عبد الواحد
03-11-2007, 12:26 PM
طبعاً ليس كل ملحد كان مسيحي لكن كل مسيحي ألحد يدعي انه كان مسلم, والصنف الأخر هو الأغلبية! حين يأتي الملحد و يقول أنا تركت الإسلام بذلك يجعل شخصه محل النقاش و لا يحق له أن يشكو من أية شخصنة وضع نفسه فيها.
الزميل استشهد بكلام أكثر من قس ومن أهمهم William Lane Craig ليثبت للمسلم أمراً في "الفكر الديني"
إذاً هو يريد أن يلزم المسلم بالفكر الديني المسيحي اعتقادا منه ان النظرة الكنسية للكون هي نفسها في الإسلام.
هذا يكفي كدليل انه لم يكن قط مسلم لكن هناك أدلة أخرى:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة eve_hits
منذ كنا صغاراً قالوا لنا ان الاله خلقنا وخلق السموات والارض وكل ماحولنا وطبعاً الخلق يتضمن فيما يتضمنه العلية فان يكون الشيء خالقاً لشيء اخر معناه ان يكون ذاك الشيء سبباً وعلة لوجود الاخر. سالناهم واين الاله لماذا لانحس بوجوده ؟؟؟ فقالوا لنا ان الاله ليس شيئاً مادياً حتى تسال هذا السؤال فالاله مجرد من المادة Abstract !.
هذا الكلام لا يقوله مسلم يؤمن أن أهل الجنة سيرون الله و هو ليس جسم و لا مادة. و الذي أجابك يا إيف وأنت صغير كان القس في الكنيسة لأنه يؤمن أن الله أضطر أن يتجسد في مادة حتى يراه الناس وان يسوع صعد بجسد ممجد للملكوت حتى تتمكن من رؤيته كإله.
لا يوجد مسلم يقول ان الله Abstract بل له ذات حقيقية, ذات و صفات و لان المسيحي أيف لا يعلم ذلك قال:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة eve_hits
الجوهر الواجب الوجود لا هذه جديدة ولا استطيع ان اتحمل الضحك !!!
حدثنا عن هذا الجوهر الواجب الوجود.
تعالوا ياشباب فعبد الواحد يظن ان الاله جوهر واجب الوجود
الم اقل لك انك لاتعرف عن ماذا تتحدث !!!
طبعاً هذه جديد على المسيحي و طبعاً أنت لا تعرف سوى الفكر الكنسي الذي يعتقد أن الأجساد هي الجواهر الوحيدة في الوجود و أن الذات لابد أن تكون جسم ! وأنت غير ملوم في ذلك لأنك رأيت الرب مجسماً في الكنيسة قبل أن تتعلم القراءة والكتابة ففطمت على ذلك.
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة eve_hits
وان اهم مايميز المادي عن غير المادي هو ان الشيء التجريدي لايتضمن خاصية العلة فلايمكن ان يكون علة لشيء مادي،....اننا يجب ان نعلم ان كل الحجج الدينية ليست في الحقيقة لاثبات اله
بذلك كفرت "بالإله التجريدي" , كفرت بالله حسب التصور الكنسي. ثم جئت تدعونا إلى كفرك معتقداً أن الإسلام يقول ما تقوله الكنيسة. لا يا عزيزي, اللا مادة لا تعني اللا ذات .. فلا تفكر بخيالك الذي فطمت عليه بعد أن ترسخت في ذهنك صورة الرب المصلوب والمجسد.
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة eve_hits
الارادة هي العلم بكون الفعل خيراً فكيف تمنع الخير؟؟؟ هذا هو معنى الارادة في الفلسفة الالهية.
هذا اعتراض على كلام الكنسية التي كفرت بها. الكنيسة التي تقول الله لا يخلق الشر بل فقط يريد الخير و الشيطان -إله هذا العالم - هو الذي يخلق الشر. أكتفي بما سبق كدليل أن الزميل يناقش المسلم من خلفية مسيحية ! فما عسى سيادة القس الملحد أن يرد؟
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة eve_hits
.ولعلنا نختم النقاش في المقدمة الاولى بهذه المقولة ليسوع المسيح:
" اِحْتَرِزُوا مِنَ الأَنْبِيَاءِ الْكَذَبَةِ الَّذِينَ يَأْتُونَكُمْ بِثِيَاب الْحُمْلاَنِ، وَلكِنَّهُمْ مِنْ دَاخِل ذِئَابٌ خَاطِفَةٌ! 16مِنْ ثِمَارِهِمْ تَعْرِفُونَهُمْ. هَلْ يَجْتَنُونَ مِنَ الشَّوْكِ عِنَبًا، أَوْ مِنَ الْحَسَكِ تِينًا؟ 17هكَذَا كُلُّ شَجَرَةٍ جَيِّدَةٍ تَصْنَعُ أَثْمَارًا جَيِّدَةً، وَأَمَّا الشَّجَرَةُ الرَّدِيَّةُ فَتَصْنَعُ أَثْمَارًا رَدِيَّةً، 18لاَ تَقْدِرُ شَجَرَةٌ جَيِّدَةٌ أَنْ تَصْنَعَ أَثْمَارًا رَدِيَّةً، وَلاَ شَجَرَةٌ رَدِيَّةٌ أَنْ تَصْنَعَ أَثْمَارًا جَيِّدَةً. 19كُلُّ شَجَرَةٍ لاَ تَصْنَعُ ثَمَرًا جَيِّدًا تُقْطَعُ وَتُلْقَى فِي النَّارِ. 20فَإِذًا مِنْ ثِمَارِهِمْ تَعْرِفُونَهُمْ."
بالفعل لاتقدر شجرة جيدة على صنع ثمار ردية ولا العكس !
بالفعل كيف تقدر علة لا إرادة لها ان تصنع إنسان له إرادة؟
الزميل استشهد بكلام أكثر من قس ومن أهمهم William Lane Craig ليثبت للمسلم أمراً في "الفكر الديني"
إذاً هو يريد أن يلزم المسلم بالفكر الديني المسيحي اعتقادا منه ان النظرة الكنسية للكون هي نفسها في الإسلام.
هذا يكفي كدليل انه لم يكن قط مسلم لكن هناك أدلة أخرى:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة eve_hits
منذ كنا صغاراً قالوا لنا ان الاله خلقنا وخلق السموات والارض وكل ماحولنا وطبعاً الخلق يتضمن فيما يتضمنه العلية فان يكون الشيء خالقاً لشيء اخر معناه ان يكون ذاك الشيء سبباً وعلة لوجود الاخر. سالناهم واين الاله لماذا لانحس بوجوده ؟؟؟ فقالوا لنا ان الاله ليس شيئاً مادياً حتى تسال هذا السؤال فالاله مجرد من المادة Abstract !.
هذا الكلام لا يقوله مسلم يؤمن أن أهل الجنة سيرون الله و هو ليس جسم و لا مادة. و الذي أجابك يا إيف وأنت صغير كان القس في الكنيسة لأنه يؤمن أن الله أضطر أن يتجسد في مادة حتى يراه الناس وان يسوع صعد بجسد ممجد للملكوت حتى تتمكن من رؤيته كإله.
لا يوجد مسلم يقول ان الله Abstract بل له ذات حقيقية, ذات و صفات و لان المسيحي أيف لا يعلم ذلك قال:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة eve_hits
الجوهر الواجب الوجود لا هذه جديدة ولا استطيع ان اتحمل الضحك !!!
حدثنا عن هذا الجوهر الواجب الوجود.
تعالوا ياشباب فعبد الواحد يظن ان الاله جوهر واجب الوجود
الم اقل لك انك لاتعرف عن ماذا تتحدث !!!
طبعاً هذه جديد على المسيحي و طبعاً أنت لا تعرف سوى الفكر الكنسي الذي يعتقد أن الأجساد هي الجواهر الوحيدة في الوجود و أن الذات لابد أن تكون جسم ! وأنت غير ملوم في ذلك لأنك رأيت الرب مجسماً في الكنيسة قبل أن تتعلم القراءة والكتابة ففطمت على ذلك.
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة eve_hits
وان اهم مايميز المادي عن غير المادي هو ان الشيء التجريدي لايتضمن خاصية العلة فلايمكن ان يكون علة لشيء مادي،....اننا يجب ان نعلم ان كل الحجج الدينية ليست في الحقيقة لاثبات اله
بذلك كفرت "بالإله التجريدي" , كفرت بالله حسب التصور الكنسي. ثم جئت تدعونا إلى كفرك معتقداً أن الإسلام يقول ما تقوله الكنيسة. لا يا عزيزي, اللا مادة لا تعني اللا ذات .. فلا تفكر بخيالك الذي فطمت عليه بعد أن ترسخت في ذهنك صورة الرب المصلوب والمجسد.
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة eve_hits
الارادة هي العلم بكون الفعل خيراً فكيف تمنع الخير؟؟؟ هذا هو معنى الارادة في الفلسفة الالهية.
هذا اعتراض على كلام الكنسية التي كفرت بها. الكنيسة التي تقول الله لا يخلق الشر بل فقط يريد الخير و الشيطان -إله هذا العالم - هو الذي يخلق الشر. أكتفي بما سبق كدليل أن الزميل يناقش المسلم من خلفية مسيحية ! فما عسى سيادة القس الملحد أن يرد؟
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة eve_hits
.ولعلنا نختم النقاش في المقدمة الاولى بهذه المقولة ليسوع المسيح:
" اِحْتَرِزُوا مِنَ الأَنْبِيَاءِ الْكَذَبَةِ الَّذِينَ يَأْتُونَكُمْ بِثِيَاب الْحُمْلاَنِ، وَلكِنَّهُمْ مِنْ دَاخِل ذِئَابٌ خَاطِفَةٌ! 16مِنْ ثِمَارِهِمْ تَعْرِفُونَهُمْ. هَلْ يَجْتَنُونَ مِنَ الشَّوْكِ عِنَبًا، أَوْ مِنَ الْحَسَكِ تِينًا؟ 17هكَذَا كُلُّ شَجَرَةٍ جَيِّدَةٍ تَصْنَعُ أَثْمَارًا جَيِّدَةً، وَأَمَّا الشَّجَرَةُ الرَّدِيَّةُ فَتَصْنَعُ أَثْمَارًا رَدِيَّةً، 18لاَ تَقْدِرُ شَجَرَةٌ جَيِّدَةٌ أَنْ تَصْنَعَ أَثْمَارًا رَدِيَّةً، وَلاَ شَجَرَةٌ رَدِيَّةٌ أَنْ تَصْنَعَ أَثْمَارًا جَيِّدَةً. 19كُلُّ شَجَرَةٍ لاَ تَصْنَعُ ثَمَرًا جَيِّدًا تُقْطَعُ وَتُلْقَى فِي النَّارِ. 20فَإِذًا مِنْ ثِمَارِهِمْ تَعْرِفُونَهُمْ."
بالفعل لاتقدر شجرة جيدة على صنع ثمار ردية ولا العكس !
بالفعل كيف تقدر علة لا إرادة لها ان تصنع إنسان له إرادة؟