تساؤل ملحد

[الملحد]

مرحبا بجميع الإخوة بالمنتدى

أنا شخص ملحد لا أدري و أود بصدق أن أجري حوارا جادا مع بعض المتدينين المتمكنين في العلوم الدينية دون أي سخرية

أو شتم أو خروج عن آداب الحوار:

لدي عدة تساؤلات حول الإسلام سأطرحها واحدة تلو الأخرى حتى لا نقع في اللخبطة عند الحوار:

أولى هذه التساؤلات هو:

يقول الرسول الكريم أن ما بين السماء و الأرض 500 سنة :

http://www.islamweb.net/ver2/archive/hadithsearch.php?BkNo=000&Scope=MainBook&Word=%CE%E3%D3%E3%C7%C6%C9%20%D3%E4%C9&startno=5

الحديث اللذي أتحدث عنه هو الحديث رقم 3428 من مستدرك الحاكم و هو صحيح لم يذكره البخاري و مسلم,

و طبعا ما قاله الرسول مخالف للعلم حتى لو فرضنا أن المعيار المأخوذ هو 1000 سنة لكل يوم

لكنني آثرت عدم التسرع و طرح هذه الإشكالية على هذا المنتدى مع الأمل في أن تكون الردود محترمة

و بعيدة عن التعصب و الخروج عن آداب الحوار.

[السندباد]

أهلا بك معنا
إن شاء الله ستجد جواباً لما سألت وفق الضوابط التي لا يجهلها الكاتبون هنا
دون أفكار مسبقة أو أحكام مستوردة

تحياتنا لك

[الملحد]

أهلا بك معنا
إن شاء الله ستجد جواباً لما سألت وفق الضوابط التي لا يجهلها الكاتبون هنا
دون أفكار مسبقة أو أحكام مستوردة

تحياتنا لك

شكرا لك أخي سندباد

و أبادلك التحية بمثلها

و أرجو أن يكون جميع أعضاء المنتدى في مثل رفاعة أخلاقك

[فخر الدين المناظر]

مرحبا بك في منتدى التوحيد وإن شاء الله لكل سؤال جواب ،، ولكن ألم يكن من الأفضل قبل التطرق للتفاصيل والفروع أن نناقش الأصول ؟؟ عموما أنت حر ...

و
طبعا ما قاله الرسول مخالف للعلم حتى لو فرضنا أن المعيار المأخوذ هو 1000 سنة لكل يوم

لكنني آثرت عدم التسرع و طرح هذه الإشكالية على هذا المنتدى مع الأمل في أن تكون الردود محترمة

فقبل الإجابة هلاّ توضح اعتراضك أكثر ، فمن الحُمق أن أجيب عن اعتراض لم أستوعبه ؟؟؟

[احمد المنصور]

مرحبا بك.


مرحبا بجميع الإخوة بالمنتدى

يقول الرسول الكريم أن ما بين السماء و الأرض 500 سنة :

http://www.islamweb.net/ver2/archive/hadithsearch.php?BkNo=000&Scope=MainBook&Word=%CE%E3%D3%E3%C7%C6%C9%20%D3%E4%C9&startno=5

الحديث اللذي أتحدث عنه هو الحديث رقم 3428 من مستدرك الحاكم و هو صحيح لم يذكره البخاري و مسلم,


بالنسبة لتخريج الأحاديث فيمكنك السؤال في منتدى الحديث.
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/index.php
الذي أعرفه أن أحمد شاكر ضعفه - والله أعلم.

139588 - كنا جلوسا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم بالبطحاء فمرت سحابة فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : أتدرون ما هذا قال : قلنا السحاب قال : والمزن قلنا : والمزن قال : والعنان قال : فسكتنا فقال : هل تدرون كم بين السماء والأرض قال : قلنا : الله ورسوله أعلم قال : بينهما مسيرة خمسمائة سنة ومن كل سماء إلى سماء مسيرة خمسمائة سنة وكثف كل سماء خمسمائة سنة وفوق السماء السابعة بحر بين أسفله وأعلاه كما بين السماء والأرض ثم فوق ذلك ثمانية أوعال بين ركبهن وأظلافهن كما بين السماء والأرض ثم فوق ذلك العرش بين أسفله وأعلاه كما بين السماء والأرض والله تبارك وتعالى فوق ذلك وليس يخفى عليه من أعمال بني آدم شيء
الراوي: العباس بن عبدالمطلب - خلاصة الدرجة: إسناده ضعيف جدا - المحدث: أحمد شاكر - المصدر: مسند أحمد - الصفحة أو الرقم: 3/202

ولهذا يجب التأكد قبل الحوار .. وسنكمل بإذن الله القدير . ومرحبًا بك مرة أخرى.

[الملحد]

و مرحبا بك أيضا أخي المناظر
الإعتراض هو أنه من غير المعقول أن تكون المسافة بين السماء و الأرض 500 سنة هذا على افتراض أن السماء اللتي يتحدث عنها القرآن موجودة و ليست القبة الزرقاء
فالمسافة بين الأرض و بعض النجوم تعد بملايين السنين الضوئية و من غير أن تكون المسافة بين الأرض و السماء التي بكل ـتأكيد إن كانت موجودة فهي فوق النجوم 500 سنة
حتى و إن كان المعيار اللذي أخذه الرسول في حساب المدة الزمنية هي 1000 عام لكل يوم مثلما حصل في بعض الأحاديث
فالمسافة تظل غير معقولة فالأرض لأن المسافة بين الأرض و بعض النجوم البعيدة تقدر بملايين السنين الضوئية
أما بالنسبة لاختياري الفروع قبل الأصول فهو أن وجود أخطاء في الفروع يعني أن هناك خطأ في الأصل

[احمد المنصور]

الإعتراض هو أنه من غير المعقول أن تكون المسافة بين السماء و الأرض 500 سنة هذا على افتراض أن السماء اللتي يتحدث عنها القرآن موجودة و ليست القبة الزرقاء
فالمسافة بين الأرض و بعض النجوم تعد بملايين السنين الضوئية و من غير أن تكون المسافة بين الأرض و السماء التي بكل ـتأكيد إن كانت موجودة فهي فوق النجوم 500 سنة
حتى و إن كان المعيار اللذي أخذه الرسول في حساب المدة الزمنية هي 1000 عام لكل يوم مثلما حصل في بعض الأحاديث
فالمسافة تظل غير معقولة فالأرض لأن المسافة بين الأرض و بعض النجوم البعيدة تقدر بملايين السنين الضوئية
أما بالنسبة لاختياري الفروع قبل الأصول فهو أن وجود أخطاء في الفروع يعني أن هناك خطأ في الأصل


بالنسبة لتخريج الحديث فقد أجبتك أعلاه ولا داعي لتمطيط الكلام. ولا فائدة من الردود طالما الحيث ضعيف جدا. هذا إن كنت بالفعل تبحث عن الحوار الجاد. بالنسبة لباقي كلامك سأجيبك عليه بعد أن تنفي تضعيف الحديث ..

عموما ترتكب أخطاء كبيرة في "بحثك العلمي" .. وحتى لا تشتمنا فيما بعد .. يجب أن تتذكر شرطنا لكي نحاورك - إذا أردت أن تتحدث بإسم العلم فيجب أن تتعامل بالعلم .. وأول العلم أن تتأكد مما تنقل وثانيه أن تصف الأنظمة القصورية (القياسية) التي إعتمدتها وما الدليل عليها .. وما هو المفهوم العلمي للسماء (وهل أصلا العلم يعرف شيئا كهذا؟) .. وغيره كثير ولا فائدة من ذكره الآن.

[الملحد]

بالنسبة لتخريج الحديث فقد أجبتك أعلاه ولا داعي لتمطيط الكلام. ولا فائدة من الردود طالما الحيث ضعيف جدا. هذا إن كنت بالفعل تبحث عن الحوار الجاد. بالنسبة لباقي كلامك سأجيبك عليه بعد أن تنفي تضعيف الحديث ..

عموما ترتكب أخطاء كبيرة في "بحثك العلمي" .. وحتى لا تشتمنا فيما بعد .. يجب أن تتذكر شرطنا لكي نحاورك - إذا أردت أن تتحدث بإسم العلم فيجب أن تتعامل بالعلم .. وأول العلم أن تتأكد مما تنقل وثانيه أن تصف الأنظمة القصورية (القياسية) التي إعتمدتها وما الدليل عليها .. وما هو المفهوم العلمي للسماء (وهل أصلا العلم يعرف شيئا كهذا؟) .. وغيره كثير ولا فائدة من ذكره الآن.
بالنسبة لردي الثاني فقد كتبته قبل أن أقرأ ردك و الواضح أني كتبت ردي في نفس الوقت اللذي كتبت فيه ردك
أما بالنسبة لقياس الحديث فهو صحيح حسب ما قال الحاكم و قد صححه أشخاص مسلمون و بإمكانك التثبت من الرابط اللذي وضعته و قد قال الحاكم أن الشيخين صححا الحديث و لم يخرجاه.
أما بالنسبة للتعريف العلمي للسماء فلست أدري أي تعريف للسماء لكن ما أعرفه هو أن ما الشيء اللذي نراه في النهار هو القبة الزرقاء التي هي نتاج انعكاس أشعة الشمس على الغلاف الجوي لكوكب الأرض
و لكن هناك عدة تعاريف دينية سمعتها عن السماء فمن قائل أنها الغلاف الجوي لكوكب الأرض و هذا خاطئء حسب الحديث إذ المسافة بين الغلاف الجوي و الأرض هي أقل من 500 عام بكل تأكيد
هناك تعريف آخر يقول أن المقصود بالسماوات السبع التروبوسفير و التروبوبوز...
و هو تعريف خاطئ حسب الحديث الذي يقول أن المسافة بين السماء و الأرض هي 500 سنة
أما بالنسبة لجديتي في طرح الموضوع فأنا جدي تمتم الجدية فكونك على صواب يعني أن مصيري جهنم و هذا أمر لا يمكنني أن أمزح
و أذكرك يا أخي أن الحديث صححه الشيخان لذا لا يمكن أن يكون ضعيفا حسب المعايير السنية في صحة الأحادث

[احمد المنصور]

و قد صححه أشخاص مسلمون

لا يوجد شئ أسمه "صححه أشخاص مسلمون".

لقد كتبت لك أعلاه :
(((خلاصة الدرجة: إسناده ضعيف جدا - المحدث: أحمد شاكر - المصدر: مسند أحمد - الصفحة أو الرقم: 3/202)))
أقول لك صححه الشيخ أحمد شاكر - رحمه الله - فتكتب "صححه أشخاص مسلمون". عموما أنا لن أناقشك في صحة الحديث .. وقد أعطيتك عنوان منتدى أهل الأحاديث؛ فذاك هو المكان المناسب لمثل هذا.



أما بالنسبة للتعريف العلمي للسماء فلست أدري أي تعريف للسماء لكن ما أعرفه هو أن ما الشيء اللذي نراه في النهار


هكذا كلام غير مقبول بتاتًا

أكرر عليك إذا أردت الحديث بالعلم فيجب عليك أن تبعد عن لغة الشارع، ناهيك عن لغة الأطفال؛ فمن شروط البحث العلمي (وليس من الخيارات) أن تضع التعريفات أولاً ... فهذا كلام لا يقبل المساومة.

والأخطاء في كلامك كثيرة ولا داع لحصرها .. مثلا أنت مطالب بأن تضع الوحدات القياسية للسماء!!! فهل نحن نتحدث عن كم\ثانية أم عن زيت\جبنة أم عن ماذا؟

أكرر مرة أخرى ... إذا أردت من يحترمك فيجب أن تحترم نفسك وتلتزم بالأسلوب العلمي الذي أتيت تتدعي أنه يثبت التناقض. ولا تكتب أشياء مثل:
"أما بالنسبة للتعريف العلمي للسماء فلست أدري أي تعريف للسماء لكن ما أعرفه هو أن ما الشيء اللذي نراه في النهار"

[الملحد]

الواضح أنك أيها المنصور قد أسأت فهمي
أنا قلت أن الحديث قد صححه البخاري و مسلمومنأحمد شاكرهذا حتى يصدق هو و يخطأ الشيخان و
و لماذا لا تثق بالشبكة الإسلاميةإن المشرفين عليها هم علماء دين مسلمون و لا شك في مصداقيتهم
حسنا لكي لا نقع في اللخبطة علينا أن نناقش الأمر خطوة خطوة:
سنبدأ بالإشكالية الأولى:ما مدى صحة الحديث؟
أنا قد جئتك بحديث صححه البخاري و مسلم و هذا يدل على صحته
فما هو ردك على هذا الأمر؟
هل تشكك في مصداقية الشيخين؟
أجبني عن هذا الأمر و لا تحاول البحث عن أقل خطأ لي لتتهرب من الإجابة.

[أبو مريم]

الواضح أنك أيها المنصور قد أسأت فهمي
أنا قلت أن الحديث قد صححه البخاري و مسلمومنأحمد شاكرهذا حتى يصدق هو و يخطأ الشيخان و
و لماذا لا تثق بالشبكة الإسلاميةإن المشرفين عليها هم علماء دين مسلمون و لا شك في مصداقيتهم
حسنا لكي لا نقع في اللخبطة علينا أن نناقش الأمر خطوة خطوة:
سنبدأ بالإشكالية الأولى:ما مدى صحة الحديث؟
أنا قد جئتك بحديث صححه البخاري و مسلم و هذا يدل على صحته
فما هو ردك على هذا الأمر؟
هل تشكك في مصداقية الشيخين؟
أجبني عن هذا الأمر و لا تحاول البحث عن أقل خطأ لي لتتهرب من الإجابة.يا ملحد أين هو تصحيح البخارى ومسلم وما هذا الأسلوب الذى ينم عن جهل عميق بالحديث ؟
الذى ورد فى الرابط الذى أتيت به أن الحاكم صححه وقال لم يخرجاه يعنى لم يخرجه البخارى ومسلم هذا كل ما هنالك وقال غيره إن الحديث شديد الضعف وليس صحيحا يعنى الحديث مختلف فى صحته وليس متفقا عليه كالأحاديث التى رواها البخارى ومسلم .
الخلاصة : إذا أردت أن تتحدث عن تعارض حقائق علمية مع حقائق شرعية فليكن ما تأت به حقائق ثابته سواء كانت علمية أو شرعية فلا يصح أن تأتى بنظرية لم تصل لدرجة اليقين وتقابلها بنص شرعى ولا بنص شرعى مختلف فى صحته فتقابله بنظرية علمية .
أمر آخر سأذكره وأعتقد أنك يا ملحد ستركز عليه وستترك ما سبق نظرا لانعدام المنهجية وأخلاق البحث لدى الملاحدة بصفة عامة وهو أن الأعداد من قبيل سبعين الف أو ألف أو خمسمائة ..التى ترد فى كثير من الأحاديث قال أهل العلم إنها تفيد الكثرة ولا مدلول لها غير الكثرة البالغة وهذا معروف من لغة العرب.

[محمد أحمد محمود]

بسم الله الرحمن الرحيم
لايمكن أن تخالف حقيقة علمية حقيقة شرعيبة البتة فإذا وجد ما { يوهم } ذالك فهناك احتمالان فقط لاثالث لهما
*إمـا أن العلم لم يصل بعد إلي الحقيقة في تلك المسألة فنقول له واصل البحث ..............
*إمـا أن ما {توهم } حقيقة شرعية ليس كذالك لأنه ضعيف أو موضوع...
وبالنسبة لهذا الحديث فغير مخرج في الصحيحين كما في الشبكة الإسلامية فهو ضعيف فلا يصلح للاستدلال والإحتجاج لدخول الإحتمال ومعلوم أنه إذا دخل الإحتمال سقط الإستدلال....اهـ

[محمد أحمد محمود]

بسم الله الرحمن الرحيم
من أين لك أيها الملحد أن البخاري ومسلم صححوها هل نزل عليك وحي بذالك من الشبكة الإلحادية ؟؟؟

[فخر الدين المناظر]

أولا وقبل كل شيء أيها الملحد سوف أجيبك عن تساؤلك كي تتمكن من إلقاء شبهة أخرى ،، لفظ الحديث الذي أخرجه الحاكم ضعيف ، ضعفه الألباني أيضا ، وقال فيه ابن كثير أنه مرسل ، وقال عنه بن رجب أنه موقوف ، وحتى الذي صححه كالحاكم لم يقل أنه بلغ درجة كبيرة في الصحة فأحسن ما وصلت إليه درجة الحديث أنه حسن ، ولم يصل مثلا إلى أقوى درجات الصحة كالمتفق عليه ثم الصحيح على شرط البخاري ثم الصحيح على شرط مسلم ...
بالنسبة للمسافة ، فهي عندي ثابتة لها شواهد ومتابعات تصح بها ، فالحديث ضعيف نعم ولكن متن الحديث له شواهد في المسافات التي بين الأرض والسماء، ولكن أسألك ، هل تعلم قدر المسافة بين السماء المقصودة في الحديث وبين الأرض ؟؟ ثم هل تعلم ما هي السماء المقصودة في هذا الحديث ؟؟ وهل وصل علم الفلك إلى تحديد المسافة بين الأرض والسماء ؟؟ علم الفلك يعتمد على وحدة قياس زمنية هي السنين الضوئية ،، والضوء لا يرصد المجالات كالسماء وغيرها بل يرصد تحرك الأجسام في الفضاء كالنجوم والشهب والكواكب وغيرها ... إذن أنت تحاول الدخول إلى مسألة ليست واردة في علم الفلك الحديث ، بحيث علم الفلك لم يحدد لنا المسافة بين الأرض والسماء الأولى مثلا ... لأنه بكل بساطة وحدة القياس الزمنية لا تستطيع قياسها ، بل علم الفلك الحديث لا يعلم هل هناك سماوات أو لا .... والسنة الضوئية وحدة فلكية لقياس المسافات في حالة النجوم وليس لقياس السماوات ، افترض انك في غرفة مظلمة تماماً وتحرك جسم من مكان إلى مكان آخر في هذه الغرفة فإنك لا تعلم بذلك ، فالفضاء مظلم ظلمة حالكة ، إلى درجة أنك لن ترى أنفك، ولكن في وجود الضوء فإن انتقال الجسم او حركته ترصدها من خلال انعكاس الضوء من على الجسم المتحرك إلى العين ، فالضوء هو الوسيلة الوحيدة التي نعلم من خلالها حدوث حدث ما في الكون... وهو بالطبع أسرع وسيلة لنقل المعلومات بين النجوم والمجرات ، فحدث ما على الشمس نعلم به على الارض بعد ثمانية دقائق من وقوعه، وانفجار النجم الفلاني والعلاني يصلنا حسب بعد المسافة ...
أي بكل بساطة وكخلاصة أن السنين الضوئية نقيس بها الأجسام الفضائية المضيئة والعاكسة للضوء ، ولا نقيس بها أشياء أخرى ...

إذن شبهتك سقطت يا زميلي قبل أن ندخل في معنى الحديث ...

[الملحد]

صحيح أني ملحد
لكني كنت متدينا و ما أعرفه هو أن الحاكم كتب في مستدركه ما صححه البخاري و مسلم و لم يدوناه
اتهمتموني بأني أفتري على البخاري و مسلم
و أنا في الحقيقة لم أرو إلا ما رواه الحاكم
فإن اتهمتموني بالكذب فهذا تكديب للحاكم

[محمد أحمد محمود]

بسم الله الرحمن الرحيم
كفي من المغالطات فالإخوة بينوا لك تبيينا لالبس معه أبدا والشبكة الإسلامية التي أحلتنا عليها وقفت ضدك كذالك
فما ذا بقي لك الآن؟؟؟
فكن شجاعا وانتصر علي نفسك لتعلن أنك كنت علي خطإ

[الملحد]

شكرا للدكتور فخر الدين المناظر على رده المتزن البعيد عن التعصب و احتقار المحاور
على كل حال فما أعلمه أن مستدرك الحاكم يشمل أحاديث صححها البخاري و مسلم لكنهما لم يكتباها
بالنسبة للمسافة بين السماء و الأرض (هذا إن كانت هناك سماء كما يدعي الإسلام ) فأنا أجهلها طبعا
لكنها إن كانت موجودة فهي بالتأكيد أكثر من مسيرة 500 سنة (بضع ثوان ضوئية حسب التقريب)
لكن الواضح أن الحوار قد يطول حول هذا الموضوع لذا لن أنسحب منه طبعا و لن أهرب
لكنني سأطرح غدا موضوعا آخر و سأركز اهتمامي عليه و هو قصة أصحاب الفيل
فأرجو من الإخوة خصوصا الدكتور المناظر الذي من الواضح أنه أفضلهم في الحوار أن يهيئوا أنفسهم للحوار حول هذا الموضوع لأن النقاش حوله سيكون أشد إثارة بكل تأكيد

[محمد أحمد محمود]

الحاكم لم يكذب حاشاه بل صرح في مستدركه قائلا بأن الشيخين لم يخرجاه....وانظرتعليقه رحمه الله في مستدركه علي الحديث المذكور ورقمه{ 3428}
وربكما يعلم من الكاذب ؟؟؟؟؟
ثم إننا لانريد منك الحكم علي هذا وذاك هذا متزن وذاك فاضل أدخل في صلب الموضوع من فضلك مع أن الأمر فيه قدحسم و كان منحسما أصلا لذوي الفهم أو التفهم

[الملحد]

الحاكم لم يكذب حاشاه بل صرح في مستدركه قائلا بأن الشيخين لم يخرجاه....وانظر مستدركه الحديث{ 3428}
وربكما يعلم من الكاذب ؟؟؟؟؟
لكنه صرح أيضا أنهما قد صححاه و مستدرك الحاكم هو : مجموع الأحاديث التي صححها البخاري و مسلم و لم يدوناها

[محمد أحمد محمود]

البخاري ومسلم رحمهما الله لم يعجزا عن تدوين ما صححا بل كلما صححاه وفق شروطهما وضوابطهما دوناه وهذا ماأجمعت عليه أمة الإسلام عبر عصورها إلي اليوم وما شكا في صحته أعرضا عن تدوينه ويكون شكهم بتمريره وفق ضوبطهم التي وضعو في كتابة الحديث فالبخاري رحمه الله كان يحفظ مليون حديث ولم يصحح منها إلا سبعة آلاف حديث بالمكرر أودعها في كتابه الصحيح وما لم نجده في صحيحه فمعناه أنه أعرض عنه وكذالك مسلم.
ومستدرك الحاكم هو(*'' مجموع الأحاديث التي رأي الحاكم أنها صحيحة لا البخاري ولامسلم ''*)ورأي الحاكم أنها صحيحة وفق ضوابطه لا ضوابط الشيخين ويري أنه مستدركا بها عليهما ولذالك سماه المستدرك وكان الحاكم رحمه الله في منهجه للتصحيح في مستدركه متساهلا في الضبط جدا
وذكر العراقي عنه ذالك في ألفيته المشهورة في الحديث فقال أن في مستدركه مناكيرمردودة فعجبا من جراءتك علي الزور والمغالطة المكشوفة.
علي أن الحاكم ليس في تعليقه علي هذا الحديث أنهما صححاه بل قال لم يخرجاه وسكت .
ولا ندري من أين أتيت بهذا التصريح عن الحاكم فلا تفتر علي الحاكم كما افتريت علي أخويه من قبل.
وانتصر للحق والحقيقة من نفسك..اهـ

[احمد المنصور]

افترض انك في غرفة مظلمة تماماً وتحرك جسم من مكان إلى مكان آخر في هذه الغرفة فإنك لا تعلم بذلك ، فالفضاء مظلم ظلمة حالكة ، إلى درجة أنك لن ترى أنفك، ولكن في وجود الضوء فإن انتقال الجسم او حركته ترصدها من خلال انعكاس الضوء من على الجسم المتحرك إلى العين ، فالضوء هو الوسيلة الوحيدة التي نعلم من خلالها حدوث حدث ما في الكون... وهو بالطبع أسرع وسيلة لنقل المعلومات بين النجوم والمجرات ، فحدث ما على الشمس نعلم به على الارض بعد ثمانية دقائق من وقوعه، وانفجار النجم الفلاني والعلاني يصلنا حسب بعد المسافة ...
أي بكل بساطة وكخلاصة أن السنين الضوئية نقيس بها الأجسام الفضائية المضيئة والعاكسة للضوء ، ولا نقيس بها أشياء أخرى ...

أولاً: مفهوم المسافة لا يسقط لأن الغرفة مظلمة أو منورة!
ثانيًا: قدرة القياس من عدمه ليس لها علاقة بجوهر الحقائق!
ثالثًا: (وهو المهم) من أين لك الأستدلال بأن المسافات في السموات تُقاس بالسنوات الضوئية ..

السؤال بشكل آخر: على ماذا إعتمدت في إستنتاجك على أن أكبر سرعة موجودة في السموات هي سرعة الضوء .. فهلا وصعت ذلك تفضلا .. لأن هذه الفرضية في غاية التشويق.



.

[احمد المنصور]

بالنسبة للمسافة بين السماء و الأرض (هذا إن كانت هناك سماء كما يدعي الإسلام ) فأنا أجهلها طبعا

الآن تجهلها! .. فكيف ذلك لمن يزعم بوجود التضارب .. ما هذا العبث الذي تزاوله .. ألا تعلم أنه من إحترام الإنسان لنفسه ألا يخوض فيما يجهل (ولا يعرف حتى إن كان موجودًا) .. ناهيك عن الزعم بالتضارب .. لا تحترم أنت نفسك - وتطالبنا نحن بإحترامك! صحيح أنك ملحد.



شكرا للدكتور فخر الدين المناظر على رده المتزن البعيد عن التعصب و احتقار المحاور

أنت من تحتقر نفسك بوضعها في مكان العالم الذي لا يعرف عن ماذا يتحدث. إنتهى!



لكنها إن كانت موجودة فهي بالتأكيد أكثر من مسيرة 500 سنة (بضع ثوان ضوئية حسب التقريب)

ما شاء الله على الذكاء الخارق مسيرة 500 سنة - أكيد بالبعير - (بضع ثوان ضوئية حسب التقريب)
طالما أنت بهذه العبقرية .. فلماذا لم تجبني على:



عموما ترتكب أخطاء كبيرة في "بحثك العلمي" .. وحتى لا تشتمنا فيما بعد .. يجب أن تتذكر شرطنا لكي نحاورك - إذا أردت أن تتحدث بإسم العلم فيجب أن تتعامل بالعلم .. وأول العلم أن تتأكد مما تنقل وثانيه أن تصف الأنظمة القصورية (القياسية) التي إعتمدتها وما الدليل عليها .. وما هو المفهوم العلمي للسماء (وهل أصلا العلم يعرف شيئا كهذا؟) .. وغيره كثير ولا فائدة من ذكره الآن.




فأرجو من الإخوة خصوصا الدكتور المناظر الذي من الواضح أنه أفضلهم في الحوار أن يهيئوا أنفسهم للحوار حول هذا الموضوع لأن النقاش حوله سيكون أشد إثارة بكل تأكيد

هل تظن نفسك في محل للجزم لتختار منه ما يناسب قدميك.

إن كنت تقصد الحديث الخاص مع من تريد .. فهذا حقك .. ويمكنك الإتصال بمن شئت ومراسلته على إيميله.

كلامك حول الإثارة .. يعكس منطقك وغرضك من الحوار. فلا أظن أنك أخطأت المنتدى مع دار عرض السينما.

ولا ننسى بأن نسجل عليك أول تفاهة وضعتها .. فهي أيضا مثيرة جدًا .. ولهذا السبب بالضبط نحن مسلمون وأنت ملحد.



.
.

[أبو مريم]

لكنه صرح أيضا أنهما قد صححاه و مستدرك الحاكم هو : مجموع الأحاديث التي صححها البخاري و مسلم و لم يدوناها
هذا ليس صحيحا يا ملحد من حيث المبدأ فما فى المستدرك هو اجتهاد من الحاكم لتطبيق شروط البخارى ومسلم وليس ما صححه البخارى ومسلم وقد ذكرت لك أن الحديث مختلف فى صحته وقد ذكرنا لك أن عليك أن تأتى بما ثبت من أدلة شرعية لتثبت التناقض الذى تسعى إليه لا بما اختلف فيه .
ثم عليك بعد ذلك أن تراعى لغة الحديث وقد ذكرت لك أن تلك الأعداد لا مدلول لها عند أهل اللغة وأنها فقط تفيد الكثرة وليس العدد مقصودا فى حد ذاتها وكان العرب لا يعرفون ولا يستعملون إلا أرقاما من قبيل خمسمائة ، ألف ، سبعين ألفا لكونهم أميين وكان استعمال النبى صلى الله عليه وسلم لهذه الأعداد لتقريب المقصود للأفهام وليس لتحديد أبعاد فيذيائية بعينها .
وكان عليك أن تراعى الجانب العلمى كما ذكر لك الأخ أحمد المنصور فمسيرة خمسمائة عام هذه بأى سرعة تكون وما هى الوحدة المستخدمة كل ذلك كان عليك أن تحدده إذا أردت الخوض فى تلك المسألة وإلا تعذر الخوض فيها ..
أنت أذن لم تطرح شيئا يستحق الحوار فلا الحديث متفق عليه وثابت يقينا ولا أنت فهمت لغته ولا أتيت بالتناقض العلمى معه .

الأمر الأكثر أهمية أنك قلت إنك ملحد لا تؤمن بوجود الله تعالى وأننا لو أثبتنا لك خطأك فى مسألة التعارض فلن يجعلك ذلك تترك إلحادك يعنى سيكون الحوار بلا فائدة أيا كانت نتيجته فلا أنت ستدفعنا للإلحاد ولا نحن سنجذبك للإيمان فلماذا لا نبدأ بطريقة منطقية ومتعقلة ونناقشك فى مسألة وجود الله تعالى وصفاته ثم نبوة محمد صلى الله عليه وسلم بدلا من المناوشات حول الفروع التى لا تحسن الخوض فيها فإن ثبت الأصل ثبت الفرع ، وتكون قد كفيت نفسك مؤونة الخوض فى الفروع والتى لن تستفيد منها شيئا وعلمت أن أى تعارض سيظهر لك بين حقيقة علمية وشرعية لا يخلو عن كونه وهم ناشىء عن كون أحدهما غير ثابت إما سندا أو متنا أو إلى فهمنا الشخصى وإن لم يثبت الأصل فلا قيمة للخوض فى الفروع التى بنيت عليه كالأخبار والاوامر وغيرها وتقصر بذلك المسافة على نفسك وعلى الآخرين وتكون متبعا للمنهج العلمى فى التفكير والبحث بدلا من ذلك المنهج (التهبيشى) المضيع للوقت .
حاول أن تفكر فى الأمر ونسأل الله لك الهداية .

[احمد المنصور]

بالنسبة للمسافة بين السماء و الأرض (هذا إن كانت هناك سماء كما يدعي الإسلام ) فأنا أجهلها طبعا


نسيت - وأعوذ بالله من الشيطان الرجيم - أن أضيف - للقارئ الكريم - أربعة أشياء:
1) قوله:
"هذا إن كانت هناك سماء كما يدعي الإسلام" هو إعتراف المكابر بأن العلم لا يخوض في الغيبيات. وهذا إكتشاف عظيم للملحد.

2) قوله:
"هذا إن كانت هناك سماء" يذكرني بعبقرية أبي حنتمة الذي نسى إسمه (للتذكير)
عبقرية أبي حنتمة ... (http://eltwhed.com/vb/showpost.php?p=64796&postcount=9)

3) قوله:
" فأنا أجهلها طبعا "
يذكرني بطريقة الإستنتاج المنطقي للملحدين. (للتذكير):
الإستنتاج المنطقي للملحد .. (http://eltwhed.com/vb/showpost.php?p=64824&postcount=14)

4)
بعد إعترافه بالخوض فيما يجهله .. أرجو تغيير العنوان من " تساؤل ملحد" إلى "إستعباط ملحد" أو "إستهبال ملحد" للأهمية وشكرًا




.

[احمد المنصور]

الأمر الأكثر أهمية أنك قلت إنك ملحد لا تؤمن بوجود الله تعالى وأننا لو أثبتنا لك خطأك فى مسألة التعارض فلن يجعلك ذلك تترك إلحادك يعنى سيكون الحوار بلا فائدة أيا كانت نتيجته فلا أنت ستدفعنا للإلحاد ولا نحن سنجذبك للإيمان فلماذا لا نبدأ بطريقة منطقية ومتعقلة ونناقشك فى مسألة وجود الله تعالى وصفاته ثم نبوة محمد صلى الله عليه وسلم بدلا من المناوشات حول الفروع التى لا تحسن الخوض فيها فإن ثبت الأصل ثبت الفرع ، وتكون قد كفيت نفسك مؤونة الخوض فى الفروع والتى لن تستفيد منها شيئا وعلمت أن أى تعارض سيظهر لك بين حقيقة علمية وشرعية لا يخلو عن كونه وهم ناشىء عن كون أحدهما غير ثابت إما سندا أو متنا أو إلى فهمنا الشخصى وإن لم يثبت الأصل فلا قيمة للخوض فى الفروع التى بنيت عليه كالأخبار والاوامر وغيرها وتقصر بذلك المسافة على نفسك وعلى الآخرين وتكون متبعا للمنهج العلمى فى التفكير والبحث بدلا من ذلك المنهج (التهبيشى) المضيع للوقت .
حاول أن تفكر فى الأمر ونسأل الله لك الهداية .


هذا إن كان قصده من الحوار الإستفادة بالفعل .. والبحث عن الحقيقة .. وهذا ما أشك فيه. أما إن كان غرضه الدعاية وإستغلال المنتدى كبوق فالأمر مختلف. عندها لن يبحث عن ما أتفق عليه .. ولن يتعامل بالعلم .. بل سيدلس في الغفلة .. إلخ

وهذا بالضبط ما أراه يفعله الآن.

[الملحد]

(...)
يا أحمد المنصور لقد قبلت منذ ساعتين حوارا عبر البريد الإلكتروني
مع أحد الإخوة في المنتدى لكن لا بأس :
ردا على إهاناتك سأتعمد بذل ما في وسعي لتكون الردود قاسية جدا هنا
و لن أدع شبهة تخطر في بالي إلا كتبتها
حسنا تتهمني بالغباء لأني قلت أن المسافة بين الأرض و الشماء لا أعرفها
حسنا كل ما في الأمر هو ليس مفهوم علمي لشيء إسمه سماء



اثبت أولاً صحة الحديث ثم بعد ذلك ناقشنا فى اعتراضاتك
متابعة إشرافية
مراقب 1

[أحمــــد]

الأمر الأكثر أهمية أنك قلت إنك ملحد لا تؤمن بوجود الله تعالى وأننا لو أثبتنا لك خطأك فى مسألة التعارض فلن يجعلك ذلك تترك إلحادك يعنى سيكون الحوار بلا فائدة أيا كانت نتيجته فلا أنت ستدفعنا للإلحاد ولا نحن سنجذبك للإيمان فلماذا لا نبدأ بطريقة منطقية ومتعقلة ونناقشك فى مسألة وجود الله تعالى وصفاته ثم نبوة محمد صلى الله عليه وسلم بدلا من المناوشات حول الفروع التى لا تحسن الخوض فيها فإن ثبت الأصل ثبت الفرع ، وتكون قد كفيت نفسك مؤونة الخوض فى الفروع والتى لن تستفيد منها شيئا وعلمت أن أى تعارض سيظهر لك بين حقيقة علمية وشرعية لا يخلو عن كونه وهم ناشىء عن كون أحدهما غير ثابت إما سندا أو متنا أو إلى فهمنا الشخصى وإن لم يثبت الأصل فلا قيمة للخوض فى الفروع التى بنيت عليه كالأخبار والاوامر وغيرها وتقصر بذلك المسافة على نفسك وعلى الآخرين وتكون متبعا للمنهج العلمى فى التفكير والبحث بدلا من ذلك المنهج (التهبيشى) المضيع للوقت .
حاول أن تفكر فى الأمر ونسأل الله لك الهداية .

...

[فخر الدين المناظر]

مشاركة بواسطة أحمد المنصور :
أولاً: مفهوم المسافة لا يسقط لأن الغرفة مظلمة أو منورة!
ثانيًا: قدرة القياس من عدمه ليس لها علاقة بجوهر الحقائق!
ثالثًا: (وهو المهم) من أين لك الأستدلال بأن المسافات في السموات تُقاس بالسنوات الضوئية ..

السؤال بشكل آخر: على ماذا إعتمدت في إستنتاجك على أن أكبر سرعة موجودة في السموات هي سرعة الضوء .. فهلا وصعت ذلك تفضلا .. لأن هذه الفرضية في غاية التشويق.

هل هذه الأسئلة موجهة إلي ؟؟

بالنسبة للملحد هل فهمتَ المداخلة ؟؟؟
أنتَ تقول أن الحديث يخالف العلم ، والعلم لم يقل شيئا في تحديد المسافة بين السماء المقصودة في الحديث والأرض ، إذن فموضوعك منتهٍ


فأرجو من الإخوة خصوصا الدكتور المناظر الذي من الواضح أنه أفضلهم في الحوار أن يهيئوا أنفسهم للحوار حول هذا الموضوع لأن النقاش حوله سيكون أشد إثارة بكل تأكيد

للأسف فأنا لستُ أفضلهم حوارا ، وإني لأقلهم علما ، وما أنا إلا من العامة... أما موضوع الشبهات فإن شاء الله نستطيع الجواب عنها بفضل الله وفتحه...

[قرآن الفجر]

لكن محمد يدعي أن القبة الزرقاء هي السماء و سآتيك بالأدلة
و يدعي أن المسافة بينها و بين الأرض 500 سنة
و في الحقيقة فلا أعتقد أن السماء التي يتحدث عنها محمد موجودة و لكن على افتراض
كما أنه يدعي أن الجنين يظل مضغة في بطن أمه حتى اليوم 120 من الحمل:)):

أظن أنه من الأفضل لك أن تحترم نفسك وتختار ألفاظك بعناية وتتكلم بأدب عندما تذكر نبينا ورسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم ولو كنت ملحداً ، هذه واحدة ..


لكنني أؤكد أن ردي سيكون قاسيا سواء في هذا المنتدى أو في غيره

الأمر الآخر: لا داعي لاسلوب التهديد والوعيد ، هل يفترض بنا أن نخاف مثلاً أو أن نضحك أو ماذا نفعل بالضبط؟!


لقد أثبتم فعلا أنكم لستم أهل حوار
وأنت اثبت أنك لا تختلف عن أقرانك الذين سبقوك ، أسلوبكم واحد ومصيركم واحد ، "التحول لأحافير يتم تحنيطها في متحف أم قشعم ، توضع على مدخل المنتدى مشنوقة من قدميها معلقة من قرنيها لتكون عبرة لمن يعتبر !!"**

** مقتبس من كلام مراقب3 - حفظه الله - بتصرف

[فخر الدين المناظر]

أولاً: مفهوم المسافة لا يسقط لأن الغرفة مظلمة أو منورة!
ثانيًا: قدرة القياس من عدمه ليس لها علاقة بجوهر الحقائق!
ثالثًا: (وهو المهم) من أين لك الأستدلال بأن المسافات في السموات تُقاس بالسنوات الضوئية ..

السؤال بشكل آخر: على ماذا إعتمدت في إستنتاجك على أن أكبر سرعة موجودة في السموات هي سرعة الضوء .. فهلا وصعت ذلك تفضلا .. لأن هذه الفرضية في غاية التشويق.



.

سوف تجد الجواب يا أخ أحمد على الخاص ،، وحبذا في المرة المقبلة إن كان عندك اعتراض مراسلتي على الخاص ، ففيه خير كثير ...

[مراقب 1]

لن اسمح بمداخلات الإخوة التى تدافع عن حديث لم يستطع العضو الملحد إثبات صحته حتى الآن ، الحوار سيقتصر على إثبات صحة الحديث وما دون ذلك سيتم حذفه .

[الملحد]

(...)

إذا أردت الانتقال إلى حديث آخر فأنهِ أولا ما بدأت به من النقاش حول الحديث السابق ثم ناقش ما شئت بعد ذلك مما له صلة بهذا الموضوع .

متابعة إشرافية
مراقب 2

[احمد المنصور]

سوف تجد الجواب يا أخ أحمد على الخاص ،، وحبذا في المرة المقبلة إن كان عندك اعتراض مراسلتي على الخاص ، ففيه خير كثير ...

يا أخي هذا نقاش علمي؛ ونحن لا نبيع المخدرات أو نمارس الشعوذة أو نحاول خذاع أحد (ولو كان ملحد جاهلا لا يعرف كوعه من بوعه).. فلماذا كل هذه الحساسية .. ضع ما لديك لنستفيد.

[الملحد]

آه يا مراقب 2
إذن تدعون أنكم من أنصار حرية التعبير
الحديث وضع من البارحة لكن الردود حوله كانت توهم بعدم بعدم صحته
و الآن لما انقلبت الأمور في صالحي تحذف خمس مداخلات كاملة
أين حرية التعبير التي تتحدثون عنها؟
أطالب بإعادة المداخلات فورا

[احمد المنصور]

آه يا مراقب 2
إذن تدعون أنكم من أنصار حرية التعبير
الحديث وضع من البارحة لكن الردود حوله كانت توهم بعدم بعدم صحته
و الآن لما انقلبت الأمور في صالحي تحذف خمس مداخلات كاملة
أين حرية التعبير التي تتحدثون عنها؟
أطالب بإعادة المداخلات فورا

أولاً: أسجل الكذب المتعمد على الملحد! وليكذبني إن إستطاع!

وأذكر:
بمداخلتي رقم #22 (http://eltwhed.com/vb/showpost.php?p=65029&postcount=22)

ثانيًا:
أطلب منك الرد فورًا على أسألتي التي وضعتها لك .. وإلا سأقرص لك أذنك :sm_smile: لا تخف أمزح ;): ولكن كن حذرا :p:

ملاحظة: إن عاودت الكذب فسيحق لي دعوتك بالكذاب .. وإن مارست التهرب .. دعوتك بالجاهل. ولن يكون في هذا ظلم لك. فتنبه لكلامك ولا تتباكي عندها بدموع التماسيح .. متظاهرا الطفولة .. وبأنك صغير و لم تلدك أمك بعد.


.

[مراقب 2]

الزميل الملحد ، التعبير له ضوابطه ، فإذا كنت لا تلتزمها فليس من حقك المطالبة بفوضوية الحوار باسم حرية التعبير، لقد بدأت نقاشا حول الحديث ولم تنهه فماذا تفسر تهربك من إكمال مناقشته ؟
والآن إما أن تتراجع عن استدلالك به أو تبقى عليه وتثبت صحته وتناقض دلالته ، وبعد تحديد موقفك ستعاد مداخلتك المحذوفة والردود عليها .

[الملحد]

أولاً: أسجل الكذب المتعمد على الملحد! وليكذبني إن إستطاع!

وأذكر:
بمداخلتي رقم #22 (http://eltwhed.com/vb/showpost.php?p=65029&postcount=22)

ثانيًا:
أطلب منك الرد فورًا على أسألتي التي وضعتها لك .. وإلا سأقرص لك أذنك :sm_smile: لا تخف أمزح ;): ولكن كن حذرا :p:

ملاحظة: إن عاودت الكذب فسيحق لي دعوتك بالكذاب .. وإن مارست التهرب .. دعوتك بالجاهل. ولن يكون في هذا ظلم لك. فتنبه لكلامك ولا تتباكي عندها بدموع التماسيح .. متظاهرا الطفولة .. وبأنك صغير و لم تلدك أمك بعد.


.
من قال لك أنني طفل
قلت إن عمري 17 سنة و قريبا سأغلق ال18
و أعتقد أنك حين كنت في مثل عمري
لم تصل إلى مثل ما وصلت إليه أنا من العلم
و يشرفني أن أصمد في حوار أمام عدة أشخاص يفوقونني سنا
و هذا دليل على قوة منطقي


ادعني بما شئت و لن أنسحب هذه المرة
بالنسبة لمستدرك الحاكم
فأقر بأن ما كتبه هو على شرط الصحيحين
و ليس ما صححه البخاري و مسلم
و هذا في حد ذاته دليل على صحة حديثه
فهل تعتبرون الحاكم جاهلا
لقد قال أن الحديث صحيح
آه لو كان بن لادن لأمر بقتلكم
لأنكم تنكرون حقيقة شرعية
بالنسبة لضوابط الحوار
فأنا ملتزم بها
و لا مانع في الإستشهاد بأكثر حديث
و الآن هلا أعدت يل مراقب 2 المداخلات ال5
التي حذفتها خاصة أن فيها إقرارا من أحد المسلمين
بأن أحمد شاكر صحح الحديث

[احمد المنصور]

من قال لك أنني طفل
قلت إن عمري 17 سنة و قريبا سأغلق ال18
و أعتقد أنك حين كنت في مثل عمري
لم تصل إلى مثل ما وصلت إليه أنا من العلم
و يشرفني أن أصمد في حوار أمام عدة أشخاص يفوقونني سنا
و هذا دليل على قوة منطقي

هذا يدل فقط على رائحة كلامك وفمك وليس على قوة منطقك. وطالما تتدعي أنك 17 سنة ومبلغ حلمك هو أن تصمد؛ (سأخاطبك الآن بلغتك): ما رأيك أن تدعو اباك؛ وأنت تعرف الباقي أو بالأصح ستعرفه :39:

عموما الكلام المجرد من الدليل هو من المصادرات .. ولا يُنظر إليه.



ادعني بما شئت و لن أنسحب هذه المرة
بالنسبة لمستدرك الحاكم
فأقر بأن ما كتبه هو على شرط الصحيحين
و ليس ما صححه البخاري و مسلم
و هذا في حد ذاته دليل على صحة حديثه
فهل تعتبرون الحاكم جاهلا
لقد قال أن الحديث صحيح
آه لو كان بن لادن لأمر بقتلكم
لأنكم تنكرون حقيقة شرعية
بالنسبة لضوابط الحوار
فأنا ملتزم بها
و لا مانع في الإستشهاد بأكثر حديث
و الآن هلا أعدت يل مراقب 2 المداخلات ال5
التي حذفتها خاصة أن فيها إقرارا من أحد المسلمين
بأن أحمد شاكر صحح الحديث

قلت لك بالنسبة لتخريج الأحادبث فهناك منتدى إسمه "منتدى أهل الحديث" وقد وضعت لك العنوان. فإن كنت ترى في نفسك الكفاءة لمناقشة هذا الموضوع .. فإنني أشدد على يدك .. فهم أهل الإختصاص. هذا الكلام قلته لك من البداية.


الأمر الثاني (والذي يخصنا هنا) هو متن الكلام بغض النظر عن قائله .. سألتك هل يمكنك معالجة أمور غيبية بالعلم؟ وعندما أقفلت عليك .. أصبحت تبكي وتقول أنك جاهل وعمرك 17!

فهل هذا إجابة؟

ارجع لمداخلتي السابقة وإلى التحويل فيها .. وسأكمل معك .. وأنبهك كي لا تتباكى بعدها .. لأنني - بإذن الله سبحانه - سأسحق ما في نفسك من غرور وكبرياء .. كما تُسحق الحشرة ..


.

[الملحد]

إسمع يا أخي أنا لم اتبك يوما في حياتي و لن أتباكى
لم أقل أني جاهل
إنما قلت ينقصني بعض العلم في الدين
و ليس في أي شيء آخر و تلك المداخلة كانت موجهة للزميل أحمد وقلت أني مستعد للحوار مع الزميل أبو مريم و ليس التعلم هذا من ناحية
من ناحية أخرى
تريد التحدث عن متن الحديث:
تقول أن المسافة بين السماء و الأرض أمر غيبي لم يتوصل إليه العلم
لكن العلم توصل إلى أن المسافة الفاصلة بين بعض النجوم و الأرض تقدر بملايين السنين الضوئية
و السماء على افتراض أنها موجودة أبعد من ذلك لكن مسيرة 500 سنة سيرا بسرعة 10 كلم في الساعة ستكون 146 ثانية
ضوئية أي أقل من المسافة التي تفصل الأرض عن الشمس فكيف يكون هذا الأمر معقولا

[الملحد]

الزميل الملحد ، التعبير له ضوابطه ، فإذا كنت لا تلتزمها فليس من حقك المطالبة بفوضوية الحوار باسم حرية التعبير، لقد بدأت نقاشا حول الحديث ولم تنهه فماذا تفسر تهربك من إكمال مناقشته ؟
والآن إما أن تتراجع عن استدلالك به أو تبقى عليه وتثبت صحته وتناقض دلالته ، وبعد تحديد موقفك ستعاد مداخلتك المحذوفة والردود عليها .
متى ستعيد المداخلات المحذوفة؟

[أبو مريم]

ادعني بما شئت و لن أنسحب هذه المرة
بالنسبة لمستدرك الحاكم
فأقر بأن ما كتبه هو على شرط الصحيحين
و ليس ما صححه البخاري و مسلم
و هذا في حد ذاته دليل على صحة حديثه

هذا فى حد ذاته دليل على غباء أو عناد !!
ما هو وجه الدليل هنا يا ملحد أم أنه "عنز ولو طار" .

فهل تعتبرون الحاكم جاهلا
لقد قال أن الحديث صحيح
وهل كل عالم معصوم من الخطا ؟ وماذا عمن خالفوه ؟ وإذا كنت عاجزا عن معرفة الأسباب التى صحح لأجلها الحاكم الحديث والأسباب التى ضعف بها غيره نفس الحديث فكيف تحكم بين الطرفين وتثبت صحة أحد الاجتهادين على وجه اليقين ؟ وإذا قبلت ذلك لنفسك فكيف تفرضه علينا وتريد منا أن نقبله منك ؟
يا هذا إذا أردت أن تتحدث عن تناقض بين العلم والدين فلتعتمد على الحقائق الثابتة اليقينية التى لا خلاف عليها فتأتى بنص قرآنى أو حديث متفق على صحته ثم تفهمه كما فهمه الناطقون للغته وليس بطريقتك الخاصة وتفرضها علينا وقد ذكرنا لك منذ البداية فحدت وتجاهلت .
ولا أدرى لماذا طال الحوار وقد حسم منذ المشاركات الأولى :
هذا الملحد يعتمد على :
1-حديث مختلف على صحته .
2-ويفهمه بطريقة خطا وليس كما فهمه أهل اللغة .
3-ولم يأت بالتعارض العلمى مع ما فهمه من الحديث بصورة سليمة .
هذه ثلاثة أخطاء وقع فيها ، كل واحد منها كفيل بنسف حجته فلم كل هذا الإطناب والتطويل ؟

[الملحد]

أرجو من المراقب 2 إعادة المداخلات ال5 المحذوفة كما وعد

[احمد المنصور]

متى ستعيد المداخلات المحذوفة؟

بعد أن تجيب على أسئلتي يا طفل.
على فكرة هل أبوك خاف من المواجهة أم أنه يرى أنك أذكى منه! "فالذكاء" كما تعلم وراثي.



هذا الملحد يعتمد على :
1-حديث مختلف على صحته .
2-ويفهمه بطريقة خطا وليس كما فهمه أهل اللغة .
3-ولم يأت بالتعارض العلمى مع ما فهمه من الحديث بصورة سليمة .
هذه ثلاثة أخطاء وقع فيها ، كل واحد منها كفيل بنسف حجته فلم كل هذا الإطناب والتطويل ؟

ملحوظة: أناقش مع الملحد النقطة (3) تنازلا دون التسليم له بالنقطتين (1، 2) وهذا بقصد فطس أنف عناده وكبره. هذا للعلم.



إسمع يا أخي أنا لم اتبك يوما في حياتي و لن أتباكى
لم أقل أني جاهل
إنما قلت ينقصني بعض العلم في الدين
و ليس في أي شيء آخر
لا ليس هذا صحيحا فأنت في الجهل إلى أذنيك .. وقلت ذلك تهربا .. لابأس سأعطيك وساما بذلك في هذا الموضوع .. وستبكي.




من ناحية أخرى
تريد التحدث عن متن الحديث:

نعم.



تقول أن المسافة بين السماء و الأرض أمر غيبي لم يتوصل إليه العلم

كذاب. قلتُ مفهوم السماء أمر غيبي .. وهذا الدليل:


عموما ترتكب أخطاء كبيرة في "بحثك العلمي" .. وحتى لا تشتمنا فيما بعد .. يجب أن تتذكر شرطنا لكي نحاورك - إذا أردت أن تتحدث بإسم العلم فيجب أن تتعامل بالعلم .. وأول العلم أن تتأكد مما تنقل وثانيه أن تصف الأنظمة القصورية (القياسية) التي إعتمدتها وما الدليل عليها .. وما هو المفهوم العلمي للسماء (وهل أصلا العلم يعرف شيئا كهذا؟) .. وغيره كثير ولا فائدة من ذكره الآن.

فإما أنت كذاب أو\و أحمق - ترفس وتنهق ولكنك لا تعرف الفرق.




و السماء على افتراض أنها موجودة أبعد من ذلك لكن مسيرة 500 سنة سيرا بسرعة 10 كلم في الساعة ستكون 146 ثانية
ضوئية أي أقل من المسافة التي تفصل الأرض عن الشمس فكيف يكون هذا الأمر معقولا


1) قولك: "على افتراض أنها موجودة أبعد من ذلك"
فروضك يمكنك أن تناقش فيها أهلك في بيتكم فلن يشعر أحد بغبائك. هنا تخاطب بشرا عاقلين إذًا عليك أن تضع ما يثبت (المصدر) ما هو بعد السماء الدنيا عن الأرض.

فضع مصدرك؟

2)
قولك:
"500 سنة سيرا بسرعة 10 كلم في الساعة"
الزمن = 500 سنة !
في أي نظام قصوري؟
السرعة= 10كم\الساعة
من أين لك هذا؟
لماذا ليست سرعة البُراق في السماء ... مثلا!





فكيف يكون هذا الأمر معقولا


الغير معقول هو أن يكون في رأسك شئ تفكر به أو علم تنتفع به. فهل ستجيب على أسئلتي يا طفل.


أرجو من المراقب إجبار هذا الشئ على الإجابة ..
وذلك بحذف كل مداخلة له حتى يجيب بالدليل.
فلا داع لإهدار الوقت معه .. فقط لأنه يستحمق.



.

[الملحد]

حسنا يا أحمد المهزوم
أيها المتعصب الجاهل
مرة تريد مني التحدث عن المتن و مرة أخرى عن السند
بالنسبة لإثبات صحة ما أقول فبإمكانك أن تسأل المراقب 2 عن المداخلات التي حذفها
500 مائة سنة سير في عصر محمد
بأي سرعة تريدها أن تكون ؟
محمد قال أنها 500 سنة سير و لم يوضح
إذن فالمقصود 500 سنة سير على الأقدام
و هذا الحديث إن لم يوضح خطأ الإسلام
أوضح دجل المتكلمين عن الإعجاز و قولهم أن المقصود بالسماوات التروبوسفير و التروبوز...

[احمد المنصور]

حسنا يا أحمد المهزوم
أيها المتعصب الجاهل
مرة تريد مني التحدث عن المتن و مرة أخرى عن السند


كذاب أفاق. وكلامي موجود.


500 مائة سنة سير في عصر محمد
بأي سرعة تريدها أن تكون ؟
محمد قال أنها 500 سنة سير و لم يوضح
إذن فالمقصود 500 سنة سير على الأقدام

كذاب .. أين الدليل على أن المقصود "سير على الأقدام"؟
بل تقول:
محمد (ص) قال أنها 500 سنة سير و لم يوضح

نعم .. فليس كل ما يُعلم يُقال .. والأنبياء يخاطبون الناس على فهمهم .. ولكن هو لم يذكر ذلك. إذًا الخطأ فيما تعتقده أنت وليس فيما قاله (ص). إنتهى.



و هذا الحديث إن لم يوضح خطأ الإسلام
أوضح دجل المتكلمين عن الإعجاز و قولهم أن المقصود بالسماوات التروبوسفير و التروبوز...
إذا أنت تعترف بأن هذا الحديث لا يدل على خطأ الإسلام. وهذه واحدة إنتزعتها منك كما تنتزع السن من الفيه.
ثانيًا:
يجب أن تفرق بين الفرضيات والأراء الشخصية والتفسيرات ووو وبين الحقائق. أو تجلس في بيتكم وتصمت فهذا أستر لك.
السماء ككلمة لها معان كثيرة وعندما تتأدب وتتعلم (وتكبر :)): ) سأشرح لك.

والآن يُسعدني ن أقدم لك وسام الحنتمة من الدرجة الثالثة. مبارك عليك التحنتم. وأهديك توقيعي يا هيتس.

[فخر الدين المناظر]

يا ملحد ، هل تريد ان تُطرد من المنتدى ؟؟؟ تأدب قليلا ودع عنك التعصب ... قد وضحت لك في مداخلتي السابقة أن شبهتك ضاحضة منذ أول وهلة ...
أسألك سؤالا هل تعرف مقدار المسافة بين السماء والأرض ؟؟؟

وكما قال الفاضل أبو مريم :

1-حديث مختلف على صحته .
2-ويفهمه بطريقة خطا وليس كما فهمه أهل اللغة .
3-ولم يأت بالتعارض العلمى مع ما فهمه من الحديث بصورة سليمة .

الحديث بهذا اللفظ الذي أتى به الملحد جمهور أهل الجرح والتعديل قالوا عنه ضعيف ،، لماذا لم يخرجه البخاري ومسلم ، لأنه ببساطة صحته لا ترتقي إلى درجة البخاري ومسلم ، فالبخاري لا يكتفي لقبول الحديث بشرط المعاصرة أي معاصرة الراوي لمن روى عنه ، بل يضيف شرط اللقاء أي لقاء الراوي لمن روى عنه ولو مرة ،، وبهذا التشدد اعتبر كتابه أصح كتاب بعد القرآن الكريم لكونه بالغ في التحري عن الرواة بالبحث والإستقصاء بالشروط المتعارف عليها في علم مصطلح الحديث .. أما مسلم فقد اكتفى بشرط المعاصرة ... وسواء هذا أو ذاك فالحديث لا يرتقي إلى الدرجة التي يصل بها إلى المتفق عليه .. بل لأن في سنده راو ضعيف قليل الضبط ...


وكما قال الأستاذ أبو مريم :
وهل كل عالم معصوم من الخطا ؟ وماذا عمن خالفوه ؟ وإذا كنت عاجزا عن معرفة الأسباب التى صحح لأجلها الحاكم الحديث والأسباب التى ضعف بها غيره نفس الحديث فكيف تحكم بين الطرفين وتثبت صحة أحد الاجتهادين على وجه اليقين ؟ وإذا قبلت ذلك لنفسك فكيف تفرضه علينا وتريد منا أن نقبله منك ؟

أعلى درجات هذا الحديث هي الحسن ( ما قاله من صحح الحديث ) ... فالحديث المختلف في صحته لا يصلح أن يكون دليلا على التحريم او التحليل ، فما بالك بأمر في العقيدة !!!

إذن وقفة مع سند الحديث : أخبرنا أبو زكريا العنبري ، ثنا محمد بن عبد السلام ، ثنا إسحاق بن إبراهيم ، أنبا عبد الرزاق ، أنبأ يحيى بن العلاء ، عن عمه شعيب بن خالد قال : حدثني سماك بن حرب ، عن عبد الله بن عميرة ، عن العباس بن عبد المطلب رضي الله

يحيى بن العلاء متروك الحديث كما قال بن القيسراني والذهبي
وعبد الله بن عميرة مجهول

والحديث ضعفه بن عدي والألباني وغيره ممن استشهدتُ بهم في مداخلتي السابقة ....
وقد ذكره الجورقاني في الأباطيل والمناكير صفحة (63)، وابن الجوزي في العلل المتناهية ، وذكره الذهبي في تذكرة الحفاظ وقال أن الخبر منكر ...

إذن الحديث لا يصح بهذا الوجه ....

ثم المسافة تختلف باختلاف السير، فالسير يكون مسرعاً ويكون بطيئاً، وخمسمائة عام مسافة شاسعة ، وهل تستطيع أن تحدد لي نوع المسير ؟؟ هل هو سير على الأقدام أم على الإبل أم الفرس أم البراق ام الصواريخ أم ماذا ...؟؟؟

ثم هل هي مسافة حقيقة أم مسافة تقريبية كما اعتاد عليه العرب ؟؟ كل هذا يجب أن تدخله في الحسبان ...

وأخيرا أن تتحدث عن مسألة ليس عندك دليل للإعتراض عليها لا دليل علمي ولا هم يحزنون ..فهو ضرب من المعاندة والمكابرة .... إذن انتهى الموضوع

[الملحد]

شكرا لك يا أحمد المهزوم على الوسام درجة 3 في التحنتم :emrose:
فا الواضح إذا من تصرفك هذا أنك متحنتم من درجة أولى و أستاذ في التحنتم و إلا كيف ستعطيني الوسام;):
طبعا محمد حين يتحدث عن مسيرة 500 سنة فهو يقصد أنها مشيا على الأقدام أو ربما عن طريق البعير
فهو سيتكلم مع الصحابة بلغة يفهمونها و لن يتكلم معهم بالألغاز
يا مهزوم:
المسافة التي يتحدث عنها محمد تساوي قرابة 150 ثانية ضوئية
و بالإضافة إلى ذلك فسمك السماء التي يتحدث عنها محمد أيضا تقدر بمسيرة 500 سنة سيرا
إذن فهذه السماء أقرب إلينا من الشمس;):
و هذا خطا محسوب على الإسلام

[الملحد]

هل تتهرب من الإجابة يا أحمد المهزوم
هل انسحبت لأني رددت عليك اتهاماتك لي بالغباء
على كل حال أنا في انتظار الردود
و أرجو من المراقب2 إن كان شجاعا أن يعيد المداخلات ال5 التي وقع حذفها

[A7mad]

عيب يا ملحد

الاخ الكريم غير متواجد الان وليس مطالبا بان يتواجد 24 ساعه ليرد عليك

ياليتك عملت بنصيحتي

[الملحد]

عيب يا ملحد

الاخ الكريم غير متواجد الان وليس مطالبا بان يتواجد 24 ساعه ليرد عليك

ياليتك عملت بنصيحتي
طيب فليرد علي أحدكم

[احمد المنصور]

اسمع يا ملحد وانتبه جيدا!
أولا هناك فرق - وكبير جدا - بين قول الحق وسوء الخلق! لا أظن أنك تعرفه.
عندما أصفك بالكذاب فأنني أعطي الدليل بالضبط (أين وكيف) وبهذا يكون وصفًا، وإلا يعتبر كلامي شتما لك وسوء أدب مني. عليه عندما تتهمني:


أيها المتعصب الجاهل

عليك أن تضع الدليل وإلا سأعتبر ذلك شتما.



ضع الدليل على "جهلي وتعصبي" أو اعتذر؛ وإلا سأطالب الإدارة بحقي منك.


***

لنرجع لكلامك:

هل تتهرب من الإجابة يا أحمد المهزوم
هل انسحبت لأني رددت عليك اتهاماتك لي بالغباء
على كل حال أنا في انتظار الردود

أنا أتهرب منك :)): لو كان حذائي يتكلم لكفاني في الرد عليك. أراك تتعصب من الخوف. لا تخف فكل ما سأفعله بك - بإذن الله - هو أن أمسح بك المنتدى - وعلى ما أرى فأنك تحب ذلك.

لنرجع لكلامك:


القسم الأول:
طبعا محمد حين يتحدث عن مسيرة 500 سنة فهو يقصد أنها مشيا على الأقدام أو ربما عن طريق البعير
فهو سيتكلم مع الصحابة بلغة يفهمونها و لن يتكلم معهم بالألغاز
القسم التاني:
يا مهزوم:
المسافة التي يتحدث عنها محمد تساوي قرابة 150 ثانية ضوئية
و بالإضافة إلى ذلك فسمك السماء التي يتحدث عنها محمد أيضا تقدر بمسيرة 500 سنة سيرا
إذن فهذه السماء أقرب إلينا من الشمس;):



قسمت كلامك السابق إلى قسمين .. وسأضحك عليك الأطفال في كليهما.


القسم الأول:
طبعا محمد حين يتحدث عن مسيرة 500 سنة فهو يقصد أنها مشيا على الأقدام أو ربما عن طريق البعير
فهو سيتكلم مع الصحابة بلغة يفهمونها و لن يتكلم معهم بالألغاز

كذاب. لا يمكنك أن تتكلم بقصد النبي (ص) هذا فقط تخمينك.

تقول: "فهو سيتكلم مع الصحابة بلغة يفهمونها و لن يتكلم معهم بالألغاز"
حسنا. في اللغة التي يفهمونها ويتكلمون بها "500" تعني الكثرة!
إنتهى. وذهب كل إعتراضك إلى الزبالة.

وكل المعاني الأتية يفهمها الصحابة (وهذا تنازلا لك) فهل:
1) 500 سنة مسير على الأقدام
2) 500 سنة مسير على الحيوان وما نوعه
3) 500 سنة مسير على البُراق وما سرعته
4) 500 سنة بمعنى الكثرة.




أي المعاني هو المقصود والكلام بالدليل

***

هذا بالنسبة للجزء الأول. إن وضعت الدليل - ولم أتراجع - فهذا يعني أنني جاهل؛ غيابه سيعني أنك جاهل. والآن الحكم للدليل وأظن أن هذا هو قمة العدل.


***
سأعطيك فرصة إلى الغد لتضع الدليل .. فإن لم تفعل ولم تتراجع .. سيحق لنا وصفك بالجاهل ... (مع أنني أشك في أنك ستزعل من هذا الوصف!)


وموعدنا غدًا أليس الغد بقريب!

غدًا بإذن الله سأفجئك في الجزء الثاني من كلامك الذي تظن أنه قمة العلم. وسأدق به عنقك كما يفعل النصارى مع الخنزير عند قتله.



.

[الملحد]

حسنا أيها المهزوم:
هات الدليل على أن 500 تعني الكثرة عند العرب و هات مصدرك.
هات الدليل على أن المقصود يمكن أن يكون البراق: لو كان محمد يقصد المشي بالبراق لقال : 500 سنة سيرا على البراق
و إنما قال سيرا بصفة عامة.
و الواضح بالإضافة إلى تعصبك و جهلك فأنت سريع الغضب

[احمد المنصور]

حسنا أيها المهزوم:
هات الدليل على أن 500 تعني الكثرة عند العرب و هات مصدرك.
هات الدليل على أن المقصود يمكن أن يكون البراق: لو كان محمد يقصد المشي بالبراق لقال : 500 سنة سيرا على البراق
و إنما قال سيرا بصفة عامة.
و الواضح بالإضافة إلى تعصبك و جهلك فأنت سريع الغضب

أسمع أيها الملحد .. أنت من عليه وضع الدليل اليوم. عندك وقت إلى الغد فلا تتعجل آجلك ولا تضيع الوقت. أعرف أنك لن تنام الليلة وأشفق عليك. وغدًا - بإذن الله - أنا من سيضع الأدلة على حماقتك وعنادك - عندها يكون قد فات الأوان.

لا تقل "لو" أو "يقصد" أو "لقال" كفاك سفاهة ياولد. عليك بالرجوع إلى الكتب الإسلامية وضع منها أدلتك. باقي كلامك اتركه للزبالة ..


تذكر:
الدليل من كتب المسلمين
وموعدنا غدًا أليس الغد بقريب!

وغدًا سأجهز على ما تبقى منك - بإذن الله.

ملحوظة: لا تنسى أن تضع الدليل على جهلي.


.

[صادق]

أسلوب الهروب والتهرب لا انصحك به هنا لأنه هو ما يجلب التععصب من أخواني ، لأنهم عانوا منه اكثر مما تتخيل وفي النهايه هو عديم الفائده ولا يقود لحل ، بل هو انسان لا يريد ان يقتنع انه مخطيء ويستمر في العناد والمكابره بدافع من نفسه التي تقول (( لا لن أهزم ، لن يهزموني )) ، لا تتهرب وتكلم كلام منطقي ورد على السؤال حين تسأل ولا تتهرب من الأجابه المنطقيه التي تقود الى نسف الشبهه او انهاء الحوار واضمن لك الأحترام من الجميع

والخلاصه اعترف بالحق حين يظهر لك ولا تلجأ للهروب او ما يسمى ب ( اللف والدوران ).

[أبو مالك]

لندرس الحديث :
حدثنا إسحاق ابن أبي إسرائيل حدثنا عبد الرزاق عن يحيى ابن العلاء عن خاله شعيب ابن خالد عن سماك ابن حرب عن عبد الله ابن عميرة عن العباس ابن عبد المطلب قال: «كنا جلوسا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم بالبطحاء فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: تدرون ما هذا؟
رواه أبو يعلى :

يحيى بن العلاء البَجَلي
، أبو عمرو أو أبو سلمة ، الرازي، رمي بالوضع ، من الثامنة، مات قرب الستين

وفي سنن الترمذي:

حدثنا عَبْدُ بنُ حُمَيْدٍ وَغَيْرُ وَاحِدٍ ـ قالُوا، أخبرنا يُونُسُ بنُ مُحمدٍ أخبرنا شَيْبَانُ بنُ عَبْدِ الرَّحمنِ عَن قَتَادَةَ حدثنا الحَسَنُ عَن أَبي هُرَيْرَةَ ، قَالَ: «بَيْنَمَا نَبِيُّ الله جَالِسٌ وَأَصْحَابُهُ إذْ أتَى عَلَيْهِمْ سَحَابٌ

قال أبو عيسى: هَذَا حَدِيثٌ غريبٌ مِنْ هَذَا الْوَجْهِ، قال: ويُرْوَى عَن أيُّوبَ ويُونُسَ بنِ عُبَيْدٍ وَعَلِيِّ بنِ زَيْدٍ قالُوا لَمْ يَسْمَعْ الحَسَنُ مِنْ أَبي هُرَيْرَةَ.

جاء في تهذيب سنن أبي داود: وأما معارضته لحديث الحسن عن أبي هريرة فقاسدة أيضاً، فإن الترمذي ضعف حديث الحسن هذا، وقال فيه: غريب فقط،

وفي المستدرك على الصحيحين: أخبرنا أبو زكريا العنبري ، ثنا محمد بن عبد السلام ، ثنا إسحاق بن إبراهيم ، أنبا عبد الرزاق ، أنبأ يحيى بن العلاء ، عن عمه شعيب بن خالد قال : حدثني سماك بن حرب ، عن عبد الله بن عميرة ، عن العباس بن عبد المطلب رضي الله عن : ( كنا جلوسا

صححه الحاكم ،

فيه سماك بن حرب: مضطرب الحديث، كما في تهذيب التهذيب، وفيه يحيى بن العلاء وهو متهم بالوضع .

وروى الوليد بن أبِي ثَور، عن سماك، نحوه ورفعه، وروى شَريك، عن سماك بعض هذا الحديث وأَوقفه، ولم يرفعه،

كما في المسند الجامع.

إذن فلدينا طريقان للحديث، طريق أبي هريرة، ضعيفة، لم يسمع الحسن من أبي هريرة، وضعف الحديث راويه الترمذي رحمه الله تعالى

وطريق العباس رضي الله عنه وأيضا فيها وضاع ومضطرب الحديث

وعلى هذا فالنقاش أصلا في أمر ليس بذي شأن يعتمد عليه.

هذا من جهة الحديث نفسه

أما من ناحية أخرى، فالتقديرات الزمنية إن لم تكن منضبطة بما يفسرها تفسيرا لا لبس فيه، كأن يقول: إن يوما عند ربك كألف سنة مما تعدون

فهو يوضح ويبين أن اليوم وهو تقدير زمني كألف سنة ويحددها بسني أهل الأرض.

لذا كان الكلام واضحا ونستطيع القول: اليوم هو مثل ألف سنة وكل سنة فيها 354 يوم وهكذا نطمئن إلى فهمنا للتقدير الزمني ونبني عليه حقيقة ثابتة لا جدال فيها.

وأما إذا لم يبين لنا ما المقصود، فاشتراك العالم والجاهل بالمقصود كونهما لا يستطيعان القطع بهل المراد سنة مما تعدون أم سنة بما تتعارف عليه العرب ، ثم مسيرة خمسمائة سنة هل سيرا على الأقدام أم على ظهور الخيل أم بغيرها

حيث أن مسيرة اليوم على ظهر الخيل تقدر بأربعين أو خمسة وأربعين كيلومترا وعلى الأقدام تقارب العشرين كيلومترا.

والإبهام لا يوصل إلى القطع بمراد المتكلم.

بقي أن نقول أن أخبار الآحاد التي لم تقترن بقرينة ترفع عنها الظنية يحرم بناء العقائد عليها، وهي هنا خالية من أية قرينة فلا هي مما تلقته الأمة بالقبول عند من يجعل تلقي الأمة بالقبول قرينة ترفع الظنية، ولا هي مما وصل التواتر المعنوي

لذا فهي في ميزان العقيدة مما لا يجوز بناء الاعتقاد عليه

ومطلب القطع بأن المسافة بين السماء والأرض هو كذا من مطالب الاعتقاد فلا يعول على مثل هذا الحديث فيه.

وأخيرا فإن مفهوم السماء ورد في القرآن بمعاني كثيرة منها الغيم، أو كصيب من السماء فيه ظلمات ورعد وبرق

وأنزل من السماء ماء

ومنها السماء التي تحوي النجوم وهي السماء الدنيا: ولقد زينا السماء الدنيا بمصابيح

ومنها أي ارتفاع فوق الأرض يعلوك

ومن يرد أن يضله يجعل صدره ضيقا حرجا كأنما يصعد في السماء

أي أنك إذا ارتفعت إلى طبقات الغلاف الجوي ولما تزل تتنفس تشعر بصعوبة النفس وضيقه فأنت تصعد في السماء


وغير ذلك

من هنا فقد يكون معنى السماء لو فرضنا الحديث موضع تساؤل ، أقول السماء بأحد المعاني الممكنة في هذا الإطار بينها وبين الأرض مسافة معينة، هذا مع الأخذ بالحسبان أن الحديث هذا لا يبنى عليه أي علم لأنه ضعيف .

والحمد لله رب العالمين

[محمد أحمد محمود]

بسم الله الرحمن الرحيم
تقبل الله منك يا أبامالك لقد أفدت وأجدت والحمد لله علي انضمامك لهذا المنتدي المتميز بحمد الله

[احمد المنصور]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،

eK;65293']أسلوب الهروب والتهرب لا انصحك به هنا لأنه هو ما يجلب التععصب من أخواني

أخي الكريم الصادق،،
مع تفهمي لكلامك .. وشكري علىمضمونه .. إلا أنه وجب التصحيح بأنه لا يوجد "تعصب" .. فجزاء الإحسانِ الإحسانُ .. ولا عدوان إلا على الظالمين. من يأتي متحديًا مسفهًا .. فهذا حبل حقده .. الذي به سيشنق ..


(هذا ما جناه عليه حقده *** وما جنينا على أحد)

الأخ الكريم أبا مالك،
بارك الله فيك، على إضافتك القيمة .. وألاحظ فطنتك حيث لم تعطه ما طلب - مما أجلته له.

(يتبع للرد على الملحد الجاهل )


===
لقد أعطيته يوما ليجيب .. فإما أن أكون جاهلا أو يكون هو من الجاهلين.. والآن حصحص الحق ولم يفعل فحق عليه وصف الجاهل .. بالدليل لا بالإدعاء.

[الديمقراطي]

غدًا بإذن الله سأفجئك في الجزء الثاني من كلامك الذي تظن أنه قمة العلم. وسأدق به عنقك كما يفعل النصارى مع الخنزير عند قتله.



.
أين هذا الجزء الثاني الذي توعدت به الملحد
ثم كيف تطالبه بوضع الدليل على جهك و قد وقع طرده

[احمد المنصور]

أين هذا الجزء الثاني الذي توعدت به الملحد
ثم كيف تطالبه بوضع الدليل على جهك و قد وقع طرده

حاليا أقوم بتجهيزه. ويمكنك أنت (فأنت وهو واحد) أن تضع الدليل ما رأيك .. ويسرني أن أن تكمل الحوار! الغريب أنك (من قوة ملاحظتك) لم تلاحظ أنه مر على مداخلتي 22 ساعة .. وأنا أعطيته 24 ساعة. عموما مرحبًا بك .. فهل ستكمل معي؟.

[صادق]

أخي الكريم الصادق،،
مع تفهمي لكلامك .. وشكري علىمضمونه .. إلا أنه وجب التصحيح بأنه لا يوجد "تعصب" .. فجزاء الإحسانِ الإحسانُ .. ولا عدوان إلا على الظالمين. من يأتي متحديًا مسفهًا .. فهذا حبل حقده .. الذي به سيشنق .

شكرا اخي على التوضيح وأعتزر فلم اقصد هذا المعنى وشكرا للتوجيه .

وملحوظه ليس اسمي الصادق فهذا نعت الرسول ( ص ) ولا ادعيه ولكن اسمي أحمد صادق فكتبت أسمي صادق .

شكرا وآسف على الخطأ مرة ثانيه.


(فأنت وهو واحد)

:))::)):

[احمد المنصور]

أعوذ بالله من الشيطان الرجيم
(وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ آمِنُوا كَمَا آمَنَ النَّاسُ قَالُوا أَنُؤْمِنُ كَمَا آمَنَ السُّفَهَاءُ أَلَا إِنَّهُمْ هُمُ السُّفَهَاءُ وَلَكِنْ لَا يَعْلَمُونَ
*
وَإِذَا لَقُوا الَّذِينَ آمَنُوا قَالُوا آمَنَّا وَإِذَا خَلَوْا إِلَى شَيَاطِينِهِمْ قَالُوا إِنَّا مَعَكُمْ إِنَّمَا نَحْنُ مُسْتَهْزِئُونَ
*
اللَّهُ يَسْتَهْزِئُ بِهِمْ وَيَمُدُّهُمْ فِي طُغْيَانِهِمْ يَعْمَهُونَ)


بسم الله الرحمن الرحيم
نحمده حمدًا كثيرًا مباركًا ..
ونصلي ونسلم على الصادق الأمين.

أما بعد،،
في البداية نُذكر بكلام الأستاذ أبي مريم:


ولا أدرى لماذا طال الحوار وقد حسم منذ المشاركات الأولى :
هذا الملحد يعتمد على :
1-حديث مختلف على صحته .
2-ويفهمه بطريقة خطا وليس كما فهمه أهل اللغة .
3-ولم يأت بالتعارض العلمى مع ما فهمه من الحديث بصورة سليمة .
هذه ثلاثة أخطاء وقع فيها ، كل واحد منها كفيل بنسف حجته فلم كل هذا الإطناب والتطويل ؟

ولو كان هذا الملحد المكابر من الذين يحترمون أنفسهم لحفظ على نفسه كرامتها .. ولكن لاكرامة لمن مثله يُحافظ عليها.

بالنسبة للنقطة رقم 1 فقد وضحها الأخ أبو مالك – حفظه الله –


لندرس الحديث :
.
.


إذن فلدينا طريقان للحديث، طريق أبي هريرة، ضعيفة، لم يسمع الحسن من أبي هريرة، وضعف الحديث راويه الترمذي رحمه الله تعالى

وطريق العباس رضي الله عنه وأيضا فيها وضاع ومضطرب الحديث

وعلى هذا فالنقاش أصلا في أمر ليس بذي شأن يعتمد عليه.

هذا من جهة الحديث نفسه

وهذا يكفي لوحده لتفنيد كل كلامه. وقد طلبت منه منذ البداية الإستعانة بمنتدى أهل الحديث. فهذا هو منطق العقلاء إلا أنه أبى إلا منطق السخفاء.

بالنسبة للنقطة رقم 2

لنرجع إلى مداخلته الأخيرة:

حسنا أيها المهزوم:
هات الدليل على أن 500 تعني الكثرة عند العرب و هات مصدرك.
هات الدليل على أن المقصود يمكن أن يكون البراق: لو كان محمد يقصد المشي بالبراق لقال : 500 سنة سيرا على البراق
و إنما قال سيرا بصفة عامة.
و الواضح بالإضافة إلى تعصبك و جهلك فأنت سريع الغضب

ومع التشديد بأنني لست أنا المطالب بوضع الدليل؛ إلا أن إثبات سخافة الملحدين تستحق العناء.

يطلب الملحد هنا دليل على أن 500 تعني الكثرة أو أن "مسيرة" لا تعني السر على الأقدام. حسنا سنضع الأول والثاني دفعة واحدة ..

الدليل:
(((حدثنا ‏ ‏محمد بن الصباح البزاز ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الوليد بن أبي ثور ‏ ‏عن ‏ ‏سماك ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن عميرة ‏ ‏عن ‏ ‏الأحنف بن قيس ‏ ‏عن ‏ ‏العباس بن عبد المطلب ‏ ‏قال ‏
‏كنت في ‏ ‏البطحاء ‏ ‏في ‏ ‏عصابة ‏ ‏فيهم رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فمرت بهم سحابة فنظر إليها فقال ‏ ‏ما تسمون هذه قالوا السحاب قال والمزن قالوا والمزن قال والعنان قالوا والعنان ‏ ‏قال ‏ ‏أبو داود ‏ ‏لم أتقن العنان جيدا ‏ ‏قال هل تدرون ما بعد ما بين السماء والأرض قالوا لا ندري قال إن بعد ما بينهما إما واحدة أو اثنتان أو ثلاث وسبعون سنة ثم السماء فوقها كذلك حتى عد سبع سماوات ثم فوق السابعة بحر بين أسفله وأعلاه مثل ما بين سماء إلى سماء ثم فوق ذلك ثمانية ‏ ‏أوعال ‏ ‏بين ‏ ‏أظلافهم ‏ ‏وركبهم مثل ما بين سماء إلى سماء ثم على ظهورهم العرش ما بين أسفله وأعلاه مثل ما بين سماء إلى سماء ثم الله تبارك وتعالى فوق ذلك ‏
‏حدثنا ‏ ‏أحمد بن أبي سريج ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏عبد الرحمن بن عبد الله بن سعد ‏ ‏ومحمد بن سعيد ‏ ‏قالا أخبرنا ‏ ‏عمرو بن أبي قيس عن سماك ‏ ‏بإسناده ‏ ‏ومعناه ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أحمد بن حفص ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏أبي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏إبراهيم بن طهمان ‏ ‏عن ‏ ‏سماك ‏ ‏بإسناده ‏ ‏ومعنى هذا الحديث الطويل)))


وفي:
عون المعبود شرح سنن أبي داود
‏
‏
‏( مَا بَعُدَ مَا بَيْن السَّمَاء وَالْأَرْض ) ‏
‏أَيْ مَا مِقْدَار بُعْد مَسَافَة مَا بَيْنهمَا ‏
‏( إِمَّا وَاحِدَة أَوْ ثِنْتَانِ أَوْ ثَلَاث وَسَبْعُونَ سَنَة ) ‏
‏الشَّكّ مِنْ الرَّاوِي , كَذَا قِيلَ . وَقَالَ الْأَرْدَبِيلِيّ : الرِّوَايَة فِي خَمْس مِائَة أَكْثَر وَأَشْهَر , فَإِنْ ثَبَتَ هَذَا فَيَحْتَمِل أَنْ يُقَال : إِنَّ ذَلِكَ بِاخْتِلَافِ قُوَّة الْمَلَك وَضَعْفه وَخِفَّته وَثِقَله فَيَكُون بِسَيْرِ الْقَوِيّ أَقَلّ وَبِسَيْرِ الضَّعِيف أَكْثَر وَإِلَيْهِ الْإِشَارَة بِقَوْلِهِ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إِمَّا وَاحِدَة , وَإِمَّا اِثْنَتَانِ وَإِمَّا ثَلَاث وَسَبْعُونَ سَنَة اِنْتَهَى . قَالَ الطِّيبِيُّ : وَالْمُرَاد بِالسَّبْعِينَ فِي الْحَدِيث التَّكْثِير لَا التَّحْدِيد لِمَا وَرَدَ مِنْ أَنَّ مَا بَيْن السَّمَاء وَالْأَرْض وَبَيْن سَمَاء وَسَمَاء مَسِيرَة خَمْس مِائَة عَام أَيْ سَنَة , وَالتَّكْثِير هُنَا أَبْلَغ وَالْمَقَام لَهُ أَدْعَى

وفي الشرح السابق نجد الدليلين: (1) أن المقصود بالمسير ليس المشي على الأرجل – كما فهم الملحد الجاهل – وما يدل على هذا قوله "إِنَّ ذَلِكَ بِاخْتِلَافِ قُوَّة الْمَلَك وَضَعْفه" أي الحديث عن الملائكة الكرام (وليس حنطور عمو الملحد :)): ). (2) وقوله "وَالْمُرَاد بِالسَّبْعِينَ فِي الْحَدِيث التَّكْثِير لَا التَّحْدِيد" وهذا يدل على إستعمال الأعداد بمعنى الكثرة والخمس مائة عام أبلغ .. ويدل عليه قوله: "مَسِيرَة خَمْس مِائَة عَام أَيْ سَنَة , وَالتَّكْثِير هُنَا أَبْلَغ وَالْمَقَام لَهُ أَدْعَى".

إذًا تسقط النقطة الثانية.

بالنسبة للنقطة رقم 3

طلبت منه وضع التعريفات العلمية للمصطلحات الغيبية حتى نستطيع أن نبحث في مدى التضارب مع العلم من عدمه .. فهذا هو منطق العقلاء إلا أنه أبى إلا منطق السخفاء. وبهت الذي كفر.

وأترك للقارئ أن يرجع للمداخلات السابقة.


بهذا قد تم تفنيد كلام الملحد من جميع الوجوه .. ولم نترك له سبيلا إلا وتنازلنا له .. وسلكنا فيه معه. مع أنه يكفينا واحد منها لتسفيه كل كلامه.



على الهامش: هل عرفتم لماذا تظاهر الملح بأن عمره 17 السنة؟
الإجابة: حتى لا يُتهم بالتخلف العقلي.





والآن التحدي الأكبر له
(بعد أن سجل بمعرف جديد)
(((سأمعن في التحدي بعد أن أثبتُ خطأ كلامه نهائيًا .. سأرجع وأطعن في كلامي .. وأفترض صحة كلامه .. ثم أثبت خطئه من جديد.. وبهذا نمسح به البلاط مسحا .. فلا نامت أعين الجبناء .. ولدي فقط شرط واحد .. إن نجحت .. أن يعترف على نفسه بالحمق .. وللأسلام بالعزة .. فهل سيفعل ويتحدى أم يجبن؟ .. سنرى!)))

وأن الحمد لله رب العالمين.


.

[فخر الدين المناظر]

إذن فلدينا طريقان للحديث، طريق أبي هريرة، ضعيفة، لم يسمع الحسن من أبي هريرة، وضعف الحديث راويه الترمذي رحمه الله تعالى

وطريق العباس رضي الله عنه وأيضا فيها وضاع ومضطرب الحديث

وعلى هذا فالنقاش أصلا في أمر ليس بذي شأن يعتمد عليه.

هذا من جهة الحديث نفسه

أحسنت وأجدت وواضح تعمقك في علم الجرح والتعديل ... جزاك الله خيرا ...

بالنسبة لحديث الحاكم إضافة هناك أيضا علة ثالثة كما قال الذهبي وهي أن عبد الله بن عميرة مجهول ..

بالنسبة للحديث المروي من طريق أبي هريرة ، فيه زيادة منكرة وهو ما يسمى حديث الإدلاء ...

بل وللحديث طريق ثالث مروي عن أبا ذر ، في كتاب العرش للحافظ محمد بن عثمان بن أبي شيبة ، وهو الحديث السابع عشر، يقول: "حدثنا إبراهيم بن أبي معاوية ، وهناد قالا: أبو معاوية عن الأعمش عن أبي نصر عن أبي ذر قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: {ما بين الأرض إلى السماء مسيرة خمسمائة سنة، غلظ كل سماء خمسمائة سنة، وما بين كل سماء إلى السماء التي تليها مسيرة خمسمائة سنة، والأرضين مثل ذلك، وما بين السماء السابعة إلى العرش مثل جميع ذلك كله }"

وهو ضعيف أخرجه البيهقي في الأسماء والصفات صفحة (506)، ورواه عنه الجورقاني في الأباطيل صفحة (63)، وابن الجوزي في العلل المتناهية ، وذكره الذهبي في تذكرة الحفاظ
يقول المحقق: "قال البيهقي : وروي من وجه آخر منقطع عن أبي ذر رضي الله عنه مرفوعاً فذكره، وقال الذهبي في التذكرة : أبو نصر لا يعرف والخبر منكر، وقال في الميزان : أبو نصر عن أبي ذر لا يدرى من هو ..

وهكذا فإن الحديث ضعيف، وهو منكر كما قال الذهبي رحمه الله وغيره .

بل الطرق الثلاثة للحديث كلها باطلة.

بارك الله في الإخوة جميعا ...

[احمد المنصور]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وحده،،
والصلاة والسلام على من لا نبي بعده،،



***
أريد أن أسجل حقيقة مهمة لا يصح إهمالها. حقيقة طعن الملحدين في الحديث
- وحتى فيما صح منه -
تعني بالضرورة إعترافهم بخلو كتاب الله من المطاعن.

***

ملحوظة للقارئ الكريم: المدعو الديمقراطي هو نفسه العضو الملحد وقد تم توقيفه من قبل الإدارة .. وأرجو ملاحظة أخلاق القوم وشجاعتهم وعلمهم. وللتذكير والتنبيه:


على الهامش: هل عرفتم لماذا تظاهر الملح بأن عمره 17 السنة؟
الإجابة: حتى لا يُتهم بالتخلف العقلي.



***
رد على بعض تفاهات العضو الملحد:

أين هذا الجزء الثاني الذي توعدت به الملحد

قد وضعته بعد 24 ساعة بالضبط - لاقبل حتى لا يُقال لم أعطيك فرصة ولا بعد. وكان أجدر بك أيها الملحد المتنكر أن تجيب. (http://eltwhed.com/vb/showpost.php?p=65443&postcount=61)



ثم كيف تطالبه بوضع الدليل على جهك و قد وقع طرده
كذاب أفاق. عندما طالبتــك لم تكن موقوفا .. بل طردت في اليوم الذي يليه. ولكن ليس لديك ما تجيب به ولم تفعل أيضا بمعرفك هذا.

عمومًا ها قد رفعت لكم المنط - وهذا تحد على العام ويخص كل كافر (غير مسلم) بدون إستثناء:




والآن التحدي الأكبر

(((سأمعن في التحدي بعد أن أثبتُ خطأ كلامه نهائيًا .. سأرجع وأطعن في كلامي .. وأفترض صحة كلامه .. ثم أثبت خطئه من جديد.. وبهذا نمسح به البلاط مسحا .. فلا نامت أعين الجبناء .. ولدي فقط شرط واحد .. إن نجحت .. أن يعترف على نفسه بالحمق .. وللأسلام بالعزة .. فهل سيفعل ويتحدى أم يجبن؟ .. سنرى!)))

وبإذن الله العلي القدير إنا لمنصورين والحمد لله رب العالمين.

[الطبيب العراقي]

اذا كنت انا القاضي بينكما فاستطيع ان اقول ان الاخ الملحد قد افحمك يا اخي في الله و اقنعني برايه في وقت لم تستطع انت ذلك..... و للأسف أقول إننا نجد في القران ما يعزز كلامه(تعرج اليه الملئكة في يوم مقداره الف سنة مما تعدون) معنى الاية و هذا يعني إن الله في مكان قريب جدا من الارض ليس لدي حاسبة الان لكي احسب المسافة فقد يكون اقرب لنا من بعض الكواكب

[الطبيب العراقي]

انا مستعد ان اناقشك بمواضيع اخرى و سيكون لي الشرف انا اعود للاسلام و اعترف بالعزة له و الحمق لي لو انك تمكنت من اقناعي و منذ البداية اقول اشتم كما تريد و قل ما تريد سوف لن ارد على الشتائم بمثلها لانها ليست اخلاقي و لكن سارد الحجة العلمية بالحجة فهل انت مستعد اذا كنت تقول نعم اجب عن اسالتي التي كتبتها في موضوع اسالة بسيطة و اريد اجابة شافية

[الفاروق]

ملاحظة بسيطة اعتراضية, ومن باب إيفاء الناس حقوقها
الزميل العراقي كتب بخانة الديانة ليبرالي, وفي مشاركته الأخيرة مافيها أنه ليس بمسلم, وهي لفتة طيبة منه , حيث أن الكثير من اليبراليين يحاول التلبيس على الناس بأنهم مسلمون :ANSmile:

[khaled2000]

الاعضاء الكرام
اسمحوا لى بان اضع هذه المشاركة لكى اوضح بعض الامور المختلف عليها هنا فى هذا الموضوع
اولا اذا كنتم تقولون بان هذا الحديث ضعيف فلماذا تدافعون عن النظرية التى وردت به ؟؟؟
ثانيا بالنسبة للاخوة الكرام الذين يقولون بان النبى محمد صلى الله عليه و سلم لم يقصد بالرقم 500 العدد بالتحديد و لكن المقصود منه هو الكثرة و التضخيم فقط و هذا غير صحيح اطلاقا فلو نظرنا الى الاعدد التى وردت فى القران الكريم

* الاعداد الواردة في القرآن الكريم
اثنا عشر- أحد- اربع- الف- الفين- اثنان- احد عشر- اربعين- الف سنة الاّ خمسين- الوف- بضع- تسع- تسعة عشر- تسع وتسعون- ثالث- ثاني- ثلاث- ! ثلاثة آلاف- ثلاث مائة- ثلاثون- الثّلث- الثلثان- ثماني- الثّمن- حُقب- الخامسة- خمس- خمسة- خمسة آلاف- خمسين- خمسين الف- رابع- رُباع- الربع- سبع- سبعون- ستة- ستين- عشر- عشرون- عُصبة- مائة الف- مائتين- مثنى

لو نظرتم فى هذه الاعداد مثل 2000 3000 5000 و 1000 سنه الا خمسين لتأكدتم بان هذه الاعداد لا يمكن ان يكون المقصد منها مجرد التضخيم او الكثرة و ذلك لتباينها الواضح و لدقتها الواضحة مثل العدد الف الا خمسين و الرسول عليه الصلاة و السلام لا ينطق عن الهوى و من الطبيعى ان نؤمن بان الاعداد التى يذكرها المقصود منها نفس نظام العد الموجود ى القران

ثالثا ما معنى كلمة مسبرة فى اللغة العربيه ؟ اعتقد بان مسيرة مشتقة من كلمة سير و كلمة سير تنطبق فى اللغة العربية فقط على الاقدام ( سواء سير الانسان او سير الحيوان اعزكم الله )

و رابعا و هو تساؤل و ليس تعقيب ذكر بعض الاخوة فى مشاركاتهم بان كلمة السماء وردت فى اكثر من موقع و باكثر من معنى فى القران فهل بتفق المسلمون على معنى ثابت واضح لمصطلح السماء ؟؟

[ناصر الشريعة]

اولا اذا كنتم تقولون بان هذا الحديث ضعيف فلماذا تدافعون عن النظرية التى وردت به ؟؟؟
لا دفاع ولا نظرية ، وإنما الرد يكون كما هنا على تقدير ضعف الحديث وعلى تقدير صحته إمعانا في إبطال الشبهة ، وهو أسلوب يعز على لا أدري مثلك أن يرتقي له ، ومؤكد أن من الصعب عليك أن تفهم هذه النقطة وإن فهمها القراء .


ثانيا بالنسبة للاخوة الكرام الذين يقولون بان النبى محمد صلى الله عليه و سلم لم يقصد بالرقم 500 العدد بالتحديد و لكن المقصود منه هو الكثرة و التضخيم فقط و هذا غير صحيح اطلاقا فلو نظرنا الى الاعدد التى وردت فى القران الكريم

* الاعداد الواردة في القرآن الكريم
اثنا عشر- أحد- اربع- الف- الفين- اثنان- احد عشر- اربعين- الف سنة الاّ خمسين- الوف- بضع- تسع- تسعة عشر- تسع وتسعون- ثالث- ثاني- ثلاث- ! ثلاثة آلاف- ثلاث مائة- ثلاثون- الثّلث- الثلثان- ثماني- الثّمن- حُقب- الخامسة- خمس- خمسة- خمسة آلاف- خمسين- خمسين الف- رابع- رُباع- الربع- سبع- سبعون- ستة- ستين- عشر- عشرون- عُصبة- مائة الف- مائتين- مثنى

لو نظرتم فى هذه الاعداد مثل 2000 3000 5000 و 1000 سنه الا خمسين لتأكدتم بان هذه الاعداد لا يمكن ان يكون المقصد منها مجرد التضخيم او الكثرة و ذلك لتباينها الواضح و لدقتها الواضحة مثل العدد الف الا خمسين و الرسول عليه الصلاة و السلام لا ينطق عن الهوى و من الطبيعى ان نؤمن بان الاعداد التى يذكرها المقصود منها نفس نظام العد الموجود ى القران
ولماذا تتعب نفسك في العد بأصابعك وترهق عينيك ، كان يكفيك أن تسأل مدرس لغة عربية ليشرح لك أسلوب العرب في إطلاق العدد مرادا به الكثرة لا الحصر ، أم أنك لا أدري أيضا في العربية!!
فاحتمال الحصر أوالمبالغة ممكن وردك من أسخف الردود عند العارفين باللغة ، ولكن الجهلة الذين لا يستحون لا يعرفون ذلك.


ثالثا ما معنى كلمة مسبرة فى اللغة العربيه ؟ اعتقد بان مسيرة مشتقة من كلمة سير و كلمة سير تنطبق فى اللغة العربية فقط على الاقدام ( سواء سير الانسان او سير الحيوان اعزكم الله )
اعتقادك دعه لك فهذا كلام لا ينفع فيه اعتقاداتك وعندياتك، الذي نريده هو كلام أهل اللغة وأنت لست منهم.
فإن سير كل شيء بحسبه ، فما كان له أقدام فسيره بالأقدام ، وسير كل شيء بحسب حركته وبما يناسبه ، ولهذا يطلقون لفظ السير على ما لا أقدام له ، كسير السفن في البحر ، وأشهر من ذلك تسميتهم للكواكب المعروفة بالكواكب السيارة ، إلا إن كان اللاأدري لا يعلم أن السفن والكواكب لا أقدام لها وهذا غير مستبعد منه!
وإذا صح هذا كان تعليله العليل ساقطا برمته ، وفي ما ذكره الأستاذ أحمد منصور في رده الأخير خلاصة للموضوع كافية ووافية لمن كان له عقل يدري به. (http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=65443&postcount=61)

[أبو مريم]

يرفع للزميل msn

[kalati79]

بسم الله الرحمن الرحيم
من أين لك أيها الملحد أن البخاري ومسلم صححوها هل نزل عليك وحي بذالك من الشبكة الإلحادية ؟؟؟

السلام عليكم يا اخي محمد احمد محمود
هل تقصد بالشبكة الالحادية الشبكة الاسلامية

[زهرة المدائن]

الاخ احمد المنصور..لا فض فوك،
ماشاء الله ولاقوة الا بالله ..حفظك المولى من كل سوء انت ومن معك،
صدقاً استمعت جداً بردودك..وردود الاخوة معك

بارك الله فيكم جميعاً

[محمد أحمد محمود]

بسم الله الرحمن الرحيم
الزميل kalati79
من أين لك هذا التساؤل الذكي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[الملحد]

بسم الله الرحمان و الصلاة و السلام على سيد المرسلين و على آله و صحبه أجمعين
رغم أني تعهدت أن لا أستخدم هذا المعرف مرة أخرى إلا أنني سأستعمله للإقرار بهزيمتي
أمام أحمد المنصور و شبهتي تافهة جدا و طبعا كما ثبت فالحديث غير متفق على صحنه
كما أننا لا ندري ما المقصود ب500 سنة فهذا أمر غيبي لا يعلمه إلا الله

أخوكم:المتوكل على الله

[المتوكل على الله]

بسم الله الرحمان و الصلاة و السلام على سيد المرسلين و على آله و صحبه أجمعين
رغم أني تعهدت أن لا أستخدم هذا المعرف مرة أخرى إلا أنني سأستعمله للإقرار بهزيمتي
أمام أحمد المنصور و شبهتي تافهة جدا و طبعا كما ثبت فالحديث غير متفق على صحنه
كما أننا لا ندري ما المقصود ب500 سنة فهذا أمر غيبي لا يعلمه إلا الله

أخوكم:المتوكل على الله
الملحد هو معرفي قبل أن أسلم و قد استعملته الآن فقط للإقرار بهزيمتي(أيام كنت ملحدا) فنصر أحمد
المنصور هو انتصار للإسلام
و الآن بعد أن أسلمت صار معرفي المتوكل على الله

[mona 120]

الحمد لله الذى هداك للحق وجزى الله الاخوة خيرا على هذا الجهد العظيم منهم الذى كلله الله بهذا الانجاز الكبير وجعله فى ميزان حسناتهم يوم القيامة

[Rihab_Allah]

السلام عليكم
بارك الله فيك اخي احمد المنصور فردودك كانت ممتعة قواك الله وجعلك نبراسا لهذه الامة فكما قال اخونا العزيز المتوكل على الله انتصارك هو انتصار للاسلام طبعا:41:
وانت يا اخي المتوكل على الله احسنت في اختيار الاسم ففعلا لا شيء افضل لنا في هذه الدنيا من التوكل على الله في السر والعلن وثبتك الله على دين الحق ونسالك الدعاء فانت الان بلا سيئات بل قلبت سيئاتك حسنات ويعلم الله ان فرحتي بتفلتك من مشنقة الالحاد واستنشاقك لاوكسجين الاسلام لم اجد اي تعبير عنها سوى بدموع ساخنة لكنها دموع الفرحة طبعا والفضل طبعا لله ثم لاخي احمد المنصور كثر الله من امثاله
اعتذر فالرد جاء جد متاخرا لكني للاسف لم اتعرف على هذا المنتدى الكريم الا من ايام قليلة جعل الله ما يقوم به الاخوة من دعوة الى دين الله في ميزان حسناتهم:emrose:

[المهاجر الشامي]

هذا كلامك :
1 الحديث اللذي أتحدث عنه هو الحديث رقم 3428 من مستدرك الحاكم و هو صحيح لم يذكره البخاري و مسلم

2 لكني كنت متدينا و ما أعرفه هو أن الحاكم كتب في مستدركه ما صححه البخاري و مسلم و لم يدوناه
اتهمتموني بأني أفتري على البخاري و مسلم
جوابي :
ماهذا التناقد في الحوار
أنت تريد حوار أم جدال

[احمد المنصور]

الملحد هو معرفي قبل أن أسلم و قد استعملته الآن فقط للإقرار بهزيمتي(أيام كنت ملحدا) فنصر أحمد
المنصور هو انتصار للإسلام
و الآن بعد أن أسلمت صار معرفي المتوكل على الله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،

آسف لم ألاحظ الموضوع من قبل. أولا هنيئًا لك أخي الكريم وما النصر إلا من عند الله. وإن كان هناك نصر فهو إنتصارك أنت للحق ضد نفسك والشيطان، وهذه تصعب على أجيال ومكنك الله منها فاحمده واشكره ولا تنسانا من دعائك. وأرجو ألا تحمل في قلبك شيئا من جانبي؛ فكلامي لم يكن طعنًا في هذا المسلم الذي بداخلك ولكنه لباطل أراد أن يقتل هذا المسلم؛ فوقفت معك ضده (وكذلك جميع إخواني وأخواتي بالمنتدى جزاهم الله خيرًا).

وجزى الله خيرًا كل من ساهم في هذا الصرح ولو من وراء حجاب.

هناك أمر مهم أرغب في إضافته:
لقد قارنت بين حجة وقوة التعبير والفهم عندبعض الإخوة الذين ناقشونا قبل إسلامهم وبعد؛ ولاحظت أنهم قبل الإسلام كانوا مهزوزين المنطق ضعفين الحجة، ونفس الأشخاص بعد الإسلام أصبح منطقهم قويًا وحجتهم بينة. وبما أننا نقارن نفس الشخص في حالتين مختلفتين إذًا السر يكمن في الحالة؛ والنتيجة هي:

من الصعب الدفاع عن الباطل ولو كان صاحبه ذكيًا لبقًا ومن اليسر الدفاع عن الحق. فالحق منصورًا بإذن الله والباطل خُلق زهوقًا.

[المتوكل على الله]

هذا كلامك :
1 الحديث اللذي أتحدث عنه هو الحديث رقم 3428 من مستدرك الحاكم و هو صحيح لم يذكره البخاري و مسلم

2 لكني كنت متدينا و ما أعرفه هو أن الحاكم كتب في مستدركه ما صححه البخاري و مسلم و لم يدوناه
اتهمتموني بأني أفتري على البخاري و مسلم
جوابي :
ماهذا التناقد في الحوار
أنت تريد حوار أم جدال
وقتها كان الشيطان قد سيطر علي و آثرت اتباع الأهواء لكني بعد أن هداني الله أقررت بأن الحق انتصر

تحياتي لك:emrose:

[المتوكل على الله]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،

آسف لم ألاحظ الموضوع من قبل. أولا هنيئًا لك أخي الكريم وما النصر إلا من عند الله. وإن كان هناك نصر فهو إنتصارك أنت للحق ضد نفسك والشيطان، وهذه تصعب على أجيال ومكنك الله منها فاحمده واشكره ولا تنسانا من دعائك.

الحمد لله الذي هدانا بعد الضلال و نسأله الهداية لنا جميعا


وأرجو ألا تحمل في قلبك شيئا من جانبي؛ فكلامي لم يكن طعنًا في هذا المسلم الذي بداخلك ولكنه لباطل أراد أن يقتل هذا المسلم؛ فوقفت معك ضده (وكذلك جميع إخواني وأخواتي بالمنتدى جزاهم الله خيرًا).


شكرا لك أخي في الله و من يستحق الإعتذار فهو أنت لأنك كنت تدافع في حين كنت أنا
أشكك في منطقك و اعتبر ما تقوله غير منطقي و اتضخ لي أني كنت مخطئا تماما:emrose:

[المتوكل على الله]

السلام عليكم
بارك الله فيك اخي احمد المنصور فردودك كانت ممتعة قواك الله وجعلك نبراسا لهذه الامة فكما قال اخونا العزيز المتوكل على الله انتصارك هو انتصار للاسلام طبعا:41:
وانت يا اخي المتوكل على الله احسنت في اختيار الاسم ففعلا لا شيء افضل لنا في هذه الدنيا من التوكل على الله في السر والعلن م:emrose:

شكرا لك أخي في الله و أرجو من الله أن يثبتنا جميعا على دينه :emrose:

[الخليفة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

أخي العزيز المتوكل على الله ،حقيقة عندما قرأت هذا الموضوع لم أكن أعرف أن الملحد هو انت المتوكل على الله هذا لان عندما اشتركت أنا في هي هذا المنتدى قرات مواضيع كثيرة تحت تعريف المتوكل على الله، ولكن عموما فرحت كثيراً اخي العزيز بهدايتك وشكرت الله على هدايتك لانه هو الذي أنار لك طريق الحق والصراط المستقيم قبل كل شئ ولة الحمد ولة الشكر فبدونة لايمكن الهداية وأشكر أيضاً الاخوة الكرام أحمد المنصور والناظر على هذا اعمل وأسال الله الهداية لنا ولباقي زملائنا الملحدين في هذا المنتدى والحمد لله.

والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاتة



الله اكبر والعزة للأسلام

[_aMiNe_]

أولا أود أن أهنئ أخي المتوكل على الله، و أحييه على شجاعته في الحق.

ثانيا أستاذي أحمد المنصور "كابوس الملحدين"، جازاكم الله عنا خيرا، على جهادكم أنتم و جميع الأستاذة و الإخوة، و بارك لكم في علمكم و وقتكم.

أسأل الله أن يرزقنا الإخلاص و العلم النافع و علو الهمة.