الردود المشتتة على موضوع "واعترف الملحد بالعلة الأولى" !

[قرآن الفجر]

مسيحي في عينك صحيح انت جاهل ولاتريد ان تعلم !

منتهى الأدب !!

[ناصر التوحيد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة eve_hits
مسيحي في عينك صحيح انت جاهل ولاتريد ان تعلم منتهى الأدب !!

يجب تذكير eve_hits هذا بأن قلة الأدب والتطاول الشخصي والوصف غير الحقيقي وغير اللائق للمحاور الاخر هو دليل على الافلاس وعدم الحجة ..
فلماذا لا تخلو مداخلاتك من هذا الامر الذي يدل على بؤس حالتك الذهنية .. اليس هذا من الذهان العقلي بذاته ؟؟؟
فان استمريت بهذا الاسلوب ولم تتعلم اصول الحوار ولم تعرف ما هو الهدف من الحوار .. فعالج نفسك يا رجل ..
واسف لكلاميب هذا .. لكنك تعديت الخطوط والحدود حتى في الاسلوب ..

[احمد المنصور]

انا بالنسبة لي دليلي هو من ديفيد هلبرت احد اساتذة الفلسفة الدينية.


دليلي أحتار!!!

كيف يمكن أن يكون الدليل قول شخص!!!

هذا الجاهل لا يعرف معنى كلمة دليل. (http://eltwhed.com/vb/showthread.php?t=8315&page=5) الإنسان المتعلم يقول: بالنسبة لي فأنني أعتمد تعريف فلان .... إلخ.

قال دليلي قال.

------



David Hilbert

David Hilbert (http://en.wikipedia.org/wiki/David_Hilbert David_Hilbert) (January 23, 1862, Konigsberg, East Prussia – February 14, 1943, Gottingen, Germany) was a German mathematician, recognized as one of the most influential and universal mathematicians of the 19th and early 20th centuries. He invented or developed a broad range of fundamental ideas, in invariant theory, the axiomatization of geometry, and with the notion of Hilbert space, one of the foundations of functional analysis.

He adopted and warmly defended Cantor's set theory and transfinite numbers. A famous example of his leadership in mathematics is his 1900 presentation of a collection of problems that set the course for much of the mathematical research of the 20th century.

Hilbert and his students supplied significant portions of the mathematical infrastructure required for quantum mechanics and general relativity. He is also known as one of the founders of proof theory, mathematical logic and the distinction between mathematics and
"m_e_t_a_mathematics"
.
قال: "احد اساتذة الفلسفة الدينية"
-----


الترجمة

ديفيد هلبرت وأسمه الحقيقي: أبو حنتمة الطنبوري
كان يشتغل حلاقا، قبل أن يُطرد ويعمل كراعي في سوق الخرفان. وقد أشتهر بمسائل (أقصد خرفان) هلبرت العشرة.

فلا نامت أعين الجبناء
(http://eltwhed.com/vb/showpost.php?p=58349&postcount=9)

[عبد الواحد]

لاحظت هذا الأمر منذ أكثر من شهر, ففي شريط ( لهذه الأسباب أنت ملحد) كان يتحدث عن الرياضي و في شريط مناظرته مع الأخ أبو مريم كان يسميه الفيلسوف الديني. وكان ينسب للأول كلام لا يقوله شخص أسس Hilbert space وأذكر أني سألته هل تتحدث عن نفس الشخص أم تشابه أسماء فلم يعلق.

المشكلة ان الزميل كان يتمنى ان أقول له مثلاً لستُ ملزماً بتعريف أستاذ الفلسفة ! فيرد مثلاً و من أنت حتى تعترض الخ ... و هكذا يجد مخرجاً لمأزقه. لكنه نسي ما قلته له من قبل ( سأهدم كلامك باستعمال دلائلك فقط). الوضع الآن معكوس فالزميل إيف هو الذي زور في كلام من أستشهد به بأن حذف الكلام الذي لا يخدمه ! المزور بعد أن أنتبه لخطأه حذف ( A. To be free we have to be able to do otherwise)
و أيضاً حذف هذا الجزء من كلامه

(لاحظ كيف عرف الارادة ان تكون حراً معناها ان تكون قادراً على اداء العكس.
وهذا هو معنى جملة تساوي النسبة الى الفعل وعدمه لانه لو لم تكن النسبة متساوية لما استطعت ان تؤدي العكس. )

لماذا يا ترى؟ لان التائه في تعريفه للإرادة قال (الارادة هي تساوي النسبة الى الفعل وعدمه ) 1
فسألته تساوى نسبة ماذا إلى الفعل؟ فقال: (ضرورية حصول الفعل.) 2
1 و 2 = هذيان مناقض لما إستشهد به.

هل تظن يا إيف ان بإمكانك التبجح بما يلي و يُمر عليها مر الكرام؟

فالبرهان الذي ذكرناه لايمكن رده لانه يجب عليك ان تطعن في احدى قضاياه ولايمكن رد القضايا لانها مما تقوم عليه الفلسفة الالهية:
لايوجد جهة امكان في الواجب هذه لاترد
تساوي النسبة يعني الامكان هذه لاترد
الارادة هي تساوي النسبة الى الفعل وعدمه
...
لذا لايمكن ان يكون الواجب فاعل بارادة حرة
لذا الواجب هو فاعل بالطبع.
هل بامكانك ان تنقض احدى القضايا؟؟؟؟؟
...
فهل وجدنا من استطاع ان يرد عليها؟؟؟
لا يا ايف المفروض تناقش مايقوله الجماعة !!!
جماعة مـين؟ أنا الصراحة متشوق لمناقشة دليلك الذي لا يـُرد و الذي بُني على عبارة لم تستطع شرحها إلى الآن.
و للمرة ربما العشرين , ماذا تقصد بتساوي النسبة إلى الفعل؟
1- هل تساوي النسبة الى الفعل = ضرورة حصول الفعل (كما قلت في أول المداخلة)
2- ام تساوي النسبة الى الفعل = القدرة على فعل العكس (كما قلت معلقاً على الإقتباس قبل أن تحذفه)
و بعد أن تختار أحد النقيضين لا تنسى أن تطبق ذلك على دليلك الذي ادعيت انه لا يرد.

[مراقب 3]

كنت قد طلبت من العضو إيف مراراً وتكراراً أن يطلب من المتخصصين أو من الإدارة أن تلصق له على جدران المنتدى تعريفاً واضحاً لمعنى "الدليل" .. لكنه أبى إلا أن يفرض على المحاورين مفهوماً شاذاً عن الدليل والبرهان ، يصنع من خلاله دليلاً -بمهارة الترزية- من أقوال فلان وعلان .. إضافة إلى اعتبار أقواله الشخصية وتصوراته الذاتية بمثابة دليل مفحم !

لكنى أرى نفسى مضطراً لسحب اقتراحى بالمساعدة لتوجيه العضو للمعنى الصحيح .. وأطلب منه أن يبحث بنفسه ولو فى حدود أى "بيديا" يراها مناسبة ، ليفهم -هو لا نحن- ما المقصود بالدليل العلمى ومعنى منهجية نقض البرهان !

ومن قبيل الإنصاف :

ننتظر الرد "الموضوعى" من العضو إيف على ما أورده المحاور من شبهة تدليس وجنحة كذب متعمد !
ونقول هنا "شبهة" تدليس وليس "واقعة" تدليس .. إلتماساً للعذر !
وذلك لما عرف عن العضو إيف من أنه محاور ملتزم حد الملل .. يحرث الأرض والسماء بحثاً عن الدليل بتجرد منقطع النظير !

أخشى أن اختياراتك يا زميلى باتت محدودة جداً .. وربما لم يتبق لك إلا خياراً واحداً مكون من عدة محاور :

الرد على واقعة قص الكلام وبتره عن سياقه
الرد على النقاط التى أوردها المحاور فى غير ما موضع

ومع أنى أرى سلوكك هذا يمكن اعتباره -بكل صدق- من الأدلة العملية لجماعة التطوريين .. ليتهم يستفيدون منه !
إلا أنه من المفيد أن ألفت انتباهك إلى أن عقوبة قلة الأدب فى هذا المنتدى هى الإعدام شنقاً على اليوزر .. !
وهذا هو الحد الذى يمكننى أن أقيمه عليك عند أى محاولة أخرى للاستظراف ، وقد أتردد فى توقيع العقوبة (Penalty Waiver)
فقط لأنك تضفى على الموقع جواً كوميدياً لطيفاً :):


شكراً .. وهذه وردة مجانية :emrose:

[احمد المنصور]

لاحظت هذا الأمر منذ أكثر من شهر, ففي شريط ( لهذه الأسباب أنت ملحد) كان يتحدث عن الرياضي و في شريط مناظرته مع الأخ أبو مريم كان يسميه الفيلسوف الديني. وكان ينسب للأول كلام لا يقوله شخص أسس Hilbert space وأذكر أني سألته هل تتحدث عن نفس الشخص أم تشابه أسماء فلم يعلق.



أخي عبد الواحد قد يوجد مليون ديفيد هلبرت، ولكن حين تتم الإشارة بدون تخصيص فهذا يعنى أنها تخص الأكثر شهرة. ولا يختلف إثنان (إن لم يكن أحدهما زملينا الملحد "الموحد") أن الحديث لا يمكن أن يخص أحدا غير ديفيد هلبرت عبقري ونجم القرن 20 في الرياضيات. هذه بديهة!!! على فكرة للرجل أعمال كثيرة وليس فقط الفضاء المعروف بإسمه.

عموما أرى أنك تهدر وقتك مع إنسان لا يفرق بين أبسط الأمور - فتأمل!!!

ويُحكى عن شخص (شبيه لصاحبنا) أنه ذهب للطبيب يشكو ألاما بمعدته. وبعد معاينة طويلة وفحوصات وصل الطبيب إلى نتيجة مفادها:
لدى المريض غازات لا تستطيع الخروج؛ فهي تارة تذهب للأعلى وتارة ترجع للأسفل وهكذا.

وهنا سأل المريض: ولماذا لا تخرج من الأسفل؟
فأجاب الطبيب: لا أعرف، ولكني أعتقد أن الغازات لم تميز بين رأسك وأسفلك.
===

لهذا أعيد عليك النصيحة تأمل مع من تتحاور، خاصة أن تضييع وقت الأعضاء وإغراق المنتدى بالقذورات هو إنتصار لهذه العينة من المحاورين. شخصيًا لم أعد أتابع ما يكتب وأكتفي بإلقاء نظرة أينما كان لأجد مصيبة.

[eve_hits]

ثلاثة ادعاءات وثلاث ردود فهل سنحصل على ثلاث اعتذارات؟؟؟؟
اولا:المحاضرة رفعتها الى Megaupload
هنا
http://www.megaupload.com/?d=E9EDJS60
انصح من اتهمنا بالتزوير بالاعتماد على روابط ويكيبديا ان يراجع نفسه قبل فوات الاوان فلم يعد قادراً على خداع نفسه فضلاً عن خداع الغير ومن اسوأ ممن تكون حجته جهله ومعلوماته من ويكيبديا؟؟؟؟
قم بانزال الملف الى جهازك
اضغط بزر الماوس الايمن على الملف ومن القائمة المنسدلة اختر Properties ومن ثم اختر لسان التبويب PDF وستجد في الحقل Author جملة David Hilbert
كما بامكانك ان تجد مكان الاقتباس او تقرا المداخلة او تسفسط بما شئت
الخيار لك.
الان انا يمكن ان اطالب باعتذار !!!!
اظن ان هذا من حقي.
ولكن لايهم

ثانياً:
من شرح بداية الحكمة ص 406
"قال الحكماء ان الارادة من الصفات الذاتية خلافاً لمشهور الاصولين وليست الرلاردة عندهم بمعنى "ان شاء فعل وان شاء ترك" لان هذا يعني تساوي النسبة وتساوي النسبة يعني الامكان ولاتوجد جهة امكان في الواجب تعالى. وانما معناها هو "العلم بالنظام الاصلح" فاذا كان الواجب تعالى عالماً بالنظام الاصلح لعالم الامكان فهو مريد له، لان الحق محب ذاته، ومن احب ذاته احب اثار ذاته، فهو يحب عالم الامكان بالعرض لا بالذات ومنشا حبه علمه بالنظام وبالخير الموجود في النظام فترجع صفة الارادة الى سنخ العلم، كما رجع السمع والبصر الى العلم بالمسموعات والعلم بالمبصرات حيث ان العلم هو عين ذاته فتكون الارادة هي عين ذاته بهذا المعنى"
وهذا يدل على جهل فظيع بالفلسفة الالهية وبالالهيات وبالفرق بين راي الحكماء وراي الاصوليين وراي المتكلمين.
وليس ذنبي انكم لاتعرفون شيئاً عن الموضوع.
يعني الحوار يعتمد على ان المقابل عنده علم بمادة الحوار ولو بالسماع اما اذا كان اي جملة تضعها لابد ان تذكر المصدر ودليل على وجود المصدر ودليل على ان كاتب المصدر ليس شبح ....الخ ثم يطير الموضوع الى نقاش حول الكاتب وماشابهه وماذا قال فلان وماذا رد عليه....الخ.
يعني مهما فعلت لايرضون !

ثالثاً:
الجملة التي حذفتها من المداخلة السابقة تعود الى ان المحاور جاهل تماماً بالمنطق وبالطريقة التي تستطيع ان تكتب بها تعريف بصورة منطقية من شرح للتعريف فهو لايميز بين الحمل والتقسيم ويصف الاله بانه جوهر !!! ويقول عن الارادة ماهية !!!
كيف سيتمكن من ان يفهم جملة من نوع:
Free will
A. To be free we have to be able to do otherwise
1. It’s not enough that something different could have
happened
2. That’s the problem with indeterminism
B. To be free we have to be the causes of our own actions
1. I decide what to do and that decision is the cause of my
action
2. Nothing causes my decision
3. I, and nothing else, am the cause of the raising of my hand
كيف؟؟؟؟؟
كيف سيستطيع اعادة سبكها بصورة منطقية الى تساوي النسبة؟؟؟
To be free we have to be able to do otherwise
والمشكلة انه يعتبر هذا تعريفاً
لانه لايعرف ماهو التعريف المنطقي وهذا ليس تعريف منطقي طبعاً لانه ليس جامعاً مانعاً
كيف؟؟؟
واذا كان يرى ان المادة تعاضد اصفاروالاله جوهر والارادة ذات ولها ماهية كيف ساناقشه؟؟؟
كيف ساقنعه ان الجملة الاولى هي الثانية؟؟؟؟
لاحظ انه بلع جملة اننا اسباب افعالنا الاتية واعتبرها كانها غير موجودة مع ان هذا هو محل الاستشهاد بل يريد ان يقول انه لاسبب في الارادة الحرة؟؟؟
طيب لماذا يعذبك الاله على اعمالك ياعبد الواحد؟؟؟ طالما انك لست السبب في اعمالك؟؟؟
اليس يحاسبك لانك انت هو السبب في هذا الاختيار على ذلك
لانك انت هو السبب
هذه هي من مبادئ الفلسفة الدينية وهو مايشير اليه ديفيد في محاضرته فانا هو سبب رفع يدي ولا احد اخر. انا سبب اعمالي.
انا من رجح هذا الاختيار على ذلك الاختيار انا هو المرجح تعرض امامي الاختيارات ويكون بامكاني ان اختار هذا او ذاك لست مجبر على الاول ولست مجبر على الثاني فبامكاني ان اختار الاول بنفس النسبة التي يكون بامكاني ان اختار الثاني. فالخيارات كلها متساوية بالنسبة لي ولايوجد خيار مفروض علي فرضاً او تزيد نسبته على الاخر بل انا هو من يرجح بين الخيارين.
فحرية الاختيار تعني تساوي النسبة.
هات من يفهم هذا الكلام حتى نناقشه.
لاحظ بداية المحاضرة هكذا:
Determinism is false
A. There is good reason to think that determinism is false
1. The fundamental laws of physics are indeterministic
2. They give probabilities of outcomes not certainties
القوانين الفيزيائية الاساسية كما يراها ديفيد ليست قوانين حتمية وانما هي قوانين احتمالية ولذا يرى ان حرية الارادة ممكنة لانه ليس كل شيء يتبع قانون حتمي بل توجد هناك ظواهر احتمالية وهنا نتذكر موضوع المدعو عبد الواحد عن حرية الارادة !! وجوابي له ويبدو انني سافتح موضوع في هذا الشان قريباً.
لاحظ ان اي انسان عندما يتناول موضوع يعتمد فيه على الاقل ولو على مصدر واحد اما ان تكتب موضوع بالاعتماد على رايك الشخصي قائلاً كل شيء بالطبيعة يسير على قانون حتمي وانه ليس عندنا في الفيزياء قوانين احتمالية كما ذكرت في ذاك الشريط عندها يبدأ التهريج
وكيف ستقنع غير المتعلم بالعلم؟؟؟
المشكلة انك تتعامل مع مشهر حجته في كلامه الجهل ولو اردت ان اشهر به لفتحت 30 موضوع او اكثر اذكر فيه فضائحه بما لا اكذب فيه ابداً !!!
وهذا تحذير اخير لك ياعبد الواحد ان تكف عن الحوار فيما لاعلم لك فيه فان لم تكف فان اي جملة خطأ ستكتبها مثل الاله جوهر ساضعها في موضوع مستقل وسترى مني اياماً سوداء لم ترها في حياتك.
هذا يعني ان جدلنا سيتحول الى معركة بروابط ويكيبديا
وكيف سنفسر النص ومحاضرة جديدة بالمنطق ومصادر جديدة يطلب من ايف ان يضعها ومن ثم مناقشة للكاتب الذي سيتضح انه شبح من القرن التاسع عشر !!!
وهكذا نستمر في هذا

_______________
بالنسبة للمشرف
فلاتعليق.

[احمد المنصور]

انصح من اتهمنا بالتزوير بالاعتماد على روابط ويكيبديا ان يراجع نفسه قبل فوات الاوان فلم يعد قادراً على خداع نفسه فضلاً عن خداع الغير ومن اسوأ ممن تكون حجته جهله ومعلوماته من ويكيبديا؟؟؟؟


هذا الملحد قمة في الرياء والكذب والغباء.
أولا إبتلع الطعم:
هو الذي قال أنه وضعني في قائمة التجاهل؛ بعد أن كتبت بأنني سأستكرده ولن أتحاور معه. ولكني أعلم جيدًا أنه يطالع كل المداخلات ويرد على ماشاء - هذه نعرفها - وقد مكننا الله وبحمده من إثباتها (بأن سخر لنا جهل الملحد وقلة عقله) بدون إدعاء.

ثانيًا:
إتهمتُ الملحد بالكذب والتدليس في أماكن عديدة، فلم يرد على ذلك. ولكنه هنا يرد - بل ويضع رابطا!!!!. ولكن ماذا يعني رده أكثر من أن هناك أكثر من واحد يسمى بــ ديفيد هلبرت.

ذكرت في مداخلتي السابقة:

أخي عبد الواحد قد يوجد مليون ديفيد هلبرت، ولكن حين تتم الإشارة بدون تخصيص فهذا يعنى أنها تخص الأكثر شهرة. ولا يختلف إثنان (إن لم يكن أحدهما زملينا الملحد "الموحد") أن الحديث لا يمكن أن يخص أحدا غير ديفيد هلبرت عبقري ونجم القرن 20 في الرياضيات. هذه بديهة!!! على فكرة للرجل أعمال كثيرة وليس فقط الفضاء المعروف بإسمه.
إذًا كل ما يفعله الملحد أنه يؤكد الكلام الذي قيل بل ويطالب بالإعتذار. حسنًا سأعتذر لك إن أثبت أنه هناك ديفيد هلبرت أكثر شهرة من عالم الرياضيات.
(طبعا هذه لن ترد عليها كما فعلت مع سابقاتها)

ثالثا:

تقول: "ممن تكون حجته جهله ومعلوماته من ويكيبديا؟؟؟؟"
ومن جديد تبتلع كل طعم أحذفه لك حتى صرت أشفق عليك من "تآلف" نفسي ونفسك - ضد كفرك. :):

ديفيد هلبرت معروف لدرجة لا ينكر هذا إلا من كانت تقافته من مجلات ميكي. وليس فقط أعرفه ولكني أعرف أعماله (((وأفهما)))
فهل تعرف أنت تحوير هلبرت وفيما أستعمل؟ - هذه لن تجدها في مجلات ميكي!!!
هل تعرف مسائل هلبرت الـ (23) المشهورة جدا:
http://mathworld.wolfram.com/HilbertsProblems.html
وخذ هذه
http://www.mathematik.uni-bielefeld.de/~kersten/hilbert/problems.html

وخذ هذه
http://babbage.clarku.edu/~djoyce/hilbert/problems.html

وخذ هذه:

One hundred years earlier, on August 8, 1900, David Hilbert delivered his famous lecture about open mathematical problems at the second International Congress of Mathematicians in Paris. This influenced our decision to announce the millennium problems as the central theme of a Paris meeting.

هذا كله لن تجده في سوق الغنم. وهذه الأخيرة بالذات ستجدها على صفحة:
The Clay Mathematics Institute
وهذا عنوان الكلام أعلاه:
http://www.claymath.org/millennium/
على فكرة الجامعة قررت وضع سبعة مسائل؛ لحل كل مسألة مليون دولار. هذا نعرفه ونعرف أكثر منه (وذاك ما لا يستوعبه "عقلك").


هل فهمت الآن يا أبا حنتمة الطنبوري. طالما أن جماعة موسوعة الويكبيديا يعرفون هلبرت فلأنه معروف للكل - للكل إلا لك.
وأذكرك يا عديم الذوق:
(قد يوجد مليون ديفيد هلبرت، ولكن حين تتم الإشارة بدون تخصيص فهذا يعنى أنها تخص الأكثر شهرة.)

فهل ستثبت أنه هناك ديفيد هلبرت أكثر شهرة من عالم الرياضيات.
(طبعا هذه لن ترد عليها كما فعلت مع سابقاتها)
;):
هذا نعرفه ونعرف أكثر منه (وذاك ما لا يستوعبه "عقلك").

[أحمــــد]

لماذا وضع ايف الأستاذ المنصور فى قائمة التجاهل ؟ :eek:

الأستاذ أحمد ردوده كلها كانت قاتلة ، والله لا أمزح ! بل لى الحق أن أتفاخر به ، بارك الله فيه وفى بقية الأساتذة .

لكن حقا استعجبت من وضعه فى قائمة تجاهلك يا eve .

أما بالنسبة لويكيبيديا ، فهذه مرجع السيد ايف المفضل !! ، حين كنت أناظره فى منتديات التخلف والعته ( ربنا يسامحنى عالوقت اللى أهدرته هناك ) ، لم تخلو مداخلة له وفيها رابط الا كان من ويكيبيديا ....

أعتقد أن سبب إلحاد eve ، شىء آخر ، عقدة نفسية ربما أو شىء ما ورائى ، أقرأ ردوده ولا أجد أى علاقة بإنكار وجود الله وبين ما يتحدث فيه !!

متى سيفهم أن وجود الله بديهة لا تحتاج لكلام !! ، ربما يظن أن الله كائن أو شىء مادى مثلا والاشياء التى نراها فى افلام الكارتون وأفلام هوليوود ، هذا الكائن الضخم العظيم الصوت القوى القدرة !! ، متى سيدرك أن الله خالق السموات والأرض ليــس كمثله شىء ؟ ، أعتقد أن هناك سبب ما فى نفسه يجعله ينكر وجود الله ، سبب لا علاقة له بما يكتبه ، فما يكتبه الآن يعتبر سلاح فى معركة كلامية .....

ربنا يهديك ..

[eve_hits]

اولاً بالفعل وضعتك في قائمة التجاهل ويبدو ان المشرف (ربما وربما اكون مخطئاً) رفعك من الحظر في هذا الشريط حتى ارى مداخلتك وعلى العموم نتقدم اليه بشكر ووردة :emrose:
بالنسبة للاسم David Hilbert فهو بالفعل احد اعظم رياضيي القرن ولكن هذا لايعني انه لايوجد انسان اسمه ديفيد هلبرت والناس توقفوا عن تلك التسمية !!!!
وقد اعطيتك محاضرته وتجدونها في الرابط المذكور في المداخلة السابقة
انت اسمك احمد يعني لايوجد في العالم احمد غيرك؟؟؟
ومن يريد كل محاضراته بامكاني ان ارفعها له اى ارسلها الى ايميله فالرجل له اراء جميلة في الفلسفة كما انها مختصرة.
____________________
بالنسبة لصديقنا القديم احمد فالسبب هو انني اخطأت مرة في حق الرجل واعتذرت
بينما هو شتمني واتهمني ولم يعتذر فلافائدة من الحوار معه وبالفعل كنت رفعت مداخلة رد ومن ثم حذفتها لاني خفت ان اطرد بسبب الجملة التحذيرية التي وضعها المشرف
الحوار الوحيد الذي اجريه في هذا المنتدى هو مع ابو مريم واما الباقي فلاتعدو مشاركات وردود.
وليس كل من فتح شريط وكتب ايف يقول كذا وكذا وجب عليه ان احاوره و....الخ
ولايمكنني ان اسقط اكثر في فخ التشتيت واعتبر هارباً من كل شريط.
هذا الشريط صار منتهياً بمجرد اني وضعت مصادري فمن كان عنده تعليق يوجهه للمؤلف وهو جزء من الفلسفة الاسلامية يعني هذا شأن داخلي بينكم ومعروف بين الفلاسفة ان الشيء الذي يتفق عليه بينهم يصبح علماً ولايصير فلسفة لان الفلاسفة يختلفون بطبعهم ولاقيمة للفلسفة بلا اختلاف !!!!!

ساقول لك ماذا
خوفاً من اقول كلمة تسبب لي الطرد وماشابهه
ساتوقف عن الحوار مع كل من هو بمستوى طالب في الجامعة !!! من يجهل ولايعرف شيئاً عن الفلسفة او المنطق والاراء الدينية !!!
تصور يارجل يقول احدهم ان المسيحيين يعبدون الهين احدهما اله خير والثاني شر !!!!
ماذا يعرف هذا عن الحوار حتى يحاور في صفحة عن المذاهب الفكرية؟؟؟ ولمذا اضيع وقتي معه؟؟؟
هكذا يكون الامر
ساتاكد من وجود احمد المنصور في قائمة التجاهل.
وساضيف عبد الواحد ايضاً.
تقبل تحياتي.

[عبد الواحد]

بالمناسبة لا توجد أية قيمة علمية في هذا النقاش اللهم دراسة نفسية الملحد الذي يستعمل كل أسلوب وضيع للبقاء على إلحاده و يظن انه بذلك سيخدع غيره ! وَمَا يَخْدَعُونَ إِلاَّ أَنفُسَهُم وَمَا يَشْعُرُونَ (9)

الزميل إيف سأفضحك سواء وضعتني في التجاهل ام لا. تحاول كيفما اتفق لملمت كرامتك التي بعثرت. أتفهم الوضع و أتفهم لماذا تحاول رص الكذب المتتالي في جملة واحدة رغم انك تعلم جيداً انك كذاب. تفعل ذلك حتى اضطر إلى الرد على كل جزئية و يضيع الموضوع الأصلي. صدقني لن تفلح في ذلك. و في مداخلتك الأخير تقول انك نقلت من مصدر إسلامي؟ هل المصدر يقول ان الله ليس له إرادة؟ و تقول انك وضعت المصدر الغربي أيضاً! و هل لديك خيار آخر حتى ترمم تدليسك؟

من أراد أن يتأكد من تدليس الزميل يذهب إلى المداخلة رقم 23 (http://eltwhed.com/vb/showpost.php?p=58491&postcount=23) و 24 (http://eltwhed.com/vb/showpost.php?p=58491&postcount=24)

و ما هو دفاعك الآن؟ فقط وضعتَ المصدر كما هو وفيه هذه الجملة التي حذفتها من قبل:
To be free we have to be able to do otherwise
إذاً التزوير ثابت عليك لان في المداخلة رقم 23 حذفت الجزء الذي لا يخدم كلامك بعد ان كنت قد وضعته سهواً.
حذفته لان ذلك يناقض كلامك الآخر:
1- تقول: (الارادة هي تساوي النسبة الى الفعل وعدمه ) و ماذا تعني بتساوي النسبة إلى الفعل ؟
2- تقول : (ضرورية حصول الفعل). هذا مناقض للجملة التي حذفتها أيها المزور !!!
1+ 2 = الإرادة هي ضرورة حصول الفعل وعدمه = هذيان مناقض لما حذفته.
و بدون حياء تطلب مني أن أعتذر على كذبك؟

ثم بعد ذلك تبرر تزويرك بحجة أن غيرك جاهل؟؟ وتقول:

الجملة التي حذفتها من المداخلة السابقة تعود الى ان المحاور جاهل تماماً بالمنطق وبالطريقة التي تستطيع ان تكتب بها تعريف بصورة منطقية من شرح للتعريف.
ههههههه هل التزوير مباح إذا اعتقدت إني جاهل!! هذه حجة لا يقولها طفل.
و كيف ستثبت اني جاهل؟ بمزيد من الكذب ! أنظر:

واذا كان يرى ان ...الارادة ذات ولها ماهية كيف ساناقشه؟؟؟
متى قلت أن الإرادة ذات أيها الكذاب ؟ حين أقول قمت بذات الفعل أي نفس الفعل و ليس معناه أن الفعل ذات يا بطيء الفهم!
تعلم جيداً أني أجبتك على هذه النقطة من قبل و قلت لك دعك من الأساليب الرخيصة و تصرف كالكبار.
ألهذا السبب بترت كلام من استشهدتَ به؟
لاحظ انه بلع جملة اننا اسباب افعالنا الاتية واعتبرها كانها غير موجودة
كذبت مرة أخرى ! أتحداك أيها الكذاب أن تخبرني متى فعلت ذلك.
ألهذا السبب بترت كلام من استشهدتَ به؟

مع ان هذا هو محل الاستشهاد بل يريد ان يقول انه لاسبب في الارادة الحرة؟؟؟
أعيد ما كتبته مرة أخرى: ((أصعب شيء مناقشة الأغبياء, تعتقد أني أفصل الصفة عن الموصوف ! تعتقد أني أفصل الإرادة عن المرُيد. حين أقول (الإرادة ليست لها علة تجبرها) هذا يعني أن (المريد غير مُجبر).))
ألهذا السبب بترت كلام من استشهدتَ به؟

طيب لماذا يعذبك الاله على اعمالك ياعبد الواحد؟؟؟ طالما انك لست السبب في اعمالك؟؟؟
كذبت مرة أخرى, متى قلت أني لست السبب في أعمالي؟
ألهذا السبب بترت كلام من استشهدتَ به؟

فهو لايميز بين الحمل والتقسيم
كذبت هنا أيضاً. أنا لم أتطرق للحمل من أصله بل أنت من ادعى ان هذا الهبل حمل: (الانسان جوهر جسم نام حساس) في هذا الرابط (http://eltwhed.com/vb/showthread.php?t=8374)
ألهذا السبب بترت كلام من استشهدتَ به؟

ويصف الاله بانه جوهر !!!
نعم يا أيها الجاهل الله ذات و هذه عقيدة أهل السنة. و ليس ذنبي إذا كنت تتخيل الذات أو الجوهر تخيلاً مجسماً.
ألهذا السبب بترت كلام من استشهدتَ به؟
-----------------------
كل ما سبق من كذب حتى تثبت أني جاهل و أن جهلي يسمح له بالتزوير وببتر الكلام الذي لا يخدمك !!! مرة أخرى:

لجملة التي حذفتها من المداخلة السابقة تعود الى ان المحاور جاهل تماماً بالمنطق
لا يا مدلس أنت حذفتَ هذه الجملة To be free we have to be able to do otherwise
لأنها تناقض هلوستك في تعريفك للإرادة أنها (ضرورية حصول الفعل) !

ثم في الأخير أردت حفظ ماء وجهك وبدأت تشرح لي ما حذفتَه من قبل! و من قال أني أعترض على ما حُذف؟
الآن تقول النقيض تماماً وبذلك تهدم بنفسك ما ادعيت انه دليل لا يُرد. و هكذا سُقتك كالملحد إلى ما أريده.
إعترفتَ أخيراً ان الإرادة هي حين يكون: (بامكاني ان اختار هذا او ذاك لست مجبر على الاول ولست مجبر على الثاني )

جميل, وتقر أيضاً أن العلة الأولى لم تكن فاعلة في الكون منذ الأزل. (لان الأحداث في الكون لها اول)
إذاً هي ليست فاعلة بتلقائية في الكون بل هناك طارئ و ذلك الطارئ إما نتيجة اختيار أو إجبار.

1- إجبار من ذات أخرى: العلة الأولى ليست الأولى (تناقض)
2- إجبار من ذات العلة دون ضابط: فاعلة في الكون منذ الأزل (تناقض)
3- إجبار من ذات العلة بشروط ضابطة: هناك طارئ وافق الشرط المُجبِر للعلة الأولى المُسببة لأول طارئ. تناقض!
4- بقي احتمال وحيد: العلة الأولى حرة.

و هكذا في كل هذا الشريط كلما تلاعب الملحد بالكلمات أعيد له نفس الاستدلال حسب مصطلحاته هو.
و لا مرة حاول نقض الاستدلال مباشرة او رد على صلب الموضوع بل فقط تصرف صبياني و تغابي الى درجة الجدال في معنى الحرية و التغابي بان يتخيل كلام و ينسبه للمحاور ثم يرد على خياله !!!

إذاً لو كان لهذا الشريط من فائدة فهي معرفة أخلاقيات الملحد و أمانته العلمية و مستوى استيعابه وفكره و طرق تلاعبه بالكلام و هروبه من البديهيات حتى يبقى ملحداً.

[قرآن الفجر]

مسألة وقت ويتم طردك بإذن الله ، والقذف بك إلى مزبلة التاريخ حيث مكانك الطبيعي
لا داعي لأن تتنطط كالقرد في المنتدى وتصرخ اطردوني ... اطردوني في كل مكان

[احمد المنصور]

اولاً بالفعل وضعتك في قائمة التجاهل ويبدو ان المشرف (ربما وربما اكون مخطئاً) رفعك من الحظر في هذا الشريط حتى ارى مداخلتك وعلى العموم نتقدم اليه بشكر ووردة :emrose:

أولاً أنا من إستكردتك لتفاهتك وتفاهة إجاباتك. أما بالنسبة لوضعك لي ولعبد الواحد في قائمة التجاهل فهذا شرف - وقد قال الحكماء (إذا أتتك مدمتي من نافصٍ). ونعرف السبب جيدًا :)): .
عمومًا تذكرني تصرفاتك الصبيانية بتصرفات بعض من طلبتي الفاشلين في الجامعة، إلا أن مستواك العلمي بالنسبة لهم يعتبر هابطا ولا مجال أصلا للمقارنة.

يا أيف أنت إنسان مضحك، ولقد بدأت أشعر بالعطف عليك لأنه يخال إلي أن القلم مرفوع عنك. يا رجل فقط كفاك كذبا.

تقول المشرف رفعني من الحظر - يا سلام على هذه السذاجة. (أرجو من القارئ أن يرجع لمداخلتي السابقة لكي يتأكد أن إيف يكذب بغباء - والطبع غالب - مثله مثل الذي يقول: والدي يقول لك أنه غير موجود)

أليست هذه نفس الحركة: لم ترد .. لم ترد .. حسنا سأنتظر. هل نسيت أم تريد أن نذكرك. :)):




بالنسبة للاسم David Hilbert فهو بالفعل احد اعظم رياضيي القرن ولكن هذا لايعني انه لايوجد انسان اسمه ديفيد هلبرت والناس توقفوا عن تلك التسمية !!!!

لا يا رجل!!!
أنت لم تكن تعرف وأتهمتني بأن معلوماتي ويكبيدياتية، نعم الآن أنت تعرف إلا أنك أثبتت على نفسك الجهل بذلك. الرجل الذي نتحدث عنه عَلَم بكل ما تعني هذه الكلمة من معنى - فلما الإعتراض يا بني!

بالنسبة أنه هناك من يدعى بهذا الأسم فقد شرحناه لك وكفاك إستغباءَ.



بالنسبة لصديقنا القديم احمد فالسبب هو انني اخطأت مرة في حق الرجل واعتذرت
بينما هو شتمني واتهمني ولم يعتذر فلافائدة من الحوار معه وبالفعل كنت رفعت مداخلة رد ومن ثم حذفتها لاني خفت ان اطرد بسبب الجملة التحذيرية التي وضعها المشرف

لا تتظاهر بأنك حمل وديع، ولا تقل "مرة".

تمارس الكذب العلني وقد بينا ذلك بالدليل.
وتمارس الدجل العلمي وقد بينا ذلك بالدليل.
تراوغ بكل خبث وقد بينا ذلك بالدليل.
وبدون داع تستهين بإلهنا (تحت غطاء التعذر).

نعم أنت إعتذرت على كذبة كذبتها بعد أن وضعتها لك بالبرهان. بالنسبة لي أعترف أمام الجميع إذا أنت وضعت شيئا إتهمتك به بدون دليل فاسعتذر منك بكل شجاعة فهذا لا يعيبني بل بالعكس.

بالنسبة لقولك "لاني خفت ان اطرد" نعم إن ما تفعله يكفي لطرد مائة عضو؛ ومع هذا فانت أكذب من رأيت من الملحدين (ولاتتساوى إلا مع أبي حنتمة وملحد5) وللتذكير فهذا كلام المراقب لك:

أعلم سعيك الحثيث لاستفزازنا ليتم طردك من المنتدى ، ولكنك لن تناله ليس الآن .


قولك:


الحوار الوحيد الذي اجريه في هذا المنتدى هو مع ابو مريم واما الباقي فلاتعدو مشاركات وردود.

أنت لم تُجرِ أي حوار إطلاقا. وأشك في أنك تنفع أن تكون حتى حامل أصفار (ولا أقول طالب) للأستاذ الكبير أبي مريم. ولولا النت وغيرة المؤمن على دينه لما نالك هذا الشرف أبدا.

عموما قد قيمك أبو مريم فاعمل بكلامه:

يا إيفى هيتوا ابحث لك عن دور فى هذا الرابط :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=8324

وأعاد لك فالتكرار ينفع إيف-هيتس الـ ....

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=8324

يا إيف - هل نسيت كيف كنت تصرخ بأكبر خط وتقول:


__________________________
يا شباب هل هناك من سيرد على سؤالي ام اعتبر انكم تأبون الجواب حتى انتقل الى التحدي الثاني؟؟؟
هل اهورامزدا موجود؟؟؟ برهن جوابك !

تقبلو تحياتي :hearts:

شخصيا يكفيني أنك رجعت لحجمك الطبيعي ولم تعد تصرخ؛ فلا تفعل ذلك مرة أخرى وإلا .... وأنت تعرف الباقي، ولا عدوان إلا على الظالمين.

[احمد المنصور]

عذرا على الأخطاء المطبعية: أسفار وليس أصفار :):

[مراقب 3]

العضو إيف :

التدليس مثبت فى أنك أطلقت الإسم الأشهر ليفهم من كلامك أنه المقصود .. فى حين أنك كنت تعلم أن مصدر النقل من غيره !
وهذا المصدر الآخر عبارة عن رجل مهم بالنسبة لك ، على قناعة برأيه ، يلقى بعض المحاضرات الشيقة فى مواضيع تهمك !
والبسترة العلمية ثابتة بحقك لأنك تختصر الكلام على نحو مخل .. وتنقل الشق الناقص متغافلاً عن التكملة الضرورية !


ثم ..

هل ترى أن كلام أى شخص ورأيه من منظور خبراتى خاص يمكننا تسميته بـ "دليل" ، مهما بلغ شأنه من علو .. ووصل عدد المزارات التى يخطب فيها إلى كل بقاع الدنيا !؟
أم أن غاية ما يمكننا قوله فى هذا الصدد أنك (ككائن حى) تتبنى هذا الرأى دون تحفظ !!
هل تقبل التصور الشخصى دون تمحيص يدعوك للنقش والإثبات أو يجبرك على المحو والإزالة ثم تدعى بعد ذلك المنهجية العلمية !؟

أنت تعانى فى واقع الأمر من تحديد معنى الدليل .. وما هى الأبجديات التى يقوم عليها أى جدل عقلى أو حوار منطقى !
خلطك ليس عجيباً بالمرة .. ومتناغم مع موقفك الرسمى من الحوار هاهنا .. وها هناك !

الطرد أمر غير مطروح على مائدة القرار يا زميلى .. لسببين :
أولاً .. لأنك لم ترتكب ما يستحق الطرد .. وسلوكك ليس إلا أثر من واقع التصادم الحاد !
ثانياً .. لأنك تقدم خدمة جليلة للبشرية فى سياق رقيها الإنسانى بمشاراكاتك فى هذا المنتدى !
أما السبب الثاللث الذى لم أذكره .. فهو أنك تضفى جواً من المرح فى أروقة المنتدى .. وهذه واضحة جداً ولا تحتاج لإثبات !!

ربما انهار سقف توقعاتك بسرعة بعد عدة منازلات حنجرية فى هذا المكان ، لكن كلنا أمل أن تتفهم الموقف بوضوح ..
وتتأكد أننا نقف بجانبك للنهاية .. حتى تعود إلى أرض الواقع بسلام وأمان وتكف عن الزئير وتحدى الكرة الأرضية !

وهذه وردة ونصف :emrose:

[eve_hits]

يعني في البداية لم يكن هناك ديفيد هلبرت وانا اخترعت الاسم !!!
والان لا القضية صارت هل هو اكثر شهرة من ديفيد هلبرت ابو الرياضيات ام انه ابو الفلسفة وهل الاول اشهر من الثاني ام الثاني اشهر من الاول يعني هل الخيار اطول من البطيخ ام لا؟؟؟
يكفي انه استاذ في University of Illinois at Chicago.
وهذا الرابط هو موقع الشخصي
http://tigger.uic.edu/~hilbert/
وهذا هو عنوانه الالكتروني
hilbert@uic.edu

وهذا بريده
Philosophy Department
MC 267
601 S. Morgan St.
University of Illinois at Chicago
Chicago, IL 60607-7114



اقتباس من كلامه:
My name is David Hilbert and I am an Associate Professor of Philosophy at the University of Illinois at Chicago. My main areas of research are color, philosophy of perception, and philosophy of mind. I also have interests in philosophy of biology, early modern philosophy (especially Berkeley) and epistemology. There are a few preprints available via the papers link above.

اما مسالة هل هو مشهور او لا فهو بالتاكيد مشهور في مجال اختصاصه.
والان ماذا ستقولون؟؟؟
اظنكم ستعترضون على كونه يلبس نظارات شمسية كما في الصورة !!! وان ايف لم يقل انه يلبس نظارات !!! يااااااااااااااه ياله من مدلس !!!
من اين ما تاتيهم يطلبون منك المزيد !!!! فالمصدر بحاجة الى مصدر يدعمه والكاتب كيما تذكره وتقول عنه مشهور !!!
يعني الاعتراض على كلمة مشهور !!! ام الاعتراض على كوني مدلس في كون ديفيد هلبرت رياضي؟؟؟
الان يجب ان اثبت بالدليل العقلي والنقلي ان ديفيد هلبرت مشهور؟؟؟؟
ولكني لا اعرف ان اثبت فانا ملحد وعقلي ضعيف فاعذروني !



BLOB...BLOB

أثبت إليك محل الخلل (بتصرف) كى تراجع ردك :

التدليس مثبت فى أنك أطلقت الإسم الأشهر ليفهم من كلامك أنه المقصود .. فى حين أنك كنت تعلم أن مصدر النقل من غيره !
وهذا المصدر الآخر عبارة عن رجل مهم بالنسبة لك ، على قناعة برأيه ، يلقى بعض المحاضرات الشيقة فى مواضيع تهمك !
والبسترة العلمية ثابتة بحقك لأنك تختصر الكلام على نحو مخل .. وتنقل الشق الناقص متغافلاً عن التكملة الضرورية !


ثم من المهم أن تفهم هذه :

هل ترى أن كلام أى شخص ورأيه من منظور خبراتى خاص يمكننا تسميته بـ "دليل" ، مهما بلغ شأنه من علو .. ووصل عدد المزارات التى يخطب فيها إلى كل بقاع الدنيا !؟
أم أن غاية ما يمكننا قوله فى هذا الصدد أنك (ككائن حى) تتبنى هذا الرأى دون تحفظ !!
أنت تعانى فى واقع الأمر من تحديد معنى الدليل .. وما هى الأبجديات التى يقوم عليها أى جدل عقلى أو حوار منطقى !!

ثم لا تنفعل فهذا ضار جداً بصحة العقل

متابعة إشرافية
مراقب 3

[eve_hits]

مسألة وقت ويتم طردك بإذن الله ، والقذف بك إلى مزبلة التاريخ حيث مكانك الطبيعي
لا داعي لأن تتنطط كالقرد في المنتدى وتصرخ اطردوني ... اطردوني في كل مكان
شكلراً على السطرين
ولكن نسيت لماذا اريد ان اطرد؟؟؟؟؟
ياعزيزي انا ملحد وكنت مسلم يعني تركت ديني ودين ابائي هكذا من الباب الى الطاق نمت بالليل مسلم فصحوت في الصباح ملحد؟؟؟؟
ولكن المسالة هي كما قيل لي مهما فعلت ومهما قلت فسيقولون تريد ان تطرد !!!!
اذا قلت لهم انكم في كل رابط تشتموننا وتصفوننا بالخنازير والقرود والحمير
قالوا تريد ان تطرد
اذا سكت عن الجواب قالوا عجز عن الجواب.
اذا رددت قالوا اذكر المصدر
اذا ذكرت المصدر
قالو اعط دليلاً على ان المصدر هو مصدر وان مؤلفه ليس البدوي او الطويل او القصير وما دليلك على كونه مشهوراً ؟؟؟؟
طيب اذا كان هناك متخصص بالطب ولم يعرف ستيفن هوكنز فهل هذا يعني ان هوكنز غير مشهور؟؟؟؟
وماذنبي انا اذا لم تكونوا تعرفون رجلاً باسم ديفيد هلبرت فيلسوف ؟؟؟؟
ثم من ذكر الرياضي الاخر في هذا المنتدى؟؟؟
انا من ذكرته ووصفته بانه اعظم رياضي في القرن !!! يعني بعد هذا يقولون لك مدلس !!!
على العموم كلمة لغرض الذكرى ان المؤمنين عندما سيقرؤن مداخلاتي سيشعرون باني كاذب و و و وهكذا بالنسبة للملحدبن او حتى كل من هو غير مسلم يعني بلاش نلعب دور الخصم والحكم
ودعوا القارئ هو من يختار

[عبد الواحد]

عزيزي بغض النظر عن نيتك هل كنت تقصد الرياضي أو الفيلسوف.
فقد دلست في كلام الشخص الذي نقلتَ عنه والتدليس مثبت ليس بالتنجيم في نواياك بل بعرض الدليل.
قلت (الارادة تعني تساوي النسبة الى الفعل وعدمه) ماذا تعني تساوي النسبة ؟ قلتَ هنا (http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=58491&postcount=23) (ضرورية حصول الفعل.)

و هذا مناقض لهذه الجملة : To be free we have to be able to do otherwise
التي حذفها من المصدر الذي استشهد به و صرخت نحن نستشهد بمصادر معتبرة !

[eve_hits]

التدليس مثبت فى أنك أطلقت الإسم الأشهر ليفهم من كلامك أنه المقصود .. فى حين أنك كنت تعلم أن مصدر النقل من غيره !
وهذا المصدر الآخر عبارة عن رجل مهم بالنسبة لك ، على قناعة برأيه ، يلقى بعض المحاضرات الشيقة فى مواضيع تهمك !
طيب هذا هو الاقتباس الذي ذكرته وتجده في مداخلة 23 هنا
http://eltwhed.com/vb/showpost.php?p=58491&postcount=23
انا بالنسبة لي دليلي هو من ديفيد هلبرت احد اساتذة الفلسفة الدينية.
اين التدليس قلت ديفيد هلبرت احد اساتذة الفلسفة الدينية ماذا تريدني ان اقول؟؟؟؟
هل تريدني ان اكنيه تمييزاً له عن غيره؟؟؟
من جديد هذه هي الجملة:
انا بالنسبة لي دليلي هو من ديفيد هلبرت احد اساتذة الفلسفة الدينية.
ديفيد هلبرت احد اساتذة الفلسفة الدينية
اين التدليس؟؟؟
هل بامكانك ان تشير اليه؟؟؟
في اي كلمة بالضبط ! ولاتنس اني ملحد يعني مش فاهم حاجة.
اشر اليه هذه هي الجملة
انا بالنسبة لي دليلي هو من ديفيد هلبرت احد اساتذة الفلسفة الدينية.
مارايك؟
طيب محاولة باتجاه ثان.
افرض انك مكاني وكنت تريد ان تستشهد برجل يعمل حاونتي اسمه ابو سعيد وكان هناك رائد فضاء مشهور اسمه ابو سعيد...ماذا تفعل؟؟؟
تكتب ابو سعيد الحانوتي
ابو سعيد رائد الفضاء.
ماهي المشكلة انا كتبت:
انا بالنسبة لي دليلي هو من ديفيد هلبرت احد اساتذة الفلسفة الدينية.
اين الخطأ في الجملة؟؟؟
ربما تقصد هذه الجملة:

الان نطلب منك ادلتك ومصادرك ولاحظ اننا لانقبل الا دليل رصين لباحث مشهور مش تستشهد بويكيبديا
يعني هنا مربط الفرس !!! كلمة باحث مشهور ! والتي وجهتخا لعبد الواحد ففهم منها ان ديفيد هو رجل مشهور بينما في الحقيقة هو رجل مغمور !!! وغارق جداً ولايعرفه احد
ياحبيبي قلت لك هل كونك لاتعرف باحتاً في اختصاص ما يعني ان هذا الباحث غير معروف وغير مشهور؟؟؟
ماهو مقياس الشهرة عندك؟؟؟
خذ احمد زويل رجل مشهور يعني اذا خرجت للشارع ولم يعرف احد احمد زويل ماذنبي انا؟؟؟
ماهو مقياس الشهرة عندك؟؟؟؟

هل ترى أن كلام أى شخص ورأيه من منظور خبراتى خاص يمكننا تسميته بـ "دليل" ، مهما بلغ شأنه من علو .. ووصل عدد المزارات التى يخطب فيها إلى كل بقاع الدنيا !؟
أم أن غاية ما يمكننا قوله فى هذا الصدد أنك (ككائن حى) تتبنى هذا الرأى دون تحفظ !!
أنت تعانى فى واقع الأمر من تحديد معنى الدليل .. وما هى الأبجديات التى يقوم عليها أى جدل عقلى أو حوار منطقى !!
الدليل في كل علم تصوره مختلف عن الاخر فمايسمى دليل بالطريقة العلمية يختلف عن الجدل وهكذا فالجدل يقوم على المشهورات والمسلمات والطريقة العلمية تقوم على المشاهدات وهكذا.
ونحن هنا قصدنا مرجع معتد به مهما كان ولم اخصص احداً طلبت اي مرجع يعرف الارادة فقط لاغير.
اما اذا كنت تفهم من كلمة دليل معنى واحد معين من فكر واحد فهذا كما قلت لك سابقاً ليس ذنبي انك لاتعرف هذا.
يعني انت لماذا تحاول ان تفرض رايك علي وفي كل مداخلة تقوم بتحريرها؟؟؟؟
ما الذي تحاول ان تثبته؟؟؟
بالمناسبة عندي نسخة من المناظرة مع فخر الدين المكناظر والتي حذفتها هكذا من الباب للطاق فاي شيء لايعجبك تحذفه
وبعض مما كتبت وحذف في هذا المنتدى وغير من الشتائم صارت امثلة يضرب بها المثل في عديد من المنتديات وتجدها في مواقع انزال الملفات بعنوان قبل الحذف وبعد الحذف ومن ثم مقارنة بينهما !!! بالاضافة الى الاشرطة المحذوفة ايضاً.
ما الذي تريد ان تثبته بالتدخل في كل شريط وفي كل مداخلة اكتبها وبنحو لم ار مثله في اي منتدى؟؟؟
تريد ان نتواجه حتى يقال ايف يريد ان يطرد؟؟؟
هذه هي غايتك اليس كذلك؟؟؟
اه وقبل ان انسى ساحتقظ بنسخة من الشريط
اراك في المداخلة القادمة.

[عبد الواحد]

لا تعطوا للمدلس فرصة لتشتيت الموضوع بمناقشة أمور جانبية ليهرب من أصل تدليسه:
قال (الارادة تعني تساوي النسبة الى الفعل وعدمه) ماذا تعني تساوي النسبة ؟ قال (ضرورية حصول الفعل.)
و هذا مناقض لهذه الجملة : To be free we have to be able to do otherwise
التي حذفها من المصدر الذي استشهد به! هذا هو التدليس الذي يحاول الهروب منه

[احمد المنصور]

يعني في البداية لم يكن هناك ديفيد هلبرت وانا اخترعت الاسم !!!
والان لا القضية صارت هل هو اكثر شهرة من ديفيد هلبرت ابو الرياضيات ام انه ابو الفلسفة وهل الاول اشهر من الثاني ام الثاني اشهر من الاول يعني هل الخيار اطول من البطيخ ام لا؟؟؟

تكذب كالعادة بدون حياء فلم يقل أحد أنه ليس هناك ديفيد هلبرت أخر. أنت فقط من لم يعرف أنه هناك ديفيد هلبرت واحد يُعنى بهذا الإسم ولهذا لازال الأمر بالنسبة لك مسئلة "الخيار اطول من البطيخ"
وهذا للتذكير والدليل على كذب المدعو إيف:


أخي عبد الواحد قد يوجد مليون ديفيد هلبرت، ولكن حين تتم الإشارة بدون تخصيص فهذا يعنى أنها تخص الأكثر شهرة. ولا يختلف إثنان (إن لم يكن أحدهما زملينا الملحد "الموحد") أن الحديث لا يمكن أن يخص أحدا غير ديفيد هلبرت عبقري ونجم القرن 20 في الرياضيات. هذه بديهة!!! على فكرة للرجل أعمال كثيرة وليس فقط الفضاء المعروف بإسمه.

عموما أرى أنك تهدر وقتك مع إنسان لا يفرق بين أبسط الأمور - فتأمل!!!

ويُحكى عن شخص (شبيه لصاحبنا) أنه ذهب للطبيب يشكو ألاما بمعدته. وبعد معاينة طويلة وفحوصات وصل الطبيب إلى نتيجة مفادها:
لدى المريض غازات لا تستطيع الخروج؛ فهي تارة تذهب للأعلى وتارة ترجع للأسفل وهكذا.

وهنا سأل المريض: ولماذا لا تخرج من الأسفل؟
فأجاب الطبيب: لا أعرف، ولكني أعتقد أن الغازات لم تميز بين رأسك وأسفلك.
===

لهذا أعيد عليك النصيحة تأمل مع من تتحاور، خاصة أن تضييع وقت الأعضاء وإغراق المنتدى بالقذورات هو إنتصار لهذه العينة من المحاورين. شخصيًا لم أعد أتابع ما يكتب وأكتفي بإلقاء نظرة أينما كان لأجد مصيبة.


تقول:


يكفي انه استاذ في University of Illinois at Chicago.
وهذا الرابط هو موقع الشخصي


يكفي لك أنت فقط ولطلبة الإعداية. ثم هل لو قال لك أستاذ أن كلامك خطأ فهل ستقتنع وتأخذ بكلامه وتقول كفى؟
اجب بنعم أو لا
هيا إما أن تكذب نفسك أو نكذبك!!!

[مراقب 3]

العضو ايف .. اسمع :


أنت تقول الآتى .. وأريد تصويباً إن كان هناك خطا فى النقل :


الدليل في كل علم تصوره مختلف عن الاخر فمايسمى دليل بالطريقة العلمية يختلف عن الجدل وهكذا فالجدل يقوم على المشهورات والمسلمات والطريقة العلمية تقوم على المشاهدات وهكذا

الدليل العلمى يختلف عن الدليل الجدلى ؟؟!!!
وهل هناك دليل طبيخى وآخر ميكانيكى ..؟!
وبما أنك أوردت سيرة أبو سعيد الحانوتى .. فهل يمكن اختراع دليل اسمه الدليل الحانوتى !؟؟!
ثم أين المسلمات والمشهورات فى رأى أحد المشاهير عن تصوره لمفهوم الإرادة ؟!!!
يعنى رأى أبو سعيد رائد الفضاء قد يكون دليلاً مخالفاً .. ويدخل فى دائرة المسلمات أيضاً !؟
بل إنك بكلامك هذا حولت المسلمات إلى ملوخيات تخضع لأذواق المتخصصين !
لماذا لا تقر بأنك تتبنى رأى فلان الفلانى العالم الفذ المشهور .. وهذا هو الصواب ودعك من فذلكة الدليل المتعلق بالوظيفة !!

ثم أنت تقول بعضمة لسانك :


ونحن هنا قصدنا مرجع معتد به مهما كان ولم اخصص احداً طلبت اي مرجع يعرف الارادة فقط لاغير.
اما اذا كنت تفهم من كلمة دليل معنى واحد معين من فكر واحد فهذا كما قلت لك سابقاً ليس ذنبي انك لاتعرف هذا.
يعني انت لماذا تحاول ان تفرض رايك علي وفي كل مداخلة تقوم بتحريرها؟؟؟؟

أفرض رأيى !!؟
أنت تخترع مفهوماً شاذاً عن الدليل ثم تتهمنى أنا بفرض رأيى .. وأننى لا أفهم الذى تقول !
طبعاً أنا لا أفهم الذى تكتبه هنا يا عزيزى ، وهو عدم فهم يطمأننى على عقلى بأنى مازلت أميز بين الغث والثمين !
لأنك تفتعل محض خيال وتلصقه بعقولنا .. لا علاقة له بأى مربط علمى لفرس أو لناقة عجفاء !!
يعنى أنت تقول القول وعكسه فى نفس السطر ..
تقول أنك تقدم دليلاً جدلياً (غير علمى) ثم تنقض الكلام بأنك تورد "مرجع" يعرف مفهوم الإرداة !
فما نوع الإلزام والحجة التى لا ترد والدليل الذى لا يقهر والهامة التى لا تكسر فى "مرجع" أثبتت لنا مصدره !؟
ثم إنى أقوم بالتحرير لأنك لا تحترم أى محاور هنا بردودك

ثم تفضلت وأردفت :


ما الذي تحاول ان تثبته؟؟؟

أنا لست مطالب بتوضيح الواضحات لأنها ممارسة ثقيلة تشبه ترقيع المهلهلات !
ولكنى سأتفضل بتوضيح الهدف : إثبات أنك رجل طيب ومتعون وتحب العلم والعلماء وستغير من أسلوبك فى المراوغة والتمسك بالتوافه لتأخذ بأيدينا إلى شواطئ البرهان وملاجئ العلم الحصينة !
فما رأيك بهذا الطمع الطموح ؟!

مسألة الحذف والإلغاء لا تعنيك يا زميلى لأنها شغل محولجية خاص بى ..
ثم إنى لا أخشى على نفسى ولا على المنتدى من إدراج اسمه فى قوائم المنتديات العلمية الرصينة التى تقوم على اختراع الدليل اختراعاً !


موضوع الطرد لن يحدث بكل صدق .. حتى لو رقصت عشرة بلدى على باب المنتدى :)):

الشتائم شعور انسانى متبادل بينكم .. ولن أتدخل لتحريرها لأنها تتعلق بقدرة الإنسان على ضبط نفسه


شكراً .. :emrose:

[eve_hits]

لو كان بالامكان لفتحنا موضوع مناقشة حول معنى الدليل من وجهة نظرك ونظري ولكن المشكلة سيقولون ايف يريد ان يطرد !!! ولعلك قرات هذا الكلام اكثر من مرة.
هذا من جهة
من جهة ثانية لاحظ ان الادوار انقلبت هنا.
لاني ساسالك مادليلك على كلامك؟؟؟
وبعد ان تضع الدليل ساقول لك نفس كلماتك:

هل ترى أن كلام أى شخص ورأيه من منظور خبراتى خاص يمكننا تسميته بـ "دليل" ، مهما بلغ شأنه من علو .. ووصل عدد المزارات التى يخطب فيها إلى كل بقاع الدنيا !؟
أم أن غاية ما يمكننا قوله فى هذا الصدد أنك (ككائن حى) تتبنى هذا الرأى دون تحفظ !!
أنت تعانى فى واقع الأمر من تحديد معنى الدليل .. وما هى الأبجديات التى يقوم عليها أى جدل عقلى أو حوار منطقى !!
ووبعدها ساسالك دليل على الدليل....الخ.
يعني لابد من مسلمات يقوم عليها اي حوار.
ياحبيبي
اذا كنا نكتب برهاناً فعند ذلك من حقك ان تطلب مقدمات يقينية.
ولكن هذا جدل والجدل قائم على المشهورات والمسلمات فما يسلم به الخصم حجة.
والمشكلة في هذا الشريط هو الحديث مع شخص لايفهم شيئاً ولايميز بين الحملية من التقسيم والارادة عنده ذات لها ماهية ...الخ ولابد من قطع الطريق عليه...فماذا افعل لقطع الطريق؟؟؟ لابد ان اطلب منه مصادره التي يعتمد عليها في تعاريفه.
بالنسبة الي قدمت مصدري وهو كتاب في الفلسفة الاسلامية فاين مصدره هو؟؟؟
طيب انا كخصم اسلم باي تعريف موجود في كنب الفلسفة الاسلامية مهما كان الكاتب او المعتقد الذي يتبناه فهل بامكانه ان يعطيني مصدر؟؟؟
لا ! لماذا لانه لايعنمد على مصادر بل يعتمد على معلوماته الشخصية فقط.
والجاهل بطبيعة الحال يسخر من كل شيء كل شيء عنده غلط باطل !!!
بامكانك ان تسال اي متخصص بالفلسفة عن الامر قارن بين كلامي وكلامه
دعك من الدين والالحاد ولكن هكذا كمحايد مارايك بين من يحاور ملحد فيسمع كلامه سفيه او ضعيف عقل قائلاً ان الاله جوهر فيظن ان كلامه صحيح !!! وكلام الملحد خطأ؟؟؟ مارايك؟؟؟ الا ترى معي خطورة الامر؟؟؟
طبعاً انا نبهت للموضوع فقط حتى ينقضح الحجم الحقيقي لمعلوماته لا اكثر.

موضوع الطرد لن يحدث بكل صدق .. حتى لو رقصت عشرة بلدى على باب المنتدى
راااااااااااااااااااااااااااااااااااااائع وهذا هو كل ما اتمناه

الشتائم شعور انسانى متبادل بينكم .. ولن أتدخل لتحريرها لأنها تتعلق بقدرة الإنسان على ضبط نفسه
الشتائم شعور انساني؟؟؟؟
شكراً جزيلاً على هذه المعلومة
والله ماكنت اعرفها
ومن ثم كيف اضبط نفسي تجاه من يقول خنزير وحمار وقرد ونجس وذاهب الى مزابل التاريخ؟؟؟؟ وغيرها؟
مارايك في هذا المقترح
نفعل قانون يمنع الشخصنة والمهاترات والشتائم بكل انواعها
انا كنت اكتب في منتدى تعرفه انت وكان هناك زميل مسلم قال كلمة اغضبني بها فقلت له كاذب (فقط)
فرد المشرف بانذار نهائي بالطرد !!! لانه يرى ان هذا يسيء الى الحوار !!!
مارايك اليس من الافضل ان يكف الكل عن السب والقذف والشتائم والشخصنة والمهاترات؟؟؟
طبعاً انا ملحد يعني ضعيف العقل ولا اخلاقي ولا ادعو للفضيلة كما تعرف ولكن اسالكم الافتاء مأجورين.
اراك الاسبوع القادم
واليك هذه الوردة لاني كنت قد ظننت انك طردتني بعد المداخلة الاخيرة
:emrose:

[عبد الواحد]

أرجو من المشرف ان ينبه الزميل ان هذا الشريط ليس في قسم الشكاوى و لا استراحة المنتدى و لا مكان تمرير الكذب.

النسبة الي قدمت مصدري وهو كتاب في الفلسفة الاسلامية فاين مصدره هو؟؟؟
طيب انا كخصم اسلم باي تعريف موجود في كنب الفلسفة الاسلامية مهما كان الكاتب او المعتقد الذي يتبناه فهل بامكانه ان يعطيني مصدر؟؟؟
أين هو مصدرك الإسلامي الذي يقول ان واجب الوجود ليس له إرادة؟ طلبت منك شرح ما تنقل فكان جوابك قمة في الجهل حيث تقول عن تعريف الإرادة : تساوي النسبة تعني(ضرورية حصول الفعل.)
هذا ليس موجود في أي كتاب أسلامي ولا يوجد شخص عاقل و لا حتى مجنون يقول ان الإرادة تعني ضرورية حصول الفعل و عدمه..
هذا أولاً. ثانياً حتى تبقي على هلوستك السابقة حذفت هذه الجملة من مصدرك لأنها تناقض هذيانك السابق.
To be free we have to be able to do otherwise

ومن أراد أن يتأكد من تدليس الزميل يذهب إلى المداخلة رقم 23 (http://eltwhed.com/vb/showpost.php?p=58491&postcount=23) و 24 (http://eltwhed.com/vb/showpost.php?p=58491&postcount=24)

يعتقد الزميل انه يمكنه أن يغطي على فضائحه بكثرة المداخلات الفارغة.
حسناً سأفتح موضوع موازي ألخص فيه كل جهالاتك في هذا الموضوع و بالدليل.
يمكنك إكمال دردشتك هنا. :ANSmile:

[أبو مريم]

عار عليك يا إيف أن تسرق كلامى من المناظرة وتتنطط به هنا .

[قرآن الفجر]

شكلراً على السطرين

العفو ... ما في شي من قيمتك


راااااااااااااااااااااااااااااااااااااائع وهذا هو كل ما اتمناه
واليك هذه الوردة لاني كنت قد ظننت انك طردتني بعد المداخلة الاخيرة

تتمنى ماذا؟ الرقص عشرة بلدي على باب المنتدى !!
الصواب ما قاله الأخ مراقب3 لا داعي لطردك ، ستموت وحدك
وحتى ذلك الوقت "فَصَبْرٌ جَمِيلٌ وَاللّهُ الْمُسْتَعَانُ"

[مراقب 3]

نقدم هنا مجموعة من الأدلة على وجود حفريات بدائية لمادة التخبيص

المعروض غير قابل للمس أو للمشاركة .. فقط للمشاهدة والتعجب

نأسف لأننا لا نملك هنا إلا الورد
:emrose: