المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : تحطيم القيود عن العقبة الكئود لمن يسأل لماذا الله واجب الوجود



أبو سعد الحنفي
05-23-2007, 04:01 PM
السلام على من اتبع الهدى
أما بعد فاني أود أن أسرد إلزاما عقليا نخلص منه إلى أن الله واجب الوجود أي أن هذا الإلزام فيه إجابة مفحمة على من يسأل من خلق الله و أود أن أذكر أن هذا الدليل قد استنتجته ولم أنقله من أحد كتب العلم فهو مجرد اجتهاد و قد يكون غير مراعي لقواعد المنطق لأني ببساطة طالب في الفيزياء لا العلوم الشرعية فمن رأى من أهل الاختصاص أي خطأ فلا يبخل علينا بالرد و جازاه الله خيرا فما كان من تسديد فبتوفيق من الله وأما ما كان من تقصير فمن نفسي
بداية سأسأل هل الكون موجود أم لا
فان كانت الإجابة بالنفي أي نفي أية حقيقة فلا يقول بهذا إلا سفسطائي ينكر بديهيات العقول فنجيبه كما أجاب علمائنا هل النفي الصادر منك حقيقي أم لا فان قال حقيقي فقد أثبت حقيقة ما ونقض دعواه وان قال أن نفيه غير حقيقي فقد أفحم نفسه و لم يبق أمامه إلا الاعتراف ببديهيات العقول والاعتراف بأن هذا الكون موجود
بعد ذلك هذا الكون الموجود هل هو أزلي أم حادث و معنى حادث أي كان بعد أن لم يكن
ببساطة شديدة هل الكون له بداية أم لا
فمن يقول بأن الكون أزلي أجيبه بما درسته في الفيزياء حينما قمنا بحساب عمر الكون وقدرناه ب15مليار سنة وقد درسنا هذا في مادة الفيزياء الفلكية و أقول تبعا لذلك العمر لا يكون إلا لشيء له بداية لا لشيء أزلي أما من يقول أن هذا العمر إنما هو من بداية الانفجار الكبير والكون بالتالي أزلي فهو ينفجر و يتمدد ثم يتقلص ويعود ينفجر
أقول بداية أن هذا مجرد افتراض لم يقم عليه دليل ثانيا نحن درسنا في الفيزياء أن الكون نظام مغلق والقانون الثاني للترموديناميكا يقول باستحالة هذا الافتراض لأن الحرارة تنتقل بشكل تلقائي من الجسم الأكثر حرارة إلى الأقل ولا يحدث العكس وبالتالي لو كان الكون أزليا لكنا الآن في مرحلة التوازن أي أن الحرارة قد انتقلت منذ زمن سحيق من الأجسام الساخنة إلى الباردة ولا يمكن أن يحدث العكس تلقائيا إلا بتدخل طاقة خارجية وهذا لا يكون لأن الكون نظام مغلق وبالتالي الكون أزلي احتمال غير علمي و لم يقم عليه دليل
ثانيا نسأل القائل بالأزلية كيف عرفت ذلك إما عن طريق المشاهدة والحس أو عن طريق الاستدلال
أما من يقول أنه عرف ذلك عن طريق المشاهدة فهو يكابر عقله إلا أن يكون حسه ومشاهدته أزليان و هذا عين المحال لأنه يلزم منه قدم ذاته أما من يقول أنه عرف ذلك بالاستدلال فما هو هذا الاستدلال وقد قامت الأدلة الفيزيائية بنسفه من أساسه و ترى كثيرا من الملحدين يدعي العلم و لا يؤمن إلا بالعلم فلم يكفرون به هذه المرة
إذا لم يبقى لدينا سوى أن نقر للكون بداية أي محدث فهو كان بعد أن لم يكن فلابد أن يكون مسبوقا بالعدم
بعد ذلك نسأل إذا كان الكون مسبوقا بعدم فلإخراجه من العدم الى الوجود لدينا 4 احتمالات
أن لا يخرجه أحد فيبقى في حيز العدم
أن يخرج الكون نفسه بنفسه
أن يخرجه شيء آخر مماثل له
أن يخرجه شيء آخر مغاير له
أما الاحتمال الأول فباطل لكوننا سلمنا بأن الكون موجود
أما الاحتمال الثاني فلبطلانه لدينا دليلان
الأول نعلم بداهة أن كل فعل لا بد له من فاعل متقدم عليه زمنيا و الإخراج من العدم إلى الوجود فعل فبطل أن يكون الكون هو الفاعل لتأخر الفعل عن الفاعل إذ كيف يعقل أن يكون الكون هو الفاعل و هو لم يوجد بعد
الثاني الإخراج من العدم إلى الوجود أو الإيجاد لا يكون إلا بقدرة و هي القدرة على الإيجاد ونعلم أن القدرة صفة و الصفة لا تقوم إلا بموصوف
ونعلم أن القدرة سابقة للفعل وإلا لما وجد الفعل
فبطل أن يكون الكون قد أوجد نفسه بنفسه لامتناع وجود صفة دون موصوف
إذ حتى يوجد لابد له من قدرة ومن أين له هذه القدرة وهو لم يوجد بعد
أما الاحتمال الثالث فباطل لأن الذي أوجد الكون و له صفات الكون أي صفة الحدوث فكيف سيوجد غيره و هو لا يستطيع أن يوجد نفسه لامتناع إيجاد الحادث لنفسه كما بينا في بطلان الاحتمال الثاني
فلم يبقى لنا سوى الاحتمال الرابع و هو أن يوجد الكون شيء آخر مغاير له أي أن صفاته مخالفة لصفات الحوادث و هو الله واجب الوجود وحين نقول الله موجود و الكون موجود لا يعني هذا تماثل الوجود وإنما هو من باب الاشتراك اللفظي
وجه الدلالة
الذي يسأل من خلق الله نقول له الله لا يوجد لأنه غير مسبوق بعدم فلو كان حادثا لبقي الكون في دائرة العدم لامتناع أن يوجد الكون نفسه أو أن يوجده من هو مثله وبالتالي الذي يقول من خلق الله يلزمه نفي وجود الكون لعدم وجود من يخرجه من العدم و لا ينفي وجود الكون إلا سفسطائي و دوائه موجود أو مجنون و ذلك هو الملحد

تفاؤل
05-25-2007, 06:20 PM
بارك الله فيك أخي سعد الحنفي ,

حقا إنها إستدلالات عقلية جيدة ,

جزاك الله خيرا
و جعلك ذخرا للإسلام و فخرا لأمته

أخوكم في الله تفاؤل

اسلام الصالح
05-25-2007, 06:27 PM
بارك الله فيك اخى سعد..:emrose:

حقا انت وضعت جميع الاحتمالات التى يسأل فيه الملحد .. واجبت عليها بالحجه الدامغه..

أبو سعد الحنفي
06-01-2007, 03:01 PM
السلام على من اتبع الهدى
أما بعد فإني أتوجه بتحية للعضوين تفاءل و اسلام الصالح
على تفاعلهما حول الموضوع و أسأل الله أن يجمعنا في جنات الخلد
و لكني يا إخوة اسمي أبو سعد و ليس سعد
و إني أسأل لماذا لا يظهر الملحدون بتعليقاتهم الغبية
هل جبنوا أم إن الحق طعمه مر
لماذا جبنوا و فروا
فلم لا يتحفونا بآرائهم المتناقضة
حقا إن من تعود الحديث بالمحال لا يستقيم معه الحديث بحال

اسلام الصالح
06-26-2007, 05:59 PM
يرفع للزميل الملحد..


تحياتى :emrose:

عبد الله بن أدم
02-25-2010, 06:54 PM
ولجمالية الموضوع حق له أن يرتفع

ontology
02-26-2010, 02:11 AM
مسالة بديهيه.... تحيه لك ونسال الله لك التوفيف..

عَرَبِيّة
02-26-2010, 03:35 AM
جزى الله أبو سعد الحنفي خير الجزاء
فعلا ً مقال قاطع ماتع ...

محمد كمال فؤاد
02-26-2010, 09:46 AM
موضوع رائع وأدلة منطقية لإفحام الملحدين

د. هشام عزمي
02-28-2010, 08:44 PM
وجه الدلالة
الذي يسأل من خلق الله نقول له الله لا يوجد لأنه غير مسبوق بعدم فلو كان حادثا لبقي الكون في دائرة العدم لامتناع أن يوجد الكون نفسه أو أن يوجده من هو مثله وبالتالي الذي يقول من خلق الله يلزمه نفي وجود الكون لعدم وجود من يخرجه من العدم و لا ينفي وجود الكون إلا سفسطائي و دوائه موجود أو مجنون و ذلك هو الملحد

بارك الله في أخينا أبي سعد الذي وأد بنات أفكار الملاحدة ..
من أوجد الكون الحادث إما أن يكون ممكن الوجود أو واجب الوجود ..
فإن كان واجب الوجود ثبت المطلوب ..
وإن كان ممكن الوجود لزم وجود محدِث له ..
وهذا المحدِث إن كان ممكنًا لزم له محدِث بدوره ..
مما يؤدي لوقوع التسلسل في العلل ..
وهذا التسلسل لابد أن ينتهي بواجب الوجود الذي لا يحتاج في وجوده إلى محدث ..
وإلا كانت النتيجة هي التسلسل إلى ما لا نهاية له ..
وهذا التسلسل إلى مالانهاية باطل ..
لأن مقتضاه أن السلسلة ليس لها بداية ..
وطالما ليس لها بداية لا يمكن أن توجد أصلاً ..
لأن كل حلقة في السلسلة تعتمد على ما يسبقها ..
فإن لم يوجد ما يسبقها لم توجد أصلاً ..
فإن كانت هذه السلسلة لانهائية من جهة البداية ..
فهذا يعني باختصار أنها ليس لها بداية ..
وهذا غير متصور وغير معقول ..
لأن انعدام البداية يستلزم انعدام السلسلة كلها ..
وطالما الكون موجود فالموجِد له موجود ..
وهذا الموجِد واجب الوجود وضروري الوجود وليس له موجِد ..
وهذا ضروري لاستحالة تسلسل الأسباب إلى مالانهاية ..
والله أعلم .

حيدرة الاسود
02-28-2010, 10:13 PM
بوركت اخي والسلام غليكم افضل من السلام على من اتبع الهدى لانها ليس من هدي النبي الكريم

طالبة الهدي
03-27-2010, 09:42 PM
للرفع
بوركت أخي

الباحثة عن البينة
04-06-2010, 05:42 PM
رااائع
جزاك الله خيرا كثيرا

HAMID
04-06-2010, 07:06 PM
اهنيك من كل قلبي جزاك الله خير

بو عبدالله
06-17-2011, 01:14 PM
التموج الكمي لماذا لا يكون واجب الوجود ؟

من شبهات الملاحدة

د. هشام عزمي
06-17-2011, 03:49 PM
التموج الكمومي عبارة عن ظاهرة وقتية غير أزلية ، والملاحدة يلجئون إليها لكسر قانون السببية ويقولون هناك أدلة على ظهور جسيمات من العدم دون سبب (طبقًا لمبدأ عدم التأكد لهايزنبرج) ، ونحن نرد عليهم بأن الجهل بسبب الظاهرة لا يعني عدم وجود هذا السبب ، فعدم العلم لا يساوي العلم بالعدم كما هو مقرر .. ووجود ظاهرة بلا سبب معلوم ليس دليلاً قاطعًا يجعلنا ننبذ قانون السببية الذي هو من أوليات العقل وبدهيات التفكير العلمي السليم ..
والله أعلم .

أبو يحيى الموحد
06-17-2011, 04:42 PM
جزاك الله خير

أبو يحيى الموحد
06-17-2011, 04:47 PM
حتى و ان كان التموج الكمي اتيا من العدم.....فقوانين الفيزياء عندهم ترفض مجيئ المادة من العدم...... فلو سلمنا تكونها من العدم.....فهذه دلالة على ان الله هو الذي يخلقها .....وإلا فليأتوا لنا بقانون ينص على المعادلة التي تُخرج المادة من العدم الى الوجود.....

بو عبدالله
06-17-2011, 07:05 PM
جزاكم الله خير

د. هشام عزمي
06-17-2011, 08:34 PM
حتى و ان كان التموج الكمي اتيا من العدم.....فقوانين الفيزياء عندهم ترفض مجيئ المادة من العدم...... فلو سلمنا تكونها من العدم.....فهذه دلالة على ان الله هو الذي يخلقها .....وإلا فليأتوا لنا بقانون ينص على المعادلة التي تُخرج المادة من العدم الى الوجود.....
أحسنت ، بارك الله فيك ..

إلى حب الله
06-19-2011, 12:14 AM
الإخوة الأحباب ...
طلب مني أحد الإخوة الكرام : إبداء رأيي في موضوع التموج الكمي هذا ..
وعليه :
فسوف أنقل لكم هنا اقتباسا ًمن موقع حراس العقيدة : باللغة الإنجليزية :
ثم ترجمته .... (( مع بعض التصرف في طريقة العرض والتعليق ))

ولكن قبل ذلك أقول :
ما أصدق ما قرره العالم الألماني هايزنبرج من مبدأ : (عدم التأكد) .....!
والذي يضع بكل صدق للعلم البشري : حدوده التي لن يتخطاها أبدا ً!!!..
وصدق الله العظيم القائل :
" وما أوتيتم من العلم : إلا قليلا ً" !!..

فمبدأ عدم التأكد هذا : والذي كسر غرور علماء الفيزياء بعلمهم فهاجموه
في بدايته (مثل أينشتين) :
يُثبت أنه (( من المستحيل )) رصد أي شيء في الكون بدقة : 100 % !
أو كما جاء في موسوعة ويكيبديا :
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%A8%D8%AF%D8%A3_%D8%B9%D8%AF%D9%85_%D8%A7 %D9%84%D8%AA%D8%A3%D9%83%D8%AF

" لا يمكن تحديد خاصيتين مقاستين من خواص جملة كمومية إلا ضمن حدود
معينة من الدقة، أي أن تحديد أحد الخاصيتين بدقة متناهية (ذات عدم تأكد
ضئيل) يستتبع عدم تأكد كبير في قياس الخاصية الأخرى، ويشيع تطبيق هذا
المبدأ بكثرة على خاصيتي تحديد الموضع والسرعة لجسيم أولي. فهذا المبدأ
معناه أن الإنسان ليس قادرا على معرفة كل شيء بدقة 100%. ولا يمكنه
قياس كل شيء بدقة 100%، إنما هناك قدر لا يعرفه ولا يستطيع قياسه " !..

وهذا كافٍ جدا ًلكل عاقل : بأن يلزم حدود (خياله) العقلي :
وألا يتكلم بكل حزم ٍوجزم ٍعن شيءٍ مرصودٍ في عالم الكم الفيزيائي !!!!!!!...
ثم نراه بعد ذلك (ويا للعجب) : لا يكتفي بهذا الحزم والجزم فقط ولكن :
يبني عليهما نتائج أخرى (سواء إلحادية أو غير إلحادية) !!!..
----
كانت هذه مقدمة لازمة فقط : تترجم لنا محدودية علم الإنسان مهما امتلك
من أجهزة قياس دقيقة (( وهو ما ستقرأونه في الرابط أعلاه )) ..
وأترككم الآن مع النقل ....
حيث سأنقل لكم أولا ً: النص باللغة الإنجليزية ...
ثم يليه ثانيا ً: الترجمة باللغة العربية ...
---
فقرة 1 ...

In the everyday world, energy is always unalterably fixed; the law of energy conservation is a cornerstone of classical physics. But in the quantum microworld, energy can appear and disappear out of nowhere in a spontaneous and (unpredictable fashion. (Davies, 1983, 162

الترجمة :
في العالم اليومي : الطاقة ثابتة بشكل راسخ .. يشكل قانون بقاء الطاقة : حجر
الزاوية في الفيزياء الكلاسيكية .. ولكن في العالم الكمي المتناهي الصغر : يمكن
للطاقة أن تظهر وتختفي : من لا مكان : بشكل عفوي : غير متوقع ..
---
الفقرة 2...

وأرجو التركيز فيها جيدا ً: لأنها تبين لنا المبالغة الشديدة التي حاول بواسطتها
الملحدون تصوير (الوجود الذاتي) للمادة من العدم !!.. وأقصد بالـ (ذاتي) هنا :
أي الظهور الذي ليس من ورائه فاعل ! أو الظهور الذي لم يعتمد على أي شيء !

فتعالوا نرى معا ًكيف كذبتهم نظرية تموج الفراغ نفسها أو التموج الكمي :
بأن الجزيئات التي تظهر فجأة : ثم تختفي : قد استعارت طاقة (بالتأكيد من
الوسط الذي حولها) : ثم تردها مرة ًأخرى : فتختفي !!!..
<< يعني أيضا ً: لم تخرج الظاهرة عن المتعارف عليه من قانون بقاء الطاقة :
وأنها : لا تستحدث من العدم !!!.. فكان ولابد لها من خالق >>
وأترككم مع النص الإنجليزي : ثم ترجمته :

The uncertainty principle implies that particles can come into existence for short periods of time even when there is not enough energy to create them. In effect, they are created from uncertainties in energy. One could say that they briefly "borrow" the energy required for their creation, and then, a short time later, they pay the "debt" back and disappear again. Since these particles do not have a permanent existence, they are called virtual particles.

الترجمة :
مبدأ عدم التأكد يشير إلى (أو يوحي بـ) أن الجزيئات : يمكن أن تجيء إلى الوجود
لفترات قصيرة من الوقت : حتى عندما لا يوجد ما يكفي من الطاقة لخلقها ..
وكنتيجة لذلك : فإنها تخلق من طاقة : مشكوك فيها !!.. يمكن للمرء أن يقول أنه :
تستدين الطاقة : الطاقة اللازمة لوجودها لفترة وجيزة !.. وبعدها بزمن قصير : ترد
الدين : وتختفي مرة أخرى !!.. ولما كانت هذه الجزيئات ليس لها وجود دائم :
فإنها تسمى : جزيئات تخيلية !!!..
-----
---------
وأما أنا فأقول (وكرأي آخر يُضاف للرأي السابق) :
وبناءً على مبدأ عدم التأكد لهايزنبرج : وتأكيده على استحالة رصد الموضع والسرعة
معا ًبنفس الدقة :
فقد يكون ظهور جزيئات واختفائها في لحظة واحدة :
هو إما ظهورها في موضع : لم تكن فيه من قبل : لخفاء سرعتها على الراصد !!!..
أو ظهور سرعتها في لحظة رصد : لا يُعلم موضعها لا من قبل هذه اللحظة ولا من
بعدها ..............!

والله تعالى أعلى وأعلم ...

عبدالرحمن الحنبلي
06-19-2011, 02:31 AM
لن يستطيع اي عالم في الوقت الحالي ؟؟؟او في المستقبل ؟؟؟؟ اثبات ازلية الماده ....او اثبات عدم ازلية الله ......