هل المعجزة دليل على صحة ادعاء أي أحد

[زهرة]

مرحبا

هذا أول موضوع لي في هذا المنتدى:ANSmile:

أريد أن أطرح هذا التساؤل .. هل المعجزة هي دليل على صحة مدعى أي كان؟

مثلاً موسى ادعى أنه رسول الله وأنه يوحى إليه وعندما طولب بالدليل أخرج يده بيضاء من جيبه

السؤال: ما علاقة بياض يده بكونه نبياً حسب ادعائه؟

عيسى أيضاً ادعى انه روح الله وقام بالمشي على الماء ليقنع النس فهل هذا دليل ؟؟؟

لقد شاهدتُ منذ أيام فيلما لشخص معاصر يتمكن بطريقة ما من المشي على الماء فهل يجب علي أن أصدقه لو ادعى أنه روح الله؟

أما نبي الإسلام فمعجزته الكبرى هي القرآن .. حسنا سلمنا أنه معجزة وفيه إعجاز علمي وبلاغي وعدي

ولكن كيف يمكن إثبات صحة مدعاه بهذه الطريقة .. فهل كل من أتى بكتاب (عجيب) يجب تصديق دعواه؟

إنني أرى المسألة هكذا .. الإنبياء يدعون النبوات ويقدمون للناس بعض الظواهر الغريبة كأدلة على صحة نبؤاتهم وهذا يشبه من يقول لك إن سعر الدولار قد ارتفع في مقابل الين وعندما تطلب منه دليلا يمارس بعض ألعاب الخفة أمامك صارخا أنك يجب أن تصدقه لأجل ذلك .. فما رأي الزملاء الدينيين ؟:emrose:

[أبو مريم]

قبل أن تتفزلكى عرفى أولا المعجزة ثم نقارن تعريفك بتعريف المعجزة عند أهل العلم فحينها ستعلمين أنك كنت مخطئة لأنك انطلقت من مبدأ خطأ .

[ناصر التوحيد]

الإنبياء يدعون النبوات ويقدمون للناس بعض الظواهر الغريبة كأدلة على صحة نبؤاتهم وهذا يشبه من يقول لك إن سعر الدولار قد ارتفع في مقابل الين وعندما تطلب منه دليلا يمارس بعض ألعاب الخفة أمامك صارخا أنك يجب أن تصدقه لأجل ذلك .. فما رأي الزملاء الدينيين ؟:emrose:

الزملاء الدينيون يرحبون بك
وايضا يوضحون لك ما لا تعرفيه عن النبوة والانبياء والمعجزات
فالمعجزات هي إحدى دلائل صدق النبي , وليست هي الوحيدة ..
فللانبياء عدة خصائص وصفات ومزايا يتحلون بها , والله مرسلهم الى البشر يؤيدهم في اثبات صدقهم بكثير من الاشياء ومنها المعجزات .. وبهذه الاشياء تثبت صحة وصدق نبوتهم ..
فمثلا :
يقول الله سبحانه وتعالى : كتب الله لأغلبن أنا ورسلي
وقال : ولقد سبقت كلمتنا لعبادنا المرسلين , انهم لهم المنصورون وإن جندنا لهم الغالبون .
فكما ذكرت عن موسى عليه السلام فقد انتصر على فرعون , بل واغرق الله فرعون في البحر , كما وكان لموسى الكثير من المعجزات غير الحبل واليد الناصعة البياض وهي كثيرة جدا
فالمعجزة امر مهم جدا لاثبات صدق النبي بالاضافة الى الدلائل والشواهد والاحداث الاخرى التي تؤيد صدق النبي وصدق نبوته وان الله جل جلاله وعلا شأنه هو الذي ارسله لهداية الاقوام والبشر

[أحمــــد]

صدق النبى دليل على نبوته ..

[زهرة]

الزميل أبو مريم
ههههههههههههههههه


أحسنت زميلي ناصر التوحيد
.. ولذلك فأنا أناقش المعجزة - كما قلت - على فرض حدوثها .. وهو فرض غير مؤكد على الإطلاق ..

(...)

أحسنت عزيزي .. أنا شخصيا لم أر شيئا من تلك المعجزات

هذا هو الكلام العلمي والمنطقي .. أنا شخصيا أتوقف عند عدة أمور في القرآن وأعتبره كتابا عجيبا أو غير عادي ولكن هذا لا يعني إطلاقا أن علي أن أؤمن أنه كتاب الله وأن محمدا رسول الله ..
مارأيك
الزميل أحمد
لم أفهم كلامك أرجو التوضيح

[A7mad]

+++++++
الزميل أبو مريم
ههههههههههههههههه
+++++++

؟!!!!!

سبحان الله

[قرآن الفجر]

هل أنتِ النسخة المعربة من Rosa ؟!!

[أبو مريم]

الزميل أبو مريم
ههههههههههههههههه



لقد أضفت إلى جهلك المركب سوء الخلق والكبر والعناد .
المعجزة فى تعريف أهل العلم هى : أمر خارق للعادة يظهره الله تعالى على يد مدعى النبوة حالة تحديه فهى قائمة مقام صدق عبدى فيما ينقله عنى .
فليست المعجزة مجرد أفعالا عجيبة ولا ألعابا خفية كما تزعمين بل أمور خارقة للعادة كإحياء ميت أو تحويل عصا إلى حية حقيقة وليس سحرا بحيث يعلم الساحر أنها ليست كسحره وكالحياة داخل النار لفترة طويلة دون أن يصاب بأذى وكإخراج ناقة من باطن صخرة حقيقة وليس وهما .. هذه ليست حيلا وألعابا كما تزعمين .
والمعجزة لا تكون إلا فى حالة التحدى عندما يطالبه قومه بأن يأتى بدليل على صدقة كما طلب قوم صالح عليه السلام منه أن يخرج لهم ناقة من الصخرة وكما طلب الحواريون من عيسى عليه السلام أن ينزل عليهم مائدة من السماء .
وهى كما قلت قائمة مقام صدق عبدى فيما ينقله عنى لأن الله تعالى يستحيل أن يصدق كاذبا .
طبعا لم تفهمى شيئا وإذا فهمت فإن أخلاقك الإلحادية تمنعك من الاعتراف بأنك فهمت ويا ليست الإخوة يعاملون الناس بما يستحقون فليس المستفسر المهذب كالجاهل المستخف المتطاول .

[زهرة]

الزميلة قرآن الفجر أنا لست rosa
الزميل أبومريم
أنت تقول
لأن الله تعالى يستحيل أن يصدق كاذبا
وهل أنا أعترف بوجود الله لتقول لي ان الله يستحيل أن يصدق كاذبا!!!!!!
ملاحظة:
(...)


متابعة إشرافية
مراقب 1

[أحمــــد]

وهل أنا أعترف بوجود الله لتقول لي ان الله يستحيل أن يصدق كاذبا!!!!!!

طيب لما انتى ملحدة مالك ومال الرسل ؟ أليس الأولى أن تؤمنى بوجود خالق للكون أولا ً ثم ننتقل بعد ذلك للرسل والأنبياء ؟

[A7mad]

اجدد هنا مطالبتي الاداره بالزام اي ملحد يريد الحوار بالجديه عند تسجيله

والزامهم منهج واضح عند طلب التناظر

بصراحه شغل العيال ده ميصحش وعيب وتضيع لوقت الاخوه هنا

يعني ايه فتح موضوع لمناقشه مفهوم المعجزه وعند توضيح الاخوه للمفهوم نلاقي الرد "هو في اله اصلا"!!!

تهريج

[مراقب 1]

زهرة

لا احب المستظرفين فى المنتدى ولا أرحب بهم ، فلا تتمادى فى التفكه والاستظراف لأنك بكل بساطة دمك ثقيل .

فإن ابيت إلا الاستظراف فعندى العلاج المناسب لكِ ولنوعيتك .

[أبو مريم]

الزميلة قرآن الفجر أنا لست rosa
الزميل أبومريم
أنت تقول
لأن الله تعالى يستحيل أن يصدق كاذبا
وهل أنا أعترف بوجود الله لتقول لي ان الله يستحيل أن يصدق كاذبا!!!!!!
ملاحظة:
(...)


متابعة إشرافية
مراقب 1
إذا كنت لا تصدقين بوجود الله تعالى فهل من المنطقى أن تسألى أولا عن وجود الله تعالى وصفاته أم أن تسألى عن إرساله تعالى للرسل وكيفيه التعرف عليهم ؟!!
أعتقد أنك تسفهين نفسك بنفسك .

[ناصر التوحيد]

.. ولذلك فأنا أناقش المعجزة - كما قلت - على فرض حدوثها .. وهو فرض غير مؤكد على الإطلاق ..أنا شخصيا لم أر شيئا من تلك المعجزات .. أنا شخصيا أتوقف عند عدة أمور في القرآن وأعتبره كتابا عجيبا أو غير عادي ولكن هذا لا يعني إطلاقا أن علي أن أؤمن أنه كتاب الله وأن محمدا رسول الله ..

منعا لادخال عدة مواضيع في موضوع واحد .. يجب ان لا تطرحي افكارك الاخرى الا بعد استكمال الموضوع المطروح , او فلك ان تكتبيه في موضوع مستقل , هذا اذا كنت قادرة على المتابعة والرد على الردود القاصمة والحاسمة التي ستتوالى عليك في كل فكرة تطرحينها تكون غير صحيحة ..
وكما ذكر الاخوة الاحباء فان الاولى لك ان تتحدثي في البداية عن وجود الله لتتعرفي على ملايين الدلائل الدالة على وجوده سبحانه وتعالى .. الذي يكفيه ان يقول للشيء كن ... فيكون .. ويكفي ان تري تركيبة الهيكل العضمي او الاخراجي او الغدد الصماء وغير الصماء , وان تري النظام الكوني ونظام الحياة لتدركي ان كل هذا هو دليل على وجود الله ودليل على انه هو الخالق لكل هذه الكائنات المرئية وغير المرئية ..
ولا تستغربي بعدها لماذا خلق الذبابة والناموسة .. فمن ذلك ان الله يذل بها الجبابرة .. فذبابة واحدة اذا استلمت شخصا تستطيع ان تخرجه عن طوره ويصير كالمجنون ..
عداك عن انواع الحشرات والاسماك والزواحف والطيور والحيوانات , فكلها يوجد اهداف وحكم كثيرة من خلقها , اهمها ادراك وجود الله الخالق وادراك عظمته وقدرته سبحانه وتعالى
ثم ان الله بعد خلق البشر لا يمكن ان يتركهم بلا هاد ولا دليل فلذلك اوجب على نفسه ارسال الانبياء والرسل الهداة الى الحق والى الطريق الذي يستطيع به البشر العيش باحسن حال طالما اتبعوه والتزموا به , والانبياء هم بشر مختارون من الله لانهم مهيؤون لتقبل الرسالة والنبوة والدعوة اليها وبالطبع يؤيدهم الله بنصره وبمعجزات وصفات واعمال لا يمكن ان يستطيع بشر ان ياتون بها او ينجزوها ويحققوها .

اما القران الكريم فهو احدى معجزات سيدنا محمد ( ص ) بل هو اعلى معجزاته , لماذا , لانه لا يزال موجودا بيننا , ونستطيع ان نلمس اعجازاته العديدة والمتنوعة سواء في الاسلوب او التراكيب او البلاغة او الاخبار الماضية والمستقبلية او الاشياء العلمية والخلقية وما الى ذلك من امور تهم الانسان في حياته ليعيش العيش الخالي من اي فكر سلبي وغير صحيح .
فكما قالت الاخت الفاضلة لؤلؤة الاسلام ..على الملحدين ان يقراوا القرىن الكريم , ففيه الكثير من الاشياء التي تساعد على معرفة الكثير من الحقائق التي قد تغيب عن الانسان نظرا لقدراته المحدودة .. فينبهه القران الى اشياء قد لا يعرفها اي عالم او عاقل الا بعد السعي الحثيث والتفكير العميق ..

[محمد أحمد محمود]

بسم الله الرحمن الرحيم
عليك يا جاحدة للحقائق أن تحسني ترتيب الأوليات فما دمت لم تؤمني بخالقك وخالق أبيك وأمك أن لاتتعبي نفسك في النبوات
حتي لايتشتت ذهنك وماأراه إلا مشتتا...هداك الله إن كنت صادقة في طلب الحق

[muslimah]

قد تكون المعجزات أدلة على كذب ما يدعيه البعض
فقبل أيام قدمت إحدى الأخوات محاضرة كان مما قالت فيها إن مسيلمة الكذاب وعد أتباعه بالإتيان بمثل ما يقوم به نبي الله محمد صلى الله عليه وسلم من تكثير الماء وتكليم الحجر له فقام بالبصق في بئر قليلة الماء فجف الماء على الفور
ثم إنه خاطب حجراً فرد عليه الحجر بكلمتين " أنت كذاب"

وأضيف إلى ما تفضل به الأخوة :-
المعجزة: هي العملية الخارقة للعادة والتي تفوق تصور الإنسان, وبعيدة عن قدراته الاعتيادية, ‏وخرق العادة له أحوال ودرجات أربعة هي:‏‎ ‎
‏1)‏‎ ‎أن تخرق العادة لرجل صالح وهذه من باب الكرامة، وقد وقع هذا ولا يزال لصالحي‎ ‎أهل ‏الإيمان في كل أمة ويبقى إلى قيام الساعة.‏‎ ‎
‏2)‏‎ ‎خرق العادة لفاجر أو كافر ويكون هذا من باب ابتلاء الله عباده ليفرقوا بين‎ ‎أولياء الله ‏وأولياء الشياطين كما وقع هذا لكثير من مدعى النبوة كما سيقع من خوارق العادات على يد ‏المسيح‎ ‎الكذاب فإنه يقول للسماء امطري فتمطر، وللأرض أخرجي كنوزك فتخـرج كنوزها، ‏ويقتل‎ ‎رجلاً بسيفه ثم يحييه، وكما يقع هذا لكثير من أولياء الشياطين.‏‎ ‎
‏3)‏‎ ‎خرق العادة الذي هـو باب الشعوذة والتخييل والكذب وهذا يفعله السحرة،‎ ‎والكذابون، ‏وهي أمور تعتمد على الحيلة، وسرعة الحركة، والتخييل، كما فعله سحرة‎ ‎فرعون حيث ‏جاءوا بسحر عظيم. قال تعالى في ذلك )قَالَ أَلْقُوا فَلَمَّا أَلْقَوْا سَحَرُوا أَعْيُنَ النَّاسِ ‏وَاسْتَرْهَبُوهُمْ وَجَاءُوا بِسِحْرٍ عَظِيمٍ) (لأعراف:116) حتى إن موسى عليه السلام خشي أن ‏تنطلي حيلتهم على الناس جميعاً، وتبطل آية الله‎ ‎مع ما جاءوا به من السحر. قال تعالى في ‏ذلك )قَالَ بَلْ أَلْقُوا فَإِذَا حِبَالُهُمْ وَعِصِيُّهُمْ يُخَيَّلُ إِلَيْهِ مِنْ سِحْرِهِمْ إنها تَسْعَى))فَأَوْجَسَ فِي نَفْسِهِ ‏خِيفَةً مُوسَى) (طـه 66-67) ‏
وهذا السحر والتخييل ليس من باب خرق العادة، ولكنه يظهر للناس إنه أمر‎ ‎خارق للعـادة ‏وليس كذلك، فإن السحر لا يغير حقائق الأشياء ولا طبائعها، وإنما يغير‎ ‎فقط نظر الناس ‏إليها فيبصرون الأمر على غير حقيقته.‏‎ ‎
‏4) أن تجري خوارق العادة على وجه التحدي والإعجاز، ولا يكون هذا إلا لنبي وتسمى‏‎ ‎المعجزة، وآيات الرسل من هذا القبيل كما أيد الله بموسى بمجموعة من المعجزات، وكذلك‎ ‎إبراهيم وصالح وهود وعيسى ومحمد وغيرهم صلوات الله وسلامه عليهم أجمعين.‏‎ ‎وهي من ‏دلائل النبوة فكل نبي لا بد أن يأتي بمعجزة تثبت نبوته وارتباطه بالسماء, والمعجزات التي ‏جاء بها الأنبياء على نوعين: ‏
النوع الأول: معجزات مادية محسوسة مرتبطة بزمان ومكان كعصا موسى عليه السلام, ‏وتسيير الرياح لسليمان عليه السلام, وقدرة عيسى عليه السلام على إحياء الموتى, وغيرها ‏من المعجزات التي ظهرت على يد سائر الأنبياء وعلى رأسهم نبينا الأعظم محمد صلى الله ‏عليه وآله وسلم, فقد ظهر على يده مئات المعجزات من شق القمر وتسبيح الحصى وغيرها. ‏
النوع الثاني: معجزات معنوية التي لا ترتبط بزمان أو مكان, إذ تستمر في إعجازها إلى آخر ‏الزمان , فقد أرسل الله آلاف الرسل لقوله سبحإنه وتعالى )وَلَقَدْ بَعَثْنَا فِي كُلِّ أُمَّةٍ رَسُولاً أَنِ ‏اعْبُدُوا اللَّهَ وَاجْتَنِبُوا الطَّاغُوتَ فَمِنْهُمْ مَنْ هَدَى اللَّهُ وَمِنْهُمْ مَنْ حَقَّتْ عَلَيْهِ الضَّلالَةُ فَسِيرُوا فِي ‏الْأَرْضِ فَانْظُرُوا كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُكَذِّبِينَ) (النحل:36) ‏وقال عز وجل )إِنَّا أَرْسَلْنَاكَ بِالْحَقِّ بَشِيراً وَنَذِيراً وَإِنْ مِنْ أُمَّةٍ إِلَّا خَلا فِيهَا نَذِيرٌ) (فاطر:24) ‏وقد أيدهم بأدلة على صدق نبوتهم وانتهت تلك الأدلة بانتهاء نبوتهم وذلك لأن نبوتهم كانت ‏خاصة في قوم وزمن محدد ‏
ولم يحظَ بمعجزة تستمر إلى آخر الزمان إلا نبينا الكريم محمد صلى الله عليه وآله وسلم, إذ ‏كان القرآن الكريم معجزته الخالدة, والكتاب الذي لا يأتيه الباطل لا من بين يديه ولا من ‏خلفه, وما يزال بين أيدينا إلى يومنا هذا كما أنزله الله على نبيه الكريم عليه أفضل الصلاة ‏وأتم التسليم.‏
قال الله تعالى )إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ) (الحجر:9) ‏
السؤال هو : إذا كان نبينا الكريم هو مؤلف القرآن الكريم فكيف تمكن من تحقيق الآية الكريمة ‏إلى يومنا هذا ؟ بمعنى من الذي حمى القرآن الكريم من التحريف على مدى ما يزيد عن أربعة ‏عشر قرناً ؟


‎

[kareem_power]

سبحان الله العظيم هذه الاشياء الملحده لا اعلم كيف وصل بهم عقلهم الي انكار الجبار وكيف الشيطان غلبهم
اقول الي كل ملحد(شئ) اذا كان سبب الحادك جهل فاسرع الي الحق وطلب العلم لان والله العقل ينافي الالحاد وستصل الي الحق في زمن اقصر من القصير .ان شاء الله
واذا كان سبب الحادك عناد وهوي وحب الدنيا فاقول لك سبان الذي خلق النار لتذهب بنتن امثالك
في النهايه اقول ما خلقت من اجلها وخلق الدنيا ايضا (لا اله الا الله )
لا اله الا الله محمد رسول الله

[أبو مريم]

سبحان الله العظيم هذه الاشياء الملحده لا اعلم كيف وصل بهم عقلهم الي انكار الجبار وكيف الشيطان غلبهم
اقول الي كل ملحد(شئ) اذا كان سبب الحادك جهل فاسرع الي الحق وطلب العلم لان والله العقل ينافي الالحاد وستصل الي الحق في زمن اقصر من القصير .ان شاء الله
واذا كان سبب الحادك عناد وهوي وحب الدنيا فاقول لك سبان الذي خلق النار لتذهب بنتن امثالك
في النهايه اقول ما خلقت من اجلها وخلق الدنيا ايضا (لا اله الا الله )
لا اله الا الله محمد رسول الله
قال تعالى ادع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتى هى أحسن ..
وليس فيما ذكرته يا أخى لا دعوة بالحكمة والدليل العقلى القاطع ولا بالموعظة الحسنة الرقيقة ولا بالجدال والمناظرة ..
أرجو يا أخى أن تترك المجال لمن هو أكثر منك خبرة فى دعوة الملاحدة ونشكرك على غيرتك ولكن الغيرة وحدها لا تكفى وربما أسأت من حيث تريد أن تصلح وتحسن ونفرت من حيث تريد أن تدعو وتهدى .

[kareem_power]

جزاك الله خيرا علي النصيحه انا اسف بس بجد انت عارف شعوري ايه وبجد والله ربنا يهدي الجميع

[أبو جهاد الأنصاري]

هل المعجزة هي دليل على صحة مدعى أي كان؟
المعجزة ليست هى الدليل الوحيد على صدق الأنبياء ، ولكنها وحدها تكفى لذلك.
ملحوظة (1) : هناك الكثيرون آمنوا بالأنبياء قبل أن يروا معجزات ، ودون أن يطلبوا أمورا ًخارقة للعادة.
ملحوظة (2) : الأنبياء فى الأصل هو أناس صادقون ، ولم يؤثر عن أحدهم كذبةواحدة طيلة حياته ، فهم فى الأصل غير متهمين بالكذب ، ومن طعن فيهم فهو المطعون.

مثلاً موسى ادعى أنه رسول الله وأنه يوحى إليه وعندما طولب بالدليل أخرج يده بيضاء من جيبه

السؤال: ما علاقة بياض يده بكونه نبياً حسب ادعائه؟
إذا عرفت معنى المعجزة وتعريفها ستعرفين ما هى العلاقة بين بياض يده وبين كونه نبى.
وعلى كل حال سأساعدك لفهم السؤال :
بناءً على التعريف الذى أورده أخى أبو مريم فالمعجزة شئ خارق للعادة ، ونبى الله موسى كان رجل أسمر آدم يعنى شديد السمرة ، وأن تكون يده بيضاء من غير سوء - وليست بيضاء فقط - يعنى غير بهاقى ، فهذا خرق للطبيعة التى كان عليها موسى عليه السلام من سمار البشرة ، هذا من ناحية ، ومن ناحية أخرى فإنأحداً لن يستطيع أو يتجرأ أن يدعى أنه يستطيع أن يفعل مثل ما فعل موسى ، ومن هنا ظهر عجزهم.

عيسى أيضاً ادعى انه روح الله وقام بالمشي على الماء ليقنع النس فهل هذا دليل ؟؟؟مش سيدنا عيسى على الماء ، غير موجود فى القرآن ، وكذلك لا أعلم له وجود فى السنة ، ولكنى أعلم جيدأً أنه موجود بالأناجيل المحرفة والتى فى يد النصارى الآن.
فمن السلم فى التحاور أن تناظرينا بأدلة وبراهين نحن نؤمن بها.
وعلى كل حال غير مستبعد أن يمشى سيدنا عيسى علىالماء بقدرة الله ،عادى لأنه نبى ، ولكنىفقط أعترض على سند القصة.

لقد شاهدتُ منذ أيام فيلما لشخص معاصر يتمكن بطريقة ما من المشي على الماء فهل يجب علي أن أصدقه لو ادعى أنه روح الله؟
كلام ظريف!
اسمعى ، سئل الإمام الليث بن سعد - رحمه الله - عن بعض المبدعة فقال : لو رأيتم الرجل يمشى على الماء فلا تصدقوه حتى تعرضوا كلامه على السنة.
فلما بلغ الإما الشافعى هذا الكلام قال : لقد قصر الليث ، كان يجب أن يقول : لو رأيتم الرجل يمشى على الماء أويطير فى الهواء فلا تصدقوه حتى تعرضوا كلامه على السنة.
ومعنى عرضه على السنة أىأن يكون موافقاً لشرع الله غير مخالف له.
الجماعة الصوفيون الذين يطعنون أنفسهم بالحراب والسيوف والأسياخ ويقولون هذه كرامات ، فهل عملهم هذا موافق للشرع؟ لا ، لأنه به إيذاء للنفس منهى عنه شرعاً.
ولذلك فللمعجزة شروط أخرى غير مسألة خرق العادة منها :
= سلامة النية والمقصد : يعنى يكون الآتى بالمعجزة ذو نية حسنة ، فلا يفرق مثلاً بين المرء وزوجه بأمور خارقة للعادة ونقول أن هذه معجزة. ولا يمكن لشخص يشير إلى السماء فتمطر - كما سيفعل الدجال - ثم يقول للناس اسجدوا لى ، ونقول أن هذه معجزة.
= مشروعية الوسائل : فلا يتبع أساليب غير مشروعة فى الإتيان بسحره ثم نقول أن هذه معجزة.
سئل شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله هل يطير النعش فى الهواء ؟
قال : نعم ، تحمله الشياطين ، لتغوى الناس.

لقد شاهدتُ منذ أيام فيلما لشخص معاصر يتمكن بطريقة ما من المشي على الماء فهل يجب علي أن أصدقه لو ادعى أنه روح الله؟
لا يستطيع كل أحدأن يسير على الماء ، وهذا الشخص لا يستطيع أن يسير فى كل وقت على الماء ، ولو فعل لما استطاع أن يفعل غيرها ، يعنى لن يستطيع أن يأتى بشئ معجز آخر ، كذلك أنت إذا رأيته فى الواقع وجالسته وحادثته واستمعتى إليه فلا يمكن أن تخرجى بنتيجة أن هذا نبى.
فلا سماته ، ولا أخلاقه ولا كلامه سيوحون إليك بهذا.
فالنبى منظومة متكاملة : خُلُق ، وخِلقة ، وسلوك ، وعلم ، وصدق ، وعقيدة ، وإيمان ، ومعجزات ، ومنهج .....
الم أقل لك سابقاً أن هناك أناس آمنوا بالأنبياء دون انتظار لمعجزات.
لذلك أحد أصحاب النبى يعلق قائلاً على أول مرة يرى فيها وجه النبى قائلاً : فما إن رأيته عرفت أن ما هذا بوجه كذاب.
يعنى صاحبنا ايقن أنه صادق ، وطالما أنه صادق إذن فكل ما يقوله صحيح ، فعندما يخبر أنه نبى سيصدقه.

أما نبي الإسلام فمعجزته الكبرى هي القرآن .. حسنا سلمنا أنه معجزة وفيه إعجاز علمي وبلاغي وعدي
ولكن كيف يمكن إثبات صحة مدعاه بهذه الطريقة .. فهل كل من أتى بكتاب (عجيب) يجب تصديق دعواه؟
فرق بين العجيب والمعجز.
طالما سلمنا أنه معجزة فلم يعد هناكمجال للكلام أصلاً.
انتهى الأمر ، هذا شئ معجز ما هو المطلوب بعد هذا إن شاء الله.
أما كيف يمكن إثبات صحة مدعاة؟
فهذا سؤال عجيب حقاً. ولكن سنجيب :
نحن نقول أن هذا الكتاب معجزة. ومعنى أنه معجزة يعنى لو اجتمعت الإنس والجن فىكل زمان وفى كل مكان ليأتوا بمثل سورة واحدة منه لما استطاعوا ، تماماً تماماً كما لو أنهم لو اجتمعوا فى كل زمان وفى كل مكان ليخلقوا سماءً غير السماء ، وأرضاً غير الأرض لما استطاعوا إذن هذه هى المعجزة بعينها وإن لم تكن هذه هى المعجزة فما تكون المعجزة إذن.
أرى لو أننا تحدثنا فى هذه القضيةأكثر من ذلك ، فلا شك أننا سنتجاوز حدود المسلمات العقلية.
مختصر الكلام : إذا عجزتم عن الإتيان بمثل هذا القرآن ، إذن هو معجز لكم ، وطالما أنه معجزة إذن فقد قامت عليكم الحجة أنه آتى من عند من خلق السماء والأرض.

إنني أرى المسألة هكذا .. الإنبياء يدعون النبوات ويقدمون للناس بعض الظواهر الغريبة كأدلة على صحة نبؤاتهم وهذا يشبه من يقول لك إن سعر الدولار قد ارتفع في مقابل الين وعندما تطلب منه دليلا يمارس بعض ألعاب الخفة أمامك صارخا أنك يجب أن تصدقه لأجل ذلك .. فما رأي الزملاء الدينيين ؟:emrose:هذا كلام سخيف لا يستحق الرد عليه.

[أبو جهاد الأنصاري]

وهل أنا أعترف بوجود الله لتقول لي ان الله يستحيل أن يصدق كاذبا!!!!!!
هل كنت فى وعيك عندما قلتى هذا الكلام.
لقد أسأت إلى نفسك من حيث لا تعلمين.

[ناصر التوحيد]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زهرة
وهل أنا أعترف بوجود الله لتقول لي ان الله يستحيل أن يصدق كاذبا!!!!!!
اعترفت ام لم تعترفي .. فوجود الله حقيقة ... وعدم الاعتراف به وبها لا يضير هذه الحقيقة بل تضير منكرها لانها تدل على عدم استعمال عقله كما يجب وعدم قدرة عقله - لاسباب عديدة - على ادراك هذا الوجود وهذه الحقيقة
لذلك يجب ان يكون تفكيرك عميق , والتفكير العميق يقول باستحالة وجود نظام بهذه الدقة واستحالة استمرار وجود هذا النظام لو لم يكون هناك من يمسكه من ان يزول .. وهو الله خالق هذا النظام .. والدليل تقيد الكائنات بهذا النظام غصبا عنها فهي لا يمكنها تغييره وانما يمكنها استغلاله والاستفادة منه فقط ..

[سيف الكلمة]

أما نبي الإسلام فمعجزته الكبرى هي القرآن .. حسنا سلمنا أنه معجزة وفيه إعجاز علمي وبلاغي وعدي
ولكن كيف يمكن إثبات صحة مدعاه بهذه الطريقة .. فهل كل من أتى بكتاب (عجيب) يجب تصديق دعواه؟

الإعجاز البلاغى بدأ النحويون يكتشفونه بعد أن انتشر الإسلام فعلا فى تلث العالم القديم
والإعجاز العلمى والعددى منذ 100 سنة لم يكن أحد ينتبه إليه
هذا الإنتشار لدين الله حتى بلغ 21% من تعداد البشر الآن يستدعى أن تتعرفى على هذا الدين وعلى هذا الكتاب الذى ترين أنه عجيب
لم لا تقرئى القرآن بعقلية محايدة بعيدا عن الأفكار المسبقة
هذا الكتاب رسالة من الله الذى لم تعرفيه بعد
لم لا تفتحى الرسالة وتحاولين أن تتعرفى على مضمونها
هذا يستلزم صدق مع النفس ويستلزم وقت وجهد
لو أرسل لك زميل رسالة لفتحتها وحاولت أن تعرفى ما يريد منك
وهذه رسالة من الله إليه
ادرسيها أولا بعمق وصدق مع النفس كاملة فلا تقرأى البعض وتتركى البعض
ثم ناقشى ما تشائين
فأغلب الكفر جهل أو جحود
وقد يكون الجحود بسبب الجهل بالرسالة

[محمد أحمد محمود]

بسم الله الرحمن الرحيم
خلق الله تعالي هذاالخلق وجعله دليلا للناظرين المتأملين عليه


إن اللبيب من الإشارة يفهم

[نوار]

ليس بالضرورة
فالمعجزة للانبياء فقط ومن يدعي ان لديه معجزة ما فهو دجال

[ناصر الشريعة]

ليس بالضرورة
فالمعجزة للانبياء فقط ومن يدعي ان لديه معجزة ما فهو دجال

المعجزة إذا صح أنها معجزة فهي بالضرورة دليل على النبوة ، وأما ما يدعيه الدجاجلة فهو أصلا ليس بمعجزة وإنما هو مخرقة وكذب وتلبيس ، فقولك أنه " ليس بالضرورة " خطأ منك بسبب ظنك أن ما يدعيه الدجال من المخرقة يصح أن يطلق عليه أنه معجزة وهذا مكمن الخطأ في ما قلت ، فلا معجزة إلا ما كان أمرا لا يقدر عليه بشر وإنما هو من أمر الله عز وجل يؤيد به أنبيائه ورسله متى شاء وكيف شاء سبحانه وتعالى .