مرة أخرى .... انشقاق القمر !!!

[يزيد القديري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
سأل احد الاخوة الدكتور زغلول النجار هذا السؤال :

انتشرت فى المنتديات صورة للقمر يظهر فيها أثر لشق كبير فهل هى صحيحة وما دليل ذلك ؟
وما حقيقة ان الصورة الاصلية كان معها شرح يقول : ان الشق طوله 300 كم فقط أي بحسب حجم القمر لا يأخذ أكثر من 10% من سطحه؟ .
طبعاً الكلام المنشور موجود في مراجع علمية كثيرة ، فالقمر يدور فى نفس السرعة حول محوره ، يدور بنفس السرعة التي يجري بها حول الأرض ولذلك لا يرى منه إلا حوالى 51% من سطحه ، ولذلك هناك نصف مرئي من القمر ونصف مخفي من القمر .
النصف المخفي من القمر عليه شق من القطب إلى القطب ، طوله طول نصف محيط القمر ، شق عميق عمقه عدة كيلومترات ، وعرضه عدة كيلومترات وملىء بصخور متحولة . وحينما عُرضت الصور على العلماء قالوا لا يمكن أن يكون ذلك قد حدث إلا إذا كان القمر قد انشق ثم التحم .
أما مسألة طوله 300 كم فقط فهذا أحد الشقوق ، يعني ليست كل شقوق القمر هي الشق الأصلي الذي ينطبق عليه الخبر . ولي مقال من مقالات الأهرام اتحدث عن هذه القضية والمراجع موجودة فيه . اه

أرجو أن يتم تقديم دليل على هذه المعلومة التي ذكرها النجار .

[حازم]

سؤالك ينبغى ان يوجه الى الدكتور زغلول النجار والرجل احسبه لا يبخل على احد جوابا ولا اعتقد ان الوصول اليه صعب وكما وصل اليه القائمين على هذا المنتدى فكذلك يمكنك الوصول اليه ..... فبالتاكيد الدكتور زغلول هو الاعلم بتلك المصادر التى ذكرها فلا نعلم الغيب لنعرف مصادره ولسنا متخصصين مثله ونمتلك نفس كتبه وابحاثه ولا افنينا اعمارنا باكملها للبحث والتنقيب وراء هذه الامور ولا يوجد فى نظرى سبب مقنع لتوجيه السؤال لنا الا اذا اردت الجدال واضاعة الوقت

[سيف الكلمة]

كثيرون من المسلمين يؤمنون بانشقاق القمر كحقيقة قرآنية
ولا يرون أن العلم وصل إلى مستوى الحقيقة العلمية فى قضية انشقاق القمر

ما قاله الدكتور النجار عن وجود الشقوق على سطح القمر رغم أن الشقوق حقيقية وكبيرة إلا أنه استدل بها على انشقاق القمر لاتفاقها مع حقيقة قرآنية
فما قال به النجار علميا لا يزيد على نظرية استدل فيها بالشقوق على الإنشقاق
والنظرية العلمية لا تثبت بها حقيقة قرآنية
فالحقيقة القرآنية ثابتة بنفسها لأنها من قول الله وقوله الحق

وما دمت تسأل عن ثبوت انشقاق القمر علميا يحق لى أن أسأل
هل تم فحص القمر جيولوجيا وتأكد لك عدم انشقاقه علميا
كون الشق غير ظاهر فى كل السطح لوجود رسوبيات لا يدل على أنه لم ينشق

شق القمر حقيقة شرعية
الأدلة العلمية على انشقاقه لا يعتبرها البعض كافية
لا مشكلة
أيضا ليس هناك دليل علمى على عدم انشقاقه لأن القمر لم يخضع لدراسة جيولوجية كاملة تمسح كل السطح والأعماق

كلام الدكتور النجار إذا كان مؤيدا بأدلة تكفيك صدقه وإن لم تكن كافية لا تصدقه
ولكن الدليل الشرعى موجود بالقرآن والسنة

هناك بعض قضايا الإعجاز لم تعرف إلا بعد 1400 سنة من نزول القرآن أو يزيد
وهناك قضايا إعجاز ستعرف فى أجيال قادمة

السؤال هل هناك حقيقة علمية تقول أن القمر لم ينشق
الإجابة لا توجد هذه الحقيقة العلمية
ولكن وجدت مشاهدات بشقوق متعددة بعضها يصل إلى 10% من محيط القمر وهناك شقوق أخرى وسطع القمر يغطيه مواد رسوبية فى أماكن متسعة منه
لا يكفيك ذلك لتأييد قضية الإنشقاق
لا مشكلة
انتظر حتى يتم فحص القمر من حيث السطح والأعماق وهذا لم يتم بعد
أنا مسلم ولا أراها قضية من قضايا الإعجاز العلمى
وما قاله الدكتور النجار هو تفكير استقرائى يستند لبعض المشاهدات وينطلق من إيمانه بحقيقة قرآنية
فهو بالمقياس العلمى نظرية وليس قانون علمى
وبالمقياس الشرعى حقيقة قرآنية

أعلم المئات من قضايا الإعجاز فى القرآن والسنة وما أعرفه يكفينى ويغنينى عن النظريات

هل تحب أن أعرض لك بعض هذه القضايا ونتناقش فيها
وما أقول لك أن فيه إعجاز سأكون مطالبا بإثبات الإعجاز فيه

إن أردت سأبدأ معك بإذن الله
فقط إدخل لهذا الموضوع للحوار
التحدى الأكبر للملحدين بعدم تعارض الحقائق العلمية مع الحقائق القرآنية
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3445

[ومضة]

الزميل يزيد.....

بداية أرحّب بك في منتدانا هذا أصالة عن نفسي....ونيابة عن آخرين....وبما أنها أوّل مشاركة لك هنا أود لفت انتباهك إلى عدّة أمور.....


منها : أتمنى أن تكون صادقا في البحث عن الحقيقة......ثمّة أناس غيرك كثيرون استقبلهم المنتدى.....كثيرون لم يستفيدوا من فترة جلوسهم....لماذا؟؟؟ لأنهم كانوا يبحثون فقط عن التشويش والغوغائية في الطرح ومصادرة الأفكار إلى غير ذلك من الآفات الفكرية....وفي المقابل قام البعض الآخر بالبحث الصادق عن شواهد النبوّة....وأنت تعلم أن دليلا واحدا صادقا يكفي يثبت نبوة محمد( ص ) يكفي للإيمان به...فكيف بعشرات الأدلة؟؟؟ ومن هنا أعلن هذا البعض الآخر إذعانه للحق ودخوله في الإسلام....ومن هذا الفريق المبارك : ( القلم الحر....دارون....أتماكا....الباحث عن الحق) حفظ الله الجميع....لذلك أتمنى صادقا أن تكون من الفريق الثاني....وهذا عشمي فيك:emrose: ...


ومنها كذلك : أرجوك أرجوك أرجوك.....أن تحذر غاية الحذر من مساس مقدّساتنا بأي شكل من الأشكال....لن تجد مسلما على وجه الأرض يقبل المساس بمقدّساته....بعض زملائك السابقين لم يكونوا يفهمون أهمية ذلك فكان مصيرهم الطرد....وأظن ذلك واضحا في شروط التسجيل....

وعموما........مرحبا بك مرة أخرى......ولي تعليق سأضيفه الآن في رد مستقل[/COLOR]

مرحبا بك مرّة أخرى........

عودا على الموضوع.....

لم أقف صراحة على مؤشرات ( علمية ) حول الموضوع المذكور....


لكن ثمة ( مؤشرات ) تاريخية على ذلك....تحتاج إلى تتبّع لتقف عليها شخصيّاً...


منها : هو أنني سألت عددا كبيرا من الهنود....بعضهم أساتذة أكاديميين على مستوى رفيع....كلهم ذكروا لي عن وجود بناء في الهند.....مكتوب عليه : ( بني في السنة التي انشق فيها القمر )....وذكروا لي اسم البلدة لكني نسيت:):


ومنها كذلك : ما ذكره الشيخ الزنداني حفظه الله في كتاب ( بينات الرسول( ص ) ) ونصّه :

((مثال في العهد المكي : حادثة انشقاق القمر

في العهد المكي طلب كفار قريش من النبي صلى الله عليه وسلم أن يريهم آية (علامة على صحة نبوته) فشق الله له القمر نصفين، وذكر القرآن الكريم ذلك وسجّله. قال تعالى: ﴿اقْتَرَبَتْ السَّاعَةُ وَانْشَقَّ الْقَمَرُ(1) ﴾(القمر:1) .

فلو أن ذلك لم يحصل لتشكك المسلمون في دينهم وخرجوا منه، ولقال الكفار: إن محمداً يكذب علينا فما انشق القمر ولا رأينا شيئاً من ذلك، ولكن الذي حدث زاد المؤمنين إيماناً ، وتحير الكافرون أمام هذه المعجزة التي لم يملكوا سوى أن يفسروها بأنها سحر مستمر(1)) !!

قال تعالى: ﴿اقْتَرَبَتْ السَّاعَةُ وَانْشَقَّ الْقَمَرُ(1)وَإِنْ يَرَوْا آيَةً يُعْرِضُوا وَيَقُولُوا سِحْرٌ مُسْتَمِرٌّ(2)وَكَذَّبُوا وَاتَّبَعُوا أَهْوَاءَهُمْ وَكُلُّ أَمْرٍ مُسْتَقِرٌّ(3)﴾ (القمر:1-3)(2) .

التوثيق التاريخي لانشقاق القمر :

سجل تاريخ الهند اسم ملك من ملوكهم هو : (جاكرواني فرماس) وأنه شاهد حادثة انشقاق القمر ، فسجلت إحدى المخطوطات التاريخية الهندية مايلي :

"شاهد ملك ما جبار "مالابار" بالهند (جاكرواني فرماس) انشقاق القمر ؛ الذي وقع لمحمد، وعلم عند استفساره عن انشقاق القمر بان هناك نبوة عن مجيء رسول من جزيرة العرب، وحينها عين ابنه خليفة له ، وانطلق لملاقاته. وقد أعتنق الإسلام على يد النبي ، وعندما عاد إلى وطنه – بناءً على توجيهات النبي – وتوفي في ميناء ظفار"(3) وهذه المعلومات في مخطوطة هندية محفوظة في مكتبة دائرة الهند تحتوي على عدة تفصيلات أخرى عن (جاكرواني فرماس) .

وقد جاء في كتب الحديث ذكر الملك الهندي ؛ الذي وصل إلى النبي – صلى الله عليه وسلم فِفي مستدرك الحاكم : "عن أبي سعيد الخدري – رضي الله عنه – قال: ثم أهدى ملك الهند إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم – جرة فيها زنجبيل، فأطعم أصحابه قطعة قطعة، وأطعمني منها قطعة. قال الحاكم ولم أحفظ في أكل رسول الله صلى الله عليه وسلم - الزنجبيل سواه"(4) .

ومن المعلوم أن هذا الملك قد صار صحابياً ؛ بملاقته الرسول – صلى الله عليه وسلم –وإيمانه به وموته على ذلك .

وقد حفظت المراجع الإسلامية قصة هذا الصحابي الذي قدم من الهند. فذكره الإمام ابن حجر العسقلاني في الإصابة ، وفي لسان الميزان(5) وقال إن أسمه (سَرْبَانَك) وهذا هو الإسم الذي عرف به عند العرب .)))




(1) مستمر : أي قوي شديد يعلو كل سحر ، كما قال الشوكاني ، وقيل غير ذلك .

(2) وقد كشف العلم الحديث آثار انشقاق القمر فهي مستقرة باقية إلى يومنا هذا .

(3) المخطوطة الهندية موجودة في مكتبة مكتب دائرة الهند بلندن التي تحمل رقم المرجع : عربي 2807 ، 152 إلى 173 وقد اقتبسها حميد الله في كتابه محمد رسول الله .

(4) مستدرك الحاكم ك/ الأطعمة ج4 ص150 .

(5) الإصابة ج3 ص279، لسان الميزان ج3 ص10 .
**********
وأظن أن ما سبق بداية جيدة لك للبحث والمعرفة......لكن يجدر بي أن أذكرك بوجود دلالات أخرى على صدق النبي( ص ) وتوثيقها موجود ومعروف...كما قال أستاذنا سيف الكلمة...


تحياتي

[أبو مريم]

لسنا فى حاجة إلى أدلة علمية لإثبات إنشقاق القمر ولا يستطيع ملحد أن يطعن فى الإسلام بهذا الصدد لانه لا يوجد دليل على عدمه وكما قال الإخوة ليس من العسير على السائل الاتصال بالدكتور زغلول النجار وهو بالمناسبة غير مشارك معنا هنا ولا يكتب فى منتديات .

[يزيد القديري]

أنا اعرف ان طبيعة الجدل والحوار والنقاش تورث كما هو مشاهد قسوة في القلب وغلظة في الطبع وحدة في العبارات ..
لذلك رأيـ انه حمل الموضوع اكثر مما يحتمل .. ولا حول ولا قوة الا بالله ..
مع أن الموضوع هو سؤال عن مصدر كلام علمي ذكره الدكتور النجار في حديث له سابق دون يعزنا الى مصدره ..
فقلت انه ربما يوجد من الاخوة الافاضل من يدلني عليه بحكم تمرسهم في بحث مثل هذه الموضوعات ..
اما الدكتور النجار فلا اعرف له رقما او موقعا لكي أتشرف بالحديث معه وللنهل من مما انعم الله عليه من علم ..
فإن كان احد الاخوة يعرف له طريقا فلا يبخل بارشادي اليه ..
وفقكم الله الى ما يحب ويرضى ..

[ومضة]

عفوا يا يزيد........

نريد استيضاحا في كلامك.........

هل تريد التأكد من كلام د. زغلول بالذات؟؟؟ أم تريد البحث عن أية مصادر معرفية تؤيد حقيقة انشقاق القمر؟؟؟؟؟

نرجو التوضيح

[يزيد القديري]

عفوا يا يزيد........

نريد استيضاحا في كلامك.........

هل تريد التأكد من كلام د. زغلول بالذات؟؟؟ أم تريد البحث عن أية مصادر معرفية تؤيد حقيقة انشقاق القمر؟؟؟؟؟

نرجو التوضيح

اريد مصادر معرفية تؤيد حقيقة انشقاق القمر .

[ناصر التوحيد]

اريد مصادر معرفية تؤيد حقيقة انشقاق القمر .

اذن عود على بدء .. فعد اخي الى مداخلات الاخوة هنا .. ومواضيع المنتدى بهذا الخصوص ففبها تجد مرادك ..
والحمد لله .. فقد آمنا وصدقنا بها .قبل ان تعرفها العلوم المعاصرة .. لانها مذكورة في النصوص الاسلامية .. قرآنا كريما وحديثا شريفا ..

[أبو مريم]

لا يوجد أى دليل علمى على استحالة شق القمر فإن وجد دليل علمى على أنه انشق فعلا كان ذلك زيادة فى إيمان المؤمن ودليلا قاطعا على صحة الإسلام بالنسبة للكافر أما إذا لم يوجد دليل علمى حتى الآن على انشقاق القمر أو عدم انشقاقة فالمحصلة صفر فلا ذلك يطعن فى الإسلام لأن عدم الدليل ليس دليل العدم ولا ذلك يعد دليلا قاطعا لغير المسلم لأنه لا يوجد دليل أصلا .
المشكلة فقط فى طريقة التفكير السليمة وهى نعمة من الله تعالى ومن حرمها حرم خيرا كثيرا .

[eve_hits]

لا يوجد أى دليل علمى على استحالة شق القمر فإن وجد دليل علمى على أنه انشق فعلا كان ذلك زيادة فى إيمان المؤمن ودليلا قاطعا على صحة الإسلام بالنسبة للكافر أما إذا لم يوجد دليل علمى حتى الآن على انشقاق القمر أو عدم انشقاقة فالمحصلة صفر فلا ذلك يطعن فى الإسلام لأن عدم الدليل ليس دليل العدم ولا ذلك يعد دليلا قاطعا لغير المسلم لأنه لا يوجد دليل أصلا .
المشكلة فقط فى طريقة التفكير السليمة وهى نعمة من الله تعالى ومن حرمها حرم خيرا كثيرا .
ابو مريم هنا يحتج بالشيء ونقيضه على صحة شيء وهو امر ينكره في المناظرة !!!
ويرى ان الله يتدخل بصورة مباشرة في شق القمر اذ ماهي الطريقة لتجعل القمر ينشق الا التدخل الالهي وهو ما انكره في المناظرة !!!
ثم بعد هذا يرى صحة الاخبار وعدمه لاعلاقة له بصدق المخبر.
يعني خلف هذا الجبل يوجد جيش عظيم وتذهب خلق هذا الجبل ولاتجد جيشاً فما رايك في اخباري؟

[ناصر التوحيد]

ابو مريم هنا يحتج بالشيء ونقيضه على صحة شيء وهو امر ينكره في المناظرة

ويرى ان الله يتدخل بصورة مباشرة في شق القمر اذ ماهي الطريقة لتجعل القمر ينشق الا التدخل الالهي وهو ما انكره في المناظرة !!!

ثم بعد هذا يرى صحة الاخبار وعدمه لاعلاقة له بصدق المخبر.

يعني خلف هذا الجبل يوجد جيش عظيم وتذهب خلق هذا الجبل ولاتجد جيشاً فما رايك في اخباري؟

اولا : ما علاقة هذا الموضوع بموضوع المناظرة والتي لا يعرف البعض عن امرها .. وربما يظن انك صادق ..لانه لم يطلع بعد على كلامك المتناقض والمفتري .. حتى على الاحياء .. فلو كنت تفهم او صادق لوضعت رابطها هنا , ليطلع عليها القراء .. خاصة الجدد منهم .
ثانيا : انت شخص لا مصداقية لك .. ومجرد ناقل بلا فهم .. حتى انك تنقل كلاما تناقض فيه كلاما آخر لك .. وهذا الوصف صار سمة من سماتك المعروفة والتي انكشفت لكل من قد يتابع ما تكتبه
ثالثا : كي تبعد عن نفسك التهم التي تستمزجها .. وتحافظ على ما بقي من ماء وجهك , كان الواجب عليك اقتباس الكلام الذي تدعيه هنا , لتثبت صدقك ولو مرة واحدة ..
رابعا : الصحيح هو انه ان كنت ترى ان ما كتبه الاخ الحبيب أبو مريم هنا , يخالف كلامه في المناظرة التي تتحدث عنها , ان تقوم بنقل كلامه هنا الى هناك , كي لا تحول هذا الموضوع الى ما لا يمت له بصلة , كما هي عادتك , يظهر لي ان العادة عندك غلابة , ولا تريد ان تستفيد حتى مراعاة الظروف المكانية والموضوعية للكلام والمداخلات ..
خامسا : عندما يفقد الشخص المصداقية , فحين يقول انه
خلف هذا الجبل يوجد جيش عظيم فلن يصدقه احد , وبالتالي لن يذهب اي خلق الى ذاك الجبل ..
فلا تحشر انفك في كل مكان .. وراع اصحاب العقول لانهم لا يهتمون حتى بما تكتبه في الاماكن المخصصة لك ..

[أبو مريم]

ابو مريم هنا يحتج بالشيء ونقيضه على صحة شيء وهو امر ينكره في المناظرة !!!
؟
أين هو الشىء ونقيضه يا مقلد الذى احتججت به والذى أنكرته يا هجاص فى المناظرة ؟!


ويرى ان الله يتدخل بصورة مباشرة في شق القمر اذ ماهي الطريقة لتجعل القمر ينشق الا التدخل الالهي وهو ما انكره في المناظرة !!!
ما ذا تقصد يا دجال بقولك الله يتدخل مباشرة فى شق القمر وماذا فى شق القمر يتعارض مع ما قلته فى المناظرة ؟!

ثم بعد هذا يرى صحة الاخبار وعدمه لاعلاقة له بصدق المخبر.
أين قلت يا كاذب إن صحة الخبر أو عدمه ليست له علاقة بصدق المخبر ؟

يعني خلف هذا الجبل يوجد جيش عظيم وتذهب خلق هذا الجبل ولاتجد جيشاً فما رايك في اخباري
ما علاقة هذا المثال يا متخلف بانشقاق القمر ؟ هل أثبت العلم أن القمر لم ينشق حتى تضع هذا المثال الغبى الهجاص ؟
للهجص عنوان واحد هو ((إيف السنخى )).

[abou3esa]

هل تكلم ربنا سبحانه وتعالى عن كيفية لحامه ام عن الإنشقاق .

قدر أنه حدث بالفعل فحص شامل للقمر فلم يجدوا شيئا ، فما التعارض مع ما جاء عن حادثة انشقاق القمر ؟

هل جاء الخبر بأن اللحام لابد وأن يرى ، ؟!

الخبر عن الإنشقاق .

ام اللحام : فربما رجع كما خلقه الله اول مرة ، كالذى مر على قرية وهى خاوية .

{أَوْ كَالَّذِي مَرَّ عَلَى قَرْيَةٍ وَهِيَ خَاوِيَةٌ عَلَى عُرُوشِهَا قَالَ أَنَّىَ يُحْيِـي هَـَذِهِ اللّهُ بَعْدَ مَوْتِهَا فَأَمَاتَهُ اللّهُ مِئَةَ عَامٍ ثُمَّ بَعَثَهُ قَالَ كَمْ لَبِثْتَ قَالَ لَبِثْتُ يَوْماً أَوْ بَعْضَ يَوْمٍ قَالَ بَل لَّبِثْتَ مِئَةَ عَامٍ فَانظُرْ إِلَى طَعَامِكَ وَشَرَابِكَ لَمْ يَتَسَنَّهْ وَانظُرْ إِلَى حِمَارِكَ وَلِنَجْعَلَكَ آيَةً لِّلنَّاسِ وَانظُرْ إِلَى العِظَامِ كَيْفَ نُنشِزُهَا ثُمَّ نَكْسُوهَا لَحْماً فَلَمَّا تَبَيَّنَ لَهُ قَالَ أَعْلَمُ أَنَّ اللّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ }البقرة259

[eve_hits]

عذراً وضعت المداخلة السابقة وتندمت لاني لا اريد ان اثير حساسيات الاعضاء فيما يتصل بالاسلام ورسول الاسلام ومن ثم يقولون ايف يريد ان يطرد وهكذا.
بالنسبة لابو مريم
الاتعتقد معي ان قضية اني اسرق منك راجعة لجانب ما في شخصيتك؟؟؟ بحيث ربما تسمع اطراء من هنا ومن هناك فتظن انك وحيد زمانك وتظن الناس كلهم يستظلون بظلك ومافيهم الا ناقل منك.
بالنسبة للسنخية وامتناع الغير ووحدة الوجود فانت عجزت تماماً عن الرد عليها.
ولايمكن الرد على دليل يعتمد على اصالة الوجود ووحدة الوجود وغيرها من النظريات في الحكمة المتعالية وفي العرفان وهيهات هيهات ان يرد احد بكلمة او ينبس ببنت شفة.
صدق الفيلسوف:
ان الوجود عندنا اصيل ... دليل من خالفنا عليل

[أبو مريم]

لا يا عزيزى إيف سرقتك أيها الهجاص واضحة جدا وقد اشرت إى أكثر من عشرة مواضع فى المناظرة ومن أراد أن يتبين ذلك فليراجعها وقد ذكرت أننى سأضع موضوعا مفصلا عن سرقاتك الأدبية وأنك مجرد صورة مشوهة لخصمك دليلا على الاستلاب وانعدام الشخصية وخواء الذهن لكنك كهجاص تعتقد أن أسبواعا أو أقل بل مجرد قلب الصفحة فسحة كافية للهجص .

لاحظ يا عزيزى أنك مجرد ملفق انترنتى سنخى تنقل من أى مكان وتلصق وتتنطع بكل مفردة تراها من هنا أو هناك لتتباهى أمام السفهاء وقد قمت بالفعل بتطبيق نفس منهجك عليك فأثبت أنك دجاجة سنخية ومن الممكن أن أثبت لك بنفس الطريقة أنك فيل بزلومة لا لشى إلا أن منهجك فى التفكير والاستدلال لا يمت لأى منهج عقلى بصلة وأنك مجرد هجاص مريض لا شأن لك ولا قيمة لولا انتشار تلك المنتديات المفتوحة والتى جعلت من السفيه كاتبا ومن الهلفوت مفكرا .

[muslimah]

يقول كتاب إظهار الحق "وفي المقالة الحادية عشر من تاريخ "فرشته" أن أهل مليبار من إقليم الهند رأوه أيضاً، وأسلم والي تلك الديار التي كانت من مجوس الهند بعد ما تحقق له هذا الأمر. وقد نقل الحافظ عن ابن تيمية 6 أن بعض المسافرين ذكر أنه وجد في بلاد الهند بناءً قديماً مكتوباً عليه "بني ليلة انشق القمر"."

-:كما وحصلتُ على هذه الفقرة من إحدى المنتديات الإنجليزية:

There is an historical Indian manuscript in the India Office Library, London (ref: #2807/152-173), which says that this incident was observed by an Indian king of Malibar, Chakrawati Farmas

على كل حال وحتى لو لم يوجد ذكر للحادثة فهناك عدة نقاط توضح السبب أود أن أذكرها هنا وهي من كتاب إظهار الحق:-

1- انشقاق القمر كان في الليل وهو وقت الغفلة والنوم والانقطاع عن المشي في الطرق سيما في موسم البرد، فلا يكاد يعرف من أمور السماء شيئاً إلا من انتظره واهتم به،تماماً كما يحدث في أيامنا هذه فإذا علمنا أن هناك خسوفاً فإننا ننتظره لنراه. أما إن لم نعلم فإننا لا نعرف عنه إلا ممن رأه وذلك بعد انتهائه. فهل عدم رؤيتنا له دليل على عدم حدوثه ؟ وقد حدث مثل هذه قبل أيام.

2- أن هذه الحادثة لم تستغرق وقتاً طويلاً لذا لم يكن ممكناً للناظر أن يذهب إلى الغير الذي هو بعيد عنه وينبهه، أو يوقظ النائم ويريه.

3- أنها لم تكن متوقعة الحصول لأهل العلم لينظروها في وقتها ويروها كما أنهم يرون هلال رمضان والعيدين والكسوف والخسوف في أوقاتها غالباً لأجل كونها متوقعة الحصول، ولا يكون نظر كل واحد إلى السماء في كل جزء من أجزاء النهار أيضاً فضلاً عن الليل. فلذلك رأى الذين كانوا طالبين لهذه المعجزة وكذلك من وقع نظره في هذا الوقت إلى السماء كما جاء في الأحاديث الصحيحة أن الكفار لما رأوها قالوا سحركم ابن أبي كبشة فقال أبو جهل: هذا سحر فابعثوا إلى أهل الآفاق حتى تنظروا رأوا ذلك أم لا؟ فاخبر أهل آفاق مكة أنهم رأوه منشقاً، وذلك لأن العرب يسافرون في الليل غالباً ويقيمون بالنهار فقالوا: هذا سحر مستمر.

4- قد يحول في بعض الأمكنة وفي بعض الأوقات بين الرائي والقمر، سحاب غليظ أو جبل، ويوجد التفاوت الفاحش في بعض الأوقات في الديار التي ينزل فيها المطر كثيراً، بأنه يكون في بعض الأمكنة سحاب غليظ ونزول المطر بحيث لا يرى الناظر في النهار الشمس ولا هذا اللون الأزرق إلى ساعات متعددة، وكذا لا يرى في الليل القمر والكواكب ولا اللون المذكور. وفي بعض أمكنة أخرى لا أثر للسحاب ولا للمطر وتكون المسافة بين تلك الأمكنة والأمكنة الأولى قليلة، وأهل البلاد الشمالية كالروم و الفرنج في موسم نزول الثلج والمطر لا يرون الشمس إلى أيام، فضلاً عن القمر.

5- أن القمر لاختلاف مطالعه ليس في حد واحد لجميع أهل الأرض، فقد يطلع على قوم قبل أن يطلع على آخرين، فيظهر في بعض الآفاق وبعض المنازل على أهل بعض البلاد دون بعض، ولذلك نجد الخسوف في بعض البلاد دون بعض، ونجده في بعض البلاد باعتبار بعض أجزاء القمر، وفي بعضها مستوفياً أطرافه كلها، وفي بعضها لا يعرفها إلا الحادقون في علم النجوم، وكثيراً ما يحدث الثقات من العلماء بالهيئة الفلكية بعجائب يشاهدونها من أنوار ظاهرة ونجوم طالعة عظام تظهر في بعض الأوقات أو الساعات من الليل، ولا علم لأحد بها من غيرهم.

6- أنه قلما يقع أن يبلغ عدد ناظري أمثال هذه الحوادث النادرة الوقوع إلى حد يفيد اليقين، وأخبار بعض العوام لا يكون معتبراً عند المؤرخين في الوقائع العظيمة، نعم يعتبر أخبارهم أيضاً في الحوادث التي يبقى أثرها بعد وقوعها، كالريح الشديد، ونزول الثلج الكثير، والبرد. فيجوز أن مؤرخي بعض الديار لم يعتبروا أخبار بعض العوام في هذه الحادثة، وحملوه على تخطئة أبصار المخبرين العوام، وظنوا أنها تكون نحواً من الخسوف.

7- أن المؤرخين القدماء كانوا كثيراً ما يكتبون الحوادث الأرضية ولا يعترضون للحوادث السماوية إلا قليلاً ، وكان الجهل يسود أوروربا في زمان النبي صلى الله عليه وسلم

8- أن المنكر إذا علم أن الأمر الفلاني معجزة أو كرامة للشخص الذي ينكره تصدى لإخفائها، ولا يرضى بذكرها وكتابتها غالباً.

[سيف الكلمة]

رابط موقع الدكتور زغلول النجار
http://elnaggarzr.com/index.php?l=ar&id=341&p=2&cat=6

[khaled2000]

لا يوجد أى دليل علمى على استحالة شق القمر .

الزميل ابو مريم
اسمح لى بان اخالفك الراى فى قولك هذا
انا لا اعلم حقيقة لماذا يبحث البعض عن دليل علمى لمعجزة !
اولا دعنا نتفق على ان المعجزة الالهية هى بمفهومها اعجاز للبشر و اعجاز لعلمهم و اعجاز لقدرتهم العلمية و ان لم تتعدى المعجزة الالهية حدود علم البشر و خرقها له فلا يمكن تسميتها بالمعجزة اذ انها تكون بمقدرة العلم البشرى
فاذا كان الامر كذلك فلماذا ينتظر البعض بان يرى اثار الانشقاق او الالتحام فى ارض القمر و يبحث عن مصادر جيولوجيه للقمر فالاكثر صوابا فى هذه الحالة ( المعجزة ) ان الله يقول كن فيكون فينشق القمر و يعود كما هو

اما اذا لم يكن الامر كذلك و انكم تخالفوننى الراى و تقولون بان الانشقاق و الالتحام حدث بطريقة تتبع العلم البشرى لكى تترك اثارا علمية يراها البشر اذن دعونا نناقش الامر من ناحية علمية اذا كنتم ستتحدثون عن القواعد العلمية

و القواعد العلمية تقول باستحالة انشقاق القمر و ابتعاد فلقتى القمر عن بعضهما العض و مكوثه مشقوقا بعض الوقت ثم التحامه مرة اخرى
بقوانين المعجزة نعم ذلك ممكن لانه لا شيئ بعيد عن قدرة الله و لكن ان ردتم التحدث بقوانين العلم فذلك مستحيييييل
اولا انشقاق القمر و ابتعاد جزئيه المشقوقين عن بعضهما البعض سيفقد القمر مداره حول الارض بسبب تغير جاذبية الارض له بسبب تغير كتلته
ثانيا تغير سرعة الطرد المركزى للقمر بالنسبة للارض بسبب تغير كتلته ايضا
و ينتج عن هذا احتمالين اما ان ينجذب القمر الى الارض و يصطدم بها او يفلت من الجاذبية الارضية و ينجذب نحو جسم فضائى اخر و يتحطم

ثالثا تغير جاذبية القمر بالنسبة للارض بسبب تغير كتلته سيحدث كوارث طبيعية رهيبة من فياضانات و اعاصير
و تكفى ثانية واحدة ينشق فيها القمر لكى يغير فى مستوى البحار و المحيطات على الارض

مما تقدم اقول اذا كان البعض يبحث عن ادلة و اليات علمية تدل على انشقاق القمر ففى هذه الحالة يجب ان يناقش الموضوع من اساسه علميا
اما ان قلنا بانها كانت معجزة فلا تنتظروا خضوع المعجزة للعلم ولا تبحثوا عن تفسيرها و شواهدها علميا

[أبو مريم]

الدليل العلمى لا يعنى فقط الدليل المخبرى بل كلمة العلم أوسع من ذلك بكثير ونحن لا نبحث عن شواهد للمعجزات كما تدعى فلو قلنا إن الراجح أن حادثة شق القمر قد وقعت بالفعل استنادا للروايات لدينا كمسلمين فنحن لا نلزم بها غير المسلم الذى يسلم بصحة تلك الأحاديث التى فسرت قوله تعالى (( اقتربت الساعة وانشق القمر )) على انه انشق بالفعل على عهد النبى صلى الله عليه وسلم كمعجزة له وتصديقا له أمام أهل مكة ، أما أننا نريد ان نثبت أن ذلك قد حصل بالفعل أو يدعى بعض الملاحدة أن علينا أن نثبت ذلك بالدليل العملى وإلا صار مطعنا فهو ما يخالف العقل والمنطق بل عليكم انتم أن تثبتوا أن ذلك لم يقع وأن وقوعه مستحيلا .
أكرر كلمة (( دليل علمى )) أعم من دليل مخبرى .
ونحن لا نبحث عن ادلة مادية تؤيد المعجزات لأن العقل لا يمنع وقوع المعجزات بل يعتبرها ضرورية كدلالة على صحة النبوة .

[khaled2000]

الزميل ابو مريم

الدليل العلمى لا يعنى فقط الدليل المخبرى بل كلمة العلم أوسع من ذلك بكثير
انا لم اتحدث عن ادلة مخبرية و انما قوانين فيزيائيه
ماذا تعنى كلمة العلم او البحث العلمى بالنسبة لك ؟


ونحن لا نبحث عن شواهد للمعجزات كما تدعى
انا لم ادعى بل قلت بعضكم و المقصود بهم على سبيل المثال زميلكم صاحب هذا الموضوع


الذى يسلم بصحة تلك الأحاديث التى فسرت قوله تعالى (( اقتربت الساعة وانشق القمر )) على انه انشق بالفعل على عهد النبى صلى الله عليه وسلم
انت اعرف منى بان الاية القرانيه لم ياتى فيها ان القمر انشق فى عصر النبى و من الممكن ان الايه تتحدث عن حدث مستقبلى بصيغة الماضى كما ورد فى الكثير من الايات التى تتحدث عن يوم القيامة


بل عليكم انتم أن تثبتوا أن ذلك لم يقع وأن وقوعه مستحيلا
هل تقصد مستحيلا علميا ؟
اذا كان هذا مقصدك فاعتقد باننى اوضحت بان ذلك مستحيل علميا و انه يخالف قوانين الفيزياء يمكنك ان تعود لمداخلتى السابقة لترى لماذا اقول بانه مستحيل علميا


أكرر كلمة (( دليل علمى )) أعم من دليل مخبرى .
لا يمكنك ان تجد دليلا علميا على طرح يخالف ابسط قوانين العلم نفسه !

[أبو مريم]

الزميل ابو مريم

انا لم اتحدث عن ادلة مخبرية و انما قوانين فيزيائيه
ماذا تعنى كلمة العلم او البحث العلمى بالنسبة لك ؟


!

الزميل خالد
كل ما تقصده أنت بقولك دليل علمى أسميه أنا دليلا مخبريا .
بالنسبة لتعريف العلم بالمعنى الواسع فهناك أكثر من سبعة مذاهب ( ولا اقول تعاريف ) فى تعريفه أقربها للصواب أنه ضرورى -يعنى تصور مفهوم لفظة (العلم) يعرفه كل إنسان عاقل بالضرورة - لكن لا يمتنع تعريفه بالقسمة ومن أهر تلك التعريفات ان العلم هو : الاعتقاد الجازم المطابق للواقع عن دليل او ضرورة .



انت اعرف منى بان الاية القرانيه لم ياتى فيها ان القمر انشق فى عصر النبى و من الممكن ان الايه تتحدث عن حدث مستقبلى بصيغة الماضى كما ورد فى الكثير من الايات التى تتحدث عن يوم القيامة
لا يوجد نص قرآنى صريح يؤكد أن القمر قد انشق بالفعل وبالفعل هناك من يرى أن ذلك لم يحدث بعد وأنه سيحدث فى يوم القيامة ولكن هذا الرأى مرجوح وهناك روايات صحيحة عن الصحابة رضى الله عنهم تدل على ان حادثة شق القمر قد وقعت بالفعل وأنهم شاهدوها .


ه
ل تقصد مستحيلا علميا ؟
اذا كان هذا مقصدك فاعتقد باننى اوضحت بان ذلك مستحيل علميا و انه يخالف قوانين الفيزياء يمكنك ان تعود لمداخلتى السابقة لترى لماذا اقول بانه مستحيل علميا


لا يمكنك ان تجد دليلا علميا على طرح يخالف ابسط قوانين العلم نفسه

بالمعنى الاوسع للعلم لا يستحيل شق القمر دون ان يختل نظام الأرض ولا تستحيل المعجزات بل إنها مما يوجبه العقل والعلم وإلا فكيف نصدق بان هذا الشخص الذى يدعى أنه نبى قد أرسله خاالق الكون ومدبره أنت عندما تبعث مبعوثا لك توقع أو تضع خاتما يدل على شىء يدل على انك من أرسلته وهذه الامارة تتناسب معك وتتميز بصفت معينة تجعلها لا تصدر إلا منك ... كذلك هنا لا بد للنبى أن يكون معه هذه الأمارة من خالق الكون ولا بد وأن تكون تلك الامارة لا يمكن ان تصدر إلا عنه والناس تعرف أن الله تعالى هو خالق هذه الكون ومنظمه ولا احد يشاركه فى ذلك ولا يستطيع أحد أن يغير من قوانين الكون الثابتة غير الله تعالى فإذا وافق ذلك الدعوى والتحدى دل ذلك مع مقدمة أخرى مفادها ان الله تعالى يستحيل فى حقه أن يصدق كاذبا .. دل ذلك على أنه صادق وانه مبلغ عن ربه .

[khaled2000]

الزميل ابو مريم

بالمعنى الاوسع للعلم لا يستحيل شق القمر دون ان يختل نظام الأرض ولا تستحيل المعجزات
يبدو اننا لا نفهم بعضنا البعض المعنى الاوسع للعلم ؟؟؟ ارجوك لا داعى لعبارات فضفاضة غير مفهومة
العلم الارضى البشرى الذى اعرفه هو كل ما يمكن رصده او اثباته او تحليله او حسابه على اساس مبادئ و قوانين الطبيعة و قوانين الطبيعة هى قوانين الفيزياء و الكيمياء و الرياضيات الى اخره
هذه القوانين الطبيعية تقول باستحالة شق القمر بدون التاثير المباشر على الارض

اما عن المعجزة فما اقوله بان العلم الارضى الطبيعى شيئ و المعجزة الالهية شيئ اخر لا يخضع ثقوانينا و بالتالى ليس من المنطقى البحث فى كيفيه حدوثها و امكانيته من عدمه على اساس علومنا الارضيه


فكيف نصدق بان هذا الشخص الذى يدعى أنه نبى قد أرسله خاالق الكون ومدبره أنت عندما تبعث مبعوثا لك توقع أو تضع خاتما يدل على شىء يدل على انك من أرسلته وهذه الامارة تتناسب معك وتتميز بصفت معينة تجعلها لا تصدر إلا منك ... كذلك هنا لا بد للنبى أن يكون معه هذه الأمارة

على قدر معرفتى فان كل نبى قد ارسل بمعجزة و معجزة الرسول كانت القران الكريم
اما اعتبار انشقاق القمر هو معجزته التى اعطاها له الله فهو غير منطقى لسبب بسيط
ان تلك المعجزة اصلا لم يراها الكثيرون حتى فى عصره فلو اراد الله ان تكون هى معجزته لجعلها واضحة للجميع و يعلل بعضكم عدم رؤية الجميع لها بالعديد من الاسباب مثل ان الوقت كان ليلا و الناس نيام او ان الكثيرين لم يروها لوجود غيوم او حواجز الى اخره المقصود ما الهدف من معجزة لم يراها الا اقل القليل اذا كانت تلك المعجزة هى الخاتم او التوقيع المرسل مع النبى كما تفضلت !!!!!
و لنعد الى موضوعنا فما اقوله
العلوم الحديثه التى يسعى بعضكم للبحث عنها ( الفلكية و الفيزيائية ) لعلها تعطيه دليلا على انشقاق القمر هى نفسها تقول باستحالة انشقاقه لما يترتب على ذلك من تاثير معروف على الارض

[أبو مريم]

الزميل ابو مريم

يبدو اننا لا نفهم بعضنا البعض المعنى الاوسع للعلم ؟؟؟ ارجوك لا داعى لعبارات فضفاضة غير مفهومة
العلم الارضى البشرى الذى اعرفه هو كل ما يمكن رصده او اثباته او تحليله او حسابه على اساس مبادئ و قوانين الطبيعة و قوانين الطبيعة هى قوانين الفيزياء و الكيمياء و الرياضيات الى اخره
هذه القوانين الطبيعية تقول باستحالة شق القمر بدون التاثير المباشر على الارض


أمى لا إشكال لكن الجهل المركب عار عليك يا عزيزى أنا لا أنقل لك من كتب ناس تبيع البطابطا .


اما عن المعجزة فما اقوله بان العلم الارضى الطبيعى شيئ و المعجزة الالهية شيئ اخر لا يخضع ثقوانينا و بالتالى ليس من المنطقى البحث فى كيفيه حدوثها و امكانيته من عدمه على اساس علومنا الارضيه
وقد حاولت عبثا أن أثبت لك اننى لا اختلف معك فى هذه النقطة .



على قدر معرفتى فان كل نبى قد ارسل بمعجزة و معجزة الرسول كانت القران الكريم
اما اعتبار انشقاق القمر هو معجزته التى اعطاها له الله فهو غير منطقى لسبب بسيط
ان تلك المعجزة اصلا لم يراها الكثيرون حتى فى عصره فلو اراد الله ان تكون هى معجزته لجعلها واضحة للجميع و يعلل بعضكم عدم رؤية الجميع لها بالعديد من الاسباب مثل ان الوقت كان ليلا و الناس نيام او ان الكثيرين لم يروها لوجود غيوم او حواجز الى اخره المقصود ما الهدف من معجزة لم يراها الا اقل القليل !!!!!
هذا الكلام أوسع من مضمونه ومع ذلك فالمضمون خطأ ؛ هى معجزة لمن رآها يا عزيزى وكل معجزة لم تنقل لنا نقلا متواترا فهى لمن رآها فقط وبالنسبة لنا خبر آحاد .
ستقول ولماذا اختصوا بها دوننا وتكثر من الكلام ، سأقصر عليك الطريق هم كانوا فى حاجة لذلك فى بداية الدعوة .

و لنعد الى موضوعنا فما اقوله
العلوم الحديثه التى يسعى بعضكم للبحث عنها لعلها تعطيه دليلا على انشقاق القمر هى نفسها تقول باستحالة انشقاقه لما يترتب على ذلك من تاثير معروف على الارض

قصدك تعود إلى حوار الطرشان !!
إذا لم تكن مستعدا لتطوير نفسك وإذا كنت لا تزال مستعبدا لأميتك وراكبا لجهلك المركب فلا معنى لان أشرح لك ما الذى أقصده وأنت تصر على ان تحمل كلامى معنى آخر وتصر على أنه لا معنى لكلامى إلا ما تريده أنت أن يكون .

[khaled2000]

الزميل ابو مريم

أمى لا إشكال

الجهل المركب عار عليك

حوار الطرشان

وإذا كنت لا تزال مستعبدا لأميتك وراكبا لجهلك المركب

أبت النفس ان تفارق طباعها
لم تستطع الالتزام فى حوار محترم لاكثر من مشاركتين !
شكرا لك على كلماتك الجميلة التى تعبر عن مستواك

ما قولته لك واضح فبدات انت فى اللف و الدوران
اذا كان بعضكم سيلجأ الى الفيزياء و علم الفلك و علم الجيولوجيا ليجد اثرا علميا لانشقاق القمر فانه بذلك يحد نفسه فى دائرة العلم الطبيعى و لذلك هو مطالب بالاعتراف بان العلم الطبيعى يقول باستحالة انشقاق القمر لما له من عواقب على الارض
اما اذا خرجنا من دائرة العلوم الانسانية الطبيعية و تحدثنا عن معجزة الاهية فلا تبحث عن تفسيرها او شواهدها بطرق علمية طبيعيه فتقول لى العلم الواسع و العلم الضيق , قوانين الجاذبية لا يوجد بها واسع و ضيق

اننى لم اتعدى على احد و لم اشتم احدا و لم اكذب احدا حتى قضية الانشقاق لم انفى حدوثها بل اعترض على محاولة البعض استكشافها علميا
فى كل الاحوال اذا عجزت الحجة بدات الشتائم هذا هو قانونكم لذلك اعتقد بانه من الافضل الانسحاب لاننى لا استطيع الهبوط بمستوى الحوار!

[أبو مريم]

الزميل ابو مريم
أبت النفس ان تفارق طباعها
لم تستطع الالتزام فى حوار محترم لاكثر من مشاركتين !
شكرا لك على كلماتك الجميلة التى تعبر عن مستواك

م
بالفعل أبت النفس الحاهلة ذلك الجهل المركب أن تفارق طباعها ..
يأتى الملحد أو المتشك أو من لا يدرى ما عقيدته ولا يعرف له لونا يأتى إلى هنا يضع أى كلام فارغ فإن أضعنا وقتنا معه وقمنا بالرد عليه وتوجيهه مراعاة لضعاف العقول ممن يتساقطون فى الشبكة إذا به يجادل ويناور ويركب جهله المركب ويفسر كلامك بالطريقة التى تحلو له ويقول لك لا بد وأن تقصد ها المعنى الى اريدك أن تقصده فإن قمت بتوضيح وجهة نظرك أصر على إلزامك بجهله المركب واتهمك انت باللف والدوران ولا يقبل منك أن تصف هذا المنحى بانه جهل وحديث طرشان .
اذهب واقرأ يا خالد باشا تعريف العلم ابحث عنها فى القواميس والمعاجم والكتب وستعرف أنك جاهل مركب ومصر على جهلك المركب ما أردت الحديث عنه هو المعنى الاصطلاحى لكلمة ( علم ) وليس المعنى الذى تواضعت عليه مع غيرك من غير المتخصصين وقد كلمتك فى البداية بطريقة أكاديمية محترمة لكن للأسف يبدو أن ذَلك لا يجدى معكم فنفرت منه غاية النفور نظرا لقلة العقل وضعف الضمير .

[khaled2000]

الزميل ابو مريم
هل ارتحت و هدا بالك عندما وصفتنى بالملحد
هل تكفير الناس بهذا البساطة لديكم ؟
اعطنى كلمة واحدة كفرت بها فى قران او سنة فى هذا الموضوع مما ادى الى خروجك باستنتاجك العبقرى باننى ملحد و كافر !!!!!!
لا تحدثنى عن تعريف العلم بل اذهب انت و اقرأ عن قوانين الجاذبية و علاقة جاذبية الارض بالقمر و جاذبية القمر بالارض قبل ان تتكلم عن علم واسع و ضيق

[أبو مريم]

الزميل ابو مريم
هل ارتحت و هدا بالك عندما وصفتنى بالملحد
هل تكفير الناس بهذا البساطة لديكم ؟
اعطنى كلمة واحدة كفرت بها فى قران او سنة فى هذا الموضوع مما ادى الى خروجك باستنتاجك العبقرى باننى ملحد و كافر !!!!!!
لا تحدثنى عن تعريف العلم بل اذهب انت و اقرأ عن قوانين الجاذبية و علاقة جاذبية الارض بالقمر و جاذبية القمر بالارض قبل ان تتكلم عن علم واسع و ضيق

انظر ايها المدلس ها نص كلامى :


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم :
يأتى الملحد أو المتشك أو من لا يدرى ما عقيدته ولا يعرف له لونا يأتى إلى هنا يضع أى كلام فارغ فإن أضعنا وقتنا معه وقمنا بالرد عليه وتوجيهه مراعاة لضعاف العقول ممن يتساقطون فى الشبكة إذ
لم أقل إنك ملحد بل قلت يأتى الملحد او المتشكك أو من لا يعرف له عقيدته فدلستها انت مرتين أو ثلاثة وجعلتها : "خالد 2000 ملحد" .
أما تستحى من نفسك ؟
طبعا انا أعرف جيدا قوانين الجاذبية وأعرف ما ذكرته أنت وبالأحرى ما حاولت أن تتصيده وراجع مشاركاتى السابقة فستجد أننى وفيت كلامك ردا .
أعتقد انك جدل جدا ولا هدف لك إلى الجدال والمراء هذا كل ما ترجوه وقد كان ذلك على حساب الموضوع وأوقات الناس .

[khaled2000]

الزميل ابو مريم
احاول ايصال فكرة بسيطة موجزة مفهومة فتتهمنى بالجدال
لا يعنينى كم مذهبا لديك لتعريف كلمه علم فلتكن 50 مذهبا لا يهمنى
ما يهمنى ان هناك قانونا يسمى قانون الجاذبية و الذى قلت بانك تعرفه جيدا و الحمد لله
و بما انك تعرفه جيدا اذن من المنطقى ان اعتبر بانك تعرف ايضا مذا سيحدث نتيجة هذا القانون اذا حاولنا دراسة قضيه انشقاق القمر دراسة علمية ستحدث كارئة
و بما ان الكارئة يا سيدى لم تحدث اذن من غير المنطقى ان نحاول وضع قضية الانشقاق فى نطاق علمى يوافق القوانين العلمية (مثل الجاذبية )
فاذا كان من غير المنطقى وضعها فى اطار علمى فاذن من غير المنطقى ان نبحث عن اثار و شواهد لها بطريقة علمية لان حدوثها غير ممكن علميا
و من هذا المنطلق يبقى لدينا بان المعجزة هى اعجاز خارج عن حدود قوانينا و علمنا
فلماذا يحاول البعض عبثا اثباته علميا
هل هذا جدل ؟ هل اتحدث اليابنية ؟
ما كان على حساب الموضوع و اوقات الناس هو الهبوط فى مستوى الحوار الى الشتائم و المسبات و هو ما بدات به انت و ليس انا

[أبو مريم]

الزميل ابو مريم
احاول ايصال فكرة بسيطة موجزة مفهومة فتتهمنى بالجدال
لا يعنينى كم مذهبا لديك لتعريف كلمه علم فلتكن 50 مذهبا لا يهمنى
ما يهمنى ان هناك قانونا يسمى قانون الجاذبية و الذى قلت بانك تعرفه جيدا و الحمد لله
و بما انك تعرفه جيدا اذن من المنطقى ان اعتبر بانك تعرف ايضا مذا سيحدث نتيجة هذا القانون اذا حاولنا دراسة قضيه انشقاق القمر دراسة علمية ستحدث كارئة
و بما ان الكارئة يا سيدى لم تحدث اذن من غير المنطقى ان نحاول وضع قضية الانشقاق فى نطاق علمى يوافق القوانين العلمية (مثل الجاذبية )
فاذا كان من غير المنطقى وضعها فى اطار علمى فاذن من غير المنطقى ان نبحث عن اثار و شواهد لها بطريقة علمية لان حدوثها غير ممكن علميا
و من هذا المنطلق يبقى لدينا بان المعجزة هى اعجاز خارج عن حدود قوانينا و علمنا
فلماذا يحاول البعض عبثا اثباته علميا
هل هذا جدل ؟ هل اتحدث اليابنية ؟
ما كان على حساب الموضوع و اوقات الناس هو الهبوط فى مستوى الحوار الى الشتائم و المسبات و هو ما بدات به انت و ليس انا
ههه
وأنا قلت لك نحن لا نريد إثباتها فيزيائيا ولا فلكيا وانتهى .. ما فائدة كل ها الجدال والمراء ؟!
أنت علقت على جملة واحدة كرتها أنا قلت فيها إنه لا يوجد دليل علمى على استحالة انشقاق القمر ، فظننت أنى أعنى بالعلمى المعنى الدارج الذى تواضعت عليه أنت وأقمت على ذلك عريضة ، وقد قمت بالرد عليك بأن ما اقصده بالعلمى غير ما تقصده انت وشرحت ذلك بالتفصيل فقلت لا يهمنى ذلك ولا زلت تصر على انه لا يهمك يعنى تريد ان تحمل كلامى ما يحلو لك بالعافية فإن قمت ببالرد عليك بطريقة علمية محترمة قلت لا يهمنى ونفرت وسخرت كما يفعل السوقة حين تخاطبهم بتلك الطريقة وإن خاطبتك بأسلوبك الذى تفهمه اعتبرت ذلك شتما وسبا وأصررت على أننى لا اقصد سوى المعنى الخطأ الذى فى ذهنك!!
ثم !نك لا تدع فرصة للتدليس والثرثرة والتفريع .
كما قلت أنت رغاى وكثير الثرثرة ومحترف جدل ولا هدف لك وكل ما قلته مضمونه جملة واحدة فقط قمت بالرد عليها وما كان ينبغى كل هذه المشاركات المهاترات ومضيعة الأوقات .

[khaled2000]

الزميل ابو مريم

وأنا قلت لك نحن لا نريد إثباتها فيزيائيا ولا فلكيا وانتهى
اعتقد بان الكثيرين من زملائك يخالفونك الراى مثل الزميل الذى قام بكتابة هذا الموضوع و كان هدفه البحث عن دلائل علمية


قمت بالرد عليك بأن ما اقصده بالعلمى غير ما تقصده انت وشرحت ذلك بالتفصيل
عن اى تفصيل تتحدث ايها الزميل ؟

بالنسبة لتعريف العلم بالمعنى الواسع فهناك أكثر من سبعة مذاهب ( ولا اقول تعاريف ) فى تعريفه أقربها للصواب أنه ضرورى -يعنى تصور مفهوم لفظة (العلم) يعرفه كل إنسان عاقل بالضرورة - لكن لا يمتنع تعريفه بالقسمة ومن أهر تلك التعريفات ان العلم هو : الاعتقاد الجازم المطابق للواقع عن دليل او ضرورة
هل تعريفك هذا للعلم يلغى او ينفى حديثنا فى قانون علمى مثل الجاذبية ؟ اذا كان لا ينفيه فلا يهمنى تعريفك بل يهمنى اتفاقنا على اثار القانون الذى اتحدث عنه


ونفرت وسخرت كما يفعل السوقة حين تخاطبهم
ساذكرك هنا بردى عليك وقتها
يبدو اننا لا نفهم بعضنا البعض المعنى الاوسع للعلم ؟؟؟ ارجوك لا داعى لعبارات فضفاضة غير مفهومة
اين ترى هنا سخرية منك او تعديا عليك او حديث سوقيا ؟؟؟؟؟


ثم !نك لا تدع فرصة للتدليس والثرثرة والتفريع
اين ترى ثرثرة و تفريع فى كلامى هذا ؟؟؟؟؟


احاول ايصال فكرة بسيطة موجزة مفهومة فتتهمنى بالجدال
لا يعنينى كم مذهبا لديك لتعريف كلمه علم فلتكن 50 مذهبا لا يهمنى
ما يهمنى ان هناك قانونا يسمى قانون الجاذبية و الذى قلت بانك تعرفه جيدا و الحمد لله
و بما انك تعرفه جيدا اذن من المنطقى ان اعتبر بانك تعرف ايضا مذا سيحدث نتيجة هذا القانون اذا حاولنا دراسة قضيه انشقاق القمر دراسة علمية ستحدث كارئة
و بما ان الكارئة يا سيدى لم تحدث اذن من غير المنطقى ان نحاول وضع قضية الانشقاق فى نطاق علمى يوافق القوانين العلمية (مثل الجاذبية )
فاذا كان من غير المنطقى وضعها فى اطار علمى فاذن من غير المنطقى ان نبحث عن اثار و شواهد لها بطريقة علمية لان حدوثها غير ممكن علميا
و من هذا المنطلق يبقى لدينا بان المعجزة هى اعجاز خارج عن حدود قوانينا و علمنا
فلماذا يحاول البعض عبثا اثباته علميا
هل هذا جدل ؟ هل اتحدث اليابنية ؟
لقد لخصت لك طرحى فى نقاط واضحة فتقول ثرثرة و تفرع!

[أبو مريم]

الزميل خالد كف عن التدليس والمراء لو سمحت :
أنا قلت لك :
وأنا قلت لك نحن لا نريد إثباتها فيزيائيا ولا فلكيا وانتهى فكيف تكون إجابتك :

اعتقد بان الكثيرين من زملائك يخالفونك الراى مثل الزميل الذى قام بكتابة هذا الموضوع و كان هدفه البحث عن دلائل علمية
فالدلائل العلمية على وقوع تلك الحادثة بالفعل شىء وإثبات إمكانية ذلك فيزيائيا شىء آخر وفرق كبير بينهما فالذى طلبه صاحب السؤال وهو بالمناسبة (لا أدرى ) هو التأكد من معلومة مفادها أن هناك أثارا لوقوع صدع فى القمر فى الماضى يعنى هناك ما يدل على حدوث تلك الحادثة فى الماضى وهو يريد التأكد من صحة تلك المعلومة وهذا بلا شك مطلوب على الاستحباب لأنه سيكون دليلا إضافيا على صدق النبى صلى الله عليه وسلم وتصبح بذلك معجزة لنا نحن أيضا فى هذا العصر .
ثم إنك لم تكن ترد عليهم بل كنت تتصيد جملة ما من مشاركة لى تصنع عليها زفتَّك أنظر مثلا إلى أول مشاركة لك حين قلت :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaled2000
الزميل ابو مريم
اسمح لى بان اخالفك الراى فى قولك هذا
انا لا اعلم حقيقة لماذا يبحث البعض عن دليل علمى لمعجزة !
فأنت تنسب هذا القول لى وتفسر كلامى بما يحلو لك وتصر على أننى قصدت به كذا وكذا لمجرد أن تستمر فى الجدال والمراء على حساب الموضوع الأصلى .
أعتقد أنك تدلس كثيرا وتتغابى أكثر .

عن اى تفصيل تتحدث ايها الزميل ؟


اقتباس:
بالنسبة لتعريف العلم بالمعنى الواسع فهناك أكثر من سبعة مذاهب ( ولا اقول تعاريف ) فى تعريفه أقربها للصواب أنه ضرورى -يعنى تصور مفهوم لفظة (العلم) يعرفه كل إنسان عاقل بالضرورة - لكن لا يمتنع تعريفه بالقسمة ومن أهر تلك التعريفات ان العلم هو : الاعتقاد الجازم المطابق للواقع عن دليل او ضرورة هل تعريفك هذا للعلم يلغى او ينفى حديثنا فى قانون علمى مثل الجاذبية ؟ اذا كان لا ينفيه فلا يهمنى تعريفك بل يهمنى اتفاقنا على اثار القانون الذى اتحدث عنه
أولا هذا ليس تعريفى بل هو تعريف من لا تساوى بالنسبة لهم نملة وقد أسأتُ حين جعلتك وجها لوجه من أسيادك من أهل العلم كان حريا بى أن أحاورك بطريقتك السوقية التى تفهمها بدلا من إهانة العلم مع أمثالك .
ثانيا لم يقل أحد إننا ننفى قانون الجاذبية سوى أنت أيها المدلس المتغابى .
ثالثا ليس هذا هو الذى أردته بالرد عليك بالتفصيل أنت فقط نقلت شطرا من الكلام وأعتقد أن الشريط ليس بهذا الطول حتى تكذب وتدلس بكل تلك الثقة:

المشاركة الأصلية كتببت بواسطة أبو مريم :
الدليل العلمى لا يعنى فقط الدليل المخبرى بل كلمة العلم أوسع من ذلك بكثير ونحن لا نبحث عن شواهد للمعجزات كما تدعى فلو قلنا إن الراجح أن حادثة شق القمر قد وقعت بالفعل استنادا للروايات لدينا كمسلمين فنحن لا نلزم بها غير المسلم الذى يسلم بصحة تلك الأحاديث التى فسرت قوله تعالى (( اقتربت الساعة وانشق القمر )) على انه انشق بالفعل على عهد النبى صلى الله عليه وسلم كمعجزة له وتصديقا له أمام أهل مكة ، أما أننا نريد ان نثبت أن ذلك قد حصل بالفعل أو يدعى بعض الملاحدة أن علينا أن نثبت ذلك بالدليل العملى وإلا صار مطعنا فهو ما يخالف العقل والمنطق بل عليكم انتم أن تثبتوا أن ذلك لم يقع وأن وقوعه مستحيلا .
أكرر كلمة (( دليل علمى )) أعم من دليل مخبرى .
ونحن لا نبحث عن ادلة مادية تؤيد المعجزات لأن العقل لا يمنع وقوع المعجزات بل يعتبرها ضرورية كدلالة على صحة النبوة .[
ثم إنك اعترضت وادعيت أننى أقصد بمعنى العلمى المعنى الذى فى رأسك أنت طالبتنى أن آتيك بتعريف له فقلت لك

":الزميل خالد
كل ما تقصده أنت بقولك دليل علمى أسميه أنا دليلا مخبريا .
بالنسبة لتعريف العلم بالمعنى الواسع فهناك أكثر من سبعة مذاهب ( ولا اقول تعاريف ) فى تعريفه أقربها للصواب أنه ضرورى -يعنى تصور مفهوم لفظة (العلم) يعرفه كل إنسان عاقل بالضرورة - لكن لا يمتنع تعريفه بالقسمة ومن أهر تلك التعريفات ان العلم هو : الاعتقاد الجازم المطابق للواقع عن دليل او ضرورة .

ثم زدت الأمر توضيحا فذكرت لك كيف أنه لا يوجد تعارض بين العلم وحادثة انشقاق القمر بالمعنى الذى أردته فقلت لك :


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم :
بالمعنى الاوسع للعلم لا يستحيل شق القمر دون ان يختل نظام الأرض ولا تستحيل المعجزات بل إنها مما يوجبه العقل والعلم وإلا فكيف نصدق بان هذا الشخص الذى يدعى أنه نبى قد أرسله خاالق الكون ومدبره أنت عندما تبعث مبعوثا لك توقع أو تضع خاتما يدل على شىء يدل على انك من أرسلته وهذه الامارة تتناسب معك وتتميز بصفت معينة تجعلها لا تصدر إلا منك ... كذلك هنا لا بد للنبى أن يكون معه هذه الأمارة من خالق الكون ولا بد وأن تكون تلك الامارة لا يمكن ان تصدر إلا عنه والناس تعرف أن الله تعالى هو خالق هذه الكون ومنظمه ولا احد يشاركه فى ذلك ولا يستطيع أحد أن يغير من قوانين الكون الثابتة غير الله تعالى فإذا وافق ذلك الدعوى والتحدى دل ذلك مع مقدمة أخرى مفادها ان الله تعالى يستحيل فى حقه أن يصدق كاذبا .. دل ذلك على أنه صادق وانه مبلغ عن ربه .لا أدرى فى الحقيقة لماذا أنت هنا كل ما تفعله هو المراء والتصيد والتدليس والكعبلة فإن ووجهت بحقيقتك وبصراحة قلت إننا نشتمك ونهجوك ؟!!!
أنا لا أدرى لك ملة ولا هدفا ولا أرى لمشاركاتك هنا أى قيمة بل هى مضيعة كبيرة للجهد والوقت ولو كان غيرك وفهم أننا نريد أثباتا علميا لمعجزة من المعجزات لانتهى العبر عن ذلك بجملة واحدة ولأوضحنا له أنه قد فهم خطأ وأننا لا نريد ذلك ولا يتصور أننا نريده ولاقتنع على الفور ولانتهى الامر فى مشاركتين فقط ولما استمر المراء والجدال معه بهذه الطريقة .

[متروي]

- هناك نقطة مهمة بنى عليها خالد2000 رده و هي خاطئة تماما ينهار بها بنيانه كله و النقطة هي قطعه بأن المعجزة لا تترك اثرا ظاهرا و هي قضية افترضها و صدقها و هي غير مسلمة فخلق الانسان معجزة كيف حدثث الله اعلم و لكنها باقية ظاهرة لا يستطيع اعظم عظماء الملاحدة تفسير حدوثها و معجزة ومعجزة انشقاق البحر لموسى معجزة نصدقها تماما ولا يوجد اي شك عندنا في تصديقها وحدوثها محال في العلم الحالي لكن اثارها ممكن اكتشافها اليوم او غدا و معجزة رفع الجبل لموسى على رؤوس قومه معجزة نصدقها تماما و حدوثها محال علميا لكن اثارها ستكشف اليوم او غد فلا يوجد اي رابط بين المعجزة و كيفية حدوثها و بين تركها اثرا ملموسا يستدل به عليها و معجزة انشقاق القمر حدوثها خارق للمعقول في كونها لا تسبب خللا لكن اثارها دليل على صدق المعجزة و غير منافية لها .

[khaled2000]

ابو مريم
اذا كنت انا اتغابى فاعتقد بانك غبى بالفطرة اى انك تفوقت على فى ذلك فهنيئا لك الغباء
انت تقص و تلصق و تدبلج فى المداخلات لتخرج بالسيناريو الى يضعه تصورك المريض فقط
انت تقول

إنك لم تكن ترد عليهم بل كنت تتصيد جملة ما من مشاركة لى تصنع عليها زفتَّك أنظر مثلا إلى أول مشاركة لك حين قلت :

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaled2000
الزميل ابو مريم
اسمح لى بان اخالفك الراى فى قولك هذا
انا لا اعلم حقيقة لماذا يبحث البعض عن دليل علمى لمعجزة !

فأنت تنسب هذا القول لى وتفسر كلامى بما يحلو لك
لقد قمت باقتطاع ما يحلو لك لتعطى صورة خاطئة لمسار الحديث فعندما قلت لك باننى اخالفك الراى كان هذا بسبب قولك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم
لا يوجد أى دليل علمى على استحالة شق القمر .

اسمح لى بان اخالفك الراى فى قولك هذا

و هذا ما خالفتك به و لم انسب لك شخصيا شيئا مما تحاول تلفيقه و ادعائه على
اى انك الان انتقلت من التدليس الى الكذب

يبدو ان الاحترام لا ينفع مع امثالك فانت لست اهلا له
اهدأ و روح اشربلك كوب حليب و نام لان مستواك فى الحوار فى هبوط متزايد من الشتم الى التلفيق الى الكذب

[أبو مريم]

ابو مريم
اذا كنت انا اتغابى فاعتقد بانك غبى بالفطرة اى انك تفوقت على فى ذلك فهنيئا لك الغباء
انت تقص و تلصق و تدبلج فى المداخلات لتخرج بالسيناريو الى يضعه تصورك المريض فقط
انت تقول

لقد قمت باقتطاع ما يحلو لك لتعطى صورة خاطئة لمسار الحديث فعندما قلت لك باننى اخالفك الراى كان هذا بسبب قولك



و هذا ما خالفتك به و لم انسب لك شخصيا شيئا مما تحاول تلفيقه و ادعائه على
اى انك الان انتقلت من التدليس الى الكذب

يبدو ان الاحترام لا ينفع مع امثالك فانت لست اهلا له
اهدأ و روح اشربلك كوب حليب و نام لان مستواك فى الحوار فى هبوط متزايد من الشتم الى التلفيق الى الكذب
؟!!
ويبدو أنك شخص متخلف عقليا .
اللى ملهوش ملة إللى بعده .

[الحسن الهاشمي]

الحمد لله العزيز الحكيم
قال تعالى : اقْتَرَبَتِ السَّاعَةُ وَانْشَقَّ الْقَمَرُ.
للناس في هذه الآية مذهبان :
1) قسم ذهب إلى أن انشقاق القمر لم يحصل في عهد النبي صلى الله عليه وسلم وإنما سيحدث ذلك يوم القيامة، جاء في تفسير القرطبي ما يلي : وَقَالَ قَوْم : لَمْ يَقَع اِنْشِقَاق الْقَمَر بَعْد وَهُوَ مُنْتَظَر ; أَيْ اِقْتَرَبَ قِيَام السَّاعَة وَانْشِقَاق الْقَمَر ; وَأَنَّ السَّاعَة إِذَا قَامَتْ اِنْشَقَّتْ السَّمَاء بِمَا فِيهَا مِنْ الْقَمَر وَغَيْره . وَكَذَا قَالَ الْقُشَيْرِيّ . وَذَكَرَ الْمَاوَرْدِيّ : أَنَّ هَذَا قَوْل الْجُمْهُور , وَقَالَ : لِأَنَّهُ إِذَا اِنْشَقَّ مَا بَقِيَ أَحَد إِلَّا رَآهُ ; لِأَنَّهُ آيَة وَالنَّاس فِي الْآيَات سَوَاء . وَقَالَ الْحَسَن : اِقْتَرَبَتْ السَّاعَة فَإِذَا جَاءَتْ اِنْشَقَّ الْقَمَر بَعْد النَّفْخَة الثَّانِيَة .
2) قسم يرى أن القمر قد انشق فعلا للنبي عليه الصلاة والسلام كآية كونية رآها أهل مكة ، جاء في صحيح البخاري ما يلي : ‏حدثنا ‏ ‏مسدد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏يحيى ‏ ‏عن ‏ ‏شعبة ‏ ‏وسفيان ‏ ‏عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏إبراهيم ‏ ‏عن ‏ ‏أبي معمر ‏ ‏عن ‏ ‏ابن مسعود ‏ ‏قال ‏ :
‏انشق القمر على عهد رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فرقتين فرقة فوق الجبل وفرقة دونه فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏اشهدوا ‏.
وإلى جانب روايات انشقاق القمر نجد في تفسير ابن كثير رواية أخرى تتحدث عن كسوف للقمر وليس انشقاق ، يقول ابن كثير : وَقَالَ الطَّبَرَانِيّ حَدَّثَنَا أَحْمَد بْن عَمْرو الْبَزَّار حَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن يَحْيَى الْقُطَعِيّ حَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن شُكْر حَدَّثَنَا اِبْن جُرَيْج عَنْ عَمْرو بْن دِينَار عَنْ عِكْرِمَة عَنْ اِبْن عَبَّاس قَالَ كُسِفَ الْقَمَر عَلَى عَهْد رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالُوا سَحَرَ الْقَمَر فَنَزَلَتْ " اِقْتَرَبَتْ السَّاعَة وَانْشَقَّ الْقَمَر - إِلَى قَوْله - مُسْتَمِرّ " "

كيف نحكم في هذه القضية الإيمانية؟
جمهور السلف الأول حسب قول الماوردي ومنهم الحسن البصري يرون أن الانشقاق لم يحصل بعد . والحسن البصري كان تلميذا لعلي ابن أبي طالب رضي الله عنه ، ومنه تعلم القرآن ، وعلي رضي الله عنه لا تخفى عليه آية انشقاق القمر لو كانت حصلت لأخبر بها تلميذه الحسن البصري وبالتالي لما خالف التلميذ معلمه.
أما الخلف الذي جاءوا من بعدهم وإلى الآن فإنهم يرون أن انشقاق القمر قد حصل وشاهده أهل مكة .

أي القولين هو الصواب !!
لو أني أخذت بقول جمهور السلف في عهد الحسن البصري في أن القمر لم ينشق في العهد النبوي وإنما سينشق قبل قيام الساعة لقلتم عني إني مبتدع وضال ومكذب لحديث صحيح يثبت انشقاق القمر.

فما هو التصرف الحكيم للحكم في هذا الاختلاف ؟
الجواب : الحكم بالحق هو المبني على قول الشهود.
أين الشهود؟
الله تعالى هو الشهيد، قال تعالى : الَّذِي لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ.
ماذا عن الرواة المحدثين أليسوا هم شهودا؟
ليسوا شهودا بل سمعوا ولم يشاهدوا بأعينهم ، والراوي لم يسمع مباشرة من الذي رأى الآية وإنما هو سامع عن سامع عن سامع ...
فهل القاضي يصدر حكمه بناء على أقوال الشهود الذين شهدوا الحادثة أم على أقوال السامع الذي لم يشهد الحادثة .

إذن فالله تعالى هو الشهيد الوحيد في هذه القضية ، وحتى لو وجد شاهد لآية انشقاق القمر ما كنا لنقبل شهادته إذا خالفت شهادة الله ، فشهادة الله هي أكبر شهادة، قال تعالى : قُلْ أَيُّ شَيْءٍ أَكْبَرُ شَهَادَةً قُلِ اللَّهُ شَهِيدٌ بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ .

قبل أن نستمع إلى شهادة الله أود أن أقدم بين يديها استدلالات حكيمة لنرى هل تتوافق مع شهادة الله :
قال تعالى : وَمَا مَنَعَنَا أَنْ نُرْسِلَ بِالْآيَاتِ إِلَّا أَنْ كَذَّبَ بِهَا الْأَوَّلُونَ
وأتى بمثل لتلك الآيات التي كذب بها الأولون وهي ناقة صالح فقال : وَآتَيْنَا ثَمُودَ النَّاقَةَ مُبْصِرَةً فَظَلَمُوا بِهَا...
لكننا نجد في سورة القمر أمثلة لآية انشقاق القمر من ضمنها قصة ثمود والناقة.
فكيف يقول تعالى إنه لن يرسل مع رسول الله آية حسية لأن الأولين كذبوا بها وضرب المثل بناقة ثمود ثم يرسل مع رسوله آية انشقاق القمر ويصفها بأن آية مثل ناقة ثمود !!
سبحان الله وتعالى عن أن يرجع عن كلامه وهو القائل : مايبدل القول لدي، وقال : لا تبديل لكلمات الله.

2) حسب الرواية فإن القمر انشق نصفين فلقة على جبل أبي قبيس وفلقة على جبل قعيقعان ، ثم عاد والتحم من جديد.
لو كان هذا حصل فإن إعادة التحام الفلقتين مع بعضهما تعتبر آيةأعجب من الانشقاق لأن القمر كونه يلتحم من جديد بدون أن يتدمر من سرعة جاذبية كل فلقة للأخرى يعتبر أمرا فوق الأسباب.
إذن فإذا كان القمر قد انشق فعلا فإن آية إعادته إلى سيرته التي هو عليها أجدر أن تذكر في القرآن لأنهاآية أعظم من الانشقاق.

نأتي الآن إلى شهادة الله في القرآن في سورة القمر.
قال تعالى في الآية الثانية : وَإِنْ يَرَوْا آيَةً يُعْرِضُوا وَيَقُولُوا سِحْرٌ مُسْتَمِرٌّ.)

ليس في هذه الآية ما يدل على أن أهل مكة حين رأوا الآية أعرضوا وقالوا سحر مستمر ، هي جملة شرطية جاءت في صيغة الفعل المضارع لتخبر عن حال الكافرين عامة مثل قوله تعالى : وَإِنْ يَرَوْا كِسْفًا مِنَ السَّمَاءِ سَاقِطًا يَقُولُوا سَحَابٌ مَرْكُومٌ). هل تعني هذه الآية أنهم رأوا فعلا كسفا من السماء سَاقِطًا فقالوا عنه إنه سَحَابٌ مَرْكُومٌ!!
كلا، كذلك أهل مكة لم يروا القمر ينشق ، لو حصل الانشقاق لجاء التعبير بصيغة الفعل الماضي المتحقق واقعا مثل : فلما( رأوا) (أعرضوا) (وقالوا) سحر مستمر.
قال تعالى في الآية 3 : وَكَذَّبُوا وَاتَّبَعُوا أَهْوَاءَهُمْ وَكُلُّ أَمْرٍ مُسْتَقِرٌّ.
هذا التكذيب لا يعني أنه تكذيب لآية انشقاق القمر إذ أن تكذيبهم لرسول الله منذ بداية رسالته ، وانشقاق القمر ما هو إلا نبأ كباقي الأنباء التي تنبئهم وتنذرهم بعاقبة شر أعمالهم.
إذن فالله تعالى ينبئهم بشيء لم يحصل بعد وهو (انشقاق القمر) الذي وصفه الله بالإنذار (النذر) ، والإنذار هو الإعلام بشيء مكروه سيحصل في المستقبل، ونذر الله هي عذابه.
إذن فانشقاق القمر يعتبر نذرا وعذابا لأهل الأرض مثل طوفان قوم نوح ومثل صاعقة عاد وثمود ومثل حجارة سجيل التي دمرت قوم لوط.
وقد أتى الله بقصص قوم لوط وقوم عاد وقوم ثمود وقوم لوط كأمثلة لما سيسببه انشقاق القمر.

إذن فالله تعالى ذكر الحدث وهو : (قيام الساعة).
وذكر السبب في ذلك وهو : انشقاق القمر.

هل يمكن أن يتسبب انشقاق القمر في هلاك الأرض ومن عليها؟
نعم بكل تأكيد ، الأرض والقمر مرتبطان بقانون الجاذبية، كل منهما يجذب الآخر بطريقة محكمة ، فإذا انشق القمر وانفصل نصفين فإن قوة جاذبية الأرض ستصير ضعفين لكل فلقة من الفلقتين ، وأول ما سيتأثر بذلك على الأرض هو الماء إذ سيصيب الأرض تسونامي وطوفان كطوفان قوم نوح نظرا لدور القمر في المد والجزر ، وسيتسبب تضاعف قوة الجاذبية في أعظم العواصف والأعاصير على الأقل كتلك التي أهلكت بها عاد ، وسيسبب زلازل عظيمة سيهلك بها الناس كما أهلكت ثمود ، وقوة تضاعف الجاذبية ستجعل فلقتي القمر يرتطمان بالأرض فيكون هلاكا أشبه بهلاك قوم لوط . وكل ذلك بسبب طغيان أهل الأرض وقد ضرب الله المثل لهم بفرعون رمز الطغيان.
إذن فالقصص الواردة في سورة القمر (قصة قوم نوح وعاد وثمود وقوم لوط) هي وصف لعواقب انشقاق القمر .
يمكننا معرفة عاقبة انشقاق القمر إذا أخذنا كرتين من المغناطيس ووضعنا إحداهما بعيدة عن الأخرى بمقدار يتوازن فيه قوة
الجذب بينهما، فإذا كسرنا إحدى الكرتين إلى نصفين فإن الكرة السليمة ستجذب الفلقتين إليها لأن كل فلقة سيقل وزنها إلى النصف مما سيسهل على الكرة الأثقل وزنا جذبهما.

إن الله تعالى جعل لكل شيء سببا ، والساعة ستقوم بأسباب ، وانشقاق القمر سيكون بأسباب كأن يهوي عليه نيزك ضخم جدا بحيث يخترقه فيشقه نصفين ، والنيازك ماهي إلى أجسام صخرية كانت في الأصل مادة من نجم من النجوم كما هي أصل الكواكب أيضا ، فلما انفجر النجم تناثر أجزاءه فصارت بإذن الله كواكب ونيازك ومذنبات.
أليس في مجيء سورة القمر بعد سورة النجم التي استهلها الله بقوله : (والنجم إذا هوى) آية توحي بأن انشقاق القمر قد يكون سببه (نجم أو نيزك وهو مادة من نجم يهوي على القمر فيشقه نصفين!!
والقمر هو ساعتنا التي نقيس بها الزمن وبتدميره تكون ساعتنا التي نقيس بها الزمن قد توقفت.

ها نحن أدركنا من خلال شهادة الله أن القمر لم ينشق في الماضي ولكن سينشق في المستقبل ، فهل سنكتفي بشهادة الله الذي يقول :
أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ.
ويقول كذلك : قُلْ كَفَى بِاللَّهِ شَهِيدًا بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ وَمَنْ عِنْدَهُ عِلْمُ الْكِتَابِ.

أكتفي بشهادة الله وحده ، فهي شهادة كاملة تتضمن الحق كله ، ليست شهادة ناقصة تحتاج إلى إضافة أقوال بشر لم يكونوا شهداء مع الله.
قال تعالى : تِلْكَ آيَاتُ اللَّهِ نَتْلُوهَا عَلَيْكَ بِالْحَقِّ فَبِأَيِّ حَدِيثٍ بَعْدَ اللَّهِ وَآيَاتِهِ يُؤْمِنُونَ.

والسلام عليكم

[khaled2000]

الزميل الحسن الهاشمى
بارك الله فيك شرح وافى و تفصيل مقنع و اسلوب محترم
اويدك في كل ما قلته و لم اقل شيئا سواه
لقد لخصت رؤيتى للقضيه فى احتمالين
اما ان يكون انشقاق القمر حدث مستقبلى و لم يحدث بعد
او انه حدث كمعجزة من الخالق _ معجزة تعلوا على قوانينا الفيزيائية و اثارها و نتائجها و لذلك من الغباء ان نبحث عن الشق فى القمر و كاننا نبحث عن شواهد علمية لشيئ لا يمكن ان يكون قد حدث حسب قوانين العلم
تحياتى و احترامى لك

ابو مريم
من السهل ان ترمى محدثك بانه متخلف عقليا ان لم تجد لديك ما ترد به عليه سوى الكذب و التلفيق
اذا كنت انا متخلف عقليا فاعتقد بانك تحتاج الى سنوات من غسيل المخ و اعادة تعليمه لتصل الى مرحلة التخلف
اما وصولك و ارتقائك الى درجة المحدث و المناقش فلا اعتقد ان هناك وسيلة علمية معروفة تتيح لك ذلك فى حالتك هذه
الله يشفيك

[ناصر التوحيد]

اذن عود على بدء ..
من المعجزات التي أيَّد الله بها نبيه محمداً صلى الله عليه وسلم، معجزة انشقاق القمر إلى شقين، حتى رأى بعض الصحابة جبل حراء بينهما. وكان وقوع هذه المعجزة قبل الهجرة النبوية عندما طلب منه كفار مكة آية تدل على صدق دعوته
ففي الحديث : ( أن أهل مكة سألوا رسول الله صلى الله عليه وسلم أن يريهم آية ، فأراهم القمر شقين حتى رأوا حراء بينهما ) متفق عليه
وعن ابن مسعود رضي الله عنه قال: ( انشق القمر على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم فرقتين، فرقة فوق الجبل وفرقة دونه، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم اشهدوا ) متفق عليه.
وهذه المعجزة إحدى علامات الساعة التي حدثت، ففي الحديث الصحيح ( خمس قد مضين الدخان والقمر والروم والبطشة واللزام ) متفق عليه.
وجاء ذكر هذه الحادثة في القرآن الكريم مقروناً باقتراب الساعة ، قال تعالى:{ اقتربت الساعة وانشق القمر } (القمر:1)
ولما كان من عادة قريش التعنت والتكذيب فقد أعرضوا عما جاءهم، ووصفوا ما رأوه بأنه سحر ساحر. وقد حكى القرآن لسان حالهم ومقالهم فقال تعالى: { وإن يروا آية يعرضوا ويقولوا سحر مستمر } (القمر:1-2) .

واحتجاجهم ذلك شبهة مدحوضة، وقد أُجيب عن مثل هذه الشبهة قديماً، فقد نُقل عن أبي إسحاق الزجاج في معاني القرآن أنه قال: "أنكر بعض المبتدعة الموافقين لمخالفي الملة انشقاق القمر، ولا إنكار للعقل فيه لأن القمر مخلوق لله، يفعل فيه ما يشاء، كما يكوره يوم البعث ويفنيه" .

ومما احتج به البعض: أنه لو وقع ذلك الانشقاق لجاء متواتراً ، ولاشترك أهل الأرض في معرفته، ولما اختص به أهل مكة.

وجوابه أن ذلك وقع ليلاً ، وأكثر الناس نيام، والأبواب مغلقة، وقلَّ من يرصد السماء إلا النادر، وقد يقع في العادة أن يخسف القمر، وتبدو الكواكب العظام، وغير ذلك في الليل ولا يشاهدها إلا الآحاد من الناس، فكذلك الانشقاق كان آية وقعت في الليل لقومٍ سألوا وتعنتوا، فلم يرصده غيرهم، ويحتمل أن يكون القمر ليلتئذٍ كان في بعض المنازل التي تظهر لبعض أهل الآفاق دون بعض، كما يظهر الكسوف لقوم دون قوم.

ونُقل عن الخطابي قوله: "انشقاق القمر آية عظيمة لا يكاد يعدلها شيءٌ من آيات الأنبياء، وذلك أنه ظهر في ملكوت السماء خارجاً من جملة طباع ما في هذا العالم المركب من الطبائع، فليس مما يطمع في الوصول إليه بحيلة، فلذلك صار البرهان به أظهر".

وقد أظهرت بعض الدراسات الحديثة التي اعتنت بدراسة سطح القمر أنه يوجد به آثار انشقاق وانقسام، مما كان له أثر في إسلام البعض لمـّا علم أن القرآن تكلم عن ذلك قبل قرون ، فسبحان الذي أظهر الدلائل والآيات الدالة على ألوهيته وعظيم خلقه
قال تعالى : { سنريهم آياتنا في الآفاق وفي أنفسهم حتى يتبين لهم أنه الحق أولم يكف بربك أنه على كل شيء شهيد } (فصلت:53) .

http://www.islamweb.net/ver2/archive/readArt.php?id=39607

---
لذلك قال العلماء : لا اجتهاد في مورد النص

[ناصر التوحيد]

لا تعارض بين معجزة انشقاق القمر وآية وَمَا مَنَعَنَا أَن نُّرْسِلَ بِالآيَاتِ





كيف نستطيع أن نوفق بين معجزة انشقاق القمر في الحديث التالي "روى البخاري ومسلم وغيرهما عن أنس بن مالك رضي الله عنه أن أهل مكه سألوا رسول الله صلى الله عليه وسلم أن يريهم آية فأراهم القمر شقين حتى رأوا حراء بينهما" وبين قوله تعالى في سورة الإسراء{وَمَا مَنَعَنَا أَن نُّرْسِلَ بِالآيَاتِ إِلاَّ أَن كَذَّبَ بِهَا الأَوَّلُونَ وَآتَيْنَا ثَمُودَ النَّاقَةَ مُبْصِرَةً فَظَلَمُواْ بِهَا وَمَا نُرْسِلُ بِالآيَاتِ إِلاَّ تَخْوِيفًا}، فالآية تدل على أن الله لن يجيب على طلب المشركين أن يأتي محمد صلى الله عليه وسلم بمعجزات مادية وأن القرآن هو المعجزة الوحيدة التي تحدى النبي صلى الله عليه وسلم فيها المشركين فكيف التوفيق بينهما؟ رحمكم الله.

الفتوى :
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:

فلا تعارض بين معجزة انشقاق القمر ومضمون الآية الكريمة، ولله الحمد والمنة، وذلك لأن الآيات التي لم يرسلها الله تعالى وعلق الهلاك على التكذيب بها هي التي طلبها المشركون من رسول الله صلى الله عليه وسلم بأعيانها، وأما انشقاق القمر فلم تطلب منه عليه الصلاة والسلام، قال القرطبي رحمه الله في تفسير قول الله تعالى: وَمَا مَنَعَنَا أَن نُّرْسِلَ بِالآيَاتِ إِلاَّ أَن كَذَّبَ بِهَا الأَوَّلُونَ وَآتَيْنَا ثَمُودَ النَّاقَةَ مُبْصِرَةً فَظَلَمُواْ بِهَا وَمَا نُرْسِلُ بِالآيَاتِ إِلاَّ تَخْوِيفًا [الإسراء:59]: في الكلام حذف، والتقدير: وما منعنا أن نرسل بالآيات التي اقترحوها إلا أن يكذبوا بها فيهلكوا كما فعل بمن كان قبلهم، قال معناه قتادة وابن جريج وغيرهما، فأخر الله تعالى العذاب عن كفار قريش لعلمه أن فيهم من يؤمن وفيهم من يولد مؤمنا، وقد تقدم في الأنعام وغيرها أنهم طلبوا أن يحول الله لهم الصفا ذهبا وتتنحى الجبال عنهم، فنزل جبريل وقال: إن شئت كان ما سأل قومك ولكنهم إن لم يؤمنوا لم يمهلوا، وإن شئت استأنيت بهم، فقال: لا بل استأن بهم.
وأما انشقاق القمر فإنه آية لم يطلبها المشركون بعينها وإنما طلبوا آية دون تحديد فانشق القمر، كما في صحيح البخاري عن أنس رضي الله عنه قال: سأل أهل مكة أن يريهم آية فأراهم انشقاق القمر.

وبهذا تبين أنه لا تعارض يبن انشقاق القمر ومضمون الآية الكريمة ولله الحمد والمنة.

http://www.ejabh.com/arabic_article_56569.html

[khaled2000]

الزميل ناصر التوحيدى
اما قولك
وجوابه أن ذلك وقع ليلاً ، وأكثر الناس نيام، والأبواب مغلقة، وقلَّ من يرصد السماء إلا النادر،
فارد عليه باقتباس من الزميل الحسن الهاشمى

الأرض والقمر مرتبطان بقانون الجاذبية، كل منهما يجذب الآخر بطريقة محكمة ، فإذا انشق القمر وانفصل نصفين فإن قوة جاذبية الأرض ستصير ضعفين لكل فلقة من الفلقتين ، وأول ما سيتأثر بذلك على الأرض هو الماء إذ سيصيب الأرض تسونامي وطوفان كطوفان قوم نوح نظرا لدور القمر في المد والجزر ، وسيتسبب تضاعف قوة الجاذبية في أعظم العواصف والأعاصير على الأقل كتلك التي أهلكت بها عاد ، وسيسبب زلازل عظيمة سيهلك بها الناس كما أهلكت ثمود ، وقوة تضاعف الجاذبية ستجعل فلقتي القمر يرتطمان بالأرض
هذا كلام علمى ايها الزميل فهل تتصور ان الابواب المغلقة و الناس نيام سيمنعهم من رؤية تلك الكوارث الناتجة عن انشقاق القمر ايضا؟؟؟؟؟؟

و اما قولك
وقد أظهرت بعض الدراسات الحديثة التي اعتنت بدراسة سطح القمر أنه يوجد به آثار انشقاق وانقسام،
ايها الزميل دعنا نتفق على شيئ معين اذا كنا سناخذ بالعلم و قوانين العلوم الفيزيائية و الدراسات العلمية كاساس لاستنتاجاتنا اذن يكون من الواجب علينا اتباع اساسيات ذلك العلم الذى ناخذ به كحكم على القضيه و اساسيات العلم تقول لك باستحالة شق القمر بدون وقوع كوارث رهيبة على الارض فقل لى كيف تريد ان تستند على ادلة علمية اذا كان العلم يقول باستحالة حدوث الظاهرة علميا من الاصل ؟؟؟؟؟؟؟؟

بالنسبة لشقوق القمر فهو ليس شقا واحدا
القمر مليئ بالشقوق التى تتوزع على سطحة و قد تم تقسيما الى 3 انواع
sinuous rilles
arcuate rilles
straight rilles
و يمكنك معرفة المزيد عنها و عن سبب تكونها من مصادر عديدة اذكر لك بعضها
http://en.wikipedia.org/wiki/Geology_of_the_Moon
http://www.lpod.org/coppermine/thumbnails.php?album=21
http://en.wikipedia.org/wiki/Rille

[أبو مريم]

ولا زال الغبى يرتع فى غبائه ويتهم الناس بأنهم هم الأغبياء .
معجزة شق القمر الراجح أنها قد وقعت بالفعل وقد وردت بذلك نصوص صحيحة نعم هى ليست متواترة ولكنها صحيحة وهى كافية لترجيح القول بأن الحادثة قد وقعت بالفعل إضافة لأدلة أخرى ذكرها أهل العلم يقول الرازى فى التفسير الكبير :
تفسير الرازي - (ج 14 / ص 471)
والمفسرون بأسرهم على أن المراد أن القمر انشق ، وحصل فيه الانشقاق ، ودلت الأخبار على حديث الانشقاق ، وفي الصحيح خبر مشهور رواه جمع من الصحابة ، وقالوا : سئل رسول الله صلى الله عليه وسلم آية الانشقاق بعينها معجزة ، فسأل ربه فشقه ومضى ، وقال بعض المفسرين المراد سينشق ، وهو بعيد ولا معنى له ، لأن من منع ذلك وهو الفلسفي يمنعه في الماضي والمستقبل ، ومن يجوزه لا حاجة إلى التأويل ، وإنما ذهب إليه ذلك الذاهب ، لأن الانشقاق أمر هائل ، فلو وقع لعم وجه الأرض فكان ينبغي أن يبلغ حد التواتر ، نقول : النبي صلى الله عليه وسلم لما كان يتحدى بالقرآن ، وكانوا يقولون : إنا نأتي بأفصح ما يكون من الكلام ، وعجزوا عنه ، فكان القرآن معجزة باقية إلى قيام القيامة لا يتمسك بمعجزة أخرى فلم ينقله العلماء بحيث يبلغ حد التواتر .يعنى الأصل فى الخبر الذى جاء على صيغة الماضى أنه قد حصل بالفعل (إضافة إلى أن السياق يقتضى ذلك فهو يتحدث عن استنكار عدم إيمانهم بالمعجزات فلو كان انشقاق القمر لم يحدث بعد فلم ذكره هنا ) يعنى لا حاجة لنا للتأويل فوقوعه فى الماضى كوقوعه فى الحاضر والذى لا يمنعنا من تصديق وقوعه فى الحاضر ينبغى ألا يمنعنا من تصديق وقوعه فى الماضى اللهم إلا قول البعض إنه لو وقع فى الماضى لنقل بالتواتر وقد ردوا على ذلك بأنه إعجاز لا يشترط فيه ما يشترط فى الاحداث الأخرى ناهيك عن مبررات أخرى كونه وقع ليلا والناس نيام وكذلك ضيق الوقت ..
ولا زال بعض الأغبياء ومن لا خلاق لهم لا يفرق بين خضوع المعجزة للسنن مع علم الغبى وسماعه مئات المرات أن المعجزة هى خرق لتلك القوانين لكن لا زال الغبى لا يفرق بين الخضوع لسنن الكون العادية وبين ترك أثر للمعجزة هو لا يستطيع أن يعقل ذلك ولو عقله فليس لصاحب اللامبدأ واللا عقيدة واللافكر أن يعترف بذلك .
ولا زال الغبى يظن أننا نريد أن نثبت شق القمر بالفيزياء والفلك ولا زال يظن أننا نعتقد بالفعل أن ما ذكره بعض علماء الفلك من ناسا وغيرها أنه دليلنا القاطع حتى يريد أن يشكك فيه ؟
كيف نتعامل مع أناس فقدوا ضمائرهم وانطمست عقولهم فإن استعطت أن تفهم الواحد منهم بعد معاناة مريرة فلن تجد لديه ضميرا كى يعترف بأنه كان جاهلا ومخطئا بل لن تجد منه سوى المكابرة والعناد .
هنئيا لك يا صاحب أكذب الأسماء اختيارك لعقيدة الليبرالى أكذب العقائد وأميعها ولا أدرى لها معنى ولا صلة بالإسلام ولا أدرى ما الذى أوجدك هنا ولا ما الذى تفعله ولا ما الذى قمت به سوى المناكفة ومحاولة التصيد والمراء بلا حدود ، هنا ملاحدة ومسلمون فقط فتحت أى صنف تندرج وعلى أى فريق أنت محسوب وما الذى تفعله إذا كنت لا تفهم ولا تعى ما يقال ؟!

[khaled2000]

(...)
رد خال من الجدية والفائدة ، ولن يعوضك السب والشتم عن فقدانهما.


مراقب 2

[أبو مريم]

(..)

من هو هذا المسلم الذى خالف غيره هنا حتى نشرب اللبن وننام أيها الغبى المخرف .
أنت وحدك هنا تجادل وتناطع مع طواحين الهواء فتعسا لمن سمح لمثلك بالتطاول على الناس .

[khaled2000]

اليكم قائمة بشقوق القمر المنتشرة على سطحه باطوالها و اتجاهاتها المختلفة فاى منها ترشحون لكى يكون الاثر الباقى على انشاق القمر ؟؟
Name Coordinates Dia. Name Origin
Rima Agatharchides 20.0° S 28.0° W 50 km Named from nearby Agatharchides crater
Rima Agricola 29.0° N 53.0° W 110 km Named from nearby Montes Agricola
Rima Archytas 53.0° S 3.0° E 90 km Named from nearby Archytas crater
Rima Ariadaeus 6.4° N 14.0° E 250 km Named from nearby Ariadaeus crater
Rima Billy 15.0° S 48.0° W 70 km Named from nearby Billy crater
Rima Birt 21.0° S 9.0° W 50 km Named from nearby Birt crater
Rima Bradley 23.8° N 1.2° W 161 km Named from nearby Mons Bradley
Rima Brayley 21.4° N 37.5° W 311 km Named from nearby Brayley crater
Rima Calippus 37.0° N 13.0° E 40 km Named from nearby Calippus crater
Rima Cardanus 11.4° N 71.5° E 175 km Named from nearby Cardanus crater
Rima Carmen 19.8° N 29.3° E 10 km Spanish feminine name
Rima Cauchy 10.5° N 38.0° E 140 km Named from nearby Cauchy crater
Rima Cleomedes 27.0° N 57.0° E 80 km Within Cleomedes crater
Rima Cleopatra 30.0° N 53.8° W 14 km Greek feminine name
Rima Conon 18.6° N 2.0° E 30 km Named from nearby Conon crater
Rima Dawes 17.5° N 26.6° E 15 km Named from nearby Dawes crater
Rima Delisle 31.0° N 32.0° W 60 km Named from nearby Delisle crater
Rima Diophantus 29.0° N 33.0° W 150 km Named from nearby Diophantus crater
Rima Draper 18.0° N 25.0° W 160 km Named from nearby Draper crater
Rima Euler 21.0° N 31.0° W 90 km Named from nearby Draper crater
Rima Flammarion 2.8° S 5.6° W 80 km Named from nearby Flammarion crater
Rima Furnerius 35.0° S 61.0° E 50 km Within Furnerius crater
Rima G. Bond 33.3° N 35.5° E 168 km Named from nearby G. Bond crater
Rima Galilaei 11.9° N 58.5° W 89 km Named from nearby Galilaei crater
Rima Gärtner 59.0° N 63.0° E 30 km Within Gärtner crater
Rima Gay-Lussac 13.0° N 22.0° W 40 km Named from nearby Gay-Lussac crater
Rima Hadley 25.0° N 3.0° E 80 km Named from nearby Mons Hadley
Rima Hansteen 12.0° S 53.0° W 25 km Named from nearby Hansteen crater
Rima Hesiodus 30.0° S 20.0° W 256 km Named from nearby Hesiodus crater
Rima Hyginus 7.4° N 7.8° E 219 km Named from nearby Hyginus crater
Rima Jansen 14.5° N 29.0° E 35 km Named from nearby Jansen crater
Rima Krieger 29.0° N 45.6° W 22 km Named from nearby Krieger crater
Rima Mairan 38.0° N 47.0° W 90 km Named from nearby Mairan crater
Rima Marcello 18.6° N 27.7° E 2 km Italian masculine name
Rima Marius 16.5° N 48.9° W 121 km Named from nearby Marius crater
Rima Messier 1.0° S 45.0° E 100 km Named from nearby Messier crater
Rima Milichius 8.0° N 33.0° W 100 km Named from nearby Milichius crater
Rima Oppolzer 1.7° S 1.0° E 94 km Named from nearby Oppolzer crater
Rima Réaumur 3.0° S 3.0° E 30 km Named from nearby Réaumur crater
Rima Reiko 18.6° N 27.7° E 2 km Japanese feminine name
Rima Rudolf 19.6° N 29.6° E 8 km German masculine name
Rima Schröter 1.0° N 6.0° W 40 km Named from nearby Schröter crater
Rima Sharp 46.7° N 50.5° W 107 km Named from nearby Sharp crater
Rima Sheepshanks 58.0° N 24.0° E 200 km Named from nearby Sheepshanks crater
Rima Siegfried 25.9° S 103.0° E 14 km German masculine name
Rima Suess 6.7° N 48.2° E 165 km Named from nearby Suess crater
Rima Sung-Mei 24.6° N 11.3° E 4 km Chinese feminine name
Rima T. Mayer 13.0° N 31.0° W 50 km Named from nearby T. Mayer crater
Rima Vladimir 25.2° N 0.7° W 14 km Slavic masculine name
Rima Wan-Yu 20.0° N 31.5° W 12 km Chinese feminine name
Rima Yangel' 16.7° N 4.6° E 30 km Named from nearby Yangel' crater
Rima Zahia 25.0° N 29.5° W 16 km Arabic feminine name

اصحاب العقول فى راحة

[ناصر التوحيد]

واحتجاجك كذلك شبهة مدحوضة، وقد أُجيب عن مثل هذه الشبهة قديماً وحديثا " راجع ما سبق من مداخلات وفيها دلائل من التاريخ ايضا - ، فيقال: "أنكر بعض المبتدعة الموافقين لمخالفي الملة انشقاق القمر، ولا إنكار للعقل فيه لأن القمر مخلوق لله، يفعل فيه ما يشاء، كما يكوره يوم البعث ويفنيه" .
وكذلك لا انكار للعلم فيه .. على حد علمي ..
والا فاتني بالدليل العلمي المنهجي الذي يقول ما تقوله انت من ان :

العلم يقول باستحالة حدوث الظاهرة علميا من الاصل
ثم لاقرب لك الصورة ..
ها هو الكون الموجود .. وقد قدر العلم له عمرا فقالوا ان عمره ثلاث مليارات سنة , ولا استشهد بقولهم لصحته او عدم صحته , بل لاقول لك .. فهل يستطيعون ان يعرفوا فقط ولا اقول يثبتوا كيف نشا الكون ..
لا
العلم له حدود
نحن المسلمين يوجد لنا اكثر من مصدر علمي . وعلى راس هذه المصادر لنصوص والنقول الوحيية . لذلك نعرف الجواب :
ما أشهدتهم خلق السماوات والأرض ولا خلق أنفسهم . سورة الكهف

فنحن نتحدث عن حقائق ولا نتحدث عن فرضيات لا يمكن اثباتها ولا نتحدث عن نفي لا يمكن اثباته

[أبو مريم]

قائمة بشقوق القمر يضعها لنا ويدعى أن أصحاب العقول فى راحة ؟
ما دخل هذه القائمة به ولا بنا ولا بالملاحدة ولا بأى شىء فى أى شىء ؟!
فعلا أصحاب العقول فى راحة .
سؤال ما الذى فعله هذا الليبرالى فى كل تلك المشاركات بل الصفحات ما الذى فعله هنا هل هو أثبت مثلا أن المعجزة ينبغى أن تخالف القوانين وأننا كنا فى غفلة عن ذلك وهو نبهنا له ؟ هل أثبت مثلا أن المعلومة التى كان يسأل عنها السائل فى مطلع الشريط مؤكدة أو غير مؤكدة .
من هذا وماذا يفعل وما هدفه ؟!!
شىء عجيب حقا والله الواحد يتحسر على زمان كان فيه التصيد أفضل من ذلك هل لنا أن تتحسر على ما آل إليه حال المتصيدة والمناكفة والبين بينيين ؟!
ربنا يشفى .

[khaled2000]

الزميل ناصر التوحيدى


وكذلك لا انكار للعلم فيه .. على حد علمي ..
والا فاتني بالدليل العلمي المنهجي الذي يقول ما تقوله انت من ان :

اقتباس:
العلم يقول باستحالة حدوث الظاهرة علميا من الاصل

تسالنى بان اتيك بدليل علمى منهجى يقول باستحالة انشقاق القمر بدون ان يحدث ذلك عواقب وخيمة و كوارث على الارض ؟؟؟؟؟
اعتقد بان اى كتاب فى اساسيات علم الفيزياء و قوانين الجاذبية سيكون كافيا كدليل علمى !


ثم لاقرب لك الصورة ..
ها هو الكون الموجود .. وقد قدر العلم له عمرا فقالوا ان عمره ثلاث مليارات سنة , ولا استشهد بقولهم لصحته او عدم صحته , بل لاقول لك .. فهل يستطيعون ان يعرفوا فقط ولا اقول يثبتوا كيف نشا الكون ..
لا
العلم له حدود

اوافقك باننا لا نعلم كيف نشا الكون و اوافقك بان للعلم حدود و لكن بعض حدود و قواعد ذلك العلم قد استطعنا سبر اغواره فهل معنى ان العلم ليس له حدود انه من الممكن ان ياتى عالم بعد 5000 سنة و يقول بانه من الممكن شق القمر الى فلقتين و ابعادهما عن بعضهما و اعادة لحمهما بدون ان تقع كوارث على الارض نتيجة ارتباط الارض بالقمر؟؟؟؟ لن يحدث هذا ابدا

نحن المسلمين يوجد لنا اكثر من مصدر علمي . وعلى راس هذه المصادر لنصوص والنقول الوحيية . لذلك نعرف الجواب :
المشكلة ليست فى نص الوحى و انما فى تفسير البعض له و فهمهم الخاطئ له
و الدليل على ذلك بان الكثير من النقاط الواردة فى الوحى هى مصدر جدل و اختلاف فى تفسيرها بين علماء المسلمين و منها قضيه انشقاق القمر فذهب البعض الى ان ذلك الحدث لم يقع بعد و ذهب البعض الاخر بانه حدث فعلا
اى انه لا يمكنك القول بكل تاكيد بان الوحى قد قال بان القمر انشق فعلا فى عهد الرسول !!

فنحن نتحدث عن حقائق
ما تسميه انت بحقائق يختلف فيه المسلمون فكيف عرفت ان تفسيرك انت هو الصحيح

[ناصر التوحيد]

شوف يا خالد
هذا الذي حصل:
انشق القمر للحظة او لحيظات .. ثم التحم .. وعاد سيرته الاولى ..
ولا يهمنا اذا ترك اثرا هذا الانشقاق وهذا الالتحام ام لم يترك ..
مع انه يوجد في القمر شق متواصل طوله 300 كيلو مترا لا يعرف العلم له سببا
اعرف معنى " المعجزة الالهية " وبعدها انا متاكد انك لن تعود للخوض في هذه المسالة

[khaled2000]

شوف يا خالد
هذا الذي حصل:
انشق القمر للحظة او لحيظات .. ثم التحم .. وعاد سيرته الاولى ..
ولا يهمنا اذا ترك اثرا هذا الانشقاق وهذا الالتحام ام لم يترك ..
مع انه يوجد في القمر شق متواصل طوله 300 كيلو مترا لا يعرف العلم له سببا
اعرف معنى " المعجزة الالهية " وبعدها انا متاكد انك لن تعود للخوض في هذه المسالة

1 هذا الذى حصل من وجهة نظرك ( لها كل الاحترام و لكن الكثيرين لا يوافقونها )
2 تقول للحظة او لحيظات كان قصر المدة سيحدث فرقا كبيرا فى التاثير الكارثى للظاهرة و لكنه لا يحدث فرقا من ناحية حدوث الكوارث
3 الشق المتواصل بطول 300 كم يغطى 10 % من محيط القمر فقط و بعمق بعض الكيلومترات فقط فهو لا يصل الى مركز القمر
يوجد اكثر من 50 شقا غير ذلك الشق باطوال مختلفة و اتجاهات مختلفة تغطى القمر فاذا اعتبرنا الشق هو دليل على انقسام القمر لكان الادعى ان نقول بان القمر تفتت و ليس فقط انقسم الى جزئين لكثرة الشقوق فيه و اختلاف اتجاهاتها
المعجزة الالهية ليست بحاجة الى قوانين جاذبية و علوم فيزيائية لتسير عليها فهى تحدث بكن فيكون لو عرفت انت ذلك لما تحدثت عن شق القمر ذو ال 300 كيلومتر و لما حاولت تقييد فعل المعجزة على قوانين ارضية

[مراقب 2]

نقل النقاش مع MSN حول أزمته مع الفلقتين إلى شريط منفصل حفاظا على جدية الحوار :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=10820

[ناصر التوحيد]

طيب يا خالد

ساعيد لك مداخلتي الاخيرة واحذف منها ما يكون بحذفه جوابا على نقاطك المذكورة :
الذي حصل : انشق القمر للحظة او لحيظات .. ثم التحم .. وعاد سيرته الاولى .. ولا يهمنا اذا ترك اثرا هذا الانشقاق وهذا الالتحام ام لم يترك ..
فانتهت نقطتك الثالثة بذلك كلها
وهذا الكلام ليس وجهة نظر .. بل ان يعتمد على نصوص صحيحة .. وقد ذكرتها نقلا عن علماء المسلمين
وهو - طبعا - انشق القمر للحظة او لحيظات فما ان شاهدوها حتى عاد القمر الى سيرته الاولى الطبيعية اي كاملا وفي مداره
وانا لا اقول للحظة او لحيظات الا لان هذا الذي حصل

تظل نقطة المعجزة الالهية :

المعجزة الالهية ليست بحاجة الى قوانين جاذبية و علوم فيزيائية لتسير عليها فهى تحدث بكن فيكون
نعم .. ولا خلاف في ذلك
اصبت بكلامك هذا ولكنك اخطات في فهم كلامي
فانا ما حاولت تقييد فعل المعجزة على قوانين ارضية .. او كونية او بشرية
اتدري لماذا ؟
لان المعجزة الالهية هي كسر وتخطي وتجاوز للقوانين الطبيعية والبشرية والارضية والكونية
فالله لا يتقيد بقوانين هو وضعها ..
مثل معجزة نجاة سيدنا ابراهيم من الحرق في النار ..
فالله وضع في النار خاصية الاحراق .. والله ايضا نزع عنها هذه الخاصية عندما وقعت المعجزة الالهية
الله قادر وفعال لما يريد

[متروي]

- لا اعرف لما يستمر البعض في الخلط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
- المعجزة لا تخضع للسنن الكونية اي تحدث دون أن يكون لها تأثير على ما حولها بمشيئة الله لأنها اصلا خرق للقانون المتعارف عليه او بقول اخر الله عز وجل استبدل قانونا بقانون .
- اما ترك المعجزة لأثر يستدل به عليها فأمر آخر لا علاقة له بتأثير المعجزة فهنا فرق كبير بين الأثر و التأثير؟؟؟
- معجزة انشقاق القمر خرق للقانون لو استمرت شهورا و سنوات و ليس لحظات فقط فلن تأثرعلى ما حولها لانها معجزة اي بمعنى اخر عزلت عما حولها فلن تنطبق عليها قوانين الارض كما قال الاخ مثل نار ابراهيم مع كونها نار الا انها لم تحرقه مع بقاءه فيها اياما طويلة حتى خمودها لوحدها فالنار هي النار لكن معطلة من طرف خالق القانون
و هذه النار تركت اثر هو الرماد فلا احد يكذب بكون هذه النار نار فأرجو ان تكون الامور اتضحت لطالب الحق
- و ضربت مثلا اخر لمن رأى ان انشقاق القمر امر كبير فالله عز وجل رفع جبلا باكمله فوق اصحاب موسى
فهل رفع الجبل حقيقة ام وهم ؟؟؟؟؟ و كيف امكن ذلك علميا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فان قلت انشقاق القمر لثوان يحدث كارثة قلنا لك و كيف تفسررفع الجبل بأكمله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فان قلت رفع الجبل معجزة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ قلنا انشقاق القمر معجزة ؟؟؟
فان قلت المعجزة لا تترك اثرا ؟؟؟؟؟؟؟ قلنا لك من اين لك هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟ وما نعرفه و عرفناه ان المعجزة تترك اثرا و ادلتنا على ذلك كثيرة جدا منها معجزة الخلق .

[khaled2000]

الزميل ناصر التوحيدى
يبدوا اننا نصل الى نتائج جيدة فى حوارنا مع اختلافنا على بعض الجزئيات

ولا يهمنا اذا ترك اثرا هذا الانشقاق وهذا الالتحام ام لم يترك
ايها الزميل هذه النقطة هى جوهر الموضوع كله انت تقول لا يهمنا و لكن هذا الموضوع الذى نتناقش فيه الان تم وضعه لانه يهم البعض منكم مثل كاتب الموضوع و يهم بعض العلماء مثل النجار الذى يبحث عن الشق الناتج عن انقسام القمر و هذا هو جوهر خلافى معهم حول المعجزة و شواهدها


وهذا الكلام ليس وجهة نظر .. بل ان يعتمد على نصوص صحيحة .. وقد ذكرتها نقلا عن علماء المسلمين
اكرر لك ايها الزميل بان رايك هو وجهة نظر و ليس حقيقة (وجهة نظر مبنية على شهادات بعض علماء المسلمين) و قد خالفها الاغلبية
للناس في هذه الآية مذهبان :
1) قسم ذهب إلى أن انشقاق القمر لم يحصل في عهد النبي صلى الله عليه وسلم وإنما سيحدث ذلك يوم القيامة، جاء في تفسير القرطبي ما يلي : وَقَالَ قَوْم : لَمْ يَقَع اِنْشِقَاق الْقَمَر بَعْد وَهُوَ مُنْتَظَر ; أَيْ اِقْتَرَبَ قِيَام السَّاعَة وَانْشِقَاق الْقَمَر ; وَأَنَّ السَّاعَة إِذَا قَامَتْ اِنْشَقَّتْ السَّمَاء بِمَا فِيهَا مِنْ الْقَمَر وَغَيْره . وَكَذَا قَالَ الْقُشَيْرِيّ . وَذَكَرَ الْمَاوَرْدِيّ : أَنَّ هَذَا قَوْل الْجُمْهُور , وَقَالَ : لِأَنَّهُ إِذَا اِنْشَقَّ مَا بَقِيَ أَحَد إِلَّا رَآهُ ; لِأَنَّهُ آيَة وَالنَّاس فِي الْآيَات سَوَاء . وَقَالَ الْحَسَن : اِقْتَرَبَتْ السَّاعَة فَإِذَا جَاءَتْ اِنْشَقَّ الْقَمَر بَعْد النَّفْخَة الثَّانِيَة .
2) قسم يرى أن القمر قد انشق فعلا للنبي عليه الصلاة والسلام كآية كونية رآها أهل مكة ، جاء في صحيح البخاري ما يلي : ‏حدثنا ‏ ‏مسدد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏يحيى ‏ ‏عن ‏ ‏شعبة ‏ ‏وسفيان ‏ ‏عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏إبراهيم ‏ ‏عن ‏ ‏أبي معمر ‏ ‏عن ‏ ‏ابن مسعود ‏ ‏قال ‏ :
‏انشق القمر على عهد رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فرقتين فرقة فوق الجبل وفرقة دونه فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏اشهدوا
3 وإلى جانب روايات انشقاق القمر نجد في تفسير ابن كثير رواية أخرى تتحدث عن كسوف للقمر وليس انشقاق ، يقول ابن كثير : وَقَالَ الطَّبَرَانِيّ حَدَّثَنَا أَحْمَد بْن عَمْرو الْبَزَّار حَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن يَحْيَى الْقُطَعِيّ حَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن شُكْر حَدَّثَنَا اِبْن جُرَيْج عَنْ عَمْرو بْن دِينَار عَنْ عِكْرِمَة عَنْ اِبْن عَبَّاس قَالَ كُسِفَ الْقَمَر عَلَى عَهْد رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالُوا سَحَرَ الْقَمَر فَنَزَلَتْ " اِقْتَرَبَتْ السَّاعَة وَانْشَقَّ الْقَمَر - إِلَى قَوْله - مُسْتَمِرّ " "

تقول

فانا ما حاولت تقييد فعل المعجزة على قوانين ارضية .. او كونية او بشرية
اتدري لماذا ؟
لان المعجزة الالهية هي كسر وتخطي وتجاوز للقوانين الطبيعية والبشرية والارضية والكونية
فالله لا يتقيد بقوانين هو وضعها ..

و انا اوافقك تماما فى هذا
و لكن من يبحث عن الشقوق فى القمر كدليل على انقسامه لا يوافقنا فيه
ما قد يفوت اؤلئك الذين يبحثون عن الشق فى القمر ان تلك الظاهرة الجيولوجية ليست فقط مجرد خدش او شق
و انما تغيرات جيولوجية حدثت بالتراكم على سطح القمر و للعلم فان احدث شق موجود على القمر يبلغ عمره الجيولوجى اكثر من مليون سنه فكيف يتفق لديهم وجود تلك الشقوق من ملايين السنين كنتيجة لانقسام القمر الذى يقولون انه حدث قبل 1400 سنة ؟
ان محاولة ربط معجزة و تفسير شواهدها بتلك الطرق تسيئ الى الاسلام اكثر مما تنفعه فعندما يقول لك احدهم بان شقوق القمر دليل على انقسامه منذ 1400 سنه لهو قول يدل على سطحية صاحبه و عدم معرفته بقواعد العلم
اما الايمان بالمعجزة الالهية كحدث خارق لكل القوانين و لا يجب ان يرتكز على قوانينا كم اتفقنا فهو الاصوب


الزميل متروى

المعجزة لا تخضع للسنن الكونية اي تحدث دون أن يكون لها تأثير على ما حولها بمشيئة الله لأنها اصلا خرق للقانون المتعارف عليه او بقول اخر الله عز وجل استبدل قانونا بقانون .

- معجزة انشقاق القمر خرق للقانون لو استمرت شهورا و سنوات و ليس لحظات فقط فلن تأثرعلى ما حولها لانها معجزة اي بمعنى اخر عزلت عما حولها فلن تنطبق عليها قوانين الارض
اوافقك تماما و لكن دعنى اسالك لماذا قسمت المعجزة الى جزئين جزء الانشقاق و جزء الالتحام وهل تعنى بان جزء الانشقاق لا تنطبق عليه القوانين و ان الحدث عزل عما حوله و انه لم يخضع للسنن الكونيه اما جزء الالتحام فقد خضع للقوانين الارضية و لم يعزل و سار على السنن الكونية و الدليل هو ترك اثر للعمليات الجيولوجية ( قوانين علمية كونية) اثناء التحامه !
الا ترى بان هذا تناقضا ؟ ان يحدث نصف المعجزة بعدم الخضوع للقوانين و نصفها الاخر بالخضوع لتلك القوانين ؟

و ضربت مثلا اخر لمن رأى ان انشقاق القمر امر كبير فالله عز وجل رفع جبلا باكمله فوق اصحاب موسى
هل تقول بان رفع الجبل هو امر اعظم من شق القمر !!! كلاهما متساويان بالنسبة لقدرة الخالق و لكن بالتاكيد شق القمر هو الاعظم بالنسبة لنا و لقوانيننا

فهل رفع الجبل حقيقة ام وهم ؟؟؟؟؟ و كيف امكن ذلك علميا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ذلك لا يمكن علميا و ينطبق عليه ما ينطبق على القمر و ينطبق عليه ما اقوله عن شقوق القمر فسيكون من الغباء مثلا البحث عن الجبل الذى ارتفع لنرى ان كان ترك علامات او شقوقا فى قاعدته عندما ارتفع عن الارض لان تلك معجزة حدثت بقدرة خارجة عن قوانينا فلا نبحث عن شواهدها بقوانيننا التى تقول باستحالة حدوثها

وما نعرفه و عرفناه ان المعجزة تترك اثرا و ادلتنا على ذلك كثيرة جدا منها معجزة الخلق
و ما هى الشواهد التى تراها دليلا علميا على الخلق من العدم ؟؟؟؟؟
ان كل ما ندركه علميا هو وجودنا اما خلق بداية الحياة او الكون من العدم فلا دليل علمى لدينا عليه و انما لدينا دليل القران الذى يقول فيه الله بانه خلقنا من عدم فامنا بكلامه و لكن لا توجد اى شواهد علمية نستدل بها على ذلك الحدث اما وجودنا نفسه فهو علميا لا يدل على خلقنا من عدم و الدليل ان العلم اليوم وضع نظريات يفسر بها سبب الوجود و نشأة الكون ( الميكانيكا الكمية) لم نأخذ نحن بها ليس لانه لدينا دليل علمى اخر او شواهد تنفيها بل لان لدينا الوحى الذى يقول بالخلق من العدم

[أبو مريم]

الأخوة الأفاضل لا تتعبوا أنفسكم مع هذا الشخص خالد فهو يريد الجدال والمراء فقط من أجل الجدال والمراء هو قال فى البداية إن مشكلته مع من يريد إثبات حدوث شق القمر فيزيائيا وأننا لو قلنا بأنها معجزة فلا يجب أن نبحث لها عن تفسير فيزيائى وهذا صواب وقد قلنا له إن أحدا لا يريد ذلك أصلا وبينا له أن المطلوب هو هل هناك أثر قد تركه هذا الحادث ؟ هناك من يقول بوجود هذا الأثر فلا ريب نريد التأكد من صحة ذلك أما أننا نريد إثبات حدوث شق القمر والتحامه استنادا لقوانين الفيزياء فلا ولا أحد هنا يريد ذلك وذكرنا له ذلك أكثر خمس مرات .. لكنه انتقل بعد ذلك إلى القول باستحالة شق القمر استنادا إلى قوانين الفيزياء مناقضا لذلك قوله السابق حيث كان يعتقد أن المعجزة لا بد وأن تخالف قوانين العلم :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة :khaled2000 :
انا لا اعلم حقيقة لماذا يبحث البعض عن دليل علمى لمعجزة !
اولا دعنا نتفق على ان المعجزة الالهية هى بمفهومها اعجاز للبشر و اعجاز لعلمهم و اعجاز لقدرتهم العلمية و ان لم تتعدى المعجزة الالهية حدود علم البشر و خرقها له فلا يمكن تسميتها بالمعجزة اذ انها تكون بمقدرة العلم البشرى
فاذا كان الامر كذلك فلماذا ينتظر البعض بان يرى اثار الانشقاق او الالتحام فى ارض القمر و يبحث عن مصادر جيولوجيه للقمر فالاكثر صوابا فى هذه الحالة ( المعجزة ) ان الله يقول كن فيكون فينشق القمر و يعود كما هو
اما اذا لم يكن الامر كذلك و انكم تخالفوننى الراى و تقولون بان الانشقاق و الالتحام حدث بطريقة تتبع العلم البشرى لكى تترك اثارا علمية يراها البشر اذن دعونا نناقش الامر من ناحية علمية اذا كنتم ستتحدثون عن القواعد العلمية بل ومناقضا الاعتراف بفكرة وجود المعجزة من الأساس يعنى شخص ينكر المعجزات .
فهو شخص متناقض يريد الجدال من أجل الجدال ومناكف عنيد وبلا مبدأ أكثر من ثلاثين مشاركة فى هذا الرابط وحده يناقض أولها أخرها :
بدأها بالإقرار بالمعجزة ونهاها بإنكار المعجزة !!
أثبت المعجزة حين ظن أن باستطاعته أن يمسك على المسلمين خطأ على حد زعمه وهو أنهم يريدون تفسيرها فيزيائيا ، فلما تبين له أنه أخطأ حول كلامه إلى أى شىء آخر يجادل فيه حتى ولو كان مناقضا لكلامه الاول ومناقضا لما يدعيه من الإسلام فلم يجد سوى إنكار فكرة المعجزة لتناقضها مع قوانين الفيزياء كما يفعل الملاحدة .
ثم
شخص مريض ارتركوه ولا تضيعوا أوقاتكم فى المراء .

--------

الزميل المحترم الهاشمى :
قرأت مقالتك بالامس وأعجبنى أسلوبك المنظم والدقيق ولكن لى عليك بعض الملاحظات :
أملا نحن لا ننكر أن المسألة فيها خلاف ولذلك قلنا إن القول بوقوع الانشقاق بالفعل هو الراجح ولم نقل إنه المؤكد المقطوع به مع العلم بأنه قد وردت بذلك روايات وفى الصحيحين تؤكد وقوع ذلك وأن الصحابة رضوان الله عليهم قد شاهدوه .. فكيف تتجرأ يا أخى وتقول إن أحد القولين هو الحق بل هو -ويا للهول- ((( ماشهد به الله ))) يا أخى اتق الله لا يجوز لمن أوتى العلم أن يرجح بين قولين ويقول هذا هو حكم الله أو هذا هو شرع الله بل يقول هذا اجتهادى والله أعلى وأعلم فإن أصبت فمن الله وإن أخطأت فمنى ومن الشيطان فكيف تجرؤ أنت أن تقول إنه الحق لا بل تقول إنه ما شهد به الله .
بصراحة كلامك يحتاج لإعادة نظر وبه الكثير من التجاوزات ولكن عبارة ( هذا ما شهد به الله ) هذه صدمتنى جدا وأرقتنى يا أخى ارحم نفسك فكل ما تكتبه ستحاسب عليه .
على أن هناك أشياء أخرى لا أقلل من شأنها كقولك بان الله لم يعط نبيه معجزة حسية ولا أدى ما معنى هذا الكلام هل تنكر معجزات النبى صلى الله عليه وسلم الحسية كتسبيح الحصى وحنين الجذع ورد عين قتادة . إلخ مما وردت به الآثار الصحيحة ؟ هل تنكر الأحادديث الصحيحة أصلا وترفض الإقرار بها استنادا لرأيك أو لما تسميه عقلك الشخصى مثلا أم ماذا ؟!!
ثم إنك قد وقعت فى خطأ جسيم كالذى وقع فيه هذا الليبرالى حين افترضت استحالة وقوع المعجزة لتعارضها مع قوانين الفييزياء وهذا خطأ شنيع منك هل لا يقلل منه اعترافك بالجهل بحقيقة المعجزة أو غفلتك عنها .
ثم إنك وقعت فى تجاوزات أخرى فى الاستدال كقولك إن الله قد قرن بين الساعة وسببها فى قوله تعالى (( اقتربت الساعة وانشق القمر )) وادعيت أن فى ذلك دليلا على أن انشقاق القمر لم يحدث بل هو سبب لقيام الساعة وأن الله تعالى قد ربط بيم قيام القيامة وسببها وهذا خطأ منك فى الاستدلال ولى للمفاهيم والحقائق فلو لأنه أولا لو كان كلامك صحيحا لقال (( قامت الساعة وانشق القمر )) وليس اقتربت الساعة فالاقتراب هنا هو المقرون بانشقاق القمر وليس قيامها بالفعل ومعلوم أن الساعة قد اقتربت عندما بعث النبى صلى الله عليه وسلم (( بعثت والساعة كهاتين )) فكلامك خطأ محض لا دليل عليه من نص الكلام بل الدليل على خلافه وعلى نقيضه .
وثانيا أن انشقاق القمر ليس سببا كافيا لقيام الساعة حتى عند أصحاب النزعة العقلانية ومن يفسرون القرآن وفقا لعقولهم بعيدا عن مناهج السلف وقريبا من مناهج العلمانية فليس انشقاق قمر أو انفجار نجم أو تفتت كوكب أو حتى أنهيار مجرة أو مجموعة مجرات يعد سببا كافيا لفناء الكون بل فناء الكون أمر أعظم من ذلك بكثير وفى كل ساعة يحدث فى الكون ما هو أعظم من ذلك وأنت تعرف ذلك جيدا .
أرجو أن أكون أوضحت بعضا مما علق فى ذهنى من تعليق على مداخلتك .
أخيرا أعتقد أن الحوار هنا قد انتهى فلا يوجد ثم فكرة جديدة تتعلق بأصل الموضوع فهو إما حديث عن وقوع خلاف حول شق القمر وترجيح لأحد الرأيين على الآخر بطريقة أو بأخرى وإما مراء وجدال يتلوى كما يتلوى الثعبان وكلها بعيدة عن الموضوع الذى ما قصد صاحبه إلا السؤال التالى : فى حالة القول بوقوع معجزة انشقاق القمر فهل هناك أثر باق لتلك المعجزة ؟ وما مدى صحة ما ذكر من اكتشاف ذلك الأثر بالفعل ؟هذا هو السؤال وغنى عن البيان أن ما يحدث هنا لا صلة له بذلك والامر متروك للإدارة .

[مراقب 2]

المعجزة لا ترد بقوانين العادة
وانشقاق القمر لا يحتاج إلى تأييد علمي
بهذا لا يكون هناك محل لمزيد الكلام فيهما .