هل كان عرب الجاهلية يعرفون ابراهيم و اسماعيل عليهم السلام

[الحمد لله]

أرجوا الاتيان بالادلة التي تؤيد ذلك

[احمد المنصور]

أرجوا الاتيان بالادلة التي تؤيد ذلك

وماهي الأدلة التي تعترف بها؟
أرجو أن ترتبها حسب المصداقية والوثوقية! هكذا:

1)
2)
3)
4)

وستجيب على نفسك!

[ناصر الشريعة]

نعم كانوا يعرفون ذلك وقد ذكروه في أنسابهم وأشعارهم وأخبارهم وكانوا يفخرون ببناء إبراهيم وإسماعيل الكعبة وصوروا لهما صورا داخل الكعبة وهم يستقسمون بالأزلام وهو ما لا يصح عنهم وهما مبرآن منه.

وهذا أمر متواتر عنهم ثابت ثبوت الشمس ، فما المقصد إذن من هذا السؤال ؟

إن قصدت علمهم بالتوحيد الذي كان عليه إبراهيم وإسماعيل فقد كان أولهم موحدين ثم حدث الشرك فيهم كما حدث في قوم نوح وموسى وعيسى ، فما الغريب في ذلك ؟

وفي جواب الأخ الأستاذ أحمد منصور ما يكشف لك المزيد حول الأدلة التي تثبت ما طلبت .

[الحمد لله]

شكرا للأخوة أحمد المنصور وناصر الشريعة
بالنسبة للأخ احمد فألأدلة تشمل أي شئ من من حديث الى أشعار الى آثار

الأخ ناصر الشريعة لو أمكن اتمنى مزيدا من التفصيل في الاجابة حول هذا الموضوع
و أبضا ما سبب تعجب العرب من أن محمدا صلى الله عليه وسلم كان بشرا يمشي في الأسواق .. اذا كانوا يقرون بنبوة ابراهيم و اسماعيل عليهم السلام .. وكلاهما كان بشرا

[محمد أحمد محمود]

بسم الرحمن الرحيم
العرب كغيرهم من الأمم ليسوا متحدين في المعبودات والمعتقدات تماما كسبيكة حديد ففيهم من كان دهريا ينكر وجود الله وقد أخبرنا الله عنهم في سورة الجاثية ومنهم من كان مقرا بوجود الله منكرا للنبوات يقول أبعث الله بشرا رسولا ومنهم من كان يؤمن ببعض النبيئين ويكفر ببعض..وهكذا فإننا نقع في أخطاء كبيرة ومنهجية كذالك حين نتوهم أن العرب كانوا جميعا متحدين في الإعتقاد .........نعم قديكون كثير منهم مشرك بالله مؤمن بإبراهيم عليه السلام ..ولكن مع ذالك فإن منهم المنكر للنبوات والمنكر لله الخالق سبحانه وتعالي والبعض منكر للبعث فقط أو خالط بين هذا وهذا أو هذا وذاك أو الجميع والقرآن خاطبهم جميعا
وتحداهم ودعاهم إلي الحق والبرهان والنور والعدل والخير.

[أبو مريم]

بسم الرحمن الرحيم
العرب كغيرهم من الأمم ليسوا متحدين في المعبودات والمعتقدات تماما كسبيكة حديد ففيهم من كان دهريا ينكر وجود الله
من قال إن الدهرية هم من ينكرون وجود الله ؟
الدهرية هم من ينكرون الآخرة ولم يكن فى العرب ملاحدة بالمعنى المتعارف عليه الآن حتى إن كلمة ملاحدة كان لها معنى آخر ولم تكن تعنى من ينكر وجود الله تعالى .
من كان لديه أى دليل على وجود ملاحدة فى العصور المتقدمة باستثناء بعض أفراد من فلاسفة اليونان فليأت به لا اقول ذلك تحديا بل من باب العلم بالشىء فحقيقة لم أجد شيئا من ذلك حتى الآن .
أما بالنسبة لمعرفة العرب بإبراهيم عليه السلام وإسماعيل عليه السلام فهى أوضح من أن يسأل عنها بل إنهم كانوا يعرفون نسبهم حتى إسماعيل عليه السلام وكانت قبيلة قريش تعتز بأنها من ولد إسماعيل عليه السلام ولا أدرى لماذا يسأل بعض الإخوة تلك الأسئلة !!

[صادق]

اي عصور متقدمه تقصد يا اخي ؟
فقد بحثت ووجدت ان فكره الإلحاد بمفهومها الحالي بدأت من ( بدايه العصور الوسطى Early Middle Ages ) ولكنها كانت نادره ، علما بأن بدايه العصور الوسطى تقدر من 500 ق.م إلى 1000 ميلاديا .
المصدر ويكبيديا
http://en.wikipedia.org/wiki/Atheism#Early_Middle_Ages_to_the_Renaissance

[masre]

ماذا عن القدماء المصرين هل كانوا يومنوا بوجود الله ام لا وهل نزلت عليهم رسالات سماوية من عند الله

[قرآن الفجر]

eK;65742']
المصدر ويكبيديا
http://en.wikipedia.org/wiki/Atheism#Early_Middle_Ages_to_the_Renaissance
ما أعرفه ان معلومات ويكبيديا ليست دقيقة تماماً

[أبو مريم]

eK;65742']اي عصور متقدمه تقصد يا اخي ؟
فقد بحثت ووجدت ان فكره الإلحاد بمفهومها الحالي بدأت من ( بدايه العصور الوسطى Early Middle Ages ) ولكنها كانت نادره ، علما بأن بدايه العصور الوسطى تقدر من 500 ق.م إلى 1000 ميلاديا .
المصدر ويكبيديا
http://en.wikipedia.org/wiki/Atheism#Early_Middle_Ages_to_the_Renaissance
لا أتحدث عن آحاد الناس كفيلسوف هنا أو هناك بل عن فكرة عامة تنتشر فى المجتمعات ولو بنسبة ضئيلة وكما قالت الأخت قرآن الفجر هذا الموقع (وكبيديا ) غير موثق وقد جربته بنفسى فبإمكانك يا أخى أن تكتب فيه ما تشاء وتمحو الكثير من مادته أو تغيرها وقد فعلت ذلك مرارا مع بعض المواد الخاطئة!!

[محمد أحمد محمود]

بسم الله الرحمن الرحيم
جزاك الله خيرا أخي أبامريم وأفادك الله كما أفدتني.

[ناصر الشريعة]

الأخ ناصر الشريعة لو أمكن اتمنى مزيدا من التفصيل في الاجابة حول هذا الموضوع
و أبضا ما سبب تعجب العرب من أن محمدا صلى الله عليه وسلم كان بشرا يمشي في الأسواق .. اذا كانوا يقرون بنبوة ابراهيم و اسماعيل عليهم السلام .. وكلاهما كان بشرا

أخي الكريم وفقك الله .
أرجو منك قبل أن تطلب التفصيل فيما هو من المتواترات الواضحات أن تبين لنا ثمرة هذا السؤال والقصد منه أولا.
فليس كل سؤال ينبغي الاشتغال بجوابه ، فما هي الفائدة من هذا السؤال ؟ وقد سبق أن سألتك عن ذلك :



وهذا أمر متواتر عنهم ثابت ثبوت الشمس ، فما المقصد إذن من هذا السؤال ؟

أرجو وفقك الله أن تبين ثمرة هذا الموضوع حتى يكون ذلك أدعى للكتابة فيه.

[الحمد لله]

الأخ العزيز ناصر الشريعة
الغرض من السؤال هو تطرق الحوار مع غير المسلمين أكثر من مرة حول مسألة بناء ابراهيم و اسماعيل للكعبة .. و أن الرسول صلى الله عليه وسلم من أبناء اسماعيل عليه السلام
و طبعا انت تعلم ان غير المسلمين ينكرون أي صلة لسيدنا محمد بابراهيم عليه السلام و ينكرون وصول الوحي عن طريق سيدنا اسماعيل عليه السلام الى مكة .. بل يرفضون نبوة سيدنا اسماعيل من الأساس (اليهود و النصارى).

( يمكن ان اعطيك رابط الحوار حول هذا الموضوع في أحد المنتديات الاجنبية التي اشارك فيها)

أفادك الله و جعل ذلك في ميزان حسناتك

[أبو مريم]

ليس شرطا فى إثبات نبوة محمد صلى الله عليه وسلم ان تثبت نبوة إسماعيل أو إبراهيم عليهما السلام أو غيرهما من الانبياء عليهم السلام أو تثبت أنهما بنيا الكعبة فلا تشغل نفسك بكل سؤال يلقى عليك .

[صادق]

أشكر الأخوه على هذه المعلومه الهامه ، فقد كنت آخذ المعلومات منه على انها سليمه 100% .

ولكن بالحديث عن نبوة سيدنا محمد ( ص ) فهذا في حد ذاته إثبات لنبوه ابراهيم واسماعيل و كل الرسل

{آمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْهِ مِن رَّبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آمَنَ بِاللّهِ وَمَلآئِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّن رُّسُلِهِ وَقَالُواْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ }البقرة285

اي اننا إذا أثبتانا نبوه سيدنا محمد ( ص ) فهذا يثبت نبوة الرسل ضمنيا ، لأنه يقر بصحه كل ما جاء به رسولنا الكريم ( ص ) .

وكذلك فيكفي أخي السائل ان نتكلم عن دلائل إثبات نبوة سيدنا محمد ( ص ) .

[neo]

لماذا لم يرد احد على تساؤل العضو (masre) بخصوص انبياء الفراعنة , لماذا لم نر انبياء يهدون الفراعنة او شمال افريقيا او افريقيا كلها ؟

[أبو مريم]

ألم تسمع شيئا عن إدريس ويوسف ويعقوب ويوسف وموسى وهارون عليهم الصلاة والسلام ؟!
حاول أن تصوغ كلامك بطريقة تجعلك محترما بين الناس وأخف جهلك قدر المستطاع .

[neo]

ألم تسمع شيئا عن إدريس ويوسف ويعقوب ويوسف وموسى وهارون عليهم الصلاة والسلام ؟!
حاول أن تصوغ كلامك بطريقة تجعلك محترما بين الناس وأخف جهلك قدر المستطاع .

لم كان جاءوا ؟ للفراعنة ؟ لماذا يذكر التاريخ الفرعونى شيئا عنهم ولو بكلمة ؟ لماذا لم نر كتابات جدارية تدل على معجزاتهم ورسالتهم ؟ لماذا لم نر حتى اسمائهم ؟ اين هم من التاريخ الفرعونى ؟؟ اين اثارهم ؟؟

وماذا عن الشمال الافريقى حتى المحيط الاطلنطى ؟ وماذا عن افريقيا كلها ؟؟

[صادق]

وهل يجب ان يكتب الفراعنه عنهم ؟

كيف يكتب فرعون عن موسى عليه السلام وهو يكرهه ويحاربه ؟

مستحيل .

[neo]

الفراعنة لم يتركوا شيئا الا ودونوه , وتاريخهم يشهد بذلك , حتى ادق الدقائق ذكروها ....

وعن الكراهية اقول لك انهم ذكروا هزائمهم فى الحروب , وحتلالهم من قبل الهكسوس , والمؤامرات التى كان يحيكها ملوكهم ضد بعضهم البعض , والكثير من الاحداث الدرامية الاخرى التي دونوها بكل صدق وامانة ...

يا عزيزي لو كانت تلك الشخصيات موجودة حقا لذكرت ولو بالاشارة , ولو بكلمة , ولو باثر , او قصة , او تلميح حتى , لكن للاسف , كل اثار وكتابات وقصص واساطير وحكايات الفراعنة لم تذكر ولو كلمة عنهم جميعا , جميعا , الا يدعو هذا للتعجب ؟ ولو نبى واحد منهم فقط ؟؟

[ahmedmuslimengineer]

الفراعنة لم يتركوا شيئا الا ودونوه
اين الدليل على تدوينهم لكل شيىء هل عندك دليل
دليل واحد فقط ...............؟

[أبو مريم]

كان جاءوا ؟ للفراعنة ؟ لماذا يذكر التاريخ الفرعونى شيئا عنهم ولو بكلمة ؟ لماذا لم نر كتابات جدارية تدل على معجزاتهم ورسالتهم ؟ لماذا لم نر حتى اسمائهم ؟ اين هم من التاريخ الفرعونى ؟؟ اين اثارهم ؟؟
وماذا عن الشمال الافريقى حتى المحيط الاطلنطى ؟ وماذا عن افريقيا كلها ؟؟
فى هذا الرابط تم مناقشة العضو اللادينى وليد مقلد حول هذه النقطة وحول نقاط أخرى قريبة منها بالتفصيل وقد انسحب من الحوار ولم يحر جوابا ، فمن كان من اللادينيين لديه القدرة على استكمال الحوار فأهلا به وسهلا :
http://eltwhed.com/vb/showthread.php?t=2399

[أبو مريم]

نقطة أخرى :
هناك من يشكك فى وجود المسيح عليه السلام ويدعى أنها أسطورة من اختراع قسطنطين ليحكم أمبراطوريته بسياج من حديد لكن لا يوجد من يؤيد ذلك بل هناك إجماع على أن شخصية المسيح عليه السلام وكذلك موسى وإبراهيم وإسحاق ويعقوب عليهم الصلاة والسلام بل وغيرها كأرسطو وهيرقليطس وبوذا وكونفيشيوس وعنترة وحاتم الطائى كلها شخصيات حقيقية عاشت وسط الناس وتناقلت خبرها الشعوب بالتواتر والدليل علي وجودها أقوى بكثير من الدليل على وجود شخصيات أخرى لا يدل عليى وجودها سوى رسم اسمها على مقبرة أو مسلة.
المشكلة تكمن فقط حول تفاصيل حياتها وما ينسب إليها من أقوال وأفعال أما وجود تلك الشخصيات وأمثالها بصفة عامة فهو مجمع عليه بين المحققين ولا يوجد من يشكك فى وجودها إلا مسفسط أو مبتدع لا يأبه لكلامه.

[اسلام الصالح]

ينفعك هذا الرابط يا Neo
http://eltwhed.com/vb/showthread.php?t=9598
:ANSmile: