حوار مع الزميل الملحد حول معنى الإلحاد وأصوله

[أبو مريم]

الإلحاد فى عرف الناس هو نوع من الاعتقاد مفاده إنكار وجود الخالق يتبع ذلك انتهاج منهج معين فى الأخلاق والتفكير والحياة بصفة عامة وقد يتبعه أيضا موقف معاد من المؤمنين بوجود الله تعالى خاصة المسلمين .
والسؤال الآن ما هو الأصل الذى قام عليه هذا الاعتقاد بإنكار وجود الله تعالى وليس حول ما ترتب على هذه العقيدة من أخلاق وتصرفات ومواقف معينه تجاه المؤمنين وأسلوب معين فى التعامل معهم ، وهذا الأصل ينبغى أن يكون عقليا بحتا فلا يسعنا هنا مناقشة جوانب نفسية وانطباعات شخصية ، كما ينبغى أن يكون قائما على حقائق ثابتة ومناسبة للنتيجة التى ترتت عليها فلا يمكن مثلا أن يستند إلى شبهات كزواج الرسول صلى الله عليه وسلم من السيدة عائشة أو العين الحمئة أو للذكر مثل حظ الانثيين ، ولا على أشياء من قبيل موت الأطفال والحيوانات التى يتم افتراسها وذبحها دون ذنب.. فهذا لا صلة له بإنكار وجود الله تعالى وإنما يتعلق بصحة النبوة وتصورنا لصفات الله تعالى من وجهة نظر خاصة .
الخلاصة نريد من الزميل ملحد أن يبدأ معنا بذكر الدوافع الحقيقية العقلية التى أدت به إلى أن يصير ملحدا إن وجدت وإلا فليعترف بأن إلحاده هو من النوع العاطفى وأن ما يفعله هنا هو ممارسة لما ترتب على كفره بالله تعالى من عداء ومحاربة ونشر لأفكار معينه وتنفيس عن بعض النوازع الكفرية أكثر منه حوار جاد .
فى انتظار رد الزميل الملحد

[الملحد]

الإلحاد فى عرف الناس هو نوع من الاعتقاد مفاده إنكار وجود الخالق يتبع ذلك انتهاج منهج معين فى الأخلاق والتفكير والحياة بصفة عامة وقد يتبعه أيضا موقف معاد من المؤمنين بوجود الله تعالى خاصة المسلمين .
والسؤال الآن ما هو الأصل الذى قام عليه هذا الاعتقاد بإنكار وجود الله تعالى وليس حول ما ترتب على هذه العقيدة من أخلاق وتصرفات ومواقف معينه تجاه المؤمنين وأسلوب معين فى التعامل معهم ، وهذا الأصل ينبغى أن يكون عقليا بحتا فلا يسعنا هنا مناقشة جوانب نفسية وانطباعات شخصية ، كما ينبغى أن يكون قائما على حقائق ثابتة ومناسبة للنتيجة التى ترتت عليها فلا يمكن مثلا أن يستند إلى شبهات كزواج الرسول صلى الله عليه وسلم من السيدة عائشة أو العين الحمئة أو للذكر مثل حظ الانثيين ، ولا على أشياء من قبيل موت الأطفال والحيوانات التى يتم افتراسها وذبحها دون ذنب.. فهذا لا صلة له بإنكار وجود الله تعالى وإنما يتعلق بصحة النبوة وتصورنا لصفات الله تعالى من وجهة نظر خاصة .
الخلاصة نريد من الزميل ملحد أن يبدأ معنا بذكر الدوافع الحقيقية العقلية التى أدت به إلى أن يصير ملحدا إن وجدت وإلا فليعترف بأن إلحاده هو من النوع العاطفى وأن ما يفعله هنا هو ممارسة لما ترتب على كفره بالله تعالى من عداء ومحاربة ونشر لأفكار معينه وتنفيس عن بعض النوازع الكفرية أكثر منه حوار جاد .
فى انتظار رد الزميل الملحد
حسنا دوافع إلحادي كثييييييييرة و متعددة :
أولا تقولون أن الله رحمان و 99 بالمائة من الرحمة التي خلقها يملكها هو
إذن فلماذا يدخل 999 بالألف من عباده جهنم أليس هناك تناقض بين هذا الأمر و الرحمة
و زد على ذلك فالإنسان قد قرر مصيره مند كان في بطن أمه إن كان من أصحاب الجنة أو من أصحاب النار
و زد على ذلك فما معنى أن يقول رسول العلم أن الجنين يظل نطفة حتى اليوم 120 من الحمل
أليس هذا أمرا مخالفا للعلم
و ما معنى أن يقول الإله:
ولو شئنا لآتينا كل نفس هداها و لكن حق القول مني لأملئن جهنم من الجنة و الإنس أجمعين
ما ذنب هؤلاء ال999 بالألف ليدخلوا جهنم بسبب وعد قطعه الله على نفسه
تقولون أيضا أن لكل موجود موجد لذا الإنسان مخلوق
فمن أوجد الله:تقولون: مسبب الأسباب لا يخضع للأسباب لكنه مع ذلك يغضب و ينتقم و يرحم و هذه أسباب خلقها هو
ثم ما معنى أن يقول الرسول أن الرعد هو صوت ملاك يجزر السحاب حتى يتجمع
و قصة أصحاب زادتني اندفاعا تجاه الإلحاد و ستجدون الأسباب في قصة أصحاب الفيل
إذن هذه أهم دوافع إلحادي و حتى لا نقع في اللخبطة أقترح عليكم اختيار الإشكالية التي سنبدأ بها النقاش
و أنا مستعد للمناقشة في أي موضوع...
مع العلم أنني أود رؤية ردود حول قصة أصحاب الفيل فهي أيضا موضوع يستحق النقاش و هي تمس مصداقية القرآن في الصميم

[أحمــــد]

كنت أنوى فتح موضوع للتعليقات ، لكن على ما يبدو أنك ملحد غير جاد ولا يستحق النقاش ، هذا إن كنت ملحدا ً من الأساس ، من ردك هذا يتضح أنك مراهق قرأ كام مقالة من الملحدين وجاء يتحفنا بما لديه ..

جهنم مين وجنين مين وأصحاب فيل مين بس ، يا عمى أنت ملحد ، هل فهمت مداخلة الأستاذ الفاضل أبو مريم ؟ هل استوعبت ما يحتويها ؟

كلاكيت خامس مرة :



الأمر الأكثر أهمية أنك قلت إنك ملحد لا تؤمن بوجود الله تعالى وأننا لو أثبتنا لك خطأك فى مسألة التعارض فلن يجعلك ذلك تترك إلحادك يعنى سيكون الحوار بلا فائدة أيا كانت نتيجته فلا أنت ستدفعنا للإلحاد ولا نحن سنجذبك للإيمان فلماذا لا نبدأ بطريقة منطقية ومتعقلة ونناقشك فى مسألة وجود الله تعالى وصفاته ثم نبوة محمد صلى الله عليه وسلم بدلا من المناوشات حول الفروع التى لا تحسن الخوض فيها فإن ثبت الأصل ثبت الفرع ، وتكون قد كفيت نفسك مؤونة الخوض فى الفروع والتى لن تستفيد منها شيئا وعلمت أن أى تعارض سيظهر لك بين حقيقة علمية وشرعية لا يخلو عن كونه وهم ناشىء عن كون أحدهما غير ثابت إما سندا أو متنا أو إلى فهمنا الشخصى وإن لم يثبت الأصل فلا قيمة للخوض فى الفروع التى بنيت عليه كالأخبار والاوامر وغيرها وتقصر بذلك المسافة على نفسك وعلى الآخرين وتكون متبعا للمنهج العلمى فى التفكير والبحث بدلا من ذلك المنهج (التهبيشى) المضيع للوقت .
حاول أن تفكر فى الأمر ونسأل الله لك الهداية .

حابب أضيف إن مداخلته مضحكة جدا ً :)):
=======
وردة :emrose:

دوافعى للإلحاد أن ماء النهر عذب والبحر مالح ، والشمس تشرق فى الصباح وتغرب فى المساء و يأجوج ومأجوج bla bla bla bla ........ وأنا مستعد لمناقشة جادة .

وأختم مداخلتى بوردة :emrose: :)):

[الملحد]

لقد أثبتم ضعف منطقكم
اقترحت عليكم أن أناقش في أي موضوع تريدون
لكن لم يكن ردكم إلا السخرية
على كل حال لن يثنيني ذلك عن مزيد الكتابة ضد الدين هذه المرة دون رغبة للحوار
لأنه هذه المرة ليس هناك من يريد الحوار

[مراقب 1]

ايها العضو الملحد سأعطيك فرصة أخرى لكتابة رد يتعلق بالموضوع وحاول أن تقرأ الموضوع بتأنى لتفهم ما يريده منك محاورك فتحسن جوابه .


على كل حال لن يثنيني ذلك عن مزيد الكتابة ضد الدين هذه المرة دون رغبة للحوار

ومن قال لك انى ساسمح بحدوث ذلك ؟

[أبو العلاء]

الزميل الملحد ..
يبدو أنك لم تستوعب بعد كلام أبي مريم ، وسأقتبس لك بعضا من كلامه مرة أخرى لعلك تفهم :

الإلحاد فى عرف الناس هو نوع من الاعتقاد مفاده إنكار وجود الخالق



والسؤال الآن ما هو الأصل الذى قام عليه هذا الاعتقاد بإنكار وجود الله تعالى وليس حول ما ترتب على هذه العقيدة من أخلاق وتصرفات ومواقف معينه تجاه المؤمنين وأسلوب معين فى التعامل معهم


وهذا الأصل ينبغى أن يكون عقليا بحتا فلا يسعنا هنا مناقشة جوانب نفسية وانطباعات شخصية ، كما ينبغى أن يكون قائما على حقائق ثابتة ومناسبة للنتيجة التى ترتت عليها فلا يمكن مثلا أن يستند إلى شبهات كزواج الرسول صلى الله عليه وسلم من السيدة عائشة أو العين الحمئة أو للذكر مثل حظ الانثيين ، ولا على أشياء من قبيل موت الأطفال والحيوانات التى يتم افتراسها وذبحها دون ذنب..

كمثال على هذا : قصة أصحاب الفيل التي سقتها ، والسماء...


فهذا لا صلة له بإنكار وجود الله تعالى وإنما يتعلق بصحة النبوة وتصورنا لصفات الله تعالى من وجهة نظر خاصة
وخلاصة القول الإنسان إما ينفي وجود الإله أو يثبت وجوده ... فما الذي رجح لديك هذا الإعتقاد ؟ ـ أعني الأدلة العقلية ـ
طبعا هذا دون ان تستدل على صحة اعتقادك بكلام الأنبياء والكتب المقدسة واللامقدسة ... ، بل إلى العقل المجرد وحده !

[الملحد]

حسنا ماذا تريدون بالضبط
موقفي أم موقفي من الإله؟
إن كان موقفي من الدين فقد قلت ما لدي
و إن كان موقفي من الإله فعليكم أنتم إثبات و جوده و ليس علي أنا إنكاره
فما يقع إثباته دون دليل يمكن نفيه أيضا دون دليل


ايها العضو الملحد سأعطيك فرصة أخرى لكتابة رد يتعلق بالموضوع وحاول أن تقرأ الموضوع بتأنى لتفهم ما يريده منك محاورك فتحسن جوابه .

ومن قال لك انى ساسمح بحدوث ذلك ؟
لماذا ؟ألم يجعل هذا المنتدى للرد على شبهات الملحدين
على كل حال فبإمكاني الكتابة في منتديات أخرى


حسنا ماذا تريدون بالضبط
موقفي أم موقفي من الإله؟
إن كان موقفي من الدين فقد قلت ما لدي
و إن كان موقفي من الإله فعليكم أنتم إثبات و جوده و ليس علي أنا إنكاره
فما يقع إثباته دون دليل يمكن نفيه أيضا دون دليل

و أضيف المتهم بريء حتى تثبت إدانته كذلك الله فهو غير موجود حتى يثبت وجوده و ليس العكس


و أضيف المتهم بريء حتى تثبت إدانته كذلك الله فهو غير موجود حتى يثبت وجوده و ليس العكس
و أضيف أيضا: أنا ملحد لا أدري كما ذكرت في أول مداخلة لي أدري فلست أنكر تماما وجود خالق لهذا الكون
و حتى إن كان الخالق موجودا فأستبعد أن يكون الله

[أبو مريم]

حسنا دوافع إلحادي كثييييييييرة و متعددة :
أولا تقولون أن الله رحمان و 99 بالمائة من الرحمة التي خلقها يملكها هو
إذن فلماذا يدخل 999 بالألف من عباده جهنم أليس هناك تناقض بين هذا الأمر و الرحمة

لا ليس هذا تناقض وحتى لو كان فيه تناقض مع الرحمة كما تدعى فليس فيه تناقض مع وجود الله تعالى .

و زد على ذلك فالإنسان قد قرر مصيره مند كان في بطن أمه إن كان من أصحاب الجنة أو من أصحاب النار
وهذا أيضا ليس فيه تناقض وحتى لو كان فيه تناقض فلا يتناقض مع وجود الله تعالى .


و زد على ذلك فما معنى أن يقول رسول العلم أن الجنين يظل نطفة حتى اليوم 120 من الحمل
أليس هذا أمرا مخالفا للعلم
هذا ليس صحيحا ولم يرد فى نص صريح أن الإنسان يبقى فى بطن امه 120 يوما نطفة وحتى لو قال ذلك النبى صلى الله عليه وسلم أو غيره فليس فيه تناقضا مع وجود الله تعالى .

و ما معنى أن يقول الإله:
ولو شئنا لآتينا كل نفس هداها و لكن حق القول مني لأملئن جهنم من الجنة و الإنس أجمعين
ما ذنب هؤلاء ال999 بالألف ليدخلوا جهنم بسبب وعد قطعه الله على نفسه
كسابقه ليس فيه تناقضا مع وجود الله تعالى ولو أدخل الناس جميعا النار فليس فيه ما يبرر أن ليس للكون خالقا وأن الكون قد خلق عبثا .


:تقولون: مسبب الأسباب لا يخضع للأسباب لكنه مع ذلك يغضب و ينتقم و يرحم و هذه أسباب خلقها هو
كلام غير مفهوم .

ثم ما معنى أن يقول الرسول أن الرعد هو صوت ملاك يجزر السحاب حتى يتجمع
و قصة أصحاب زادتني اندفاعا تجاه الإلحاد و ستجدون الأسباب في قصة أصحاب الفيل
إذن هذه أهم دوافع إلحادي و حتى لا نقع في اللخبطة أقترح عليكم اختيار الإشكالية التي سنبدأ بها النقاش
و أنا مستعد للمناقشة في أي موضوع...
مع العلم أنني أود رؤية ردود حول قصة أصحاب الفيل فهي أيضا موضوع يستحق النقاش و هي تمس مصداقية القرآن في الصميم
كل ذلك لا صلة له بأدلة عدم وجود الخالق وليس فى مشاركتك هنا ما يستحق أن يوضع فى هذا الرابط سوى هذه العبارة فلنبدأ منها :

تقولون أيضا أن لكل موجود موجد لذا الإنسان مخلوق
فمن أوجد الله
حتى يكون لكل موجود موجد لا بد وأن يوجد موجود قائم بذاته ولا موجد له وإلا لامتنع أن يكون هناك موجود أصلا لأن التسلسل إلى ما لا نهاية ممتنع .
أعتقد أننى تعاملت معك حتى الآن بأسلوب مهذب وعليك أن تهذب من أسلوبك وتتبع منهجا محترما فى الحوار ولا تظن مثلا أن صبرنا عليك بلا حدود .

[مراقب 1]

لماذا ؟ألم يجعل هذا المنتدى للرد على شبهات الملحدين

هذا المنتدى انشئ للرد والحوار ، وليس لمجرد القص واللزق كما تود أن تفعل .


على كل حال فبإمكاني الكتابة في منتديات أخرى

يمكنك الذهاب إلى أى منتدى تريد هذا قرار يخصك ولا يهمنى فى شىء .

[أبو مريم]

و أضيف المتهم بريء حتى تثبت إدانته كذلك الله فهو غير موجود حتى يثبت وجوده و ليس العكس
لا يا ملحد بل لكل حدث محدث ولكل موجود موجد حتى يثبت العكس وهذه الكون الأصل أن يكون له موجد ومنشىء ومن قال بعكس ذلك فهو المطالب بالدليل .
أما أن المنتدى منشأ للرد على الشبهات أو بمعنى آخر للتنفيس عن الأحقاد التى يعانى منها أعداء الإسلام فإن أجيبوا وحوصروا اتهمونا بالتطاول والسب وانفجر منهم أنبوب الشبهات والتطاولات بدلا من التنفيس على مراحل كما حدث منك وإن تركوا ساعة تاهوا وتباهوا وأظهروا الفرح والسرور والتحدى .. ليس المنتدى لذلك وإن كنت لا تعرف لماذا أنشىء هذا المنتدى فعليك أن تعرف أولا قبل أن تشارك ، وعلى العموم سأذكر لك لماذا أنشىء المنتدى :
إن المنتدى للحوار مع الملاحدة واللادينيين والعلمانيين ومن على شاكلتهم والحوار يعنى أن تسأل ونجيبك ونسأل وتجيبنا بمنهج علمى وأسلوب حوارى راق ..أرجو أن يكون ذلك واضحا وفى انتظار ردك ويا ليتك تركز على صلب الموضوع .

[الملحد]

هذا المنتدى انشئ للرد والحوار ، وليس لمجرد القص واللزق كما تود أن تفعل .



يمكنك الذهاب إلى أى منتدى تريد هذا قرار يخصك ولا يهمنى فى شىء .[/
QUOTE]
هل قصة أصحاب الفيل فيها قص و لزق
[QUOTE=أبو مريم;65071]لا ليس هذا تناقض وحتى لو كان فيه تناقض مع الرحمة كما تدعى فليس فيه تناقض مع وجود الله تعالى .

وهذا أيضا ليس فيه تناقض وحتى لو كان فيه تناقض فلا يتناقض مع وجود الله تعالى .


هذا ليس صحيحا ولم يرد فى نص صريح أن الإنسان يبقى فى بطن امه 120 يوما نطفة وحتى لو قال ذلك النبى صلى الله عليه وسلم أو غيره فليس فيه تناقضا مع وجود الله تعالى .
و ما معنى أن يقول الإله:

كسابقه ليس فيه تناقضا مع وجود الله تعالى ولو أدخل الناس جميعا النار فليس فيه ما يبرر أن ليس للكون خالقا وأن الكون قد خلق عبثا .


كلام غير مفهوم .

كل ذلك لا صلة له بأدلة عدم وجود الخالق وليس فى مشاركتك هنا ما يستحق أن يوضع فى هذا الرابط سوى هذه العبارة فلنبدأ منها .

حتى يكون لكل موجود موجد لا بد وأن يوجد موجود قائم بذاته ولا موجد له وإلا لامتنع أن يكون هناك موجود أصلا لأن التسلسل إلى ما لا نهاية ممتنع .
أعتقد أننى تعاملت معك حتى الآن بأسلوب مهذب وعليك أن تهذب من أسلوبك وتتبع منهجا محترما فى الحوار ولا تظن مثلا أن صبرنا عليك بلا حدود .

(...)

أما بالنسبة لنهاية التسلسل فما المانع أن يكون هذا الكون هو نهاية التسلسل


التزم بأصل الموضوع هداك الله
متابعة إشرافية
مراقب 1

[أبو مريم]

أما بالنسبة لنهاية التسلسل فما المانع أن يكون هذا الكون هو نهاية التسلسل
نهاية التسلسل فى أى سلسلة تقصد هل تقصد مثلا أن الكون علة فى وجود الكون أم ماذا وضح كلامك .
وكذلك عليك أن توضح عبارتك:
تقولون: مسبب الأسباب لا يخضع للأسباب لكنه مع ذلك يغضب و ينتقم و يرحم و هذه أسباب خلقها هو

[الملحد]

نهاية التسلسل فى أى سلسلة تقصد هل تقصد مثلا أن الكون علة فى وجود الكون أم ماذا وضح كلامك .
وكذلك عليك أن توضح عبارتك:
و ضحتها لكن المراقب 1 لم يسمح بنشرها
بعض المسلمون يقولون أن قاعدة لكل موجود موجد لا تنطبق على الله فهي سبب قد سببه الله في هذا الكون
و هذا القانون لا بنطبق على الله و بما أن الله قد جعل أسبابا لتدب الحياة على وجه الأرض فهي لا تنطبق عليه
لكنه مع ذلك هناك أسباب خلقها تنطبق عليه كالفرح و الغضب,,,

[أبو مريم]

و ضحتها لكن المراقب 1 لم يسمح بنشرها
,,
وضحها مرة أخرى ولن يحذفها .


بعض المسلمون يقولون أن قاعدة لكل موجود موجد لا تنطبق على الله فهي سبب قد سببه الله في هذا الكون
و هذا القانون لا بنطبق على الله و بما أن الله قد جعل أسبابا لتدب الحياة على وجه الأرض فهي لا تنطبق عليه
لكنه مع ذلك هناك أسباب خلقها تنطبق عليه كالفرح و الغضب,
من هم الذين يقولون ذلك وما أسماؤهم ؟ على العموم أنا لا اقول هذا الكلام فكيف تثبت لى أن غضب الله تعالى على الكافرين ورضاه عن المؤمنين يتناقض مع العقل ويدل على أنه لا يوجد خالق للكون .

[الملحد]

لقد قلت لك يا أبا مريم أن المتهم بريء حتى تثبت إدانته و كذلك الله غير موجود حتى يثبت وجوده
فأثبت لي وجود الخالق فإن تمكنت من ذلك سنناقش إن كان هذا الخالق هو الله أم لا

[أبو مريم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملحد
لقد قلت لك يا أبا مريم أن المتهم بريء حتى تثبت إدانته و كذلك الله غير موجود حتى يثبت وجوده
فأثبت لي وجود الخالق فإن تمكنت من ذلك سنناقش إن كان هذا الخالق هو الله أم لا
وقد قلت لك ردا على ذلك :

المشاركة الأصلية بواسطة ابو مريم
لا يا ملحد بل لكل حدث محدث ولكل موجود موجد حتى يثبت العكس وهذا الكون الأصل أن يكون له موجد ومنشىء ومن قال بعكس ذلك فهو المطالب بالدليل ..
الأن نعود إلى موضوعنا وأرجو ألا تتهرب من الرد إن كان لديك ردا :

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملحد
و ضحتها لكن المراقب 1 لم يسمح بنشرها
,,
وضحها مرة أخرى ولن يحذفها .



اقتباس:
بعض المسلمون يقولون أن قاعدة لكل موجود موجد لا تنطبق على الله فهي سبب قد سببه الله في هذا الكون
و هذا القانون لا بنطبق على الله و بما أن الله قد جعل أسبابا لتدب الحياة على وجه الأرض فهي لا تنطبق عليه
لكنه مع ذلك هناك أسباب خلقها تنطبق عليه كالفرح و الغضب,

من هم الذين يقولون ذلك وما أسماؤهم ؟ على العموم أنا لا اقول هذا الكلام فكيف تثبت لى أن غضب الله تعالى على الكافرين ورضاه عن المؤمنين يتناقض مع العقل ويدل على أنه لا يوجد خالق للكون .

[مراقب 2]

يقصر الحوار على ما ورد في هذا الاقتباس فحسب :

والسؤال الآن ما هو الأصل الذى قام عليه هذا الاعتقاد بإنكار وجود الله تعالى وليس حول ما ترتب على هذه العقيدة من أخلاق وتصرفات ومواقف معينه تجاه المؤمنين وأسلوب معين فى التعامل معهم ، وهذا الأصل ينبغى أن يكون عقليا بحتا فلا يسعنا هنا مناقشة جوانب نفسية وانطباعات شخصية ، كما ينبغى أن يكون قائما على حقائق ثابتة ومناسبة للنتيجة التى ترتت عليها فلا يمكن مثلا أن يستند إلى شبهات كزواج الرسول صلى الله عليه وسلم من السيدة عائشة أو العين الحمئة أو للذكر مثل حظ الانثيين ، ولا على أشياء من قبيل موت الأطفال والحيوانات التى يتم افتراسها وذبحها دون ذنب.. فهذا لا صلة له بإنكار وجود الله تعالى وإنما يتعلق بصحة النبوة وتصورنا لصفات الله تعالى من وجهة نظر خاصة .
الخلاصة نريد من الزميل ملحد أن يبدأ معنا بذكر الدوافع الحقيقية العقلية التى أدت به إلى أن يصير ملحدا إن وجدت وإلا فليعترف بأن إلحاده هو من النوع العاطفى وأن ما يفعله هنا هو ممارسة لما ترتب على كفره بالله تعالى من عداء ومحاربة ونشر لأفكار معينه وتنفيس عن بعض النوازع الكفرية أكثر منه حوار جاد .


ونرجوا من الجميع مراعاة نقطة الحوار الأساسية هذه والاستفادة من منهجية الأستاذ أبي مريم في تناولها ومناقشتها.

[الملحد]

تزعمون أنكم تحمون حرية التعبير
فإذا بي أفاجأ بكم إلا و قد قمتم بحذف مشاركة لي
رددت فيها على مشاركة لمحمد محمود قد وقع حذفها
الواضح أن السبب كان هو أن مداخلتي كانت أكثر |إقناعا
حسبي حرية التعبير و نعم الوكيل


المشاركتان المحذوفتان لا علاقة لهما بموضوع الحوار ، ولهذا تم حذفهما فلا داعي للنواح على ما لا صلة له بمشكلتك مع الإلحاد .
والآن اكتب جوابك على سؤال الأستاذ أبي مريم ولا تضيع وقتك والفرصة المتاحة لك إن كنت تملك الجواب .
متابعة إشرافية
مراقب 2

[أبو مريم]

عد إلى الموضوع وكفاك تهربا يا ملحد :



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملحد
لقد قلت لك يا أبا مريم أن المتهم بريء حتى تثبت إدانته و كذلك الله غير موجود حتى يثبت وجوده
فأثبت لي وجود الخالق فإن تمكنت من ذلك سنناقش إن كان هذا الخالق هو الله أم لا

وقد قلت لك ردا على ذلك :


اقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة ابو مريم
لا يا ملحد بل لكل حدث محدث ولكل موجود موجد حتى يثبت العكس وهذا الكون الأصل أن يكون له موجد ومنشىء ومن قال بعكس ذلك فهو المطالب بالدليل .
.
الأن نعود إلى موضوعنا وأرجو ألا تتهرب من الرد إن كان لديك رد :

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملحد
و ضحتها لكن المراقب 1 لم يسمح بنشرها
,,
وضحها مرة أخرى ولن يحذفها .


اقتباس:
بعض المسلمون يقولون أن قاعدة لكل موجود موجد لا تنطبق على الله فهي سبب قد سببه الله في هذا الكون
و هذا القانون لا بنطبق على الله و بما أن الله قد جعل أسبابا لتدب الحياة على وجه الأرض فهي لا تنطبق عليه
لكنه مع ذلك هناك أسباب خلقها تنطبق عليه كالفرح و الغضب,

من هم الذين يقولون ذلك وما أسماؤهم ؟ على العموم أنا لا اقول هذا الكلام فكيف تثبت لى أن غضب الله تعالى على الكافرين ورضاه عن المؤمنين يتناقض مع العقل ويدل على أنه لا يوجد خالق للكون .

[الملحد]

طيب طيب سأرد
لكل موجود موجد فمن أوجد
طبعا سترد
التسلسل اللانهائي غير مقبول
فمالمانع أن يكون هذا الكون هو نهاية التسلسل
في الحقيقة أعتبر الأمر أمرا غيبيا
فمن المستحيل أن يتوصل العلم إن كان هناك خالق أم لا
لذا فأنا ملحد لا أدري
و لكني سأعود إلى قاعدة :
المتهم بريء حتى تثبت إدانته
إذن فالله غير موجود حتى يثبت العكس
فأثبت لي إذن وجود الله

[أبو مريم]

طيب طيب سأرد
لكل موجود موجد فمن أوجد
طبعا سترد
التسلسل اللانهائي غير مقبول
فمالمانع أن يكون هذا الكون هو نهاية التسلسل


انتهينا عند النقطة الملونة باللون الأحمر فسألتك :
ما هى تلك السلسلة التى جعلت الكون نهايتها ؟
فقلت : إنك أوضحت ذلك وحذفه المشرف !!
ولا زلت أكرر : أعد هذا التوضيح ولن يحذف .


و لكني سأعود إلى قاعدة :
المتهم بريء حتى تثبت إدانته
إذن فالله غير موجود حتى يثبت العكس
فأثبت لي إذن وجود الله
؟!!
من هو المتهم ؟هل خلق الكون تهمة ؟!!
دعنى أصحح لك الكلام :
البينة على المدعى فمن أثبت شيئا فعليه الدليل والبينة .
وقد ذكرت لك أن الأصل فى كل حدث أن يكون له محدث وأن يكون لكل شىء سبب ولكل موجود موجد وهذا الكون لا بد له من موجد فمن قال بخلاف ذلك فعليه بالدليل .
بقيت نقطة :

المشاركة الأصلية بواسطة الملحد
بعض المسلمون يقولون أن قاعدة لكل موجود موجد لا تنطبق على الله فهي سبب قد سببه الله في هذا الكون
و هذا القانون لا بنطبق على الله و بما أن الله قد جعل أسبابا لتدب الحياة على وجه الأرض فهي لا تنطبق عليه
لكنه مع ذلك هناك أسباب خلقها تنطبق عليه كالفرح و الغضب, من هم الذين يقولون ذلك وما أسماؤهم ؟ على العموم أنا لا اقول هذا الكلام فكيف تثبت لى أن غضب الله تعالى على الكافرين ورضاه عن المؤمنين يتناقض مع العقل ويدل على أنه لا يوجد خالق للكون .

[الملحد]

حسنا يا أبا مريم
أنا لم أقل أن الكون هو نهاية التسلسل
لكنني قلت أن الأمر أمر غيبي
بالنسبة لوجود الله:
أنا أدعي وجود كنز في مكان ما
هل عليك أنت أن تثبت عدم وجوده أم علي أنا أن أثبت وجوده؟
طبعا علي أن أثبت وجود هذا الكنز و ليس العكس

[أبو مريم]

حسنا يا أبا مريم
أنا لم أقل أن الكون هو نهاية التسلسل
لكنني قلت أن الأمر أمر غيبي

حسنا يا ملحد وأنا أقول لك ما هى تلك السلسلة التى تعتقد أن وجود الكون فى آخرها أو عدم وجوده فى آخرها أمر غيبى ؟


بالنسبة لوجود الله:
أنا أدعي وجود كنز في مكان ما
هل عليك أنت أن تثبت عدم وجوده أم علي أنا أن أثبت وجوده؟
طبعا علي أن أثبت وجود هذا الكنز و ليس العكس
ونحن لا نتحدث عن كنز أو جزيرة فى المحيط بل نتحدث عن موجود تزعم أنه بلا موجد خلافا للقاعدة والأصل ، وما جاء على خلاف الأصل وجب أن يعلل ؛ فأنت المطالب بالدليل على أنه ليس للكون موجدا، وهذا لا يعنى أنه لا يوجد لدى دليل بل هذا ما آل إليه الحوار معك حتى الآن .
ولا زالت هناك نقطة عالقة :

المشاركة الأصلية بواسطة الملحد
بعض المسلمون يقولون أن قاعدة لكل موجود موجد لا تنطبق على الله فهي سبب قد سببه الله في هذا الكون
و هذا القانون لا بنطبق على الله و بما أن الله قد جعل أسبابا لتدب الحياة على وجه الأرض فهي لا تنطبق عليه
لكنه مع ذلك هناك أسباب خلقها تنطبق عليه كالفرح و الغضب,

من هم الذين يقولون ذلك وما أسماؤهم ؟ على العموم أنا لا اقول هذا الكلام فكيف تثبت لى أن غضب الله تعالى على الكافرين ورضاه عن المؤمنين يتناقض مع العقل ويدل على أنه لا يوجد خالق للكون .

[الملحد]

حتى يكون لكل موجود موجد لا بد وأن يوجد موجود قائم بذاته ولا موجد له وإلا لامتنع أن يكون هناك موجود أصلا لأن التسلسل إلى ما لا نهاية ممتنع .

أنت من تحدثت عن التسليل اللانهائي فقلت لك:
ما المانع أن يكون الكون هو نهاية هذا التسلسل و ليس الخالق
بالنسبة لي أعتبر الأمر أمرا غيبيا
بالنسبة لإيجاد الكون:
لما لا يكون الموجد زيوس مثلا
طبعا هذا أمر غير منطقي
بالنسبة فإن صفات الله و تناقضاته و الأخطاء العلمية الموجودة في القرآن و السنة تجعلني لا أؤمن به
قد يكون هناك خالق لكنه ليس من آلهة المؤمنين على كل حال

[أبو مريم]

أنت من تحدثت عن التسليل اللانهائي فقلت لك:
ما المانع أن يكون الكون هو نهاية هذا التسلسل و ليس الخالق
بالنسبة لي أعتبر الأمر أمرا غيبيا

كلامك غير واضح ولذلك سألتك عن التسلسل الذى تتحدث عنه ما الذى تقصده به ، أنا عندما أقول إن للكون خالقا فإننى أتحدث عن سلسلة بدايتها الكون ونهايتها الخالق ، أما أنت فعن أى سلسلة متناهية تتحدث ؟ هذا هو السؤال الذى تريد أن تتهرب منه .

بالنسبة لإيجاد الكون:
لما لا يكون الموجد زيوس مثلا
طبعا هذا أمر غير منطقي
ما هو الأمر غير المنطقى ؟ وإن كان غير منطقى فلماذا تفترضه وما الفائدة من افتراضه ؟
هل تقصد بزيوس مجرد اسم يطلق على الخالق أم مخلوق يأكل ويشرب ويتناسل أم صنم أم ماذا على وجه التحديد إن كنت تقصد أنه مجرد اسم يطلقه بعض الشعوب على خالق الكون فما هو الإشكال ولا مشاحة فى الأسماء أما إن كنت تقصد به شيئا كصنم أو علم على كائن مفترض يأكل ويشرب ويولد ويلد .. إلخ من صفات يستحيل معها كونه خالق كإله من آلهة اليونانيين القدماء فما دخل ذلك هنا حتى تفترضه ؟
حاول أن تكون واضحا فى عباراتك .


بالنسبة فإن صفات الله و تناقضاته و الأخطاء العلمية الموجودة في القرآن و السنة تجعلني لا أؤمن به
قد يكون هناك خالق لكنه ليس من آلهة المؤمنين على كل حال
لا توجد أى تناقضات مجرد دعاوى من جانبك لم تقم عليها أى دليل .
ولا زالت تلك النقطة عالقة بلا إجابة فإما أن تجيب بدليل غير الدعاوى المجردة وإما أن تعترف بأنه ليس لديك دليل على ادعائك :

اقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة الملحد
بعض المسلمون يقولون أن قاعدة لكل موجود موجد لا تنطبق على الله فهي سبب قد سببه الله في هذا الكون
و هذا القانون لا بنطبق على الله و بما أن الله قد جعل أسبابا لتدب الحياة على وجه الأرض فهي لا تنطبق عليه
لكنه مع ذلك هناك أسباب خلقها تنطبق عليه كالفرح و الغضب,
من هم الذين يقولون ذلك وما أسماؤهم ؟ على العموم أنا لا اقول هذا الكلام فكيف تثبت لى أن غضب الله تعالى على الكافرين ورضاه عن المؤمنين يتناقض مع العقل ويدل على أنه لا يوجد خالق للكون .
ملحوظة مهمة :
حاول أن تعتمد على طريقة الاقتباسات حتى تكون الأمور أكثر وضوحا .

[الملحد]

من هم الذين يقولون ذلك وما أسماؤهم ؟ على العموم أنا لا اقول هذا الكلام فكيف تثبت لى أن غضب الله تعالى على الكافرين ورضاه عن المؤمنين يتناقض مع العقل ويدل على أنه لا يوجد خالق للكون .
ملحوظة مهمة :
حاول أن تعتمد على طريقة الاقتباسات حتى تكون الأمور أكثر وضوحا .
أنتم تقولون أن الله هو مسبب الأسباب مثل الغضب و الفرح...إن كان ما أقول خاطئا فصحح لي كلامي
من بين تلك الأسباب : الخلق و الإيجاد و الاختراع...: إن كان ما أقول خاطئا فبين لي أين يوجد الخطأ
و الله لا تنطبفق عليه هذه الأسباب(الخلق الاختراع...) لأنه هو الذي سببها
فلماذا يخضع لأسباب كالغضب و الفرح...

[أبو مريم]

أنتم تقولون أن الله هو مسبب الأسباب مثل الغضب و الفرح...إن كان ما أقول خاطئا فصحح لي كلامي
من بين تلك الأسباب : الخلق و الإيجاد و الاختراع...: إن كان ما أقول خاطئا فبين لي أين يوجد الخطأ
و الله لا تنطبفق عليه هذه الأسباب(الخلق الاختراع...) لأنه هو الذي سببها
فلماذا يخضع لأسباب كالغضب و الفرح...
كلام بلا أى مضمون ولا معنى حاول أن توضح كلامك أكثر من ذلك :
ما الذى تقصده بأنتم ؟ هل تقصد المسلمين أين دليلك ؟عندك المراجع المعتمدة فانقل منها .
ما معنى أن الله مسبب الأسباب مثل الغضب والفرح ؟
وما علاقة ذلك بأن الله لا ينطبق عليه الخلق والاختراع ؟!
حاول صياغة كلامك بطريقة أوضح وبإمكانك الاستعانة بصديق لك ملحد لأننى بصراحة لست على استعداد لأن أصوب لك أسلوبك فلست أتحاور مع نفسى وما لم تضع كلاما مفيدا فلن أرد عليه .


لم تجب على بقية مشاركتى السابقة فى انتظار ردك .

[الملحد]

طيب سأحاول قصارى جهدي أن أوضح لك:
حين ينتصر جيش مسلم على جيش كافر
يرجع الملحدون الأمر إلى أمور مادية بحتة
و المسلمون يرجعون الأمر إلى و يعتبرون
أدوات و عوامل نصرهم أسبابا سخرها الله لهم
و هذا ما أقصده بقولي الله مسبب الأسباب
إن كنت قد فهمت هذه النقطة سأمر إلى بقية النقاط

[أبو مريم]

طيب سأحاول قصارى جهدي أن أوضح لك:
حين ينتصر جيش مسلم على جيش كافر
يرجع الملحدون الأمر إلى أمور مادية بحتة
و المسلمون يرجعون الأمر إلى و يعتبرون
أدوات و عوامل نصرهم أسبابا سخرها الله لهم
و هذا ما أقصده بقولي الله مسبب الأسباب
إن كنت قد فهمت هذه النقطة سأمر إلى بقية النقاط
-انس يا ملحد تماما أن المشكلة ترجع إلىّ فأنا أفهم تماما ولله الحمد ما تريد أن تقوله (أو بالأحرى ما يريد ملاحدتك أن يقولوه) فى هذه النقطة على وجه التحديد ولكن أريد أن أسير معك بطريقة حوارية سليمة ؛ فليس من المعقول أن أصوب لك أسلوبك .
-ثم انس تماما طريقة التنقيط هذه وضع مشاركتك مرة واحدة .
-وأخيرا انس تماما أن بإمكانك التهرب من أى نقطة من النقاط المعلقة .
فى مشاركتك القادمة حاول أن تضع لى توضيحا للنقاط التالية :
ما الذى تقصده بأنتم ؟ هل تقصد المسلمين أين دليلك ؟عندك المراجع المعتمدة فانقل منها .
ما معنى أن الله مسبب الأسباب مثل الغضب والفرح ؟
وما علاقة ذلك بأن الله لا ينطبق عليه الخلق والاختراع ؟!

ومن ثم تجيب على مشاركتى الأخيرة وهذا نصها أعيده لك مرة أخرى ويا ليتك تستخدم طريقة الاقتباس فإتها تجعل الأمور أكثر وضوحا .


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملحد
أنت من تحدثت عن التسليل اللانهائي فقلت لك:
ما المانع أن يكون الكون هو نهاية هذا التسلسل و ليس الخالق
بالنسبة لي أعتبر الأمر أمرا غيبيا
كلامك غير واضح ولذلك سألتك عن التسلسل الذى تتحدث عنه ما الذى تقصده به ، أنا عندما أقول إن للكون خالقا فإننى أتحدث عن سلسلة بدايتها الكون ونهايتها الخالق ، أما أنت فعن أى سلسلة متناهية تتحدث ؟ هذا هو السؤال الذى تريد أن تتهرب منه .


اقتباس:
بالنسبة لإيجاد الكون:
لما لا يكون الموجد زيوس مثلا
طبعا هذا أمر غير منطقي
ما هو الأمر غير المنطقى ؟ وإن كان غير منطقى فلماذا تفترضه وما الفائدة من افتراضه ؟
هل تقصد بزيوس مجرد اسم يطلق على الخالق أم مخلوق يأكل ويشرب ويتناسل أم صنم أم ماذا على وجه التحديد إن كنت تقصد أنه مجرد اسم يطلقه بعض الشعوب على خالق الكون فما هو الإشكال ولا مشاحة فى الأسماء أما إن كنت تقصد به شيئا كصنم أو علم على كائن مفترض يأكل ويشرب ويولد ويلد .. إلخ من صفات يستحيل معها كونه خالق كإله من آلهة اليونانيين القدماء فما دخل ذلك هنا حتى تفترضه ؟
حاول أن تكون واضحا فى عباراتك .



اقتباس:
بالنسبة فإن صفات الله و تناقضاته و الأخطاء العلمية الموجودة في القرآن و السنة تجعلني لا أؤمن به
قد يكون هناك خالق لكنه ليس من آلهة المؤمنين على كل حال
لا توجد أى تناقضات مجرد دعاوى من جانبك لم تقم عليها أى دليل .
فى انتظار ردك كاملا وغير منجم .

[الملحد]

=الملحد;65052]حسنا دوافع إلحادي كثييييييييرة و متعددة :
أولا تقولون أن الله رحمان و 99 بالمائة من الرحمة التي خلقها يملكها هو
إذن فلماذا يدخل 999 بالألف من عباده جهنم أليس هناك تناقض بين هذا الأمر و الرحمة
لا ليس هذا تناقض وحتى لو كان فيه تناقض مع الرحمة كما تدعى فليس فيه تناقض مع وجود الله تعالى .
999 بالألف من البشر في النار هو أمر غير مناقض للرحمة:ماذا كان سيحصل لو لم يكن رحيما

[الملحد]

-انس يا ملحد تماما أن المشكلة ترجع إلىّ فأنا أفهم تماما ولله الحمد ما تريد أن تقوله (أو بالأحرى ما يريد ملاحدتك أن يقولوه) فى هذه النقطة على وجه التحديد ولكن أريد أن أسير معك بطريقة حوارية سليمة ؛ فليس من المعقول أن أصوب لك أسلوبك .
هل طلبت منك أصلا أن تصحح لي أسلوبي
أردت منك متحدياأن تبين موطن الخطأ في كلامي إن كان هناك أخطاء


و زد على ذلك فالإنسان قد قرر مصيره مند كان في بطن أمه إن كان من أصحاب الجنة أو من أصحاب النار


وهذا أيضا ليس فيه تناقض وحتى لو كان فيه تناقض فلا يتناقض مع وجود الله تعالى .


هل تهزأ بي؟
ما معنى أن يكتب علي الله أني من أصحاب الجحيم منذ أن أكون في بطن أمي؟
أليس في هذا تناقض مع صفة العدل؟
ثم كبف لا يتناقض الأمر مع وجود الله؟
و أريد أن أسألك سؤالا و أرجو منك أن تجيبني عليه:
لماذا تحاورني و مصيري و مصيرك قد أعدا سلفا؟

[الملحد]

-
فى انتظار ردك كاملا وغير منجم .
أعتذر عن هذه النقطة فانا أحبذ المداخلات القصيرة و لا أحبذ الإعتماد بكثرة على الإقتباسات في نفس المداخلة فهذا أسلم لي من الوقوع في الخطأ

[أبو مريم]

أعتذر عن هذه النقطة فانا أحبذ المداخلات القصيرة و لا أحبذ الإعتماد بكثرة على الإقتباسات في نفس المداخلة فهذا أسلم لي من الوقوع في الخطأ

أنت تحبذ الخروج عن الموضوع والغوغائية والهبش حتى تتهرب من كل ما تلزم به لأنك ضعيف منهجيا ولا تحسن الجدال والمناظرة فضلا عن كونك تدافع عن قضية تعلم يقينا أنها خاسرة .

هل طلبت منك أصلا أن تصحح لي أسلوبي
أردت منك متحدياأن تبين موطن الخطأ في كلامي إن كان هناك أخطاء
وهل هذا هو أسلوب تتحدى به :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملحد
أنتم تقولون أن الله هو مسبب الأسباب مثل الغضب و الفرح...إن كان ما أقول خاطئا فصحح لي كلامي
من بين تلك الأسباب : الخلق و الإيجاد و الاختراع...: إن كان ما أقول خاطئا فبين لي أين يوجد الخطأ
و الله لا تنطبفق عليه هذه الأسباب(الخلق الاختراع...) لأنه هو الذي سببها
فلماذا يخضع لأسباب كالغضب و الفرح...
ما معنى أن الله مسبب الأسباب مثلالغضب والفرح ؟!!
وما علاقة ذلك بأنه لا ينطبق عليه الخلق والاختراع ؟؟!!
وما وجه الاستدال بذلك عل أى شىء فى أى شىء فضلا عن المطلوب ؟!!
بقية كلامك يدور حول مسائل الصفات كما وردت فى بعض الأحاديث النبوية بالطريقة التى تفهمها وقد أجبنا على ذلك مرارا فابحث عنه فى فهرس المنتدى أو اجعل له رابطا وسأجيبك عنه وهب أنك تحاور لادينيا أو فيلسوفا فهل تستدل على أصول إلحادك بإيراد الشبهات حول مسائل الصفات من الكتاب والسنة ؟!
لا تتهرب يا ملحد نعيد ما سبق وتوقفنا عنده :


-انس يا ملحد تماما أن المشكلة ترجع إلىّ فأنا أفهم تماما ولله الحمد ما تريد أن تقوله (أو بالأحرى ما يريد ملاحدتك أن يقولوه) فى هذه النقطة على وجه التحديد ولكن أريد أن أسير معك بطريقة حوارية سليمة ؛ فليس من المعقول أن أصوب لك أسلوبك .
-ثم انس تماما طريقة التنقيط هذه وضع مشاركتك مرة واحدة .
-وأخيرا انس تماما أن بإمكانك التهرب من أى نقطة من النقاط المعلقة .
فى مشاركتك القادمة حاول أن تضع لى توضيحا للنقاط التالية :
ما الذى تقصده بأنتم ؟ هل تقصد المسلمين أين دليلك ؟عندك المراجع المعتمدة فانقل منها .
ما معنى أن الله مسبب الأسباب مثل الغضب والفرح ؟
وما علاقة ذلك بأن الله لا ينطبق عليه الخلق والاختراع ؟!

ومن ثم تجيب على مشاركتى الأخيرة وهذا نصها أعيده لك مرة أخرى ويا ليتك تستخدم طريقة الاقتباس فإتها تجعل الأمور أكثر وضوحا .


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملحد
أنت من تحدثت عن التسليل اللانهائي فقلت لك:
ما المانع أن يكون الكون هو نهاية هذا التسلسل و ليس الخالق
بالنسبة لي أعتبر الأمر أمرا غيبيا
كلامك غير واضح ولذلك سألتك عن التسلسل الذى تتحدث عنه ما الذى تقصده به ، أنا عندما أقول إن للكون خالقا فإننى أتحدث عن سلسلة بدايتها الكون ونهايتها الخالق ، أما أنت فعن أى سلسلة متناهية تتحدث ؟ هذا هو السؤال الذى تريد أن تتهرب منه .


اقتباس:
بالنسبة لإيجاد الكون:
لما لا يكون الموجد زيوس مثلا
طبعا هذا أمر غير منطقي

ما هو الأمر غير المنطقى ؟ وإن كان غير منطقى فلماذا تفترضه وما الفائدة من افتراضه ؟
هل تقصد بزيوس مجرد اسم يطلق على الخالق أم مخلوق يأكل ويشرب ويتناسل أم صنم أم ماذا على وجه التحديد إن كنت تقصد أنه مجرد اسم يطلقه بعض الشعوب على خالق الكون فما هو الإشكال ولا مشاحة فى الأسماء أما إن كنت تقصد به شيئا كصنم أو علم على كائن مفترض يأكل ويشرب ويولد ويلد .. إلخ من صفات يستحيل معها كونه خالق كإله من آلهة اليونانيين القدماء فما دخل ذلك هنا حتى تفترضه ؟
حاول أن تكون واضحا فى عباراتك .


اقتباس:
بالنسبة فإن صفات الله و تناقضاته و الأخطاء العلمية الموجودة في القرآن و السنة تجعلني لا أؤمن به
قد يكون هناك خالق لكنه ليس من آلهة المؤمنين على كل حال
لا توجد أى تناقضات مجرد دعاوى من جانبك لم تقم عليها أى دليل .

فى انتظار ردك كاملا وغير منجم .

[صادق]

لا ليس هذا تناقض وحتى لو كان فيه تناقض مع الرحمة كما تدعى فليس فيه تناقض مع وجود الله تعالى .
999 بالألف من البشر في النار هو أمر غير مناقض للرحمة:ماذا كان سيحصل لو لم يكن رحيما

هؤلاء استحقوا النار عن جداره ، هب اني عرضت عليك قصرا مهيبا هو اكثر قصور العالم روعه ب 10 جنيهات فقط ، تخيل ؟ وكل من دفع ال 10 جنيهات استحق القصر وسيدخله معززا مكرما . ومن لم يدفع ؟ لا يستحقه اذن هذا الفرد هو من استحق الجنه التي لم يستحقها بعمله مهما بلغ ولكن برحمه الله ، فهؤلاء هم من لم يقوموا بأقل القليل او من جحدوا بوجود الله او عرفوه وعصوه أو أو أو..... ، وهم اكثر اهل البريه فعلا ، هؤلاء لم يستحقوا رحمه الله لأنهم لم يسعو لها .

لن يدخل الجنه احد الا برحمه الله ، وهذه هي الرحمه التي نتحدث عنها.

فهمت ؟؟؟؟؟

[الملحد]

بالنسبة لي فإن صفات الله و تناقضاته و الأخطاء العلمية الموجودة في القرآن و السنة تجعلني لا أؤمن به
قد يكون هناك خالق لكنه ليس من آلهة المؤمنين على كل حال





لا توجد أى تناقضات مجرد دعاوى من جانبك لم تقم عليها أى دليل .

فى انتظار ردك كاملا وغير منجم [/color].
لقد قلت لي يا أبا مربم أن لا تناقض بين عدل الله و كون الإنسان قد حدد مصيره منذ كان في بطن أمه فأجبتك


هل تهزأ بي؟
ما معنى أن يكتب علي الله أني من أصحاب الجحيم منذ أن أكون في بطن أمي؟
أليس في هذا تناقض مع صفة العدل؟
ثم كبف لا يتناقض الأمر مع وجود الله؟
و أريد أن أسألك سؤالا و أرجو منك أن تجيبني عليه:
لماذا تحاورني و مصيري و مصيرك قد أعدا سلفا؟

[أبو مريم]

ارجع إلى مشاركتى السابقة يا ملحد ولا تخرج عن الموضوع وإن أردت أن أجيبك على ما تريد خارج الموضوع فلتفتح له رابطا خاصا .
ملاحظة :
-لن يلتفت هنا إلى أى مشاركة خارجة عن الموضوع .
-أرجو من الإخوة الكرام الذين يشاركون فى هذا الرابط أن ينقلوا مشاركاتهم لرابط التعليقات حتى لا يعطوا الملحد الفرصة للتهرب .

[الملحد]

ارجع إلى مشاركتى السابقة يا ملحد ولا تخرج عن الموضوع وإن أردت أن أجيبك على ما تريد خارج الموضوع فلتفتح له رابطا خاصا .
ملاحظة :
-لن يلتفت هنا إلى أى مشاركة خارجة عن الموضوع .
-أرجو من الإخوة الكرام الذين يشاركون فى هذا الرابط أن ينقلوا مشاركاتهم لرابط التعليقات حتى لا يعطوا الملحد الفرصة للتهرب .
أنا مرهق حاليا و بحاجة للراحة لن أجيبك على كل تساؤلاتك الآن و سأجيبك حول نقطة واحدة :
المقصود بأنتم هم المسلمون
و المسلمون يؤمنون بأن الله هو مسبب الأسباب
و إن لم تصدقني فبإمكانك البحث عبر محرك البحث غوغل و سترى كمية المواضيع التي تقول أن الله هو مسبب الأسباب

[أبو مريم]

ومن قال لك إن الخلاف حول هذه النفطة أو أننى أقول إن الله ليس مسبب الأسباب ؟
فى انتظار ردك كاملا غير منجم .

[المعتوق]

اعتقد يحق لي ان اكمل ما بدأه اخي الملحد هنا ...

سأرد على الاسئلة بكل منطقية وبعدا عن التهكم الذي اكره والتجريح الذي استطيع ولا احبه ... اتمنى ممن يناقشني ان يكون على الاقل محترما لفكري لا معاديا له ... ولو انني اعلم انه لا يوجد من هذه الفئة ... واعلم ان نقاشنا طريقة الى ما لا نهاية.

اعذروني سيكون ردي طويلا نسبيا ولكن ليتناسب مع مستوى السؤال الموضوع هنا.

لنستطيع النقاش هنا بطريقة صحيحة يجب ان نضع اسس نعتمد فيها الصواب والخطأ ... والصواب والخطأ بيننا لا يفصله المنطق فمنطكم معاكس تماما لمنطقي ... وبالتالي لديكم مسلمات مختلفة تماما عن مسلماتي ... فالحل هو التحليل العقلي والمعلومات القادمة للانسان من خلال الحواس والمعرفة الانسانية ... التجرد من الاحقاد و الظنون السيئة والرغبة في اثبات الذات هي ما سنعتمده في الحوار هنا لعله يصل لمستوى الحوار الراقي ...


والسؤال الآن ما هو الأصل الذى قام عليه هذا الاعتقاد بإنكار وجود الله تعالى

سؤالك اخي مبني على اساس ان الله هو شيء معروف للعلم مثله مثل الشمس والقمر - تشبيه ليس بهدف التجريح - يراه الجميع ويعلمون وجوده ويصعب الفرض بعدم وجوده ... ولكن الصحيح ان الله شيء من الغيبيات لا يمكن ان تراه ولكن تؤمن به لانك تشعر بان الايمان به هو الحق ... من هنا ارى ان سؤالك في واقعه خاطئ ومعكوس ويجب ان يكون لما تؤمن بالله وانت لا تراه اصلا؟

لن اتعبك بالاجابة على السؤال واقول لك انت تؤمن بالله لانك وبناء على ما تراه وتعرفه من معلومات، ترى الله هو الخالق ولا احد سواه. الملحدين يرون بمنظور مختلف تماما ان الله غير موجود ولا يمكن اثبات وجوده ... ولا يشعرون به ولا بوجوده.



كما ينبغى أن يكون قائما على حقائق ثابتة ومناسبة للنتيجة التى ترتت عليها

في الحياة لا يوجد اي حقائق ثابتة فحتى الآن اخي العزيز الانسان لا يعرف شيئا عن الكون ومكوناته وماهيته. لايزال الانسان لا يعلم شيئا عن الكون ... وكلما زادت معرفة الانسان في الكون زادت الحقائق وقل الفرق بين الناس من الناحية الفكرية ... فنحن الآن متمسلمين او متملحدين او اي كنا ... لا يوجد لدينا حقائق كافية نجابه بها الآخر ... والا لكلنا وصلنا الى الحقيقة المعضة - الله موجود او غير موجود - دون اي عناء.


نريد من الزميل ملحد أن يبدأ معنا بذكر الدوافع الحقيقية العقلية التى أدت به إلى أن يصير ملحدا إن وجدت وإلا فليعترف بأن إلحاده هو من النوع العاطف

نعود لنفس النقطة اخي العزيز الدوافع الحقيقة يجب ان تكون للمؤمن وليس للملحد ، في الاصل لايوجد اي دين يمكن اثباته ... وعليه اصلا ايمانك هو عاطفي ... والا فاين لكن من حقائق تدل على وجدو الله لا يمكن نفيها او انكارها؟ او كما يقال بالعامية تخزق عين الملحد مثلي بها؟

اتمنى ان يكون الحوار بستوى راقي ... وان يكون المحاورن على مستوى من الثقافة ... فالهدف ليس القتال ... ولن اجادل اي احمق يجادل بلا منطق او باسلوب هجومي

[DirghaM]

واعلم ان نقاشنا طريقة الى ما لا نهاية.

لا والله .. فأنت على يقين جازم أن كل شيء ينتهي بالموت ،، وإلى الله مرجعهم فينبئهم بما كانوا يعملون ..


ويجب ان يكون لما تؤمن بالله وانت لا تراه اصلا؟

لأنه واجب ما أراه ،، فلو لم يكن هناك فاعل ما كنت لأرى أمامي شيئا ..


لن اتعبك بالاجابة على السؤال واقول لك انت تؤمن بالله لانك وبناء على ما تراه وتعرفه من معلومات، ترى الله هو الخالق ولا احد سواه
فلما تسأل ،، هل تحسب أننا نلعب معك ...


الملحدين يرون بمنظور مختلف تماما ان الله غير موجود ولا يمكن اثبات وجوده ... ولا يشعرون به ولا بوجوده.

نعلم ذلك ونحن هنا نعالجهم بالدواء الشافي لما أصابهم فأثر على فطرتهم ...


في الحياة لا يوجد اي حقائق ثابتة فحتى الآن اخي العزيز الانسان لا يعرف شيئا عن الكون ومكوناته وماهيته. لايزال الانسان لا يعلم شيئا عن الكون ... وكلما زادت معرفة الانسان في الكون زادت الحقائق وقل الفرق بين الناس من الناحية الفكرية ... فنحن الآن متمسلمين او متملحدين او اي كنا ... لا يوجد لدينا حقائق كافية نجابه بها الآخر ... والا لكلنا وصلنا الى الحقيقة المعضة - الله موجود او غير موجود - دون اي عناء

إذن أنت لا تدري ولست ملحدا ،،، أتمنى أن نعلم مذهبك بالضبط فمعرفة الداء نصف الدواء ..


نعود لنفس النقطة اخي العزيز الدوافع الحقيقة يجب ان تكون للمؤمن وليس للملحد ، في الاصل لايوجد اي دين يمكن اثباته ... وعليه اصلا ايمانك هو عاطفي ... والا فاين لكن من حقائق تدل على وجدو الله لا يمكن نفيها او انكارها؟ او كما يقال بالعامية تخزق عين الملحد مثلي بها؟

الأصل هو إسلام الفعل بين يدي فاعله ،، إستسلام الصنعة بين يدي صانعها .. إسلام الكون لخالقه .. فمن إدعى عكس ذلك فعليه البينة.. وعين الملحد مخزقة بالكون كله وبنفسه وبالناس أجمعين ..


اتمنى ان يكون الحوار بستوى راقي ... وان يكون المحاورن على مستوى من الثقافة ... فالهدف ليس القتال ... ولن اجادل اي احمق يجادل بلا منطق او باسلوب هجومي

عزيزي إذا رأيت منا قسوة فذلك بسبب من كل من كانوا قبلك من إخوانك وأخواتك الملحدين والملحدات الذين تركوا عندنا إنطباع أن الملحدين حمقى إلى أن يثبت أنه لا عكس !!

فلا تحملنا المسؤولية ووبخهم .. ولكن لا تخف نحن إن شاء الله سنعاملك كما نعاملهم دائما باحترام حتى نرى ما أنت صانع وما أنت كاتب .. فإن كان حمقا فلنتحامق جميعا:)):

[نصرة الإسلام]

على فكرة يا معتوق

اخوك الملحد الذى ستكمل الحوار نيابة عنه لم يعد اخوك بعد لانه لم يعد ملحدا بعد

اصله اسلم :thumbup: و اعلن اسلامه فى هذا الرابط

انظر ههنا http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=72422#post72422

عقباااااااااااااااااااااااااااااااالك :ANSmile::ANSmile:

[DirghaM]

الرابط لا يعمل أختي نصرة الإسلام ، فأرجو تصحيحه ..

[نصرة الإسلام]

الرابط لا يعمل أختي نصرة الإسلام ، فأرجو تصحيحه ..

صححته يا اخى
شكرا لك