْكُنْ أَنْتَ وَزَوْجك الْجَنَّة" وَقَدْ اُخْتُلِفَ فِي الْجَنَّة الَّتِي أُسْكِنهَا آدَم أَهِيَ فِي السَّمَاء أَوْ فِي الْأَرْض فَالْأَكْثَرُونَ عَلَى الْأَوَّل وَحَكَى الْقُرْطُبِيّ عَنْ الْمُعْتَزِلَة وَالْقَدَرِيَّة الْقَوْل بِأَنَّهَا فِي الْأَرْض )

لو رجعت لتفاسير ابن كثير والطبري والقرطبي في قصة آدم وزوجه ستجد ان معظم ما ورد فيها منسوب للاسرائليات.... الحديث الصحيح الوحيد في قصة خلق آدم هو:
الحديث الذى أخرجه مسلم فى صحيحه عن عائشة رضي الله عنها قالت: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم {خلقت الملائكة من نور وخلق إبليس من مارج من نار وخلق آدم مما وصف لكم}! فلعل الله تعالى ترك قضية الخلق لآياته الكونية تكشفها للانسان حينما يتطور عقله ويصل علمه بالكون لمستوي يمكنه من استيعابها واستيعاب ما ورد فى القرآن من شأنها من غير ان يتطرق النبي لتفسيرها فى زمانٍ ما كان الانسان قادراً على فهم تفاصيل الخلق وان شرحت له.

و هنا اما انك تكذب و اما انك جاهل مركب و الا فالاحاديث الصحيحة عن خلق ادم كثيرة منها الحديث السابق الذي ذكرته لك
و هذا الحديث
190501 - احتج آدم موسى عليهما السلام عند ربهما . فحج آدم موسى . قال موسى : أنت آدم الذي خلقك الله بيده ، ونفخ فيك من روحه ، وأسجد لك ملائكته ، وأسكنك في جنته ، ثم أهبطت الناس بخطيئتك إلى الأرض ؟ فقال آدم : أنت موسى الذي اصطفاك الله برسالته وبكلامه ، وأعطاك الألواح فيها تبيان كل شيء ، وقربك نجيا ، فبكم وجدت الله كتب التوراة قبل أن أخلق ؟ قال موسى : بأربعين عاما . قال آدم : فهل وجدت فيها : { وعصى آدم ربه فغوى ؟ } [ 20 / طه / 121 ] . قال : نعم . قال : أفتلومني على أن عملت عملا كتبه الله علي أن أعمله قبل أن يخلقني بأربعين سنة ؟ قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : فحج آدم موسى
الراوي: أبو هريرة - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: مسلم - المصدر: المسند الصحيح - الصفحة أو الرقم: 2652
و الاعجب ممن يقول ان الجنة في الارض كيف يعجز آدم و غيره على العودة اليها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و الله هذه سخافات يحار العاقل كيف يرد عليها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[أبو مريم]

الأستاذ فكر :
أولا يا عزيزى لا تسمى ما تفعله فى تحميل آيات الله تعالى ما لا تحتمل لا تسمى ذلك سؤالا حين تسؤل عنه :
أنت فى البداية صغت بدعتك على صورة سؤال حتى تقى نفسك النقد والغفحام ثم ألزمتك بأن تتحول من حالة السؤال إلى حال الإخبار وقد حدث لكنك الآن تنكر وتدعى أنك لا زلت تسألنا ولا أدرى كيف ذلك أليس هذا كلامك :

لي وجهة نظر ولكن لا يعلم تاول الآية الا الله تعالي:
دعني اولا انقل مجموع الآيات:

{مَا لَكُمْ لَا تَرْجُونَ لِلَّهِ وَقَارًا (13) وَقَدْ خَلَقَكُمْ أَطْوَارًا (14) أَلَمْ تَرَوْا كَيْفَ خَلَقَ اللَّهُ سَبْعَ سَمَوَاتٍ طِبَاقًا (15) وَجَعَلَ الْقَمَرَ فِيهِنَّ نُورًا وَجَعَلَ الشَّمْسَ سِرَاجًا (16) وَاللَّهُ أَنْبَتَكُمْ مِنَ الْأَرْضِ نَبَاتًا (17)}

لا بد ان نتذكر ان الله ما بعث نبيا الا بلسان قومه....اللسان لا يعني اللغة المنطوقة فقط وانما مستوي الفهم وقوة الحجة, والا فان حجة اي نبي لن تكون ذات تاثير لو كانت تشتمل علي معلومات او حقائق كونية لا يمكن لقوم النبي استيعابها. الاستثناء الوحيد من هذه القاعدة هو القرآن, لان امة محمد صلي الله عليه وسلم امتدت من عهده الي آخر الزمان ولذلك كان القرآن محتويا علي كل العلوم التي يمكن ان يصل اليها البشر في كل الازمان ليظل حجة متجددة تحاجج الانسان مهما تطور علمه واكتشف من اسرار الكون....
طبعا هذا ليس سؤالا ولكنه خوض فى التفسير وأنت تسميه سؤالا حتى لا تلزم نفسك بالدفاع عنه وكأنك تقول لماذا تردون على أنا لا احب أحدا يرد أنا أقول فقط واسمحوا لى ألا تردوا ولا تفندوا قولى فأنا هنا قوال فقط لو سمحتم وعيب عليكم أن تردوا .. هذا لازم قولك وفعلك هنا يا عزيزى .
كما لا تسمى ما تفعله هنا فكرا على سبيل التدليس على النفس وعلى الناس فكل شىء يمكن أن يدخل فى باب الفكر وقد ذكرت لك بالتفصيل أن القرىن الكريم لا يجوز الخوض فيه تحت أى مسمى والتدبر شىء وادعاء أن الله تعالى قصد بكلامه تلك النظرية شىء آخر وكون تلك النظرية هى مما يخالف الحق شىء ثالث ونشر ذلك شىء رابع والتمسك به والدفاع عنه على الملأ شىء خامس وكل ذلك يختلف كليا عن التدبر بل هو عين التحريف وعين البدع وعين نشر البدع وعين الخوض فى كتاب الله تعالى بغير علم ولا هدى ولاكتاب منير.
أما موضوع لوسى وبوسى الذى تتبرأ منه فهو يلزمك يا عزيزى إذ ما معنى كلامك :

ما هي نوعية الاطوار التي كان العلم بها في متناول قوم نوح علي بساطتهم, حتي يتخذها نوح حجة عليهم ليذكرهم بقدرة الله وعظمته؟ هذه الاطوار لا بد انها كانت امراً معلوما لقوم نوح بوسيلة غير الحوجة للمعمل والمجهر...من هنا ارجح الراي الذي يقول ان قوم نوح كانوا علي علم توارثته الاجيال القريبة من بعد آدم عن تدخل القدرة الالهية ونقل الانسان من طور مخلوق كان يفسد في الارض ويسفك الدماء الي طور الانسان العاقل. لو افترضنا جدلا ان هذه هي الحقيقة, من المقبول منطقا ان الاجيال البسيطة من بعد آدم الي عهد نوح كانت علي علمٍ متوارث بان البشر كان شيئا وقد نقله الله اكراما له لانسان عاقل.. ويكون هذا هو الفضل الذي يمن الله به علي قوم نوح رغم بساطتهم وجهلهم بالكثير مما نعلمه نحن الان من علم الاجنة وغيره.
لو تابعنا الآيات نجد ان نوحا اتي لقومه بحجة اخري تحتاج للمزيد من التدبر: وهي ان الله انبتكم من الارض نباتاً!
لو لاحظنا من ناحية لغوية ان عملية الانبات وردة مؤكدة بالتكرار. فلو افترضنا ان انبات الانسان من الارض المقصود في الآية انما هو مجازا, ليشير الي عملية اكل النباتات وانتقالها لجسم الانسان, لاصبح هذا الامر امر بيولوجي يفهمه بعض الناس في القرن العشرين وليس قوم نوح قبل اكثر من خمسة الف سنة. هذا بالاضافة الي اننا لو افترضنا ان امر الانبات هذا مجازيا, فان المجاز لا يؤكد في اللغة بمجاز آخر....انبتكم ..نباتاً!
أليس هذا كلامك يا عيززى أم أنك لا تجد حرجا من تكذيب أى شىء كما على طريقة الفصام حتى تبرئ نفسك ؟
وقد أجبتك عليه بقولى :
أما محاولتك المستميتة لإيجاد أى نوع من المناسبات العقلية بين نظرية دارون وبين ما ورد فى القرآن فهو بعيد كل البعد عن منهج أهل العلم أو حتى منهج العقلاء من البشر كقولك إن قوم نوح قد توارثوا أنهم كانوا قردة فى حين لم يتوارث ذلك كفار مكة أو بنى إسرائيل وكأن بيننا وبين قوم نوح ملاييين السنيين وبين قوم نوح والقرد بضعة عشر عاما لدرجة أن بعضهم أو ربما أبوه أو جده قد التقى بالقردة لوسى أو أنه تزوج بها وأنجب إنسانا حتى كان ذلك معروفا ومقررا ومالوفا لديهم ؟!! أخى أى كلام هذا وأى هراء وأى نظرية صنم متكلس حملتك على أن تحمل كتاب الله تعالى على تلك المحامل ؟!! وما حكاية نباتا يعنى تقصد أنهم قد كانوا يذكرون أيضا حالة كونهم يوجلينا حلقة وسطى بين النباتات والحيوانات الأولية أم ماذا يا أخى هدانا وهداك الله ؟ أم لعلك تقصد أن الله أخبرهم بنظرية دارون وأخفاها عنا ؟ طيب أثبت يا أخى هل عندك مخطوط مثلا فيه النشوء والارتقاء منذ عهد نوح وآدم مكتوب بالسريانية مثلا أم ماذا ؟ ؟!!
والله حاجة تجنن .
فلم أنسب إليك ما لم تتقوله بل نسبت إليك أقل ما يمكن أن يلزم كلامك وإن أردت مزيدا فلك ذلك فإن من خاض فى كتاب الله تعالى بغير علم وإن من دافع عن نظرية الإفك وردد عبارات من قبيل إن التطور حقيقة علمية - لا بد وأن يقع فى أكثر من ذلك ..
ثم لماذا تتحرج ؟ قل لى لماذا تتحرج من الحديث بصراحة عما تريد ؟ لماذا لا تكون واضحا وتعبر عن مفاهيمك دون مواربة قلها بصراحة إنك تعتقد أن الإنسان متطور عن قرد وبينه وبين القرود صلة قرابة ، وقل بصراحة وبوضوح أنك تريد أن تدعى أن القرآن قد أقر بذلك .
ام أنك يا عزيزى تريد إتباع أساليب ملتوية لتمرير معتقدك فتمرر المصطلحات بهدوء ودون إثارة فتتكلم عن التطور النظرية فغذا فاجأك أحد بحقيقتها وذكرك بالقردة والنسانيس والحلقات الوسطى انزعجت لأن ذلك منفر ويهدم مسعاك ويفضح مرادك الحقيقى ؟يا عزيزى العلم ليس فيه حرج ولا تتحرج أبدا من الإفصاح عن رأيك فغن فى ذلك دليلا إما على عدم الثقة بما أنت عليه أو عل إغراضك وعدم مصداقيتك مع نفسك ومع الناس وحرصك على الغى واتباعك للهوى .. هذا وذاك فقط ما يمكن أن يبرر لماذا يستحى المرأ من الإفصاح عن فكرته ويلجأ لتغليفها وينزعج كلما فتش أحدهم فيها .
أما حديثك عن تأويل خل الله تعالى لأدم بيده وأنه ليس لله بد وانه خلق السموات أيضا بنفس الطريقة ولا فرق بينهما يعنى تريد أن تنفى قصة خلق آدممن طين التى وردت فى القرآن والأحاديث الصحيحة والمتواترة وهذا طبعا استمرار منك فى نفس النهج : تطويع القرآن ولى اعناق آياته ليتفق مع الصنم المتكلس الذى فى نفسك وإذا قام أحد بالرد عليك بما يصعب عليك مواجهته قلت أنا أسأ فقط .. واتبعتها بعبارة أنا أقول فكر ولك أن تأخذ به أو ترده ؟!!! ههههه أنت تقول فكر أم تسأل أم تمهد للتهرب من نصرة بدعتك وخوضتك ؟!
لا يا عزيزى، الله تعالى لم يخلق الإنسان من قرد ولا صلة قرابة بين الإنسان والكلب كما تدعى بل لقد خلق الله تعالى الغنسان خلقا خاصا كما جاء فى كتاب الله تعالى خلقه بيده من طين لازب فإن كنت من المؤولة الذين يؤولون الصفات فليس هنا فرق بين المؤولة وغيرهم فمن أول صفة اليد بالقدرة قال بالخلق الخاص مثله مثل من لم يؤول وحتى المشبهة الذين فى أقصى الطرف الآخر قالوا أيضا بما يخالف ما انت عليه من نظرية الإفك لا لشىء سوى أن ذلك ثابت بنصوص صريحة لا تحتمل غير هذا المعنى وليس فى التأويل ولا فى الغثبات ولا فى التفويض ولا فى غير ذللك كله مما يعتقده المعتقدون فى صفة اليد أى صلة بخلق آدم من تراب بل أنت الذىتبحث فى كتاب الله تعالى عن قشة تتعلق بها وليس فى كتاب الله تعالى قش ولا شىء يتعلق به أصحاب دوارون .
طبعا بإمكانك أن تكون داروينيا منافحا عن نظرية الإفك وبإمكانك أن ترى أن هناك صلة قرابة بينك وبين الحيوانات والماشية هذا شانك لكن أن تلزمنا بذلك وتدعى أن ذلك هو ما قاله الله تعالى فكلا وألف كلا ... هنا اربط وقف محلك يا عزيزى ممنوع الاقتراب .

[_aMiNe_]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


الاخ aMiNe
اسلوبك رقيق ويبدو انك تمالكت غضبك رغم اختلاف الراي واحمد فيك هذا الخلق.... وان شاء الله ارد عليك ردا منفصلا...
نسال الله الهداية للجميع...

المخالف الذي يحترم مقدساتي، أحترمه، فما باك بأخي في الله، زيادة على أنني أصغر من الأخ جلال الدين، فوجب التوقير.



جزاك الله خيرا يا اخي علي السؤال.....
مرحبا بك أخي :emrose:



كلمة تطور لا شك كلمة بريئة تحتمل الكثير من التاويلات..

كلمة التطور في عصرنا هذا، اتخذت ذريعة لإنكار وجود الله (أغلب معتنقيها ملحدون)، و محفزاً لسفك الدماء (اسأل هتلر،و ستالين، و ماوتسي ..)، و وسيلة للقضاء على القيم الروحية، و لغرس المادية في نفوس عباد الله.




اما التطور من ناحية علمية فيعتمد علي فهم الانسان ومضمون البحث المقصود بالتطور...
التطور من ناحية علمية بيولوجية، تعني نشأة الأنواع من سلف مشترك.


لا احد يشك في ان الكون اليوم بكل مكوناته تطور مراحل كبيرة منذ بداية الخلق....حتي القرآن نفسه وصف مراحل خلق السموات والارض من دخان الي سماء ثم سواهن سبع سموات.. ووصف السماء بانها في حالة اتساع مستمر..



التطور في خلق الانسان خقيقة لا جدال حولها اذ انه يبدا بنطفة ثم مضغة ثم علقة ثم يتطور الي جنين..حتي بعد الولادة يظل في مراحل تطور الي آخر العمر...
الانسانية نفسها تطورت علميا من عهد الكهوف الي عهد الطائرات والانترنت .... كل هذه حقائق لا جدال حولها تندرج تحت مفهوم التطور..

لا شك أنك يا أستاذي مفكر، تتفق معي أن هذه الظواهر لا علاقة لها بمفهوم التطور البيولوجي الدارويني.



فيما يخص نظرية داروين باختصار : فان داروين وصف ان جميع الاحياء لها اصل واحد تطورت منه لبقية المخلوقات لعوامل كثيرة لم يستطع داروين في زمانه تحديدها ولكن فقط اشار الي صفات التشابه في اصل الخلق ومظاهر الاختلاف بعد ملايين السنين من بداية الخلق....
التشابه لا يفيد بالضرورة وجود سلف مشترك،- و لعل أحسن متكلم في هذه المسألة هو الدكتور أبو مريم-، بل بالعكس فهي من القرائن التي تدل على وحدانية الخالق سبحانه.


داروين اصلا لم يقل ان اصل الانسان قرد خرج من غابات افريقيا وتحول فجاة الي انسان عاقل... هذه افتراءات عليه لا يحق للمسلم ترديدها بغض النظر عن كونه مسلم او غير مسلم.

-فجأة: لا أظن أن أحدا يقول بهذا.
-أنا من الذين يقولون أن دارون قال بهذا الأمر، و إلا فما معنى أن كلب دارون، توماس هكسلي يقول في أحد حواراته مع أسقف أكسفورد : "أن تكون منحدرا من قرد خير من أن تكون منحدرا من أحمق .."
« mieux vaut descendre d’un singe que d’un imbécile… ».
و المقولة المشهورة : "دعونا نأمل أن السيد دارون مخطئ في وجود حلقة وصل بين البشر والقردة. ولكن إذا كان مصيبا، دعونا نأمل ألا يغدو ذلك معروفا للجميع".

و في الحقيقة هذا أمر ليس ذا أهمية، إذ أنه لم يثبث بأي دليل تطور الإنسان سواء عن سلف مشترك أو قرد(القرد لا تعني بالضرورة الشمبانزي).


داروين مات موحدا مومن باله اعظم خلق الكون ولكنه رفض عقيدة التوراة والانجيل...هذه حقيقة موكدة عنه....
مسألة فيها نظر.


فيما يخص عملية التطور في الانسان الحالي فان العلماء لا يختلفون ان الاحماض النووية تقوم باستمرار بما يسمي بالطفرات الجينية التي تحدث كل فترة تغييرا في بعض الطبائع وبعض الصفات التي تؤدي الي وظهور صفات جديدة ما كانت موجودة في الاجداد....

-الطفرات ليست ذات وثيرة مستمرة، بل استثنائية.
-هناك آليات لإصلاح أخطاء الطفرات.
-أغلب الطفرات ذات تأثير سلبي.
-الصفات الظاهرية الجديدة، لا تضيف أعضاء مفيدة و لا تضيف معلومات جديدة إلى الخبر الوراثي (بمعنى أن ظهورها ناتج عن فقدان صفة أخرى).


المدرسة الداروينية الالحادية التي تنتسب الي داروين زورا وبهتانا
إن شاء الله سأبحث في هذا الأمر.


وهنا نجد ان فكرة التطور فكرة فاشلة لانها في واقع الحال وسيلة وطريقة الخلق وليست بديلا للخالق.
لست متفقا معك أنه وسيلة للخلق، لأنه لم يثبت ذلك بالدليل.
أتفق أن التطور لا يفيد بأي حال من الأحوال عدم وجود الخالق.


انا كمسلم ومختص في علم الاحياء اؤمن ان الله خلق الحياة وفقا لقانون يتطور بارادة الخالق....
ربما هذا رأيكم الشخصي أستاذي، و لكن هل هو قائم على دليل ؟


ارجو ان يكون توضيحي مفيدا لك...وللحديث بقية ان سمحت الظروف...

سررت جدا لردك، و لعنا نناقش مستقبلا إن شاء الله ، الأدلة العلمية التي جعلتك تتعتقد أن التطور حقيقة.

مودتي :emrose:

[مفكر]

السلام عليكم ورحمة الله تعالي وبركاته..
مع كل احترامي وتقديري للاخوة.... نحن في دارٍ فتح لنا اهلها الباب للنقاش... واهل الدار اولي بالاحترام من الضيوف امثالي... ليس هروبا من الرد علي كل ما قيل, ولكن احتراما لطلب الاخ { مراقب } اعتذر عن الخوض في مزيد من الجدال الذي ربما يقود الي آثام وسوء ظنون متبادلة نحن في غني عنها.

الجدال حول قضية الخلق واصل الانسان لم يبدا هنا ولم يبدا بداروين وانما هو من جملة الجدالات الازلية التي امتدت علي امتدات التاريخ البشري. حتي بين علماء السلف وقعت خلافات في الآارء وفي التفسير والتاويل في قضية الخلق ومفهوم العرش والاستواء عليه.... ..فما بالكم بزماننا الذي تشعبت فيه وسائل العلم وتعددت مصادره سواء كان في امور الدين اوالدنيا...
لذلك ... واحتراما لامر الامير الذي من حقه ان يامر هنا, وعلينا الطاعة, لن اخوض في ردود مفصلة....

فقط وللامانة ... اود ان اذكر الاخوة انني لم ابن راي علي مقتطفات الموقع الذي اثار الجدل, وانما قرأت كتاب { آذان الانعام} باللغة العربية وقرات قبل اسبوعين فقط ترجمته باللغة الانجليزية:
Shajara Code Decoded
واظن... والله اعلم.... ان هذا الكتاب سيكون له صديً واسعا في العالم قريبا اذ انه صدر في اوروبا قبل ثلاثة شهور فقط...
وحماية لشخص الكاتب الغائب الدكتور عماد حسن الذي ربما جلبت له بعض العداء وسوء الظن بطرحي بعض المقتطفات من كتابه هنا اؤكد انه لم ينشره الا بعد ان اجازه اساتذة في قسم الشريعة الاسلامية في جامعة سودانية. ولا اظن انهم ايضا متاثرون بالغرب والحضارة الغربية ولكنهم ربما اجازوه لان الكتاب جدير بالاطلاع لمن كانت له رحابة صدر في الاطلاع علي راي جديد في امر يظن انه حسم ولا يجوز اعادة النظر فيه.

الاخ
aMine

اشكرك علي اسلوبك الراقي في الحوار وان اختلفنا في الآراء....ربما كنت صغير السن ولكن لا يخفي علي رجاحة عقلك.. وانا في سن والدك ولن استحي من اتعلم منك...... وسارد عليك لاحقا ان شاء بالذات في موضوع عقيدة داروين وايمانه بالخالق.
وختاما ارجو مجددا من كل الاخوة الذين نقلوا مقتطفات من اسماء كثيرة ان ينتبهوا الي ان ما قيل عن داروين ونسب اليه اكثر مما قاله هو شخصيا...وانه مات قبل اربعين عاما من بداية الشيوعية الالحادية في موسكو... وهذا ما يميز داروين ونظريته عن المدرسة الداروينية الالحادية.
اكتفي بهذا القدر وارجو من اخي المراقب ان يترك هذه الرسالة كما هي لاني قصدت منها تطييب النفوس ورفع اللوم عن كاتب الكتاب الذي اثرت الجدل باسمه من غير استئذان....اذ لا عيب ان يكتب الانسان ما دام قادر علي علي الدفاع عن رايه وتحمل مسووليته في الدنيا والآخرة...العيب ان لا نقرأ... و اني اظن فيه خيرا كثيرا مهما قيل عنه ممن لم يطلعوا علي الكتاب نفسه....
نعود الي اصل الموضوع : نظرية داروين في مهب الريح.... واقول لاااااااا....نظرية داروين علي وشك الظهور من جديد.....و ساعود لاحقا ان شاء الله الي اصل الموضوع...
والسلام عليكم ورحمة الله تعالي وبركاته.....

[مفكر]

الاخ aMiNE

ارجو ان يكون فيما يلي ما يؤكد ان داروين لم يكن ملحد وانما رفض المسيحية لتناقضها مع الواقع والعلم الذي رآه.. ولكنه ظل مومنا بخالق للكون.
هذا من كتابه المشهور
On The Origin of Species:


There is grandeur in this view of life, with its several powers, having been originally breathed by the Creator into a few forms or into one; and that, whilst this planet has gone cycling on according to the fixed law of gravity, from so simple a beginning endless forms most beautiful and most wonderful have been, and are being evolved *

_______________
* CHAPTER XLIX
p.243
وهذا وصف الموسوعة لعقيدته.... واكتفي بهذا من غير تعليق...
The Encyclopedia describes Darwin’s faith as follows:
[Charles Darwin had a non-conformist background, but attended a Church of England school. He studied Anglican theology with the aim of becoming clergyman, before joining the Voyage of Beagle. On return, he developed his theory of natural selection in full awareness that it conflicted with the theological argument. Darwin deliberated about Christian meaning of mortality and came to think that the religious instinct had evolved with society. With the death of his daughter Annie, Darwin lost all faith in a beneficent God and saw Christianity as futile. He continued to give support to the local church and help with parish work, but on Sundays would go for a walk while his family attended church. However, at the time of writing On the Origin of Species he remained a theist, convinced of the existence of God as a First Cause.
In his later life, Darwin was frequently asked about his religious views. He went as far as saying that ‘science has nothing to do with Christ, except insofar as the habit of scientific research makes a man cautious in admitting evidence. For myself, I do not believe that there ever has been any revelation. As for a future life, every man must judge for himself between conflicting vague probabilities’. However, he was always insistent that he was agnostic and had ‘never been an atheist’]
Wikipedia Encyclopedia

[مفكر]

[QUOTE=. However, at the time of writing On the Origin of Species he remained a theist convinced of the existence of God as a First Cause.
[/QUOTE]

حتي ازيل الحرج اللغوي عن ما لا يجيد الامجليزية... كلمة
A Theist
تعني موحــــــد..... اي يومن بوجود خالق اعظم واحد...... هي عكس كلمة
Atheist
التي تعني ملحــــد... اي الذي لا يؤمن بوجود خالق.
واليلام عليكم

[_aMiNe_]

أؤجل تعليقي إلى ما بعد غد إن شاء الله لظروف خاصة.

تحياتي :emrose:

[أبو مريم]

وفي التفسير والتاويل في قضية الخلق ومفهوم العرش والاستواء عليه.... ..فما بالكم بزماننا الذي تشعبت فيه وسائل العلم وتعددت مصادره سواء كان في امور الدين اوالدنيا...
هذا أسلوب المغالطات وخلط الحابل بالنابل :
من من السلف اختلف فى كون الإنسان قد خلق خلقا خاصا ؟
لا أحد وأتحداك .
من من السلف قال إن الغنسان تطور عن كائن يشبه القرد ؟
لا احد وأتحداك .
من من السلف قال إن القرآن أخبرنا بان الإنسان قد تطور عن قرد أو شبيه بالقرد ؟
لا أحد لا من السلف ولا من الخلف بل من التلف .
لا تلصق نفسك بالقرآن يا عزيزى فى اعتقادك بالتطور فالقرآن برىء من دارون ونظريته والمسلمون بريئون منها ولا مجال للاستدلل عليها من القرآن ولا حتى لمجرد إثبات ان القرآن لا يتعارض معها ، ولا تحاول كسب المواقف بعد أن عجزت عن كسب الجدال .

[مفكر]

هذا أسلوب المغالطات وخلط الحابل بالنابل :
من من السلف اختلف فى كون الإنسان قد خلق خلقا خاصا ؟
لا أحد وأتحداك .
من من السلف قال إن الغنسان تطور عن كائن يشبه القرد ؟
لا احد وأتحداك .
من من السلف قال إن القرآن أخبرنا بان الإنسان قد تطور عن قرد أو شبيه بالقرد ؟
لا أحد لا من السلف ولا من الخلف بل من التلف .
لا تلصق نفسك بالقرآن يا عزيزى فى اعتقادك بالتطور فالقرآن برىء من دارون ونظريته والمسلمون بريئون منها ولا مجال للاستدلل عليها من القرآن ولا حتى لمجرد إثبات ان القرآن لا يتعارض معها ، ولا تحاول كسب المواقف بعد أن عجزت عن كسب الجدال .

من هم السلف؟ القرآن نزل علي الرسول صلي الله عليه وسلم وليس السلف. الرسول صلي الله عليه وسلم فسر بعضه وترك بعضه من غير تفسير..لان كلام الله يفسره الله كيف ما شاء متي ما شاء
التستر باتباع السلف نوع من الهروب.....الهروب من التقصير في فهم القرآن..
كم من السلف كان يعرف الحيوان المنوي والبويضة؟
كم من السلف كان يعرف مفهوم الخلية والاحماض النووية؟
من من السلف اجري عملية نقل دم او نقل كلي او نقل قلب؟
كم من السلف طار في الفضاء بالطائرات وراي الارض كروية؟
كم من السلف تحاور علي شبكة الانترنت مع من لا يدري من هو واين هو عي ظهر الارض؟
بلاهي عليك لا تتستر بادعاء السلفية في عدم فهم القرآن واتباع كل افرازات العصر في غيره...
لو كان لدي السلف رضي الله عنهم.. الذين ندعي اتباعهم عشر ما لدينا من علوم الكون وعلوم باسرار خلق الله لكان معظم تفسيرهم للقرآن قد تغير.. مشكلتنا اننا نريد ان نتحجر في فهم الدين وكأن الله لم يكن يعلم اسرار الكون التي يكتشفها الانسان فنصر علي فهم القرآن براي من لم يكن يفهم من الدنيا الا القليل.
كل ابن آدم يؤخذ ويرد في كلامه الا رسول الله صلي الله عليه وسلم كما قال الامام مالك.....
لك ان تعبد السلف..انا اعبد الله الحي الذي لا يموت...وهذا فهمي للتوحيد..ان الله حي الآن وهو الذي يرعي قانون الكون الذي صنعت به الانترنت هذه....السلف ما كان ليخطر علي بالهم ما نعرف اليوم ولكن الله خالقها كان يعلم وهكذا افهم القرآن بلغة الحي اليوم وليس بفهم من مات قبل مئات السنين.. ليس انتقاصا لحكمتهم ولكن كل امة فضلها اله بشئ وستحاسب علي ذلك..
اكرر.... كل ابن آدم يؤخذ ويرد في كلامه الا رسول الله صلي الله عليه وسلم.. هذا راي ائمة السلف...

[عمر الأنصاري]

الأخ الفاضل مفكر

ليس كل بحث علمي يجب أن ندعي أن القرآن سبق أن ذكره

بل و ليس كل خرافة علمية اخترعها الملاحدة لغاية في نفوسهم يجب أن ندخلها في القرآن

الأخ الفاضل إن لي آيات الله لتتماشى مع بعض التفاهات الملصوقة بكونها نظرية علمية لحري أن ننتبه له و نتثبت

القول بأن الإنسان كان قردا يتعارض مع صريح الآيات

والقول بأن الإنسان مر بمراحل تطور يتعارض مع صريح الآيات

إلا أن بعض المسلمين هداهم الله يؤولون آيات الله تأويلا خاطئا و يحملونها ما لا تطيق

خلاصة القول

الحقائق العلمية لا تتعارض مع القرآن الكريم

ويبقى السؤال // هل نظرية التطور حقيقة علمية كي نلبسها لباس الإسلام //

[ناصر التوحيد]

اكرر.... كل ابن آدم يؤخذ ويرد في كلامه الا رسول الله صلي الله عليه وسلم.. هذا راي ائمة السلف...

هذا راي ائمة السلف والخلف
لكن توقف لحظة لتفكر فيها صح ..يعني لتفكر حسب النهج والمنهج والاسلوب والطريق والمنهل والمشرب والاصول والقواعد الصحيحة والمعتبرة والمعتمدة ..
كل ابن آدم يؤخذ كلامه ..طالما توافق وارتبط وتقيد بالمذكور أعلاه .. فيكون كلامه صح
كل ابن آدم يرد كلامه ..طالما لم يتوافق ولم يرتبط ولم يتقيد بالمذكور أعلاه .. فيكون كلامه غلط
وبالنسبة لما تخوض فيه انت ..فهو يصنف من النوع الثاني اي المخالف اي الذي لا يتوافق ولا يرتبط ولا يتقيد بالمذكور أعلاه .. فلذلك فكله غلط ..
فدعك من هذا الخلط والتخليط الذي هو طريقك الى التلفيق لادخال معاني ومعلومات وتفسيرات ليست من ضمن المعاني والمعلومات والتفسيرات التي تتطرق اليها النصوص والاراء الاسلامية ..
تريد ان تغرق ..فاغرق لوحدك ..ودعك من تلبيس رايك بلباس مزيف ومزور .. ونسب ذلك الى انه تفسير للنصوص وفهم جديد للتوحيد لم ينل السلف والخلف معرفته .. !!
فمن شذ فهو في النار
واعطيك هذا الرابط هنا... ففيه حاول واحد مثلك ان يخوض بما تخوض فيه انت الان ..
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=9809
عدا عن عشرات المواضيع الموجودة في قسم الحوار عن المذاهب الفكرية والتي تهدم هذه النظرية - الفرضية ..فراجعها اولا وافهمها ثانيا والتزم ثالثا .. قبل ان تعود الى الخوض في ما تخوض فيه ..

[_aMiNe_]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

متشبثاً بنفس المبدأ، لن أخوض في كتاب الله.

ردكم أخي مفكر، جاء تبيانا لبراءة دارون من تهمة الإلحاد، فشكرا لكم على التوضيح :emrose:.

لقد قلت سابقا، أنها مسألة فيها نظر، لأنني قرأت في : BIOLOGIE CAMPELL صفحة 417 ،استجوابا للعالم Ernest Mayr من طرف CAMPELL الذي طرح السؤال التالي :


A propos de l’époque de Darwin, si vous pouviez reculer dans le temps et rencontrer Darwin, que lui demanderiez-vous ?
في ما يتعلق بعصر داروين، إذا استطعت أن ترجع وراء عبر الزمن، و تلتقي بدارون، فماذا ستطلب منه ؟


Ma réponse va beaucoup vous étonner. Je l’interrogerais à propos de la religion, de la foi en un Dieu personnel. A-t-il perdu la foi avant d’élaborer le concept de la sélection naturelle ou après l’avoir fait ? Dans ses publications, Darwin n’as jamais parlé de ce qui s’est passé dans son esprit, particulièrement au chapitre de la croyance religieuse, du fait surtout que sa femme Emma était très pieuse.
Mais ses notes manuscrites révèlent assez clairement qu'il ne croyait pas en un dieu personnel. En outre, il me semble évident qu'il a perdu la foi un an sinon deux ans, avant de formuler sa théorie de la sélection naturelle. Par conséquent, il n'est pas fondé d'avancer que la biologie et l'adhésion à la théorie de la sélection naturelle risquent de vous éloigner de dieu.
C’est une chose très importante à savoir.

ستذهلك إجابتي كثيراً. سأسأله عن الدين و الإيمان بإله شخصي. هل فقد الإيمان قبل التحضير ل conceptالانتخاب الطبيعي، أو بعده؟ في منشوراته دارون لم يتكلم مطلقا عن ما يدور بداخله، خاصة في فصل (chapitre) "الإعتقاد الديني"، لاسيما باعتبار أن زوجته إيما، كانت مؤمنة تقية.
ولكن ملاحظاته المكتوبة بخط يده تبين بوضوح تام أنه لا يعتقد بإله شخصي. وعلاوة على ذلك، يبدو واضحا بالنسبة لي أنه فقد الإيمان سنة أو سنتين، قبل صياغته لنظرية الانتخاب الطبيعي. ولذلك، فالقول بأن علم الأحياء و القبول بنظرية الانتخاب الطبيعي، تبعد عن الله، لا أساس له من الصحة.
هذا أمر، مهم أن يُعلم.

http://www.muslm.00op.com/data/visitors/2008/02/04/storm_1994100368_630274285.jpg

و مهما يكن، فإن نكران وجود الإله، حمق فكري لا يقبل به العقلاء، و لعل المحلدين يطلعون على ما كتبه دارون :


There is grandeur in this view of life, with its several powers, having been originally breathed by the Creator into a few forms or into one; and that, whilst this planet has gone cycling on according to the fixed law of gravity, from so simple a beginning endless forms most beautiful and most wonderful have been, and are being evolved *

_______________
* CHAPTER XLIX
p.243

ليعلموا أنه حتى قديسهم دارون لم يكن ملحدا.

----**----

و مع ذلك عندي اعتراضات ألخصها في ما يلي:

-لا يخفى عليكم أنه حتى أرسطو ـ مثلا ـ لم يكن ملحداً، بل كان يرى ضرورة وجود العلة الأولى، و لكنه يعتبر إلهه: محركا لا يتحرك. و هذا لا شك رأي سقيم، و من الطبيعي أن تنبني على هذا الأساس الخاطئ نتائج خاطئة.
-دارون اعتمد في تفسير كيفية حدوث التطور على عشوائية التغيرات المكتسبة، و انتقالها إلى الأجيال اللاحقة عبر الوراثة، ناسبا مهمة اختيار الأصلح إلى الانتخاب الطبيعي.
-و بعيدا عن دارون، فنظرية التطور بأكملها لا تقوم على دليل، و إنما على افتراضات و كلامٍٍ حولها لا يقنع.


اللهم أرنا الحق حقا، و ارزقنا اتباعه، و أرنا الباطل باطلاً، و ارزقنا اجتنابه.

مع التحية.