المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : الثقافة والحضارة .. آدون وآتون وآدونيس .. هــــام



elserdap
06-08-2007, 02:45 AM
للحضارة عصرها الحجري وعصرها الذري أما الثقافة فليس فيها تطور من هذا القبيل من وجهة النظر الحضارية يعتبر العصر الحجري الحديث متقدما عن العصر الحجري القديم بينما من وجهة نظر الثقافة فإن العصر الحجري الحديث يعتبر انتكاسة *ورسوم الكهوف والطقوس المنقولة عن تلك الفترة هي مؤشرات ذلك
الثقافة في استقلال عن الزمن .. بينما الحضارة تتقدم بتقدم الزمن
يقول ماركس :- التاريخ لا يمشي على رأسه . وهذا صحيح بالنسبة للحضارة لكن الامر يختلف بالنسبة للثقافة فالتوحيد وعبادة إله واحد ( وهو أعلى مراحل التقدم الثقافي ) كان سابقا على التعدد وصناعة الآلهة وهذا ما يقول به مؤلفون امثال لانج وباسكال وشميث وبروس وكوبرز وغيرهم **
كانت أمريكا عند اكتشافها متخلفة من خمسة إلى ستة آلاف سنة عن العالم القديم لم تكن في ذلك الوقت قد لحقت بالعصر الحديدي .. لكن هذا المقياس الزمني لا يمكن تطبيقه على الفن الأمريكي فالتقدم الثقافي الذي عاشته حضارة المايا كان مبهرا ولا نستطيع فك ألغازه إلى الآن ويقول أحد المعلقين على صور معبد البونامباك هذا الفن الجاد الرقيق الذي اتسع مجاله التعبيري من البساطة المدهشة إلى الأسلوب الباروكي الحافل بزخرفته قد بقي سرا إلى اليوم ***
فالثقافة مستقلة عن الزمن بل إنها دائما تتوقف ثم تبدأ من جديد وهذا تفسير ما قاله الفلاسفة أن :- الفلسفة بعد أفلاطون لم تحقق أي تقدم على الإطلاق ..
كَتَبَ أرسطو ثلاث كتب علمية ( في الطبيعيات .. في السماوات .. في الأرض ) هذه الكتب الثلاثة لا توجد اليوم فيها جملة واحدة صحيحة علميا .. بينما كتابات الأنبياء الاخلاقية لا تزال صالحة إلى اليوم
الحضارة تنتمي إلى عصرها فقط بينما الثقافة تنتمي إلى كل العصور
الأنبياء ومُعلمي البشرية اتفقوا دون اجتماع على خط ثقافي أخلاقي روحي واحد أراح المحاكم من آلاف القضايا لكن اللغز الأكبر انهم جميعا لم يكونوا علماء إن حقائق الثقافة تخفى على الحكماء والمتعلمين ولكنها تنكشف للبسطاء
إن المبادىء والتعاليم التي تلقاها موسى من آدون ( السيد أو الإله بالعبريه وأدوناي متكررة كثيرا بالكتاب المقدس ) هي نفسها المبادىء والتعاليم التي تلقاها إخناتون من آتون ( ولم تكن الشمس إلا رمزا له ولو كان يعبد الشمس لما قاومه كهنة المعابد الفرعونية ) هي نفسها المبادىء والتعاليم التي تلقاها المعلمين اليونان من أدونيس ( حرف السين يُضاف في اليونانية على الإسم العَلم )
إن الثقافة تبحث في الإنسان بينما الحضارة تبحث في الأرض
يوجد إلحاد حضاري وإلحاد علمي .. لكن لا يوجد إلحاد ثقافي فالإلحاد المُجرد لا يوجد فيه حتى الفن وإذا كان الواقع يشير إلى وجود فنانين ملحدين اسميا فإن هذه ظاهرة نادرة جدا ويمكن ارجاعها إلى تناقض في الإنسان نفسه حيث ترجع إلى الاستقلال النسبي للمنطق الواعي عن العفوية وهو استجابة نوعية للضغوط التي تتنازع الملحد بين الأرض والسماء لكنها جاءت في صورة فن لا في صورة خضوع لله ولذا أنا أقول ان ملاحدة الإنترنت الذين يهتمون بالفن هم لا يفهمون الإلحاد المجرد ولو فهموه للعنوا الفن أو لعنوا الإلحاد**** لذا فملاحدة الانترنت هم أغرار متطاولون لا كفرة مرتدون ( وإن كنا نتفق أنهم لو ماتوا على ما هم عليه الآن وقد قامت عليهم الحجة فإن مصيرهم نار جهنم خالدين فيها أبدا )
بينما يقف موسى وهارون في جانب يقف السامري وعجله في جانب آخر .. وبينما يقف المسيح وإنجيله في جانب يقف بولس وكنيسته في جانب آخر .. وبالجملة بينما تقف الثقافة في جانب يقف الإلحاد المُجرد في جانب آخر
في المؤسسة الثقافية العقوبة بالإعدام والقصاص لها ما يبررها بل وتتفق مع الكرامة الإنسانية للمجرم - على حد تعبير هيجل - بينما في المؤسسة الحضارية فإن العقوبة القاسية تعني فك جزء من المجتمع وإلقاؤه بلا عودة وبالتالي فهي قاسية .. في الحالة الأولى نجد تفسير إنساني بينما في الحالة الثانية نجد تفسير آلي لا إنساني تُذكرنا الحالة الأُلى بالتمهيد السماوي والحياة الأخرى بينما تذكرنا الحالة الثانية بدارون .. في الحالة الأولى الجريمة هي انتهاك لنظام أخلاقي ولحرمة الإنسان وقداسته وبهذا نستطيع أن نفهم قول الرسول صلى الله عليه وسلم حين قال ( كسر عظم الميت ككسر عظم الحي ) فهنا رفع لقيمة الإنسان باعتباره إنسان بينما في الحالة الثانية الأمر لا يعدو مجرد تعامل مع آلات وتروس او قل حيوانات مهما فدحت جرائمها فيمكن تبريرها لأن هذا هو وطنها الوحيد ولا حياة أخرى لها المؤسسة الثقافية تتعامل مع الإنسان بينما المؤسسة الحضارية تتعامل مع اللاإنسان ..
العبيد كانوا سبب الرقي في المجتمعات الثقافية وعلى حد تعبير ماركس :- ( المجتمعات التي تملك العبيد كانت أرقى المجتمعات ثقافة ) بينما العبيد هم سبب المظاهرات والإحساس بالإضطهاد في المجتمعات الحضارية .. وبينما يُعامل المُغترب في مؤسسة ثقافية على أنه إبن سبيل يلزم وجوبا ضيافته وإكرامه يُعامل في مؤسسة حضارية كعبد يلزم استغلاله بأبسخ الأثمان ما أمكن والذين تخلصوا من العبودية للبشر صاروا عبيدا للتروس والمصانع إن عبودية المؤسسة الثقافية هي سيادة في المؤسسة الحضارية
وإننا لا نقصد بذلك القضاء على الحضارة فإننا لن نستطيع ذلك حتى لو تمنيناه من كل قلوبنا لكن فقط نريد أنسنة الحضارة نريد تثقيف الحضارة نريد حضارة ثقافية وثقافة حضارية نريد الحضاروثقافة التي نادي بها موسى ومحمد عليهما الصلاة والسلام
_____________
* ربما تلك كانت فترة تعدد الآلهة بعد موت آدم
** أندرو لانج
andrew lang : the making of religion (new york 1968 (
*** ولز
h.g. wels short history of the world ( new york 1946 )
والمدهش أن ماركس يقول كلاما عجيبا فهو يقول أن هذه القطع الفنية تمثل نماذج ومعايير لا يمكن الإرتقاء إليها وعلى ماركس ألا ينسى أن هذه الثقافة قد انتجها مجتمع يملك العبيد
**** فالفن هو ثمرة الصلة بين الروح والحقيقة ولا يبدع الإنسان إلا إذا توهجت هذه الصلة فالفن هو بديل المُقدس على الورق والرسوم الجصية ومن لا يعرف الرسم يمارس الفن في حياته الجوانية لذا نتفق أن الإلحاد المجرد يكفر بالفن ..

محمد أحمد محمود
06-08-2007, 04:58 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
بارك الله فيك وتقبل منك هذا العرض الرائع... ..فالمحققون والمهتمون بالحقائق بالنظرإلي التاريخ والواقع يدركون أن كثيرا من
الخرافات التي طرقت وتطرق وتطرأ علي العالم قديما وحديثا حادثة دخيلة مبتدعة ولهذا كان الله تعالي يرسل الرسل مصححين لما يطرأ من أوهام وضلالات ولولا الضلال لما احتاج البشر
إلي رسل..ولولا عجز العقل عن إدراك إشياء كثيرة هو في حاجة إليها لما سمع الناس برسول واحد... والله هو الهادي
فانسألك اللهم يا ربنا الهدي والثبات

أبو مريم
06-08-2007, 10:58 AM
الأخ السرداب جزاك الله خيرا ونحن سعداء جدا باستئنافك المشاركة والمقالات العلمية المبدعة الرائعة التى عودتنا عليها والتى لها مذاقها الخاص وهى تثرى المنتدى ويستفيد منها الجميع .
لى تعليق بسيط يا أخى حول آتون وآدون وأن ما تلقاه موسى عليه السلام هو ما تلاقاة أودونيس و أخناتون ؛ فموسى عليه السلام نبى من أولى العزم علمنا ذلك يقينا بالنص القرآنى بخلاف إخناتون وأودونيس وبوذا وكونفيشيوس ..ممن يحلو لبعض الناس وصفهم بالنبوة ولا أدرى كيف ولماذا ؟!
أعتقد أن علينا أن نتثبت من مثل تلك الأمور الخطيرة فالإيمان بالأنبياء ركن من أركان الإيمان ولا يقبل التشويش .

muslimah
06-08-2007, 05:37 PM
[SIZE="5"]

كَتَبَ أرسطو ثلاث كتب علمية ( في الطبيعيات .. في السماوات .. في الأرض ) هذه الكتب الثلاثة لا توجد اليوم فيها جملة واحدة صحيحة علميا .. بينما كتابات الأنبياء الاخلاقية لا تزال صالحة إلى اليوم
الحضارة تنتمي إلى عصرها فقط بينما الثقافة تنتمي إلى كل العصور
الأنبياء ومُعلمي البشرية اتفقوا دون اجتماع على خط ثقافي أخلاقي روحي واحد أراح المحاكم من آلاف القضايا لكن اللغز الأكبر انهم جميعا لم يكونوا علماء إن حقائق الثقافة تخفى على الحكماء والمتعلمين ولكنها تنكشف للبسطاء
إن المبادىء والتعاليم التي تلقاها موسى من آدون ( السيد أو الإله بالعبريه وأدوناي متكررة كثيرا بالكتاب المقدس ) هي نفسها المبادىء والتعاليم التي تلقاها إخناتون من آتون ( ولم تكن الشمس إلا رمزا له ولو كان يعبد الشمس لما قاومه كهنة المعابد الفرعونية ) هي نفسها المبادىء والتعاليم التي تلقاها المعلمين اليونان من أدونيس ( حرف السين يُضاف في اليونانية على الإسم العَلم )


عوداً حميداً أخانا الكريم
صحيح أن سيدنا موسى عليه السلام تلقى تعاليمه من الله أو يهوة في لغتهم .كان اليهود في شريعتهم التي ابتدعوها يحرمون النطق باسم الإله فمن ينطق به يرجم فوراً , فعندما تأتي تلك الكلمة في أسفارهم المقدسة يضمون يديهم إلى بعضها البعض وينطقون (أدوناي) يعني سيدي
فكلمة (أدون) العبرية تعني سيد .. والألف والياء الأخيرة (اي) هي ضمير الملكية في العبرية القديمة فتصبح أدوناي أو سيدي
لكن أخناتون وغيره فليس لدينا دليل على مصدر تعاليمهم لكننا نعرف أن التراث الديني الذي يحتفظ به الأحبار والرهبان وكل علماء الأديان هو من تركة الأنبياء ‏‏(عليهم السلام). ‏

وأما التراث القومي الذي تحتفظ به الشعوب فلا يصح تجاهل تأثره بالأنبياء إلى حد بعيد، ‏وخاصة في لمعاته الذكية لأن العناصر المفكرة في كل الشعوب، لم تكن بعيدة عن الأنبياء، ‏لأن الله كان يواتر أنبياءه إلى كل الشعوب، والعناصر المفكرة كانت تأخذ منهم ـ آمنت أم لم ‏تؤمن بهم ـ فترسبت تركة الأنبياء في مشاعر الشعوب، واحتفظت ببعضها في التراث، وإن ‏لم تحتفظ بسلسلة سند كل قصة وحكمة.‏

اسلام الصالح
06-08-2007, 08:12 PM
عودا حميدا اخى السرداب:emrose::emrose:

اما اخناتون او امنحتب الرابع عندما ترك عبادة الاله امون وذهب الى عبادة الاله اتون نقل العاصمه الرئيسيه من طيبيه(الاقصر) وكانت تعبد بها الاله امون نقلها الى مدينة فى جنوب المنيا وهى
تل العمارنه.. بنى فيها المقابر وكتب الاناشيد الدينيه لاله اتون * وكان يرمز لاله اتون بقرص الشمس والعباده كانت للقوه الكامنه للشمس وليس شكل الشمس نفسه...

بعد موت اخناتون انقلب الحال وقاموا كهنة امون على اخناتون فقاموا بتكسير الخراطيش(اسم الملك او اسم الاله يوضع فى خرطوش) نظرا لمخالفة اخناتون للعرف العام.

الديانه الفرعونيه كانت ديانه شركيه كانوا يعبدوا الاله امون (mainGod) وتحت هذا الاله كان يوجود الهه مثل بتاح وجحوتى والخ...

عندما جاء اخناتون الغى امون والاله .واختار اتون الهه وحيد ليعبده وهذا هو التوحيد..



______________________
* تجد فى كتاب العهد القديم خصوصا فى المزامير 104 مزمور كامل مقتبس من اناشيد اخناتون لاتون.....

أبو مريم
06-11-2007, 03:54 PM
عودا حميدا اخى السرداب:emrose::emrose:

عندما جاء اخناتون الغى امون والاله .واختار اتون الهه وحيد ليعبده وهذا هو التوحيد..
______________________
* تجد فى كتاب العهد القديم خصوصا فى المزامير 104 مزمور كامل مقتبس من اناشيد اخناتون لاتون.....
أمور العقيدة والإيمان بالنبوة سواء على التعيين أو إجمالا لا تؤخذ من الاجتهادات الشخصية فى تفسير النقوش الفرعونية ولا من كتب اليهود والنصارى فعلينا الالتزام بما ثبت فى الكتاب والسنة ولنترك ما عدا ذلك للمتهوكين فيها .

اسلام الصالح
06-11-2007, 11:24 PM
أمور العقيدة والإيمان بالنبوة سواء على التعيين أو إجمالا لا تؤخذ من الاجتهادات الشخصية فى تفسير النقوش الفرعونية ولا من كتب اليهود والنصارى فعلينا الالتزام بما ثبت فى الكتاب والسنة ولنترك ما عدا ذلك للمتهوكين فيها .

نعم اخى ابو مريم اوافقك الراى وجزاك الله خيرا:emrose:

elserdap
06-22-2007, 02:13 AM
أولا أعتذر لإخواني أن تعقيبي جاء متأخرا لكن هذا يرجع لظروف عملي وأشكر اخي ابن مريم واختى muslima على توضيحهم وجزاكم الله خيرا
لكن بخصوص إخناتون لابد أن نعلم أن الإعتراف بوحدة الإله الخالق كان موجودا في مذهبي عين شمس ومنف قبل اخناتون بكثير وردَّ النس الوجوةد إلى خالق عظيم أسمون آتون أى التام أو الكامل وبتاح أي الصانع .... د. عبد العزيز صالح wilson-the culture of ancient egypt p.228
ولا ننسى أن نزعة التوحيد بمصر استمرت من الفترة 1575-1087 ق.م
ايضا التمثال النصفي الذي اكتشفوه لإخناتون في تل العمارنة بمحافظة المنيا وردت به بعض الفقرات مثل لا إله إلا إله النور الأعظم ونهى اخناتون عن رسم صور لإله النور الأعظم خالق الروح والجسد والنيل خالق كل شيء
ومع ذلك انا لم أقل أن اخناتون نبي معاذ الله أن أقول ما ليس لي به علم .. كل ما قصدته هو أن التوحيد سابق على التعدد ولا ننسى أن يثرون ( شعيب في القرآن ) الذي قابله موسى وتزوج ابنته كان يقيم في سيناء ويعبد يهوه .!!وبالمناسبة زمن اخناتون سابق على زمن موسى
بل وحتى التراث المنقول لنا من الحضارة المصرية القديمة مشكوك في صحته وفي الفترة الأخيرة تم توجيه اتهامات كثيرة لشمبليون أنه زور اللغة الهيروغليفية فشمبليون فشل في اكتشاف حرفي اللام والزاي باللغة الهيروغليفية ومعظم ترجماته تمت بصورة افتراضية وهذا بالتالي يشكك في كل المنقول لنا عن هذه الحضارة وقام الدكتور السعدواي والدكتور طارق عبد المعطي بوضع أطروحات جديدة وعلى الرغم من بعض المؤاخذات عليهم إلا أنهم وضعوا نظريات تنسف كل ما نُقل إلينا من تراث المصريين القدماء وتمسخه تماما وعندما أعرض لهذه الأمور فقط أُلمح إلى اننا لا يمكننا الاعتماد على بردية ملوثة في وضع تصور كامل للحياة القديمة
موقع الدكتور أسامة السعداوي (http://www.ossama-alsaadawi.com/)
اخناتون كان سابق على موسى ومع ذلك هناك نكتة جميلة لعالم مصريات أمريكي حيث قال ان اخناتون هو موسى ....!!!! لا تعليق

اسلام الصالح
06-26-2007, 03:14 PM
السلام عليكم...
اتفق معك اخى السرداب فى وجود التوحيد بالديانه المصريه القديمه رغم الشرك الذى كانوا فيه..
اما بخصوص الدكتور اسامه السعداوى فقمت بالرد عليه فى تخريفاته التى تقول ان الانبياء لهم تماثل وكلام فارغ
وهذا الكلام لا يقول به لا كتاب ولا سنه ...

--------
وهذا هو الرد


من المواقف الطريفه التى مرت علي وانا اقرء هذا الموضوع ان هذا السعدواى قام بمزج التاريخ من شرقا فى غربا
اشبه بسلطة الخضراوات .... ولا اخفى عليكم اخوتى ان هذا السعداوى معروف بسطحية التفكير والتخلف الذهنى
عن اساتذة الاثار المصريه مثل الدكتور عبد الحليم نور الدين , الدكتور زاهى حواس..

مثال على جهل هذا الرجل وتخلفه التام وجهله تماما بالمصريات...

هذه الصوره هى لصلاية الملك ((( نعر مر )) وهو اول ملك فى الاسره الاولى وهو اول ملك قام بتوحيد مصر العيا
والسفلى... كيف عرفنا انها للملك (نعر مر) ؟

وجود اسمه فى الاعلى فى شىء اسمه السرخ وهذا مكان يوضع فيه اسم الملك بعد ذلك تطور الى ان اصبح يوضع اسم الملك فى خرتوش ملكى, والاسم موجود بين رأسين البقر(حتحور) هكذا (N'r mer) بالهيروغليفى والتى تعنى
شاقق الترع..
والوجه الاول للصلايه التى يستدل بها هذا السعدواى هى لحرب اقام بها الملك (نعرمر) على الجيوش
الاسيويه او جيوش ليبيه بدليل الرجل الذى يضربه الملك ليست ملامحه مصريه وهذه بعد المعلومات عن الصلايه..

http://www.eternalegypt.org/EternalE...id=3&text=text

ونطرح سؤالا على هذا السعدواى..
كيف وبالله عليك تقول على الملك نعر مر هو موسى عليه السلام؟؟
نعر مر اول ملك فى الاسره الاولى كما قال الكاهن المصرى مقسم الاسرات الى 30 اسره (مانيتون)...
ويقال ان عهد موسى عليه السلام وفرعون كان فى العصر الحديث اى بداية الاسره 18 الى اخر الرعامسه 20
؟؟؟
وايضا اسم الملك (نعر مر ) (N'r mer) الذى موجود فى السريخ ليس اسم موسى عليه السلام ,,!!!

فى النهايه اخوتى هذا السعداوى جاهل تمام بعلم المصريات ولا يعرف الالف من كوز الذره وهذا الرد كفيل بهدم
ما جاء به بان الانبياء عليهم الصلاة والسلام لهم تماثيل او ما شابه من هذه الوثنيات..

كيف يا سعداوى تتجرأ وتقول ان الانبياء لهم تماثيل ؟؟
الا تعلم ان الانبياء جاءوا ليحاربوا الفكر الوثنى وعبادة الاصنام ؟؟
والعجب كل العجب يا اخوه ... ان التماثيل التى اتى بها هذا السعداوى هى تماثيل ملكليه... ضعوا تحتها خطا...
بل الالف.. متى كان موسى عليه السلام ملكا؟؟ يا سعداوى افندى؟ متى كان ابراهيم عليه السلام ملكا ؟؟

فى النهايه هذا رد بسيط لما احمله ..
واعتقد انه كفيل بهد ما جاء به والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته..,,,