ملحد غبي يحرج نفسه مع المسلمين

[محب الرحمن]

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على رسول الله..وبعد..

رأى أحد الملحدين أنه في أحد مناظرات الشيخ أحمد أحرج أحد الجمهور القس بأن طلب منه شرب مبيد حشري بعد أن تلا عليه من الإنجيل إصحاح مفاده أن "الرب" يحمي المؤمنين منهم حتى لو تناولوا السموم..فأحرج القس وتوتر وتعرق..حتى بدا منظره مضحكا...إلخ.
فوصف هذا الملحد ذلك الموقف بأنه طريف ومضحك..ولكنه تساءل:أليس عند المسلمين حديث مشابه وهو قول "محمد":((من تصبح سبع تمرات عجوة لم يضره سم ولا سحر))؟وقال الملحد: فماذا كان سيحل بأحمد ديدات لو طلب منه شرب نفس السم إذا تصبح تلك التمرات السبع؟؟؟

لكن هذا الملحد يظن نفسه ذكيا وهو ليس كذلك..إذ أنه يجهل الفرق بين الشرع الإسلامي الشامل و الشرع النصراني الفاشل..إليك الرد عليه:

1- ألا يعلم ذالك الملحد أن -رسول الله صلى الله عليه وسلم- حرم أشد التحريم شرب السم وهدد شاربه عمدا بالخلد في النار،إذ قال عليه السلام:((من تحسى سما فقتل نفسه فسمه في يده يتحساه في نار جهنم خالدا مخلدا فيها أبدا)). فالسم لا يتعمد المسلم تناوله وإنما يكون تناوله عن طريق الخطأ.

2-ومن الناحية العلمية:
فيما يتعلق بالشق الأول وهو السم : تم على السم تجارب علمية، فوجد أنه عندما يتعرض جسم الإنسان للتسمم هناك أنزيم ينتج داخل الكبد يعمل كمضاد لهذه السموم فعندما يدخل السم إلى الجسم هذا الإنزيم يرتفع، ولذلك عندما يتم فحص نسبة هذا الأنزيم في الجسم نجده مرتفع وعندما تتناول سبع تمرات عجوة لمدة شهر يومياً نجد أن هذا الإنزيم بدأ يهبط ويدخل في الوضع الطبيعي، ومن الغريب أنه لو تتبعنا الحالة لمدة سنة بعد هذا نجد الإنزيم لا يرتفع يعني أصبح هنالك وقاية و شفاء ولذلك لما أكل رسول -الله صلى الله عليه وسلم من شاة خيبر التي كان كتفها مسمومة ، و الله سبحانه أنطق الكتف لتخبر النبي أنها مسمومة، كان النبي متصبح بسبع تمرات عجوة فلم يصبه في هذا الوقت سم ، وإنما السم وجه تحت الجلد يعني دخل في الدهون تحت الجلد، ولذلك احتجم رسول الله - صلى الله عليه وسلم- عند مكان تخزين هذا الدهن تحت الجلد ، كذلك فالعجوة تقي من السم العالي، وهنالك جمعية علمية في بريطانية تدعى (التليباثي) الاستجلاء البصري أو الاستجلاء السمعي أو التي يسمونها التخاطر عن بعد، بحثت في هذا الحديث بحث مستفيض، وبجانب الدراسات التي تمت في جامعة الملك عبد العزيز وكانت نتائج الدراسات أنه لا تعارض بين هذا الحديث و بين نتائج التجارب .

فمن خلال تجاربها على البشر وجد أن الناس الذين يتعرضون للتسمم يعني مثلاً الناس الذين يتعاملون مع مادة الرصاص لصناعة البطاريات يعانون من مشكلة الكادميام و التي هي عبارة عن إحدى العناصر الثقيلة التي تسممها يؤدي إلى الفشل الكلوي، ويؤدي إلى مشاكل كبيرة جداً ، لو تناولوا سبع تمرات عجوة ستكون detoxication أو مضادات السموم في الكبد سليمة، و هنالك حوالي 120 بحث منشورين حول ذلك، ومنهم الرجل اليهودي الذي اسمه (جولدمان) نشر بحث عن سبع تمرات عجوة، فبسبع تمرات عجوة تجعل المعادن الثقيلة تدخل الجسم وتتكون لها مركبات تحت الجلد، بالإضافة إن جزء يذيبه الجسم ويطرحه عبر البراز، وجزء يذيبه وينزله في البول هذه عملية تسمى detoxication التي تتم أو عملية مضادات السموم التي تتم من تمر العجوة، ولذلك رسول -الله صلى الله عليه وسلم- يقول ، فيما رواه الترمذي في سنن الترمذي الحديث: "العجوة من الجنة، وفيها شفاء من السم" ، "إن العجوة من الجنة، وفيها شفاء من السم".

أما فيما يتعلق بالسحر:

فقد قام أصحاب ظاهرة التليباثي أو الاستجلاء البصري أو الاستجلاء السمعي و الذين هم علماء بريطانيين و أبحاثهم منشورة منها المجلة الدورية التي اسمها "تليباثي" ، فقاموا بفحص خط الطيف الذي ينتج عن هضم تمر العجوة فوجدوا أنه يُعطي خط طيفٍ لونه أزرق قالوا إن اللون الأزرق يستمر لمدة 12 ساعة وقالوا إن العين هي التي تُسحر ، فالسحر ليس هو تغيرٌ في طبيعة الأشياء إنما هو تخيل وسحر للعين، لذلك قال تعالى في القرآن الكريم (سَحَرُوا أَعْيُنَ النَّاسِ وَاسْتَرْهَبُوَهُمْ وَجَاءُوا بِسِحْرٍ عَظِيمٍ) وقالوا على سيدنا موسى: (فَإِذَا حِبَالُهُمْ وَعِصِيُّهُمْ يُخَيَّلُ إِلَيْهِ...).

فوجدوا أن العين هي التي تُسحر والقدرة السحرية تؤثر في كل الألوان ماعدا اللون الأزرق، فالتصبح بسبع تمرات كل يوم ينتج عنها خط طيف لونه أزرق يقي الإنسان من الحسد، ويقيه من السحر.
منقول للأمانة
__________________

[قرآن الفجر]

سلام الله عليك ورحمته وبركاته
هداك الله وغفر لك أخي الفاضل
عنوان موضوعك خطأ !!

أولاً: لا يوجد ملحد ذكي ، أو يملك ذرة عقل ، وإلا ما كان ألحد أصلاً !!
وصدق الأخ الفاضل مراقب3 عندما قال: الملحدون حمقى إلى أن يثبت أنه لا عكس !!

ثانياً: بأي شيء سيُحرج الملحد المسلم ؟! ، الملحد لن يُحرِج إلا نفسه ، راجع موضوعات المنتدى وسترى ذلك بنفسك

[محب الرحمن]

أختي الكريمة كلما كتبت موضوعا تتبعني سهام نقدك أرى أنه من الأحسن أن أدخل بإسم جديد







كانت مزحة أرجوا أن تتقبليها بصدر رحب
أنا معك أنه لا يوجد ملحد ذكي ولكن عنوان الموضوع كان للتهكم فحسب وإلا فمضمون الموضوع يبين ذلك
بارك الله فيك أختي الكريمة وجزاك الله خيرا

[مساعد]

موضوع رائع جزاك الله خير الجزاء يا أخي محب الرحمن

[khaled2000]

لدى استفسار صغير
الحديث هنا مباشر و يذكر بان من يتناول سبع تمرات فى اليوم لا يضره السم
و لكن السؤال هنا كيف تفسرون كلمة سم التى وردت هنا ؟
من المعروف بان السموم يتباين و يختلف مفعولها على الجسم باختلاف انواعها و قوة تاثيرها
فتوجد سموم عضوية بسيطة التاثير و كمثال نذكر المواد الكيميائية العضوية التى ترش بها المحاصيل الزراعية فهى سامة و لكن مفعولها بسيط بالمقارنة بالسموم الاخرى و هى تضر بالانسان على المدى البعيد و ليس لحظيا
و هناك سموم اخرى فتاكة اى يكفى قطرة واحدة منها لتقتل جمل
و سؤالى هل تعطى السبع تمرات يوميا مفعولها مع كافة انواع السموم اذا تم تناول ذلك السم بطرق الخطأا ؟

[khaled2000]

اما بالنسبة لموضوع السحر و التليباثى فهو موضوع شيق فعلا و يستحق الدراسة فهل اجد لديك اى مراجع عن الدراسات التى تمت على تمر العجوة و الطيف الازرق ؟؟؟؟؟

[ناصر الشريعة]

واجب اللاأدري هو الصمت لأنه لا يدري ، فلماذا تتكلم فيما لا تدريه ؟

وموضوع التمر والعجوة يناقش مع من يحترم نفسه لا مع من سفه نفسه ، وفي ما كتبه المختصون في هذا الباب غنية عن إكثار القول مع ذوي الجهالة من اللاأدرية .

ولو كانت مشكلتك مقصورة على أزمتك مع التمر لكان الأمر سهلا ولكن مشكلتك في ارتضائك الجهل والجهالة باسم اللاأدرية الجهلية .

طبعا الكلام سيغضبك ولن يكون شيقا كموضوع العجوة ولا الطيف الأزرق ، أليس كذلك ؟ لا يهم ما دمت لا تدري في النهاية شيئا حتى بما نتحدث عنه ، ولغيرك يضرب بالعصا لا لك .

[khaled2000]

واجب اللاأدري هو الصمت لأنه لا يدري ، فلماذا تتكلم فيما لا تدريه ؟

وموضوع التمر والعجوة يناقش مع من يحترم نفسه لا مع من سفه نفسه ، وفي ما كتبه المختصون في هذا الباب غنية عن إكثار القول مع ذوي الجهالة من اللاأدرية .

ولو كانت مشكلتك مقصورة على أزمتك مع التمر لكان الأمر سهلا ولكن مشكلتك في ارتضائك الجهل والجهالة باسم اللاأدرية الجهلية .

طبعا الكلام سيغضبك ولن يكون شيقا كموضوع العجوة ولا الطيف الأزرق ، أليس كذلك ؟ لا يهم ما دمت لا تدري في النهاية شيئا حتى بما نتحدث عنه ، ولغيرك يضرب بالعصا لا لك .

مشكور على هذا الاستقبال الطيب و هذه الكلمات الطيبة ( ، فلماذا تتكلم فيما لا تدريه يناقش مع من يحترم نفسه إكثار القول مع ذوي الجهالة )

لا اعتقد بان هذا الحديث من سمات المسلمين و لكن ما علينا لا زال سؤالى مطروحا لاولى الالباب و من يستطيع التفكير قليلا اما السب و الشتم فهو ليس اسلوبى و لا اهتم به فهو انما يدل على انعدام التفكير و لذلك لا استعمله و لا ارى داعيا لاضاعة الوقت مع من يستعمله

[khaled2000]

لم اتلقى اجابة مفيدة بعد على تساؤلى أهو صعب لهذه الدرجة ؟
ما المقصود بكلمه سموم فى الحديث ؟ أى سموم ؟
هل اذا تناول شخص ما 7 تمرات يوميا لمدة سنة فان هذا سيقيه من اضرار السموم بكافة انواعها و اشكالها اذا تم تناول احدها بطريق الخطأ ؟؟؟

[حسام الدين حامد]

أستاذ خالد :

فرضًا نفترض :

لو قلتُ لك إن المقصود بالتمر - و الذي لم تسأل عن الراجح في شرحه - هو أي تمر .
و لو قلتُ لك إن المقصود بالسم - و الذي سألت عن الراجح في شرحه - هو أي سم .

هل يوجد دليل على نفي هذا الفرض ؟!

إن قلتُ نفي الزعم لا يكون إلا بعد إثباته ، فأقول لك : بالوحي أثبتناه - على قول بعض العلماء حتى حين .

فالسؤال :

هل يوجد دليل ينفي هذا الفرض ؟

" لا أريد روابطَ ، انسخ من الروابط الدليل فقط و لا تكلفن نفسك عناء الترجمة ، و هات أقوى ما لديك من أدلة - بعيدًا عن النفور النفسي - و اذكره ، و مؤكد أنك تعرف الفرق بين الدليل و البحث و براءة الاختراع و ما إلى ذلك ، فأتحفنا بالدليل !! "

[ناصر الشريعة]

من الفرق الذي يظهر غباء الملحد والنصراني في اعتراضهم على حجة الشيخ أحمد ديدات ، أن نص النصارى فيه : "باسمي يشربون السم فلا يضرهم " أي أن علامة هذا التحدي أن يشربوا السم باسمه فلا يضرهم ، فطالبهم الشيخ أحمد ديدات بأن يشربوا السم كما هو منصوص عليه في كتابهم ، ولو كان شرب السم ممنوعا في هذا النص لما أسند فعل الشرب إليهم .
أما المسلمون فلم يأمروا بشرب السم بل نهوا عنه ، وأمروا بفعل ما يقيهم من السم أخذا بقاعدة التداوي التي نص عليها النبي صلى الله عليه وسلم بقوله : "تداووا عباد الله " ، ودلهم على الوقاية من السم بما يقرأ من الأدعية والأذكار وبما يؤكل من الأطعمة والثمار، فيكون في شرب السم مخالفة لهذا الأمر ، ويكون فاعله إن مات عليه مرتكبا كبيرة من الكبائر المتوعد عليها بالعذاب الشديد ، وهناك تفصيل فيما يخرج عما سبق ذكره ليس هذا موضعه الآن .

فبهذا الفرق يسقط اعتراض أغبياء الملاحدة والنصارى على الحجة الظاهرة المتوجهة عليهم .


وأما اللاأدري ففي رد الأخ الفاضل حسام الدين حسم وحزم قاض على سؤاله بالإبطال ، ويعززه ويؤكده أن العلاقة بين الدواء والشفاء قد تتخلف لأمر خارج عن الدواء ، فلا يكون هذا مبطلا لكون الدواء دواءا ، ولا يوجد في الدنيا دواء يحصل معه الشفاء ضرورة في كل حال ، بل قد يحصل التخلف لأمر خارجي . ويكون في ذلك حكمة إلهية وابتلاء من الله عز وجل . هذا إذا لم يكن الحديث مخصوصا بتمر دون تمر وسم دون سم ، فإن كان مخصوصا زاد الجواب ظهورا والاعتراض بطلانا .

ويبقى سؤال الأخ حسام الدين قائما ، واللاأدري مطالبا بجوابه .

[khaled2000]

الاخ حسام الدين حامد شكرا على الرد و شكرا اكثر على الاسلوب الراقى فى الحوار الذى يبتعد عن الاهانات و الشتائم و هو الاسلوب الذى قد يتبعه البعض هنا ظنا منهم بان هاذا يزيد من قوة حجتهم و هو ظن خاطئ
فى كل الاحوال اسمحلى بان اجيبك على حجتك
اذا كنا نقول بان المقصود بالتمر هو اى تمر و ان المقصود بالسم هو اى سم
اذن فنحن هنا لجانا الى التعميم اى ان اى نوع من انواع التمر يقى ضرر اى نوع من انواع السموم و تطالبنى بدليل ينفى هذا الفرض حسنا
قلنتحدث اذن بطريقة علمية لنحاول التاكد من صحة ذلك الفرض او خطاه
اولا هناك قاعدة معروفة تقول البينة على من ادعى ى انك انت المطالب بالدليل على تاثير التمر و مفعوله ضد جميع انواع السموم كما تدعى
و ان تطلب منى دليل النفى كمن يقول يوجد مخلوق اسمه تنين ازرق اللون فهات دليل النفى !!!!
و تقول لى انك لست مطالبا بالدليل فالدليل بالوحى اثبتناه ! اذن ما الفائدة فى الخوض بمسائل علمية و لماذا يتحدث الاسلام عن المعجزات العلمية ى القران و السنه ؟ يكفى انه وحى اما اذا كنتم ستتطرقون للشق العلمى فانت مطالب باتباع الشق العلمى و المنهج العلمى و الاثبات العلمى
العرب مشهورون باكل التمور و خصوصا الخليج العربى و السعودية فهل يعنى ذلك خلو مستشفياتهم من حالات التسمم و الوفاة اثر التسمم ؟؟؟
دعنى اذكر هنا كمثال على السموم السم Strychnine و من المعروف علميا بان ذلك السم تكفى منه جرعة بمقدار 0,2 mg/kg لقتل الانسان فاذا تناول الانسان جرعة مقدارها جرام واحد من هذه المادة هل يقيه التمر من التسمم ولو كان ياكل 7 كيلو تمر فى اليوم الواحد ؟
ستقول لى هات الدليل ؟ انك كمن يقول لك بانه اذا وقع فيل يزن 10 طن على ظهر انسان فمن المحتم ان يكسره فتطالبه بالدليل ؟ و هذا ليس اسلوب البحث العلمى يكفى ان نعرف بان القوة الكافيه لكسر العمود الفقرى للانسان هى اقل بكثير من طن واحد لكى ندرك بان ورن 10 طن سيكسره حتما و نفس الشئ بالنسبة للسم لقد تم اجراء التجارب لتحديد مدى سمية المادة السامة و اذا قالت لنا التجارب بان نصف جرام من مادة معينه هو قاتل فلا نستطيع ان نشكك فى مفعول 10 جرام من نفس المادة حتى لو تناولت عقارا مخصصا ضد هضا السم بالتحديد فلن يفيدك لان الجرعة الهائلة التى تم تناولها لن ينفع بها اى عقارات و فى هذه الحالة فان 1 جرام هى جرعة هائلة

ثانيا دعنا نعيد دراستنا للمواد السامة كما تعلم فانه ليس كل السموم تؤثر على الجسم عن طريق امتصاصها بالجهاز الهضمى هناك سموم مثل السموم الغازية التى تؤثر على الجهاز العصبى لدى الانسان مباشرة و تشله فكيف تقيك حبات التمر من استنشاق ذلك الغاز و وصوله الى الجهاز العصبى ؟؟
اقرا بعض المعلومات عن غاز كبريتيد الهيدروجين

( Hydrogen Sulfide - H2S )

خواصه: غاز سام جدا يقارب حمض سيانيد الهيدروجين في سرعته وسميه وشدته وهو بلا لون وغير مشتعل وأثقل من الهواء ويمكن التعرف عليه بسهولة من رائحته المميزة التي تشبه رائحة البيض الفاسدة ومن الممكن اكتشاف وجوده حتى على تراكيز منخفض.

(1- جزء بالمليون 1 part per million) الا أن التعرض لتراكيز منخفضة منه يؤدي الى تبلد حاسة الشم مما يجعل الاعتماد على هذه الحساسة لاكتشاف الغاز في الظروف الطارئة غير عملي.

ان غاز كبريتيد الهيدروجين غاز مخرش يستطيع ان يسبب تسمما داخليا ويوجد في مصافي البترول والانفاق والمناجم يسبب هذا الغاز عوز الاكسجين وتلف لخلايا الجهاز العصبي المركزي نتيجة لتأثيره المباشر ولا توجد هناك تغيرات باثولوجية مميزة عند الوفاة المفاجئة من التسمم أما في حالة تأخر الوفاة لمدة 24- 48 ساعة يلاحظ وجود وذمة واحتقان في الرئة.

الاعراض: عند التسمم الحاد وبعد التعرض لتركيز يزيد عن 50 جزءا بالمليون تظهر الاعراض بالتدريج وتبدأ بالتهاب مؤلم للقرنية ورؤية هالة حول الاضواء وصداع وأرق وغثيان وجفاف في الحلق واسهال ودوخة وعدم اتزان ووذمة رئوية.

هذا وان التعرض لمستويات فوق 500 جزء بالمليون من الغاز يؤدي الى فقدان الوعي فورا وتثبيطا لتنفس والوفاة خلال 30 دقيقة
ماذا سيفعل لك التمر مع هذا الغاز ؟

اما عن موضوع ان المسلم منع من شرب السم و الاضرار بنفسه فانا لاارى اى اهمية لذكر هذه النقطة فانا لا اختلف معكم فيها نحن لا نناقش و لا نطلب من اى احد ان يشرب السم بل نحن نناقش تاثير ذلك السم عليه بغض النظر عن الكيفية التى وصل بها ذلك السم الى جسده فمقعول السم سيكون واحدا سواء شربه باختياره او بالخطا

[حسام الدين حامد]

أستاذي و أخي الفاضل ناصر الشريعة : جزاكم الرحمن خيرًا و السؤال مازال قائمًا .

أستاذ خالد :

هذه مغالطات !! و هذه ليست أدلة !! و هذه حيدات !! و هذا هو السؤال !!

هذه مغالطات :

تقول ( قلنتحدث اذن بطريقة علمية لنحاول التاكد من صحة ذلك الفرض او خطاه اولا هناك قاعدة معروفة تقول البينة على من ادعى انك انت المطالب بالدليل على تاثير التمر و مفعوله ضد جميع انواع السموم كما تدعى
و ان تطلب منى دليل النفى كمن يقول يوجد مخلوق اسمه تنين ازرق اللون فهات دليل النفى !!!!)

طبعًا أنت تعلم جيدًا أن هذا هو ما قلتُه حين قلتُ " إن قلتُ نفي الزعم لا يكون إلا بعد إثباته " فما كان عليك من تكليف نفسك شرح المختصر و بيان المتفق عليه و الأمر لا يختلف عليه اثنان ، و عندما بينت لك أني أثبت الزعم بالوحي قلتَ:

( تقول لى انك لست مطالبا بالدليل فالدليل بالوحى اثبتناه ! اذن ما الفائدة فى الخوض بمسائل علمية و لماذا يتحدث الاسلام عن المعجزات العلمية ى القران و السنه ؟ يكفى انه وحى اما اذا كنتم ستتطرقون للشق العلمى فانت مطالب باتباع الشق العلمى و المنهج العلمى و الاثبات العلمى)

هنا مغالطات عددها يقرب من عدد الجمل :
* يا أستاذ نحن مسلمون و دلالة الوحي عندنا أقوى من أي دلالة تجريبية على مسألة ، فأنا إذ أقول إن الدليل على ذلك هو الوحي على قول بعض العلماء حتى حين ، فما أتيت بمحارات العقول فضلًا عن محالات العقول ، فما عليك حينها إلا أن تنفي الزعم و تثبت أن القول المذكور من أثر أي تمر على أي سم هو من محالات العقول ، فما كان منك إلا أن قلت في مغالطة ثانية :

*( ما الفائدة فى الخوض بمسائل علمية و لماذا يتحدث الاسلام عن المعجزات العلمية ى القران و السنه ؟ ) فهذا الكلام :
- أولًا : لا علاقة له بسؤالي .
- ثانيًا : قضية الإعجاز العلمي ليست من أجل إثبات صحة النصوص !!! بل النصوص حجة مجردة بذاتها ، فهل تشترط أن نثبت كل نص بالتجربة العملية !! و إن اشترطت هذا فلا يلزمنا ذلك بداهة !!

* و تقول ( يكفى انه وحى اما اذا كنتم ستتطرقون للشق العلمى فانت مطالب باتباع الشق العلمى و المنهج العلمى و الاثبات العلمى)

- أولًا : يكفي أنه وحي ، و هذا ما أقول به .
- ثانيًا : لا لستُ مطالبًا باتباع شق دون شق !! فالقضية المطروحة يتم إثباتها بأي دليل ، و قد أثبتُّها بدليل الوحي ، أما اشتراط إثبات القضية بأكثر من دليل و إلا سقطت فهذا تعنت لا يخفاك و من يقول به ينادي على نفسه بالانغلاق الفكري أو التبعية العمياء و لا أظنك ترضى ذلك لنفسك .
- ثالثًا : أنا أثبت القضية المطروحة بالوحي ، فإما أن تقبل بالوحي و ينتهي الأمر ، و إما أن تأتي بالدليل الذي ينفي الفرض المطروح و ينتهي الأمر كذلك .

أستاذ خالد :

هذه ليست أدلة :

تقول ( العرب مشهورون باكل التمور و خصوصا الخليج العربى و السعودية فهل يعنى ذلك خلو مستشفياتهم من حالات التسمم و الوفاة اثر التسمم ؟؟؟)
هل تأتي لنا بحالة تتصبح بسبع تمرات و وجدت في المستشفى في يومها من أثر السم ، يا أستاذ خالد لقد بينت لك قبلُ أني لن أقبل بالنفور النفسي و الدعاوى العاطفية، هاتِ دليلًا ، دليل يا أستاذ خالد !

تقول ( دعنى اذكر هنا كمثال على السموم السم Strychnine و من المعروف علميا بان ذلك السم تكفى منه جرعة بمقدار 0,2 mg/kg لقتل الانسان فاذا تناول الانسان جرعة مقدارها جرام واحد من هذه المادة هل يقيه التمر من التسمم ولو كان ياكل 7 كيلو تمر فى اليوم الواحد ؟ستقول لى هات الدليل ؟ انك كمن يقول لك بانه اذا وقع فيل يزن 10 طن على ظهر انسان فمن المحتم ان يكسره فتطالبه بالدليل ؟ و هذا ليس اسلوب البحث العلمى يكفى ان نعرف بان القوة الكافيه لكسر العمود الفقرى للانسان هى اقل بكثير من طن واحد لكى ندرك بان ورن 10 طن سيكسره حتما و نفس الشئ بالنسبة للسم )

شتان بين مشرق و مغرب !!
يا أستاذ خالد :
- العمود الفقري يتحمل أقل بكثير من طن واحد كما عممتَ ، و سقط عليه فيل فينكسر .
- الإنسان لا يتحمل السموم ، استثنينا من هذه القضية من تصبح بتمر أي تمر - حتى حين ، فكلامك عن الجرعة و غير ذلك هو افتراضات لا تنفع كدليل ينفي دلالة الوحي ، فما علاقة الفيل بما نحن فيه !!؟
يا أستاذ خالد : دليل واحد يكفي ، دون النفور النفسي .

و هذه حيدات :

الكلام عن السموم وكيفية عملها لا يأتي هنا ، لأن الشق العلمي - كما يسميه الأستاذ - حين تكلم عن العمل على إنزيمات الكبد لم ينف العمل عما سواه ، و توضيح ذلك :
- أي تمر يقي من أي سم من أي طريق - على قول بعض العلماء حتى حين ( دليله الوحي )
- التمر يساعد عمل الكبد في تنقية الدم من السموم ( دليله الشق العلمي )
فهل يعني ذلك : أن ما سوى ذلك من السموم لم يقم الدليل على عدم جدوى التمر في الوقاية منها ؟؟!أترضى لنفسك هذا التفكير ؟!!
فكلامك عن السموم و عملها حيدة لعلها غير مقصودة .

و هذا هو السؤال :

فرضًا نفترض :

لو قلتُ لك إن المقصود بالتمر - و الذي لم تسأل عن الراجح في شرحه - هو أي تمر .
و لو قلتُ لك إن المقصود بالسم - و الذي سألت عن الراجح في شرحه - هو أي سم .

هل يوجد دليل على نفي هذا الفرض ؟!

إن قلتُ نفي الزعم لا يكون إلا بعد إثباته ، فأقول لك : بالوحي أثبتناه - على قول بعض العلماء حتى حين .

فالسؤال :

هل يوجد دليل ينفي هذا الفرض ؟

" لا أريد روابطَ ، انسخ من الروابط الدليل فقط و لا تكلفن نفسك عناء الترجمة ، و هات أقوى ما لديك من أدلة - بعيدًا عن النفور النفسي - و اذكره ، و مؤكد أنك تعرف الفرق بين الدليل و البحث و براءة الاختراع و ما إلى ذلك ، فأتحفنا بالدليل !! "

[khaled2000]

ايها الاخ الفاضل
دعنا نتكلم بالعقل و المنطق
انا لا ادعى و لا انفى مفعول التمر كمادة طبيعية مفيدة و مساعدة فى التخلص من السموم مثلها مثل الكثير و الكثير من العقاقير و الاعشاب الطبيعيه التى تقوى خلايا الكبد و تساعد على امتصاص السموم و لكن ما اعترض عليه هو نظرتكم لقدرة التمر الخارقة و بالذات 7 حبات على انهاء اثر اى نوع من السموم
تقول لى بان الاستاذ فسرها بان التمر يساعد الكبد و يقويه !! يا اخى هناك العشرات من المواد الطبيعية التى تقوى الكبد و حتى لو كان الكبد جبارا فى قوته و فى قوة كبد السوبرمان فهو لا يستطيع مكافحه جميع انواع السموم لانه كما قلت لك مسبقا ليست جميع السموم تؤثر فى الجسم بالطريقة نفسها و هناك سموم تتجاوز مقدرة الكبد و امكانياته و عمله بل ايضا تدمر ذلك الكبد نهائيا
خذ عندك غاز الاعصاب VX غاز سهل الامتصاص عن طريق الجلد يؤثر مباشرة على العضلات و يدمرها و يقضى على الانسان خلال ثوانى و تقول لى لا علاقة لطريقة عمل السموم بالموضوع !!
و اكرر ثانيا اذا كان مصدركم لتاكيد هذه النظرية هو الوحى و الاحاديث فلا داعى لان تخوضوا فى مسائل علمية كما تفضل الاستاذ و اشار الى وظائف الكبد فاذا خضتم فى المسائل العلميه وجب عليكم الاثبات علميا صحة اقوالكم
و هذا اقتباس من كلام الاستاذ صاحب الموضوع
2-ومن الناحية العلمية:
فيما يتعلق بالشق الأول وهو السم : تم على السم تجارب علمية، فوجد أنه عندما يتعرض جسم الإنسان للتسمم هناك أنزيم ينتج داخل الكبد يعمل كمضاد لهذه السموم فعندما يدخل السم إلى الجسم هذا الإنزيم يرتفع، ولذلك عندما يتم فحص نسبة هذا الأنزيم في الجسم نجده مرتفع وعندما تتناول سبع تمرات عجوة لمدة شهر يومياً نجد أن هذا الإنزيم بدأ يهبط ويدخل في الوضع الطبيعي، ومن الغريب أنه لو تتبعنا الحالة لمدة سنة بعد هذا نجد الإنزيم لا يرتفع يعني أصبح هنالك وقاية و شفاء
الاخ العزيز هناك من يقول بان تناول نصف كوب من الشاى مضافا اليه نصف كوب من الخل مع بيضة مسلوقة فى ماء من بئر موجود فى الصين لمدة عام يجعلك سوبرمان و يجعلك تستطيع الطيران هل يوجد ما ينفى هذا الفرض ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
تحياتى

[عبد الواحد]

الزميل خالد
لماذا تستشهد بالغازات الكيماوية فقط؟ غفلت عن القنبلة النووية والهدروجينية؟ . وما رأيك في حجر ضخم إذا وقع على معدتك؟ سيسحقه ولن تنفعه السبع ثمرات.

الحديث يتحدث عن سموم يتناولها الإنسان وتمتصها المعدة.. فما دخل الغازات التي يمتصها الجلد او الماء الكاوي الذي يذيب كل الجسد.

[حسام الدين حامد]

حاضر يا أستاذ خالد مع أننا لم نترك العقل و المنطق !!

** أولًا :

- ((من تصبح سبع تمرات عجوة لم يضره سم ولا سحر))
هذا دليلنا الصحيح على قول بعض العلماء بأن التمر - كل التمر - يقي من السم - كل السم .

- الشق العلمي عضد - و لا أقول أثبت - أن التمر يقي من بعض السموم ، و لنفرض يا أستاذ أن هذا الشق العلمي غير موجود ، أرأيت كيف أضعف حجتي بترك ما يعضد ؟!

اجعلها هكذا :
_ ((من تصبح سبع تمرات عجوة لم يضره سم ولا سحر))
هذا دليلنا الصحيح على قول بعض العلماء بأن التمر - كل التمر - يقي من السم - كل السم .
و لايوجد أي دليل تجريبي استقرائي يؤيد هذا عند أي جامعة أو جهة بحثية في العالم.

فهل عندك أنتَ ما ينفيه بعد أن أثبتناه بالوحي ؟!

** ثانيا :

قولك ( هناك من يقول بان تناول نصف كوب من الشاى مضافا اليه نصف كوب من الخل مع بيضة مسلوقة فى ماء من بئر موجود فى الصين لمدة عام يجعلك سوبرمان و يجعلك تستطيع الطيران هل يوجد ما ينفى هذا الفرض ؟؟؟؟؟؟؟؟؟)

يا أستاذ هو لم يثبت هذا الزعم حتى أنفيه !! أم مجرد القول عندك إثبات ؟!

و قولك ( و اكرر ثانيا اذا كان مصدركم لتاكيد هذه النظرية هو الوحى و الاحاديث فلا داعى لان تخوضوا فى مسائل علمية كما تفضل الاستاذ و اشار الى وظائف الكبد فاذا خضتم فى المسائل العلميه وجب عليكم الاثبات علميا صحة اقوالكم )

* هذه ليست نظرية بل هي حقيقة ، و أنت تعرف الفرق بين الحقيقة و النظرية ، و وصف الحقيقة بأنها نظرية يعتبر مما لا يليق و هذا أقل ما أصف به فعلك .
* من يخوض في المسائل التجريبية لا يبغي إثبات الصحة !! بل هي أمور يستأنس بها عندما لا تنهض الهمم للاتباع و لا تنهض العقول للفهم بعد الاقتناع بوحدانية الله و نبوة الرسول صلى الله عليه و سلم .
* البحث التجريبي هنا أثبت شقًّا من إطلاق الوقاية التي نناقشها ، و لكنه لم ينف قدرة التمر على الوقاية مما سواه ، و هذا لا يُلزِمنا بشيء !! وكل كلامك عن طبيعة عمل السموم لا قيمة له في نقاشنا و هو في حقيقة الأمر " حيدة " لن اتابعك فيها .
* أخيرًا : لننس الجانب التجريبي الاستقرائي وأتركه لك حيث إنه متعَلَقُك ، و أنقلك :

الخلاصة يا أستاذ :

_ ((من تصبح سبع تمرات عجوة لم يضره سم ولا سحر))
هذا دليلنا الصحيح على قول بعض العلماء بأن التمر - كل التمر - يقي من السم - كل السم ، و لنفرض أنه لا يوجد أي دليل تجريبي استقرائي يؤيد هذا عند أي جامعة أو جهة بحثية في العالم.

هل يوجد دليل ينفي هذا الفرض ؟

" لا أريد روابطَ ، انسخ من الروابط الدليل فقط و لا تكلفن نفسك عناء الترجمة ، و هات أقوى ما لديك من أدلة - بعيدًا عن النفور النفسي - و اذكره ، و مؤكد أنك تعرف الفرق بين الدليل و البحث و براءة الاختراع و ما إلى ذلك ، فأتحفنا بالدليل !! "

[khaled2000]

الزميل خالد
لماذا تستشهد بالغازات الكيماوية فقط؟ غفلت عن القنبلة النووية والهدروجينية؟ . وما رأيك في حجر ضخم إذا وقع على معدتك؟ سيسحقه ولن تنفعه السبع ثمرات.

الحديث يتحدث عن سموم يتناولها الإنسان وتمتصها المعدة.. فما دخل الغازات التي يمتصها الجلد او الماء الكاوي الذي يذيب كل الجسد.

الزميل عبد الواحد سؤالك غريب و لكن ساجيبك عليه
استشهد بالسموم الكيميائية و غيرها من السموم لانطباق فرضكم عليها فالادعاء هنا ان التمر يشفى جميع انواع السموم اما القنبلة النووية و القتبلة الهيدروجينية فلعلك تدرك بان طبيعة عملها و اثارها المدمرة لا تدخل فى تصنيف السموم ياستثناء الاثار طويلة الامد للاشعاع الذرى الذى تخلفه القنبلة الذرية اما الحجر الضخم فهذه سخرية لا ارى لها مكانا هنا

تحياتى

[khaled2000]

الاخ حسام الدين
النظرية تسمى نظرية الى ان يتم اثياتها علميا عندها تصبح حقيقة و انتم لم تثبتوا نظرية التمر تلك اذن هى تبقى نظرية الى ان يتم التاكد من صحتها هذا هو مبدأ البحث العلمى
ثانيا لا تستطيع تقديم اثبات علمى لكلامك فقد اعطيتك نفى علمى له و لكنك تصر على تجاهله
اعتمد الاستاذ صاحب الموضوع فى اثبات كلامه على ان الكبد يقرز انزيما يعمل على الوقاية من السم و ان التمر يعزز قدرة الكبد ثم يقول بانه بعد سنه من متابعة الحالة نجد بان لانزيم لا يرتفع عند دخول السم الى الجسد ! اى ان الكبد لم يعد بحاجة الى تادية دوره فى التخلص من السموم لان ذلك الشخص يتناول التمر !!! و يفسر ذلك بان الجسم اكتسب مناعة ضد السموم فلم يعد بحاجة الى محاربتها !! هذه النقاط تخالف ابسط القواعد العلمية الطبية فالجسد لا يكنسب مناعة ضد كل انواع السموم كما ان الكبد لا يتوقف عن تادية دوره كمرشح للسموم اطلاقا
ثم انظر الى عدم المنطقية فى كلام صاحب الموضوع انه يقول بان الانزيم يرتفع عند وجود السم
ثم يقول اذا تتبعنا الحالة بعد سنة نجد ان الانزيم لا يرتفع اى ان الجسم اكتسب مناعة
معنى ذلك بان الاخ درس حالة معينة تعرضت للسم ثم تاكد بان تلك الحالة او الشخص يتناول التمر باستمرار لمدة سنه ثم تم تعريضه للسم مرة اخرى فوجد ان الانزيم لا يرتفع!!!!
نحن هنا امام دراسة علمية قام بها الاستاذ لمحاولة اثبات النظرية مع ان الشروط العلمية المطلوبة غير متوفرة فى تجربته و لكن كيف قام بتلك التجربة او من الذى قام بها و اين مراجعها و كيف تم اعطاء السم للشخص المستهدف ؟؟؟؟
النقطة الثانية و التى ذكرتها اكثر من مرة ايها الاخ الكريم بان هناك انواع من السموم لا تخضع لعملية الترشيح المسؤول عنها الكبد بل هى تؤثر بشكل مباشر على العضو المستهدف مثل النهايات العصبية او العضلات او مادة السيرفوكتانت فى الرئتين
فاذا انتفت حجة صاحب الموضوع العلمية ماذا تبقى لديكم لانفيه؟

[حسام الدين حامد]

يا أستاذ :
قضية أثبتت بالوحي و عضدت بالعلم ، أبطلت دليل العلم بقي الوحي ، أليس هذا قصارى ما وصلت إليه - إن صح .

هل عندك دليل ينفي دلالة الوحي ؟؟

[عبد الواحد]

الزميل خالد,
الظاهر انك لم تفهم ما أقصده. القنبلة الكيماوية تقتل الضحية بالغازات وهذا يسمى تسمم ( عبر الرئة او غيره)
لماذا تريد أن تفهم الحديث بإقحام تعريف جديد لم يظهر إلا في القرن العشرين؟
الحديث يتحدث عن سموم يتناولها الإنسان وتمتصها المعدة..
لو شرب ماء كاوي و مزق أحشاءه فهذا لا علاقة له بالتسمم
لو إبتلع الزجاج ومزق معدته فهذا ليس تسمم.

حتى تفهم أكثر, في القرآن الكريم مذكور كلمة (سيارة) ولا يمكن ان تحمل الآية التعريف الجديد الذي ظهر في القرن التاسع عشر .. كذلك الستمم بالغازات التي تحرق الجلد او الرئة الخ .. لا علاقة له بالحديث.

الحديث يتحدث عن سموم يتناولها الإنسان وتمتصها المعدة..

[khaled2000]

الاخ حسام الدين و الاخ عبد الواحد
ارى انه ينبغى عليكم اولا تحديد ما الذى تتحدثون عنه حتى استطيع الرد عليكم فاحدكم يقول بان التمر يقى من جميع انواع السموم و الاخر يقول بانه يقى فقط من السموم التى تدخل الجسم عن طريق الجهاز الهضمى فحددوا ما تقصدونه
الاخ عبد الواحد ارى انه يجب مراجعة معنى كلمة سم فى اللغة العربية لكى نعرف عما نتحدث فلم يقل لك احد هنا بان ابتلاع الزجاج هو تسمم او سقوط حجر عليك هوتسمم !!

[حسام الدين حامد]

يا أستاذ خالد :
لا نختلف أنا و الأخ عبد الواحد ، فأنا تكلمت عن قول بعض أهل العلم و قلت - حتى حين - ، و الأخ عبد الواحد تعجل هذا الحين فذكر بعض تفصيل الراجح ، فلاخلاف بيني و بين أخي و لله الحمد .

و لو قلت لك ما قاله الأخ عبد الواحد من حصر السم فهذا لا يفيد شيئًا لأنك قد أنكرت ذلك بالفعل .

فأعيد :

فرضًا نفترض :

لو قلتُ لك إن المقصود بالتمر - و الذي لم تسأل عن الراجح في شرحه - هو أي تمر .
و لو قلتُ لك إن المقصود بالسم - و الذي سألت عن الراجح في شرحه - هو أي سم .

هل يوجد دليل على نفي هذا الفرض ؟!

إن قلتُ نفي الزعم لا يكون إلا بعد إثباته ، فأقول لك : بالوحي أثبتناه - على قول بعض العلماء حتى حين .

فالسؤال :

هل يوجد دليل ينفي هذا الفرض ؟

إن كان عندك دليل فهاته و أرح نفسك و أرحنا .

[khaled2000]

سؤال بسيط للجميع
ما دام للتمر هذا المفعول السحرى الجبار لماذا لم يقم علماء المسلمين باستخراج المادة الفعالة من التمر بحيث تعادل جرعتها ما يوجد من المادة الفعالة فى 7 تمرات و يتم اعطائها كعقار عالمى و حل نهائى لمشكلة التسمم التى يموت منها الالاف فى المجتمعات العربية وحدها
سيكون هذا اكتشاف القرن و سيثبت للجميع بانكم على حق و هذا ليس من باب السخرية و لكن اعتقد بانه اقتراح عملى كان يجب التفكير فيه فى حال صدق نظريتكم !!!

[حسام الدين حامد]

يا أستاذ خالد كلامك هذا يصلح حين نكون في جلسة سمر نحتسي الفناجين المترعة !!

ما علاقة سؤالك بسؤالي ؟!! و متى كان جواب السؤال سؤالًا ؟!!

السؤال واضح :

هل عندك دليل ينفي دلالة الوحي ؟

[khaled2000]

يا اخ حسام الدين تكرر مرارا و تكرارا تلك الجملة هل لدى دليل نفى
و كررت لك كثيرا باننى قد نفيت الاليه التى اعتمد عليها صاحب الموضوع فى تفسيره لذلك الفرض اذن فقد نفيت فرضه فعلا الا اذا خرج علينا بتفسير اخر لكى ادرسه و ابث فيه هل هو صحيح ام خاطئ
يا استاذى الكريم هناك من يعتقد ( اعتقاد دينى ) بان الانسان عند موته يعود للحياة بجسد اخر الى ما لا نهاية و هناك من يقول بوجود تنين اسطورى فى نهاية الكون نحن نقول بان هذا الفرض خاطئ و لكن هل لديك دليل على نفى الفرض ؟؟؟؟؟؟
ستظل تخوض فى هذه الدوامة الى الابد لذلك فلنقل باختصار انه لا يوجد علميا ما يثبت الفرض و بانكم مطالبون باثباته علميا لكى يكون حقيقة باعتراف الجميع

[عبد الواحد]

الزميل خالد, لو سمحت لا تتغابي لتدعي ان هناك تعارض بين كلامي و كلام الأخ حسام الدين.

إذا أردت ان تحدد تعريف السم في الحديث لا يحق لك ان تدخل فيه أي معنى مستحدث في القرن العشرين.
التسمم الناتج عن غازات حارقة للجلد او التي يستنشقها الإنسان في الحروب .. هذا تعريف مستحدث
هل فهمت ام نعيد مرة أخرى؟
لا يحق لك أن تفهم الحديث بإقحام معنى لم يظهر قبل القرن العشرين

كل ما أريده منك ان تتوقف عن السخرية في قولك ان التمر سوبرمان لانه يجب ان يحمي الجلد من الإحتراق بفعل الغازات الكيماوية. او يحمي من غاز الاعصاب الذي يمتصه الجلد و يشل العضلات.

فهمت ان نعيد مرة أخرى؟
لا يحق لك أن تفهم الحديث بإقحام معنى لم يظهر قبل القرن العشرين

[حسام الدين حامد]

الله المستعان !

أستاذ خالد :

أنت تنفي أحد الأدلة لا كل الأدلة ، و هذا الذي تنفيه ليس عندي بدليل رئيس بل هو أمر نستأنس به فنفيك الشق العلمي من كلام صاحب الموضوع لا يعني أنك نفيت الوحي ! بل غاية الأمر أنك نفيت الدليل الضعيف عندنا و تركت الدليل القوي .

و قولك ( هناك من يعتقد ( اعتقاد دينى ) بان الانسان عند موته يعود للحياة بجسد اخر الى ما لا نهاية و هناك من يقول بوجود تنين اسطورى فى نهاية الكون نحن نقول بان هذا الفرض خاطئ و لكن هل لديك دليل على نفى الفرض ؟؟؟؟؟؟)

عندها يا أستاذ سأبين له أن دينه باطل و هذا يكون محل النقاش و لن أجترئ على التصدي لقضية ليست من محالات العقول لأتكلم بدعاوى عاطفية فارغة عن المضمون و الدليل ، و هذا ما اجترأت أنت عليه .

فهل عندك ما ينفي دلالة الوحي ؟؟

[khaled2000]

الاخ عبد لواحد
اولا تتهمننى باننى اتغابى لقد كنا لحتى الان نخوض نقاشا محترما حيث احترم كل منا الاخر فاذا كنا سنبدا الان بالسب و الشتم اقترح ان نوقف حديثنا هنا لان هذا الاسلوب ليس اسلوبى و لا احب ان استخدمه

ثانيا كنت اعتقد بان التشريعات الماخوذة من كلام الرسول هى تشريعات و احكام و عبر معمول بها فى كل العصور و لكل الامم و ليس فقط لعصر الرسول فاذا كنت تريد القول بان التمر كان يعطى مفعوله ايام الرسول و قد انتفت عنه هذه الصفة الان فانا اسجل عليك كلامك هذا و اكتفى الى هنا لاننى لا استطبع البحث فى امر انتهى من 1000 سنه و مداخلتلك هذه تثبت خطأ ما ذهب اليه الاخ حسام الدين حيث يدعى بان التمر يعطى مفعوله مع كافة انواع السموم المعروفة اليوم !

[حسام الدين حامد]

ليس هذا ما يقوله الأخ عبدالواحد يا أستاذ ، و لكنه أمر بديهي وهو أن الألفاظ أوعية المعاني ، فلا تضع في " إناء " لفظ " السم " ما لم يكن موضوعًا حينها ، و لا علاقة لهذا الكلام بالتشريع .

أما عن موضوعنا :

أنت تنفي أحد الأدلة لا كل الأدلة ، و هذا الذي تنفيه ليس عندي بدليل رئيس بل هو أمر نستأنس به فنفيك الشق العلمي من كلام صاحب الموضوع لا يعني أنك نفيت الوحي ! بل غاية الأمر أنك نفيت الدليل الضعيف عندنا و تركت الدليل القوي .

و قولك ( هناك من يعتقد ( اعتقاد دينى ) بان الانسان عند موته يعود للحياة بجسد اخر الى ما لا نهاية و هناك من يقول بوجود تنين اسطورى فى نهاية الكون نحن نقول بان هذا الفرض خاطئ و لكن هل لديك دليل على نفى الفرض ؟؟؟؟؟؟)

عندها يا أستاذ سأبين له أن دينه باطل و هذا يكون محل النقاش و لن أجترئ على التصدي لقضية ليست من محالات العقول لأتكلم بدعاوى عاطفية فارغة عن المضمون و الدليل ، و هذا ما اجترأت أنت عليه .

فهل عندك ما ينفي دلالة الوحي ؟؟

[khaled2000]

عندها يا أستاذ سأبين له أن دينه باطل و هذا يكون محل النقاش و لن أجترئ على التصدي لقضية ليست من محالات العقول لأتكلم بدعاوى عاطفية فارغة عن المضمون و الدليل ، و هذا ما اجترأت أنت عليه .

فهل عندك ما ينفي دلالة الوحي ؟؟

الاخ حسام الدين
الم يدرس علماء الدين الكثير من القضايا العلمية فى القران ؟ الم يحاولو اثبات صحتها فى المختبر و بالدراسات العلمية ليقنعوا الجميع بصحتها ؟ الا يوجد علماء متخصصون بمثل هذه الامور و دراستها و محاولة اثباتها ؟ الاجابة هى نعم فكيف تقول لى الان لن أجترئ على التصدى لقضية من محالات العقول ؟ هل اثبات مفعول التمر على السموم من محالات الامور بالنسبة لهؤلاء العلماء المسلمين ؟

[حسام الدين حامد]

من هنا أُتيت يا أستاذ :

أنت لا تفهم الكلام الذي يكتب لك ..

تقول ( هل اثبات مفعول التمر على السموم من محالات الامور بالنسبة لهؤلاء العلماء المسلمين ؟ )

أين قلتُ ذلك ..

هذا السؤال ليس صعبًا ,,فقط اقتبس لي من كلامي ما يرد على سؤالي ..

أين قلتُ ( اثبات مفعول التمر على السموم من محالات الامور بالنسبة لهؤلاء العلماء المسلمين ؟) ؟؟

[khaled2000]

الزميل خالد, لو سمحت لا تتغابي لتدعي ان هناك تعارض بين كلامي و كلام الأخ حسام الدين.

إذا أردت ان تحدد تعريف السم في الحديث لا يحق لك ان تدخل فيه أي معنى مستحدث في القرن العشرين.
التسمم الناتج عن غازات حارقة للجلد او التي يستنشقها الإنسان في الحروب .. هذا تعريف مستحدث
هل فهمت ام نعيد مرة أخرى؟
لا يحق لك أن تفهم الحديث بإقحام معنى لم يظهر قبل القرن العشرين

كل ما أريده منك ان تتوقف عن السخرية في قولك ان التمر سوبرمان لانه يجب ان يحمي الجلد من الإحتراق بفعل الغازات الكيماوية. او يحمي من غاز الاعصاب الذي يمتصه الجلد و يشل العضلات.

فهمت ان نعيد مرة أخرى؟
لا يحق لك أن تفهم الحديث بإقحام معنى لم يظهر قبل القرن العشرين

الاخ حسام الدين هل تقول لى بان الاخ عبد الواحد لا يقصد ما يقول و لا ما يكتب انه يقول بالحرف الواحد بانه يجب استثناء جميع السموم التى اكتشفت و عرفت بعد عصر الرسول من هذا الحديث !! فهل تؤيده ؟؟

[حسام الدين حامد]

أستاذ خالد ..

إن كنت تعتقد أني أسمح لك بوضعي في لجنة امتحان تسأل و تسأل و عندما أسألك ترد علي بسؤال فأنت مخطئ للغاية بل في هذا أكثر من الخطأ !!

اسمع يا أستاذ : أنا سألتك سؤالين لم تجب عنهما بشيء يفيد.

السؤال الأول : هل عندك دليل ينفي دلالة الوحي في مسألة التمر و السم ؟

السؤال الثاني : أين قلتُ ( اثبات مفعول التمر على السموم من محالات الامور بالنسبة لهؤلاء العلماء المسلمين) كما نسبت لي بالمعنى ؟؟

عندما تجيب عن هذين السؤالين و تثبت أنك تحترم محاورك فعلًا و ليس بالألقاب فأجيبك .

[khaled2000]

من هنا أُتيت يا أستاذ :

أنت لا تفهم الكلام الذي يكتب لك ..

تقول ( هل اثبات مفعول التمر على السموم من محالات الامور بالنسبة لهؤلاء العلماء المسلمين ؟ )

أين قلتُ ذلك ..

هذا السؤال ليس صعبًا ,,فقط اقتبس لي من كلامي ما يرد على سؤالي ..

أين قلتُ ( اثبات مفعول التمر على السموم من محالات الامور بالنسبة لهؤلاء العلماء المسلمين ؟) ؟؟

يا اخ حسام الدين انت تقول بانه من محالات الامور نفى فرضية مثل فرضية التنين الذى يقع فى اخر الكون
و انا اقول لك حسنا هل ايضا من محالات الامور بان يقوم العلماء المسلمون باثبات صحة فرضية التمر فى المختبر و هم من يدرسون الاعجاز العلمى فى الدين الاسلامى و القران ؟ هذا ما قصدته و لذلك كتبته لك بصيغة السؤال هل

[حسام الدين حامد]

يا أستاذ اقتبس من كلامي ما تنسبه إلي ، هل هذا صعب ؟

أين قلتُ ( من محالات الامور نفى فرضية مثل فرضية التنين الذى يقع فى اخر الكون )؟

و أين قلتُ ( اثبات مفعول التمر على السموم من محالات الامور بالنسبة لهؤلاء العلماء المسلمين) كما نسبت لي بالمعنى ؟؟

اقتبس من كلامي لنرى هل تفهم ما أكتب أم لا .

[khaled2000]

عندها يا أستاذ سأبين له أن دينه باطل و هذا يكون محل النقاش و لن أجترئ على التصدي لقضية ليست من محالات العقول لأتكلم بدعاوى عاطفية فارغة عن المضمون و الدليل ، و هذا ما اجترأت أنت عليه .

فهل عندك ما ينفي دلالة الوحي ؟؟

اذن ما الذى تقصده من كلمة قضية فى هذه المشاركة ؟

[khaled2000]

و انا لم انسب لك بالمعنى بانك قلت بانه من محالات الامور على علماء المسلمين اثبات فرضية التمر يا استاذى و انما سالتك عن ذلك و استخدمت صيغة السؤال !!!!!

[حسام الدين حامد]

أستاذ خالد أنت تزعم إني أقول ( من محالات الامور نفى فرضية مثل فرضية التنين الذى يقع فى اخر الكون )

و الجملة التي اقتبستها أقول فيها ( لن أجترئ على التصدي لقضية ليست من محالات العقول لأتكلم بدعاوى عاطفية فارغة عن المضمون و الدليل ، و هذا ما اجترأت أنت عليه )

فهل أتوقع منك تراجعًا عما نسبته لي أم ماذا أنتظر برأيك ؟

[حسام الدين حامد]

يا أستاذ خالد أنت قلت ( فكيف تقول لى الان لن أجترئ على التصدى لقضية من محالات العقول ؟ هل اثبات مفعول التمر على السموم من محالات الامور بالنسبة لهؤلاء العلماء المسلمين ؟)

أليس هذا إثباتًا بالمعنى ؟!! فكيف تنفي و تقول ( انا لم انسب لك بالمعنى بانك قلت بانه من محالات الامور على علماء المسلمين اثبات فرضية التمر يا استاذى و انما سالتك عن ذلك و استخدمت صيغة السؤال !!!!! ) نعم يا أستاذ هي صيغة سؤال و لكن السياق يدل على أن الغرض من السؤال ليس الاستفهام بل هو التعجب إذ تقول " كيف تقول لي " .

[khaled2000]

يا اخ حسام الدين يبدو اننا انشغلنا فى قضية ليست ذات معنى فانا لم اتهمك بالفجور لا سمح الله !!!
ملخص الحديث الذى دار بانك لن تناقش ذلك الطرف فى امر يستحيل على الاثبات المنطقى _ و هو قضية التنين _ و بدلا من ذلك ستناقشه و تفند له اساس عقيدته
هل نحن متفقون الان ؟
الامر الاخر هو السؤال الذى اسالك اياه و هو هل من الصعب على علماء المسلمين المتخصصين تاكيد فرضية التمر بالبحث العلمى ؟؟؟

[حسام الدين حامد]

أستاذ خالد

بعد أن اتضح أنك لا تفهم من كلامي الكثير و هذا بسبب العجلة أو غير ذلك و ليس السبب غموض الكلام و لا صعوبته ، و لا تريد التصريح بالتراجع و كأن التراجع لا يجوز إلا بعد الاتهام بالفجور!!

و أكبر دليل على أنك لا تفهم كلامي هو قولك (ملخص الحديث الذى دار بانك لن تناقش ذلك الطرف فى امر يستحيل على الاثبات المنطقى _ و هو قضية التنين _ و بدلا من ذلك ستناقشه و تفند له اساس عقيدته هل نحن متفقون الان ؟ )
لا يا أستاذ أنت في وادٍ و أنا في وادٍ آخر تمامًا ، أنا أقول أن هذا الأمر لن أناقشه لأنه ليس من محالات العقول و بالتالي لن أستطيع نفيه منطقيًا ، و لذا سأعود لبيان بطلان عقيدته و بالتالي سأنفي أنه أثبت زعمه أصلًا و بالتالي ليس من حقه مطالبتي بنفيه لانه لم يثبته .. أما كلامك الذي تريدني أن أتفق معك عليه فأنا لا أقول به ، و الله المستعان !

و قولك ( هل من الصعب على علماء المسلمين المتخصصين تاكيد فرضية التمر بالبحث العلمى ؟؟؟)
لا ، و عدم فعلهم لذلك لا ينفي الثبوت من جهة الشرع فالقضية تثبت بدليل واحد و لا يشترط لثبوتها أكثر من ذلك !!


فدعنا نلخص الموضوع في سؤال سهل و إجابته أسهل :

هل عندك دليل ينفي ما قاله صلي الله عليه و سلم (( من تصبح سبع تمرات عجوة لم يضره سم ولا سحر)) ؟ ( نعم -لا)

فهل تجيب ب " نعم أو لا " كما أجبتك ؟

[khaled2000]

اخ حسام الدين الا يكفيك كلامى هذا لكى نخرج من تلك النقطة عديمة الشان؟؟
يا اخ حسام الدين يبدو اننا انشغلنا فى قضية ليست ذات معنى فانا لم اتهمك بالفجور لا سمح الله !!!
ملخص الحديث الذى دار بانك لن تناقش ذلك الطرف فى امر يستحيل على الاثبات المنطقى _ و هو قضية التنين _ و بدلا من ذلك ستناقشه و تفند له اساس عقيدته
هل نحن متفقون الان ؟
الامر الاخر هو السؤال الذى اسالك اياه و هو هل من الصعب على علماء المسلمين المتخصصين تاكيد فرضية التمر بالبحث العلمى ؟؟؟
هل ستتجاهل لب الموضوع و تبقى تدور حول هذه النقطة بالرغم من توضيحى للبس الذى حدث ؟
و اكرر عليك سؤالى مرة اخرى
الا يسنطيع علماء المسلمين المتخصصين فى دراسة الاعجازات العلمية بان يثبتوا صحة فرضية التمر فاذا كان لا لماذا لم يحدث هذا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يقبل ثبوتها باثبات واحد و هو الوحى هذا بالنسبة لكم فقط و لكن ماذا عن اثبات تلك الفرضية للعالم اجمع

[حسام الدين حامد]

أعيد !!

أستاذ خالد

بعد أن اتضح أنك لا تفهم من كلامي الكثير و هذا بسبب العجلة أو غير ذلك و ليس السبب غموض الكلام و لا صعوبته ، و لا تريد التصريح بالتراجع و كأن التراجع لا يجوز إلا بعد الاتهام بالفجور!!

و أكبر دليل على أنك لا تفهم كلامي هو قولك (ملخص الحديث الذى دار بانك لن تناقش ذلك الطرف فى امر يستحيل على الاثبات المنطقى _ و هو قضية التنين _ و بدلا من ذلك ستناقشه و تفند له اساس عقيدته هل نحن متفقون الان ؟ )
لا يا أستاذ أنت في وادٍ و أنا في وادٍ آخر تمامًا ، أنا أقول أن هذا الأمر لن أناقشه لأنه ليس من محالات العقول و بالتالي لن أستطيع نفيه منطقيًّا ، و لذا سأعود لبيان بطلان عقيدته و بالتالي سأنفي أنه أثبت زعمه أصلًا و بالتالي ليس من حقه مطالبتي بنفيه لانه لم يثبته .. أما كلامك الذي تريدني أن أتفق معك عليه فأنا لا أقول به ، و الله المستعان !

و قولك ( هل من الصعب على علماء المسلمين المتخصصين تاكيد فرضية التمر بالبحث العلمى ؟؟؟)
لا ، و عدم فعلهم لذلك لا ينفي الثبوت من جهة الشرع فالقضية تثبت بدليل واحد و لا يشترط لثبوتها أكثر من ذلك !!


فدعنا نلخص الموضوع في سؤال سهل و إجابته أسهل :

هل عندك دليل ينفي ما قاله صلي الله عليه و سلم (( من تصبح سبع تمرات عجوة لم يضره سم ولا سحر)) ؟ ( نعم -لا)

فهل تجيب ب " نعم أو لا " كما أجبتك ؟

[khaled2000]

اخ حسام الدين يبدوا انك تعبت اليوم فاصبحت تقص و تنسخ مداخلاتك و كانه لا يوجد شئ اخر لتقوله
لنا حديث اخر فى الغد بعد ان تستجمع افكارك لنكمل الشق الاخر من الموضوع و الذى يتعلق بالتليباثى و الطيف الازرق للتمر و الذى اراه مدعاة للسخرية
فالى الغد

[حسام الدين حامد]

:)):

أهكذا أدب الحوار ؟!! أتظن الأدب هو عدم السباب فقط يا أستاذ خالد !!!

تزعم أني تعبت و تواعدني بالغد في موضوع جديد !!

السؤال مازال قائمًا و إن تركته للغد فهذا شأنك فلا تحتج بتعبي !!

هل عندك دليل ينفي ما قاله صلي الله عليه و سلم (( من تصبح سبع تمرات عجوة لم يضره سم ولا سحر)) ؟ ( نعم -لا)

[عبد الواحد]

ما كنت لأقطع الحوار لولا إفتراء الزميل خالد ومحاولته إختلاق نتاقض بين كلام الإخوة.. يقول

الاخ حسام الدين هل تقول لى بان الاخ عبد الواحد لا يقصد ما يقول و لا ما يكتب انه يقول بالحرف الواحد بانه يجب استثناء جميع السموم التى اكتشفت و عرفت بعد عصر الرسول من هذا الحديث !! فهل تؤيده ؟؟
قبح الله الغباء !!!! أنا لم اقل ان نستثني كل السموم التي اكتشفت بعد ذلك, بل قلت أن تستثني المعنى الجديد الذي أدخلتَ فيه حتى القنابل الكيماوية الحارقة للجلد.ولأني أعلم انك لا تستوعب لأول وهلة أعطيك مثال: النبي (ص) سمح لنا شرب النبيذ. والنبيذ هو ما نبذ من فاكهة في الماء. لو قلت لك لا يحق لك ان تفهم الحديث بإقحام المعنى الذي ظهر مؤخراً و الذي يشمل الخمر .. من الغبــــــــــــــــاء ان تفهم من كلامي أني أستثني كل نوع جديد من الفاكهة التي تنبذ في الماء.

ولاني اعلم انك بطيء الفهم.. اعيد ..
القول انه عليك ان لا تقحم المعنى المستحدث للسم في الحديث .. كالقول انه عليك أن لا تقحم المعنى المستحدث للنبيذ (الخمر) في الحديث.
وفهمك الأعوج أني استثني كل نوع جديد من السم ... كفهمك أني أستثني كل نوع جديد من الفاكهة تنبذ في الماء.

فرجاء يا خالد سواء كنت تتغابى عن قصد او كان هذا حالك .. إذا أدعيت التناقض بين كلامي و كلام الأخ حسام سأصفك بما فيك وبالدليل.



ولا أفهم كيف صبر عليك الاخ حسام وهو يكرر هذا السؤال عشرين مرة:
هل عندك دليل ينفي ما قاله صلي الله عليه و سلم (( من تصبح سبع تمرات عجوة لم يضره سم ولا سحر)) ؟ ( نعم -لا)

[الفاروق]

الإخوة الأفاضل
مالي أراكم تحاورون هذا الجاهل المتلون خالي الوفاض والذي هرب منذ أسبوع يجر أذيال الخيبة والآن يعود ليتكلم باسم العلم, أأصبحت العاهرة تتكلم باسم الشرف

الرأي عندي أن يبسط أحدكم الرأي في الموضوع, وقطع الطريق على هذا المتقول , ولايغب عن بالكم أن عقولهم لأصلب من الصخر, والحوار مع أمثاله من لايدري ولايريد أن يدري كالحرث في الفراغ ( وليس الماء)

[khaled2000]

[QUOTE=عبد الواحد;69113]ما كنت لأقطع الحوار لولا إفتراء الزميل خالد ومحاولته إختلاق نتاقض بين كلام الإخوة.. يقول

قبح الله الغباء !!!! أنا لم اقل ان نستثني كل السموم التي اكتشفت بعد ذلك, بل قلت أن تستثني المعنى الجديد الذي أدخلتَ فيه حتى القنابل الكيماوية الحارقة للجلد.[QUOTE]



فعلا انا اوافقك قبح الله الغباء و الاغبياء
اريدك ان تجيبنى على سؤالى حتى تحدد ما تتحدث عنه
المواد الاتيه هل تندرج تحت مسمى سم ام لا و لا تقل لى معنى و غير معنى بل اجبنى هل هذه المواد سامة ام لا
غازية
1- غاز كلوريد السيانوجين ( CN Cl )

2- غاز كبريتيد الهيدروجين ( H2S )

3- غاز الكلور (CL2 )

4- غاز الخردل ( CS4 H8 Cl2 )

5- غاز الارسيف (AS H3 )

6- غاز الفوسفين (PH3)

7- غاز الفوسجين ( Cl2 CO )

8- غاز أول اكسيد الكربون ( CO )

9- غاز سيانيد الهيدروجين ( HCN )

10- غازات الاعصاب

كيميائية

1- سم السيانيدات

2- سم الانلين.

3- سم نيترايت الصوديوم

4- سم كلوريد الكوبالت.

5- سم نترات الكوبالت.

6- سم أزيد الصوديوم.

7- سم الثاليوم.

8- سم تراب الماس.

9- سم برمنجنات البوتاسيوم.

10- سم المشتقات الكلورية.

11- سم المركبات الفسفورية العضوية.

12- سم المخدرات.

13- سم مركبات الزرنيخ.

14- سم عقاقير التخدير.

15- سم جليكول الاثيلين.

16- سم الزئبق ومركباته.

17- سم رابع كلوريد الكربون.

و اعطيك مثالا لكى تفهمنى
الاسلام حرم على المسلمين شرب الخمر و لكنه لم يقل اذا كان الويسكى محرما ام لا اى لم يذكره بالاسم لانه لم يكن معروفا انذاك و لكن الجميع يعرف بان الويسكى ينطبق عليه ما ينطبق على الخمر و لذلك فهو محرم و نفس الشئ بالنسبة للحديث عن السم فهو لم يذكر السموم بالاسم و سموم اليوم ينطبق عليها ما ينطبق على السموم عامة بالنسبة لسميتها فاذا كنتم تقولون بان هذا ينطبق على كل السموم فمن الطبيعى ان ندرج هنا كل انواع السموم


فاذا قلت بانها سموم اذن حسب كلام الاستاذ حسام الدين ينطبق عليها تاثير التمر
اذا قلت بانها ليست سموم فانت لا تعرف شيئا فى علم السموم
اذا قلت انها سموم مستحدثة و لا تنطبق عليها حجتكم فانت تعارض كلام الاخ حسام الدين و انصحكم بان تتفقوا اولا فيما بينكم
هل كلامى صعب لهذه الدرجه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

السم يا استاذ هو أي مادة إذا دخلت الجسم عن طريق الامتصاص بكمية كافية أحدثت فيه اضطراباً مؤقتاً أو دائماً أو أدت إلى الوفاة.
فهل لديك تعريف اخر ؟؟

اما الاستاذ الفاروق فانا لن انقاد وراء اسلوبك المستفذ و عدم احترامك لااداب الحديث بالاضافة الى جهلك المطلق
فاذا كان عندك ما تثرى به الحديث هات ما عندك و الا فلتصمت

[khaled2000]

اما بالنسبة لدليل النفى فقد نفيت حجتكم العلمية التى تتعلق بالكبد فما الذى تريدونه بعد ذلك

و سؤال موجه اليكم جميعا عندما سالت الاستاذ حسام الدين لماذا لا يقوم علماء المسلمين بدراسة هذا الامر فى المختبر قال لى باننا نكتفى باثبات الوحى و لا نسعى لاثبات اخر حسنا
و لكن من الناحية الاخرى فان علماء المسلمين يتسابقون فى محاولة اثبات اى جزئية علمية فى السنة و فى القران فما بالهم صامتون هنا ؟
و الامر الثانى بما انكم مقتنعون هكذا بتاثير التمر الخارق على السموم اليس من الاولى ان يقوم علماء المسلمون باختراع عقار مضاد لجمييييييع انواع السموم من المادة المستخلصة من التمر و هذا ليس من باب الاثبات و لكن اولا من باب خدمة المسلمين و تخليصهم للابد من مشكلة التسمم التى يذهب ضحيتها الالاف و ثانيا تخيلوا لو ان عالم مسلم قام بعمل هذا الاختراع و دمر به كل نظريات و دراسات علم السموم الغربى و قدم لهم عقار مضاد لكل السموم ماخوذ من حديث للرسول !!! الا يعتبر هذا العمل نتصارا ساحقا لكل المسلمين ؟
فلماذا لم يحدث هذا ان كان صحيحا ؟؟؟ فكروا قليلا!!!

[khaled2000]

:)):

أهكذا أدب الحوار ؟!! أتظن الأدب هو عدم السباب فقط يا أستاذ خالد !!!

تزعم أني تعبت و تواعدني بالغد في موضوع جديد !!

السؤال مازال قائمًا و إن تركته للغد فهذا شأنك فلا تحتج بتعبي !!

هل عندك دليل ينفي ما قاله صلي الله عليه و سلم (( من تصبح سبع تمرات عجوة لم يضره سم ولا سحر)) ؟ ( نعم -لا)

استاذ حسام الدين انا احترمك و احترم حوارك و لكن لا تتوقع منى البقاء فى المنتدى لمدة 24 ساعة باليوم لارد على مداخلاتك و خصوصا بان اخر مداخلاتك فعلا اصبحت قص و لصق و ليس بها جديد

[khaled2000]

بالنسبة للشق الثانى من الموضوع كما وعدتكم
ماذا يقول صاحب الموضوع ؟ فقد قام أصحاب ظاهرة التليباثي أو الاستجلاء البصري أو الاستجلاء السمعي و الذين هم علماء بريطانيين و أبحاثهم منشورة منها المجلة الدورية التي اسمها "تليباثي"
فقاموا بفحص خط الطيف الذي ينتج عن هضم تمر العجوة
انه يتحدث هنا عن دراسات علمية ! جيد جدا اين هى تلك الدراسات فى اى عدد نشرت فى المجلة التى يتحدث عنها ؟ كيف سمع عنها صاحب الموضوع و اين شاهدها ؟ ما هى المراجع العلمية التى اعتمد عليها ؟؟ لا يوجد شئ
فالنتابع
الطيف الذي ينتج عن هضم تمر العجوة فوجدوا أنه يُعطي خط طيفٍ لونه أزرق
ما هى خطوط الطيف التى تظهر نتيجة عملية الهضم ؟ كيف تقاس ؟ ما طبيعتها ؟
يستمر لمدة 12 ساعة
عملية الهضم لا تستمر 12 ساعة و انما بالكثير ساعتين لهضم المواد المركبة
وقالوا إن العين هي التي تُسحر
هل علماء الغرب يؤمنون بالسحر؟ انهم يدرسون ظواهر علمية و يحاولون وضع منهج علمى لتفسيرها فهل سبق و ان تحدث احدهم عن السحر كشئ معترف به من قبلهم ؟

والقدرة السحرية تؤثر في كل الألوان ماعدا اللون الأزرق،
لو صدقنا جزافا بان هناك طيف ازرق فهل لديكم دليل على عدم قدرة تاثير السحر فى وجود ذلك الطيف الازرق هل لديكم دليل من السنة او القران او البحث العلمى ؟؟؟
كما ترون هنا بان كاتب الموضوع حاول ان يعطى موضوعه القالب العلمى فاستخدم مصطلحات مثل التليباثى و الهضم و الطيف الازرق و قد اخطا خطا شديدا بذلك فلو قال انه لا يعلم التفسير لاحترمت رايه و انما يحاول تبريره بهذه الطريقة الهزلية ؟ ها هو مرة اخرى يقحم العلم فى الموضوع و ما دام قد اقحم العلم فمن العدل و المنطق ان نطلب منه الدليل العلمى و الدراسات التى يستشهد بها

[khaled2000]

ههههههههههههههههههههه
نكتة
اتريدون معرفة احد المصادر اتى استقى منها كاتب الموضوع معلوماته ؟
لقد وجدت نفس النص لما كتبه فى مواقع اخرى و مرفق بها بان احد المصادر او المراجع هو
موقع شركة تمور المملكة على شبكة الإنترنت .
ههههههههههههههههه ياله من مرجع علمى خطير

[قرآن الفجر]

يُروى أن حاكماً أعلن لأفراد رعيته أن كل فرد من حقه امتلاك قطعة الأرض التي يصل إليها بالركض ، فما كان من أحد الأشخاص إلا أن بدأ بالركض والركض ، وكلما شعر بالتعب وأراد التوقف تذكر أنه سيحصل على الأراضي التي قطعها فقط ، فيسرع ثانية ويبدأ في الركض من جديد ..
يقال أنه بقي يركض طويلاً دون توقف طمعاً في المزيد من الأراضي ، وأنه لا يزال يركض ويركض دون أن يحصل على شيء ..
هكذا الملاحدة - وهذا ما تفعله أنت هنا بالذات - تسأل وتظل تسأل وتُكرر السؤال ، لا لشيء سوى أنك تريد هدر الوقت والمزيد من هدر الوقت من أجل إثبات ما لا تستطيع إثباته ..
لا بأس .. استمر قد تتعب يوماً وتتوقف !!

[khaled2000]

أنك تريد هدر الوقت والمزيد من هدر الوقت من أجل إثبات ما لا تستطيع إثباته ..
لا بأس .. استمر قد تتعب يوماً وتتوقف !!

هدر الوقت الوحيد الذى اراه هنا هو مداخلتك التى خلت من اى معلومة مفيدة فيما نحن بصدده
اما اثبات ما لا تستطيع اثباته غريبة لم اكن انا من وضع هذا الموضوع و حاول اثبات شيئا !! الاولى ان توجه كلامك هذا الى من يضع فرضيات لا يستطيع اثباتها
تحياتى

[عبد الواحد]

الزميل خالد أظن انك لست غبي لكنك تتغابى عن قصد للاستمرار في جدالك, وبالتالي عليك أن تتحمل الوصف الذي رضيته على نفسك.

الآن لماذا لم يسعفك مستوى فهمك وتفرق بين :
1- حالات جديدة نتدرج تحت تعريف معين (سموم غذائية جديدة)
2- وبين تعريف جديد تجاوز التعريف الأصلي و شمل أمور مستحدثة لا علاقة لها بالتسمم الغذائي.

لماذا إلى الآن لم تستوعب الفرق.. لماذا أنت بطيئة الفهم هكذا قل لــي؟ !!
الحديث يتحدث عن تسمم غذائي مكتشف أو غير مكتشف .. تتناول طعام فيه سم تمتصه المعدة. فهل لائحة السموم الغازية تندرج تحت هذا التعريف وما دخل غاز الأعصاب بالحديث؟

الآن ننتقل الى الدليل التالي على مستوى استيعابك العجيب.. تقول:

و اعطيك مثالا لكى تفهمنى الاسلام حرم على المسلمين شرب الخمر و لكنه لم يقل اذا كان الويسكى محرما ام لا اى لم يذكره بالاسم لانه لم يكن معروفا انذاك و لكن الجميع يعرف بان الويسكى ينطبق عليه ما ينطبق على الخمر و لذلك فهو محرم.
الويسكي يندرج تحت تعريف الخمر لأنه مسكر والنبي قال أن كل مسكر حرام. فهل غاز الأعصاب يندرج تحت التسمم الغذائي؟ سبحن الله هل هناك بشر في هذه الكرة الأرضية بهذا المستوى من قلة الاستيعاب؟؟؟

أكرر لك نفس المثل حتى تفهم:
النبي (ص) سمح لنا شرب النبيذ. والنبيذ هو ما نبذ من فاكهة في الماء. لو قلت لك لا يحق لك أن تفهم الحديث بإقحام المعنى الذي ظهر مؤخراً و الذي يشمل الخمر .. من الغبـــاء ان تفهم من كلامي أني أستثني كل نوع جديد من الفاكهة التي تنبذ في الماء.
القول انه عليك ان لا تقحم المعنى المستحدث للسم في الحديث .. كالقول انه عليك أن لا تقحم المعنى المستحدث للنبيذ (الخمر) في الحديث.
وفهمك الأعوج أني استثني كل نوع جديد من السم ... كفهمك أني أستثني كل نوع جديد من الفاكهة تنبذ في الماء.
فهمت أم نعيد ثاني؟

الدليل الآخر على مستوى فهمك:

ثانيا كنت اعتقد بان التشريعات الماخوذة من كلام الرسول هى تشريعات و احكام و عبر معمول بها فى كل العصور و لكل الامم و ليس فقط لعصر الرسول فاذا كنت تريد القول بان التمر كان يعطى مفعوله ايام الرسول و قد انتفت عنه هذه الصفة الان فانا اسجل عليك كلامك هذا و اكتفى الى هنا لاننى لا استطبع البحث فى امر انتهى من 1000 سنه
والله لا أذكر اني ناقشت أحد أقل منك استيعابا في هذا المنتدى من قبل. اعيد مرة أخرى..

. إذا قلت لك الويسكي الذي أدخلوه في تعريف النبيذ اليوم لا علاقة له بالنبيذ المذكور في الحديث.. فمن الغبـــــاء ان تقول لي ان التشريع ليس صالح لكل زمان. بل هو صالح لأننا ما زلنا نشرب النبيذ بالمعنى المذكور في الحديث. و من الغبــــــاء ان تلزمي بشرب الويسكي بحجة إنه من النبيذ حسب المفهوم المستحدث. ومن الغباء ان تقول ان عدم شرب الويسكي دليل على عدم صلاح التشريع الإسلامي في زماننا.
عيب ان تخلط بين (نَبذُ فاكهة جديدة ) وبين (معنى جديد للنبيذ يشمل حتى المسكرات)
عيب ان تخلط بين (سم غذائي جديد) و بين (تعريف جديد للسم يشمل حتى غاز الاعصاب)


السم هو أي مادة إذا دخلت الجسم عن طريق الامتصاص بكمية كافية أحدثت فيه اضطراباً مؤقتاً أو دائماً أو أدت إلى الوفاة.
فهل لديك تعريف اخر ؟؟
أثبت ان هذا التعريف هو نفس التعريف في الحديث ! هذا تعريف شامل و مستحدث لم يظهر قبل ظهور الكيمياء و ظهور الغازات الكيميائية في الحروب ولا علاقة له بالتسمم الغذائي.

اذا قلت بانها ليست سموم فانت لا تعرف شيئا فى علم السموم
وإذا قلتَ ان غاز الأعصاب هو من السموم الغذائية فأنت لا تفقه أي شيء.

اذا قلت انها سموم مستحدثة و لا تنطبق عليها حجتكم فانت تعارض كلام الاخ حسام الدين و انصحكم بان تتفقوا اولا فيما بينكم
بل أنصحك ان لا تختلق تناقض وتسعى في الفتنة بسبب التغابي المقصود او بسبب الغباء الحقيقي المنقطع النظير. للمرة الثانية لم أقل ان كل سم مستحدثة لا ينطبق عليه الحديث بل قلت ان التعريف المستحدث لا علاقة له بالحديث.
سم غذائي جديد = مازال ضمن المفهوم الأصلي.
غاز الأعصاب = لا علاقة له بالمفهوم الأصلي بل هو ضمن تعريف مستحدث.

---------------

أخيراً تقول

و سؤال موجه اليكم جميعا عندما سالت الاستاذ حسام الدين لماذا لا يقوم علماء المسلمين بدراسة هذا الامر فى المختبر قال لى باننا نكتفى باثبات الوحى و لا نسعى لاثبات اخر حسنا
أولاً عليك ان تقرأ كل الأحاديث المتعلقة بالموضوع
قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏من أكل سبع تمرات عجوة ‏ ‏من ‏ ‏بين لابتي ‏ ‏المدينة ‏ ‏على الريق لم يضره يومه ذلك شيء حتى يمسي
http://hadith.al-islam.com/Display/D...Doc=6&Rec=1375
اذاً الحديث يتحدث عن تمر عجوة موجود في مكان معين ‏بين لابتي‏ ‏المدينة المنورة.
فتح الباري بشرح صحيح البخاري
‏‏قوله في رواية أبي أسامة ‏ ‏( سبع تمرات عجوة ) ‏
قال الخطابي : كون العجوة تنفع من السم والسحر إنما هو ببركة دعوة النبي صلى الله عليه وسلم لتمر المدينة لا لخاصية في التمر . وقال ابن التين : يحتمل أن يكون المراد نخلا خاصا بالمدينة لا يعرف الآن . وقال بعض شراح " المصابيح " نحوه وإنه ذلك لخاصية فيه , قال : ويحتمل أن يكون ذلك خاصا بزمانه صلى الله عليه وسلم ,
-------------
وروي في المسند عن عائشة – رضي الله عنها قالت : في عجوة العالية أول البكرة على ريق النفس شفاء من كل سحر أو سم . ( رواه أحمد في السند )
---------------
إذاً الحديثين يشرحان ويخصان تمر في مكان محدد في المدينة وفي زمن النبي (ص) . عليك ان تأتي بدليل ان هناك صحابي في عصر النبي مات بالسم رغم تصبحه بسبع تمرات عجوة ‏ (‏من ‏ ‏بين لابتي ‏ ‏المدينة). من هو إسم الصحابي الذي جاء إلى النبي (ص) وقال له ان أخي كان يتصبح ب(عجوة العالية) ومع ذلك مات بالسم؟


هذا عن التمر المذكور في الحديث أما الأبحاث عن بقية التمر في عصرنا وفعاليتها فهذا دليل معضد .. بمعنى إذا كان هذا حال التمر العادي في زماننا فمن باب أولى ان يكون التمر الذي خصه النبي أكثر وقاية.

سؤالك الآن لماذا لا نأتي بشخص و نسقيه السم حتى نثبت الحديث؟
الجواب : إذا أردت ان تشرب السم كتجربة دون أن يكون لك دليل قطعي أن التمر المستخدم هو من التمر الذي خصه النبي .. فهذا حرام شرعاً. ثانياً: أحضر التمر الذي باركه النبي و خص مكانه و زمانه أولاً ثم نقوم بالتجربة. ثالثاً أذكر إسم الصحابي الذي لم ينفعه تصبحه بسبع ثمرات من تمر (عجوة العالية).

ملخص:
الحديث يتحدث عن التسمم الغذائي وليس غاز الأعصاب كما يهلوس الزميل خالد.
الحديث خص تمر في زمن و مكان محدد ( ‏بين لابتي ‏ ‏المدينة).
إذا كان التمر العادي في زماننا يقي من السموم فمن باب أولى ان يكون التمر الذي خصه النبي أكثر وقاية.

الآن أكرر سؤال الاخ حسام..
هل عندك دليل ينفي ما قاله صلي الله عليه و سلم (( من تصبح سبع تمرات عجوة لم يضره سم ولا سحر)) ؟ ( نعم -لا)

[khaled2000]

الحديث يتحدث عن تسمم غذائي مكتشف أو غير مكتشف
قبل ان نواصل الحوار هل تتفقون جميعا انت و غيرك و الاستاذ حسام الدين على هذه الفرضية ؟؟ بان الحديث يتحدث فقط عن التسمم الغذائى ؟؟


اذاً الحديث يتحدث عن تمر عجوة موجود في مكان معين ‏بين لابتي‏ ‏المدينة المنورة.
هل تتفقون جميعا على هذه الفرضيه ايضا ؟؟ بان المقصود ليس كل التمر؟؟

سؤالك الآن لماذا لا نأتي بشخص و نسقيه السم حتى نثبت الحديث؟
من طلب منك ان تسقى السم لاحد ايها الذكى ؟ هل هذا هو كل ما تعرفه عن ادوات البحث العلمى ؟ ان تسقى الناس السم حتى تختبره ؟

انت الان تقول بانه ليست كل السموم المقصودة و انما التسمم الغذائى و ليس كل التمر المقصود و انما نوع معين من التمر فى المدينة المنورة
و هذه هى فرضية الاخ حسام الدين
فرضًا نفترض :

لو قلتُ لك إن المقصود بالتمر - و الذي لم تسأل عن الراجح في شرحه - هو أي تمر .
و لو قلتُ لك إن المقصود بالسم - و الذي سألت عن الراجح في شرحه - هو أي سم .

هل يوجد دليل على نفي هذا الفرض ؟!
حسنا سانتظر تعليق الاستاذ حسام الدين على هذه الفرضية و الذى افترض سابقا بان الحديث يتحدث عن كل السموم و كل انواع التمر

الم اقل لكم اتفقوا اولا و حددوا ما الذى تريدون اثباته قبل ان تتحاوروا معى !!

[عبد الواحد]

مرة اخرى سأثبت لك انك لم تفهم كلام الأخ حسام الدين

عد الى مداخلته رقم 22
http://eltwhed.com/vb/showpost.php?p=69081&postcount=22
قال بالنص:

فرضًا نفترض :
لو قلتُ لك إن المقصود بالتمر - و الذي لم تسأل عن الراجح في شرحه - هو أي تمر .
و لو قلتُ لك إن المقصود بالسم - و الذي سألت عن الراجح في شرحه - هو أي سم .
هل يوجد دليل على نفي هذا الفرض ؟!


الأخ حسام هنا يقول لك فرضـــًا نفـــــترض
ويريد ان يثبث لك ان حتى مع هذا الفرض فانت لا تستطيع ان ترد على سؤاله.
اما شرح الحديث فهو لم يطرحه أصلاً و اكتفى بالطرح الجدلي.

[khaled2000]

اذن سانتظر اجابة الاخ حسام الدين بانه يتنازل عن افتراضه و يوافق على افتراضك لكى اكمل الحوار
فرضية الاخ حسام الدين التى يفترض فيها ان الحديث يعم على كل السموم و كل انواع التمر تم تفنيدها بالادلة العلمية كما اوضحت عن خصائص السموم اذا كان يتراجع عن فرضيته و يتفق معك على فرضيتك نكمل حديثنا على هذا الاساس

[عبد الواحد]

الله المستعان !! من قال لك أني طرحت أي افتراض؟ و لماذا تريد من الاخ ان يتنازل عن إفتراضه؟

إذا عجزت على الرد على سؤاله بعد إن افترض جدلاً ( إن المقصود بالتمر هو أي تمر والمقصود بالسم هو أي سم .) فهذا يعني انك لن تستطيع الرد إذا حدد معنى السم و أي تمر مذكور في الحديث.
حد يشرح للزميل خالد ما معنى ( فرضـــًا نفـــــترض)

[ناصر التوحيد]

ماذا يا خالد .. !
كلام الاخت الفاضلة قرآن الفجر هو المناسب ..ولو سالتني عن رايي لقلت عن الليبراليين , وانت منهم كما ارى في خانة معتقدك , انهم كمن يحرثون في البحر , وليس فقط كمن يريد ان يركض ليقطع مسافة اكبر .
الليبرالي ان اراد الحوار فلا يحاور في مسالة فرعية ..ولا تتعلق بتشريع , انما هي في الاصل من الطب النبوي
اذا الليبرالي من اساسه لا يؤمن باصول الاسلام ولا يعرفها ولا يعرف ادلتها .. فهل يريد ان يحاور في مسالة فرعية ..وماذا يتأتى عليه من حواره فيها .. لا اقول ماذا يتأتى منه .. بل ماذا يتأتى عليه من حواره فيها .. فهل ستكون هي الفاصلة والفيصل .. فان كان كذلك بصدق منه ..فهيعلا ..والا فلا داعي للخوض معه في فرعيات طالما ان الاسس معدومة عنده ..
فعندما يذكر مسلم لاخوته المسلمين مسالة من هذه المسائل الطبية .. لا ياتي ليبرالي ويدخل بين المسلمين ويطالب بتفسير .. لانه فاقد للاصول والمسائل الرئيسية المهمة في الاسلام .. وهي اركان وركائز ودعائم الايمان .. فمع الليبراليين لا ينفع الحوار في الفرعيات فكيف بفرع الفرعيات !

يقول khaled2000 :

السؤال هنا كيف تفسرون كلمة سم التى وردت هنا ؟
والمسالة اكبر واوسع من مسالة تحديد السم .. واحاديث الطب النبوي تؤخذ بربطها بعدة عناصر ومنها : الأخذ بقاعدة التداوي التي نص عليها النبي صلى الله عليه وسلم بقوله : "تداووا عباد الله " ، وكذلك مع الأدعية والأذكار وما يؤكل من الأطعمة والثمار.. ومع المداومة على ذلك .. يضاف اليها عنصر الايمان . فلا ينتقص واحدا منها ..
ثم ان هذه الاحاديث مروية بما يخصص النوع والزمان والمكان والحالة .. وكذلك هي من باب التغذية المفيدة ومن باب الصحة العامة ومن باب الطب الوقائي ومن باب الشفاء والدواء .. ومن باب الطاعة ... والقصد منها صحة وسلامة وقوة البدن والعقل والدين .

قال صلى الله عليه وسلم : ( في الحَبَّةِ السوْدَاءِ شِفَاءٌ من كل دَاءٍ إلاَّ السَّام) أخرجه الإمام البخاري في صحيحه برقم (5688)، وأخرجه الإمام مسلم برقم (2215)، وأخرجه الإمام الترمذي برقم (2041) ، وأخرجه الإمام أحمد في المسند برقم (7287)، وأخرجه الحميدي (1107) . والسام هو الموت .. فهل مفعول حبة البركة اقوى من مفعول التمر ..مع انها تستعمل في كثير من الادوية المصنعة ..
قوله: «من كل داء»: هذا أوسع من أن تستعمل على وجه واحد، وكيفية واحدة، بل تستعمل مفردة أي وحدها بلا إضافة، ومركبة بإضافتها إلى غيرها من المواد، ومسحوقة، وقد تستعمل أكلا، وشربا، وسعوطا، وضمادا، وغير ذلك.
قال الحافظ في الفتح: "وقيل إن قوله «كل داء» تقديره: يقبل العلاج بها، فإنها تنفع من الأمراض الباردة، وأما الحارة فلا، نعم قد تدخل في بعض الأمراض الحارة اليابسة بالعرض فتوصل قوى الأدوية الرطبة الباردة إليها بسرعة تنفيذها".
وقال أبو بكر بن العربي: "العسل عند الأطباء أقرب إلى أن يكون دواء من كل داء من الحبة السوداء، ومع ذلك فإن من الأمراض ما لو شرب صاحبه العسل لتأذى به، فإن كان المراد بقوله في العسل: «فيه شفاء للناس» الأكثر الأغلب، فحمل الحبة السوداء على ذلك أولى".
وقال غيره: كان النبي صلى الله عليه وسلم يصف الدواء بحسب ما يشاهده من حال المريض، فلعل قوله في الحبة السوداء وافق مرض من مزاجه بارد، فيكون معنى قوله: «شفاء من كل داء». أي من هذا الجنس الذي وقع القول فيه، والتخصيص بالحيثية شائع كثير والله أعلم.

ثم قال الحافظ: "وقال الشيخ أبو محمد بن أبي جمرة: "تكلم الناس في هذا الحديث وخصوا عمومه، وردوه إلى قول أهل الطب والتجربة، ولا خفاء بغلط قائل هذا، لأنا إذا صدقنا أهل الطب- ووافق علمهم غالبا إنما هو على التجربة التي بناؤها على ظن غالب- فتصديق من لا ينطق عن الهوى أولى، وكلامه أولى بالقبول من كلامهم". انتهى. وقد تقدم توجيه حمله على عمومه بأن يكون المراد بذلك ما هو أعم من الإفراد والتركيب، ولا محذور في ذلك ولا خروج عن ظاهر الحديث، والله أعلم". اهـ. من الفتح.
لقد ظهر حديثا من خلال الدراسات والأبحاث التي أجريت على الحبة السوداء أنها تلعب دورا هاما في تقوية الجهاز المناعي في جسم الإنسان، بزيادة نسبة التائيات المناعية مقارنة مع التائيات المثبطة، ولما كانت قدرة الجسم على مجابهة الأمراض مرتبطة بقوة الجهاز المناعي، فإن الحبة السوداء بتقويتها للجهاز المناعي تشكل شقاء لكل الأدواء، ومن هنا كانت فائدة الحبة السوداء في مكافحة الأمراض بشكل عام، والأمراض الفيروسية بشكل خاص...مما يفسر معنى «شفاء من كل داء».


الدعاء يلزم معه اخذ الدواء .. لقوله صلى لله عليه وسلم لمن دعا بدون اخذ دواء .. هلا جعلت معه بعض الدواء ...



ناتي الى موضوع السبع تمرات .. لنر ماذا ورد فيها من اثار :

قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : " خير تمراتكم البُرنيُّ ، يذهب الدّاء ." الحديث رواه الحاكم ( 4/ 204 ) والجامع الكبير (13737) وصحيح الجامع (3298) .

وقال رسول الله صلى الله عليه و سلم : " إنَّ فِي عَجْوَةِ الْعَالِيَةِ شِفَاءً أَوْ إِنَّهَا تِرْيَاقٌ أَوَّلَ الْبُكْرَةِ ( أول النهار ) . "والعالية: القرى التي في الجهة العالية من المدينة وهي جهة نجد" " . الحديث رواه مسلم (14/3) وأحمد (6/152) .

وحديث "مَنْ تَصَبَّحَ كُلَّ يَوْمٍ سَبْعَ تَمَرَاتٍ عَجْوَةً لَمْ يَضُرُّهُ فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ سُمٌّ وَلا سِحْرٌ . رواه البخاري ... وأبو نعيم وأبو داود والحاكم والترمذي، والذهبي ...
وعند الترمذي أَنَّ سَعْدًا قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم مَنْ أَكَلَ سَبْعَ تَمَرَاتِ عَجْوَةٍ مَا بَيْنَ لابَتَيِ الْمَدِينَةِ حِينَ يُصْبِحُ لَمْ يَضُرَّهُ يَوْمَهُ ذَلِكَ شَيْءٌ حَتَّى يُمْسِيَ .. بين لابتيها أي لابتي المدينة
وعَنْ عَائِشَةَ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم قَالَ فِي عَجْوَةِ الْعَالِيَةِ أَوَّلَ الْبُكْرَةِ عَلَى رِيقِ النَّفْسِ شِفَاءٌ مِنْ كُلِّ سِحرٍ أَوْ سُمٍّ .. رواه أحمد.
وثبت عنه صلى الله عليه وسلم أنه أكل التمر بالزبد ، وأكل التمر بالخبز ، وأكل سبع تمرات مغموسة في كوب لبن .. وأكله مفرداً .. وأكله على الريق . وللتمر بأنواعه فوائد عديدة عموما..

ولذلك اختلف الشراح بالمراد من هذا الحديث، هل المقصود تمر المدينة وحدها ولا سيما تمر العالية كما في بعض الروايات.. وهل المقصود العجوة لا غيرها من أنواع التمور , والعجوة من أجود تمر المدينة .. وهل يكون العلاج في النهار لا في الليل.. وهل العلاج مقيد بالزمان والمكان أم هو مطلق.. سبع تمرات من تمرات المدينة, وإلا فسبع تمرات من تمرات أمصاركم.. وهل الحديث الشريف خاص لأهل المدينة أم هو بركة دعوة الرسول لأهل المدينة في زمنه ... وغير ذلك .


فقال الخطابي كون العجوة تنفع من السم والسحر إنما هو ببركة دعوة النبي صلى الله عليه وسلم لتمر المدينة لا لخاصية في التمر.
وقال ابن التين يحتمل أن يكون المراد نخلا خاصا بالمدينة لا يعرف الآن.
وقال بعض شراح المصابيح نحوه وأن ذلك لخاصية فيه ويحتمل أن يكون ذلك خاصا بزمانه صلى الله عليه وسلم
وقال عياض تخصيصه ذلك بعجوة العالية وبما بين لابتي المدينة يرفع هذا الاشكال ويكون خصوصا لها كما وجد الشفاء لبعض الأدواء في الأدوية التي تكون في بعض تلك البلاد دون ذلك الجنس في غيره لتأثير يكون في ذلك من الأرض أو الهواء
وقال النووي في الحديث تخصيص عجوة المدينة بما ذكر.
وقال القرطبي ظاهر الأحاديث خصوصية عجوة المدينة بدفع السم وإبطال السحر والمطلق منها محمول على المقيد وهو من باب الخواص التي لا تدرك بقياس ظني ومن أئمتنا من تكلف لذلك فقال أن السموم إنما تقتل لإفراط برودتها فإذا داوم على التصبح بالعجوة تحكمت فيه الحرارة وأعانتها الحرارة الغريزية فقاوم ذلك برودة السم ما لم يستحكم قال وهذا يلزم منه رفع خصوصية عجوة المدينة بل خصوصية العجوة مطلقا بل خصوصية التمر فإن من الأدوية الحارة ما هو أولى بذلك من التمر والأولى أن ذلك خاص بعجوة المدينة ثم هل هو خاص بزمان نطقه أو في كل زمان هذا محتمل ويرفع هذا الاحتمال التجربة المتكررة فمن جرب ذلك فصح معه عرف أنه مستمر وإلا فهو مخصوص بذلك الزمان.

وقال ابن القيم عجوة المدينة من أنفع تمر الحجاز وهو صنف كريم ملزز متين الجسم والقوة وهو من ألين التمر وألذه قال والتمر في الأصل من أكثر الثمار تغذية لما فيه من الجوهر الحار الرطب وأكله على الريق يقتل الديدان لما فيه من القوة الترياقية فإذا أديم أكله على الريق جفف مادة الدود وأضعفه أو قتله انتهى وفي كلامه إشارة إلى أن المراد نوع خاص من السم وهو ما ينشأ عن الديدان التي في البطن لا كل السموم لكن سياق الخبر يقتضي التعميم لأنه نكرة في سياق النفي وعلى تقديم التسليم في السم ..." هذا مما جاد به ابن حجر في شرح هذا الحديث
وجاء في شرح سنن ابن ماجه ج1/ص176 : "عجوة العجوة نوع من التمر يضرب الى السواد فيه من يصبح بسبعة تمرات عجوة لم يضره سحر ولا سم وهو من أجود تمر المدينة ودفع السحر والسم من خاصية ذلك النوع أو من دعائه صلى الله عليه وسلم بالبركة"
وفي فيض القدير ج4/ص457 : "في عجوة العالية شفاء من كل سحر أو سم لخاصية فيه أو لدعاء النبي صلى الله تعالى عليه وعلى آله وسلم له أو لغير ذلك وهل تناوله أول الليل كتناوله أول النهار حتى يندفع عنه ضرر السحر والسم إلى الصباح احتمالان وظاهر الإطلاق المواظبة على ذلك" .
هكذا اختلف الشراح في هذا الحديث حتى الأبحاث العلمية والدراسات التي تمت في جامعة الملك عبد العزيز وفي جامعات القاهرة بينت أنه لا تعارض بين هذا الحديث و بين نتائج التجارب العلمية ... وأن العجوة دواء للسم كما أخبر رسول الله صلى الله عليه وسلم .


فدعك من الافتراضات وانهم يعملوا مستخلص من التمر .. فالمستخلص لا يكفي وحده .. والمسالة كما قال العلماء تستلزم المداومة .. فليس تناولها ترياق مباشر ..وليس كل تمر ينفع ..وليس مع كل انسان يتحقق الشفاء .. وليس كل دواء ينفع في ازالة الداء .. وليس من الممكن شرعا ان نعطي انسانا سما ونجعله حقل تجربة ..

[khaled2000]

و فى اثناء انتظارنا للاخ حسام الدين ليدافع عن افتراضه اقترح عليك الرجوع الى مشاركتى 51 و التى ارد فيها على الشق الثانى من الموضوع

[khaled2000]

..

ولذلك اختلف الشراح بالمراد من هذا الحديث، هل المقصود تمر المدينة وحدها ولا سيما تمر العالية كما في بعض الروايات.. وهل المقصود العجوة لا غيرها من أنواع التمور , والعجوة من أجود تمر المدينة .. وهل يكون العلاج في النهار لا في الليل.. وهل العلاج مقيد بالزمان والمكان أم هو مطلق.. سبع تمرات من تمرات المدينة, وإلا فسبع تمرات من تمرات أمصاركم.. وهل الحديث الشريف خاص لأهل المدينة أم هو بركة دعوة الرسول لأهل المدينة في زمنه ... وغير ذلك .


فقال الخطابي كون العجوة تنفع من السم والسحر إنما هو ببركة دعوة النبي صلى الله عليه وسلم لتمر المدينة لا لخاصية في التمر.
وقال ابن التين يحتمل أن يكون المراد نخلا خاصا بالمدينة لا يعرف الآن.
وقال بعض شراح المصابيح نحوه وأن ذلك لخاصية فيه ويحتمل أن يكون ذلك خاصا بزمانه صلى الله عليه وسلم
وقال عياض تخصيصه ذلك بعجوة العالية وبما بين لابتي المدينة يرفع هذا الاشكال ويكون خصوصا لها كما وجد الشفاء لبعض الأدواء في الأدوية التي تكون في بعض تلك البلاد دون ذلك الجنس في غيره لتأثير يكون في ذلك من الأرض أو الهواء
وقال النووي في الحديث تخصيص عجوة المدينة بما ذكر.
..



بارك الله فيك يا شيخنا اذن فختام الحديث بانكم لا تعلمون اذا كان الحديث يخص تمرا معينا او سما معينا او زمنا معينا او مكانا معينا
اذن لا داعى لتعميم مفعول التمر على مقاومة السموم و الى ان تعرفوا عما يدور الكلام فى ذلك الحديث عندها من الممكن مناقشته !!

اما كلامك هذا وليس كل تمر ينفع ..وليس مع كل انسان يتحقق الشفاء
فهو يتعارض تعارضا صارخا مع كلمات الحديث من تصبح سبع تمرات عجوة لم يضره سم ولا سحر
لان الحديث تعمم على كل انسان بكلمة من و اشترط شرطا واحدا هو تناول ذلك التمر الخارق فكيف تقول الان ليس مع كل انسان !!!!

[ناصر التوحيد]

بارك الله فيك يا شيخنا اذن فختام الحديث بانكم لا تعلمون اذا كان الحديث يخص تمرا معينا او سما معينا او زمنا معينا او مكانا معينا
اذن لا داعى لتعميم مفعول التمر على مقاومة السموم و الى ان تعرفوا عما يدور الكلام فى ذلك الحديث عندها من الممكن مناقشته !!!!
نعم . فهمت جيدا لكن فهمك ناقصا ..
فقد اكدنا على اهمية التمر الغذائية وعلى اهمية التمر الوقائية ..وعندي ان نص الحديث يميل الى هاتين الناحيتين اكثر من ناحية الدواء .لان التخصيص امر مهم واراه اهم من التعميم .اي تخصيص نوع التمر والمقصود من السم .. هل هو السم المباشر ام قوة المناعة التي يمنحها التمر للجسم بعد المداومة على تناول التمر .. لتمنع سريان السم ..


اما كلامك هذا وليس كل تمر ينفع ..وليس مع كل انسان يتحقق الشفاء
فهو يتعارض تعارضا صارخا مع كلمات الحديث من تصبح سبع تمرات عجوة لم يضره سم ولا سحر
لان الحديث تعمم على كل انسان بكلمة من و اشترط شرطا واحدا هو تناول التمر فكيف تقول الان ليس مع كل انسان

لا .. لم تفهم المطلوب اذن ..
فقد سبق واكدت لك انه :

والمسالة اكبر واوسع من مسالة تحديد السم .. واحاديث الطب النبوي تؤخذ بربطها بعدة عناصر ومنها : الأخذ بقاعدة التداوي التي نص عليها النبي صلى الله عليه وسلم بقوله : "تداووا عباد الله " ، وكذلك مع الأدعية والأذكار وما يؤكل من الأطعمة والثمار.. ومع المداومة على ذلك .. يضاف اليها عنصر الايمان . فلا ينتقص واحدا منها ..
ثم ان هذه الاحاديث مروية بما يخصص النوع والزمان والمكان والحالة .. وكذلك هي من باب التغذية المفيدة ومن باب الصحة العامة ومن باب الطب الوقائي ومن باب الشفاء والدواء .. ومن باب الطاعة ... والقصد منها صحة وسلامة وقوة البدن والعقل والدين .

ثم بما انك ليبرالي والليبرالي جهول باصول الدين وعلومه .. فان احاديث رسول الله ( ص ) تفسر بعضها البعض .. فلماذا نقلت لك اذن مختلف الاحاديث الواردة بهذا الخصوص !!!!!! هل لتقول لي :

و اشترط شرطا واحدا هو تناول التمر
لطفا , اعد القراءة مرة اخرى .. وبفهم وتمعن .. وحيادية وليست بحيدة . واتني بخلاصتك منها ..

[khaled2000]

دعونى الخص ما رايته من فرضياتكم و افكاركم
فى البداية تضعون افتراض بان الامر يخص كل السموم و كل التمر بعد ذلك تغيرون و تقولون كلا الامر يخص السموم التى كانت معروفة فى ذلك الزمن ثم تقولون السموم يقصد منها التسمم الغذائى فقط بعد ذلك تقولون لسنا متاكدين من نوع التمر المقصود ثم تقولون ليس مع كل انسان تنطبق القاعدة بعد ذلك تقولون اكدنا على اهمية التمر الغذائية وعلى اهمية التمر الوقائية ..وعندي ان نص الحديث يميل الى هاتين الناحيتين اكثر من ناحية الدواء _ يعنى الان اصبح التمر بنظركم للاهمية الغذائية و الوقائية _ بعد ذلك تقولون هل هو السم المباشر ام قوة المناعة التي يمنحها التمر للجسم بعد المداومة على تناول التمر ( صرنا الان نتحدث عن المناعة ) ثم تقولون بان الامر هو من باب التغذية المفيدة ومن باب الصحة العامة بعد هذا كله الا ترون التضارب فى كلامكم ؟ انكم حتى لا تستطيعون تحديد الفكرة التى تريدون مناقشتها و على اى اساس تناقشونها !!

ثم ان الحديث واااااضح من تصبح سبع تمرات عجوة لم يضره سم ولا سحر
اما ان تقول لى من باب الصحة العامة !!! يا اخى هناك مئات الاغذية التى تفيد الصحة العامة و تقوى المناعة و تحمى الجسم فلماذا التمر ؟؟ ذريعتك ضعيفة فابحث عن غيرها

[حسام الدين حامد]

الأستاذ خالد و أدب الحوار :

المثال الأول :

زعم الأستاذ خالد أني أقول ( من محالات الامور نفى فرضية مثل فرضية التنين الذى يقع فى اخر الكون )

و عندما طالبته بالاقتباس من كلامي ليؤكد أنه يفهم ما أكتب أتي باقتباس أقول فيه : ( لن أجترئ على التصدي لقضية ليست من محالات العقول لأتكلم بدعاوى عاطفية فارغة عن المضمون و الدليل ، و هذا ما اجترأت أنت عليه ) !!! و لا تعليق و لا اعتذار ، و زاد :

المثال الثاني :

نسب لي الأستاذ أني أقول بالمعنى أن مسالة التمر و إثباتها تجريبيا من محالات الأمور ، و عندما طالبته بالدليل قال إنه لم ينسب ذلك إلي بالمعنى، فأحضرت له كلامه و هو يقول ( فكيف تقول لى الان لن أجترئ على التصدى لقضية من محالات العقول ؟ هل اثبات مفعول التمر على السموم من محالات الامور بالنسبة لهؤلاء العلماء المسلمين ؟)
و لم يعتذر بل جاء ب:

المثال الثالث على أنه لا يحترم أحدًا :

فقال ( يا اخ حسام الدين يبدو اننا انشغلنا فى قضية ليست ذات معنى فانا لم اتهمك بالفجور لا سمح الله !!!)
و كأن تقويل المحاور ما لم يقل قضية لا قيمة لها في الحوار !! و كأن التراجع و الاعتذار لا يكون إلا بعد الاتهام بالفجور !!

المثال الرابع :

عندما أراد الانصراف بالأمس و كان من الواضح لماذا انصرف !! و لكنه أراد أن يجعلني سبب انصرافه فقال ( اخ حسام الدين يبدوا انك تعبت اليوم فاصبحت تقص و تنسخ مداخلاتك و كانه لا يوجد شئ اخر لتقوله )
و رُغم أنه كان نسخ و لصق مداخلته قبلي تمامًا حتى ظننت أنه لم يقرأ مداخلتي فنسخ كلامه مرة أخرى لأقرأه ففعلت مثلما فعل و أعدت المداخلة ، و لكنها مني لا تجوز و منه تجوز !!

و تحجج باني تعبت و لما قلت له إن هذا دليل عدم احترام المحاور ، و كل إناء بما فيه ينضح قال بعدما عاد :

( استاذ حسام الدين انا احترمك و احترم حوارك و لكن لا تتوقع منى البقاء فى المنتدى لمدة 24 ساعة باليوم لارد على مداخلاتك و خصوصا بان اخر مداخلاتك فعلا اصبحت قص و لصق و ليس بها جديد)

فصار سبب انصرافه بالأمس ما يشغله من أعمال !! بعد أن كان سبب انصرافه هو تعبي !! فيالله ما هذا الأدب ؟!!

المثال الأخير :

كررت عليه السؤال كثيرًا و لا يجيب بأي شيء و يفتح مواضيع جديدة و كأننا في حوار للطرشان !! و السؤال :

( فرضًا نفترض :
لو قلتُ لك إن المقصود بالتمر - و الذي لم تسأل عن الراجح في شرحه - هو أي تمر .
و لو قلتُ لك إن المقصود بالسم - و الذي سألت عن الراجح في شرحه - هو أي سم .
هل يوجد دليل على نفي هذا الفرض ؟! )

فالخلاصة يا أستاذ خالد بسبب عدم فهمك لكلام محاورك و تقويله ما لم يقل و عدم الاعتذار عما فعلت و التحجج بتعب المحاور ثم التحجج بعدم الفراغ و كأن محاورك هو المتفرغ لك و الله وحده يعلم سبب دخولي في هذا الحوار ، بسبب هذا كله : فأنا لن أنافقك كما تقول - و فعلك يدل على العكس - بل سأقول صراحة :

ما تفعل جعلني لا أحترمك و لا أحترم حوارك .

و لن أستمر في حوارك إلا إن أجبت السؤال الذي تجعلني أكرره لأنك لا تجيبه !! فصار التكرار عيبًا و ترك الجواب منك فضيلة !!:

( فرضًا نفترض :
لو قلتُ لك إن المقصود بالتمر - و الذي لم تسأل عن الراجح في شرحه - هو أي تمر .
و لو قلتُ لك إن المقصود بالسم - و الذي سألت عن الراجح في شرحه - هو أي سم .
هل يوجد دليل على نفي هذا الفرض ؟! )

عندما تجيب ب | نعم - لا | سأعود للحوار أما قبل ذلك فلا و قد بسطت القول في حديث التمر في موضوع مستقل حتى لا يضطر أحد لمتابعة حوارك المهذب هذا ! :emrose:

http://eltwhed.com/vb/showthread.php?t=10027

[khaled2000]

هههههههههههههه
الاخ حسام الدين لقد اضحكتنى فعلا
اذا كنت ايها الاخ الكريم تعتبر النقاش و ما ينتج عنه من لبس و يتم تصليحه اذا كنت تعتبر هذا خروج عن ادب الحوار فانصحك ايها الزميل بمراجعة الكثير من المشاركات لكثير من الاعضاء هنا لترى كلمات السب و الشتم و التحقير و بعدها تقول لى رايك فى الخروج عن اداب الحوار !!!!!!!
و كمثال بسيط راجع هذا الموضوع سترى بانه تم وصفى بالغباء و الاستغباء و قصور العقل و العهر ايضا ! و لو اردت ان اذكر لك الشتائم التى وجهت الى فى هذا المنتدى الكريم فسنحتاج الى موضوع كامل منفصل
فى كل الاحوال اذا رايت منى ما يجرحك او يضايقك فانا اعتذر لك فعلا لاخلاقك و مستوى حوارك فتقبل اعتذارى :)

[حسام الدين حامد]

كان يكفيك إجابة السؤال بدلًا من الضحك :)):

ارحم نفسك من وحل الاحتقار الذي تمرغها فيه يا أستاذ و أجب عن السؤال !

[khaled2000]

احتقار ؟ سامحك الله ثم تاتى لتعطينى دروسا فى اداب الحوار !
ايها الاخ اذا كان زملائك هنا قد دحروا و نفوا افتراضك فلماذا تريدنى ان انفيه انا ؟؟ الا يكفيك و شهد شاهدا من اهلها ؟؟
و مع ذلك فان كل ما ذكرته لك عن انواع بعض السموم و طرق عملها و عدم علاقتها بالكبد يدحر افتراض صاحب الموضوع الذى يقول بان التمر يقوى الكبد و بذلك يحمى من جميع انواع السموم

[حسام الدين حامد]

يا مستر خالد | أنا لا أنافقك | عندما أحترمك أحترمك و عندما تجعلني لا أحترمك فأصرح بعدم احترامك ، و قد أتيتك بخمسة أدلة على ذلك .

و بما أنك لا تفهم ما يكتب إليك سأوضح لك :

( من تصبح سبع تمرات ... ) الحديث .
أخذ بعض العلماء من الحديث أنه كل سم يقي منه أى تمر ، بسيطة دي ؟

بسيطة ..

فأنا أجادلك بأوسع الأقوال في المسألة ، سهلة دي ؟

سهلة ..

فإن كنت لا تقوى على نفي أوسع الأقوال فمن باب أولى لن تقوى على نفي ما هو أكثر تقييدًا .. سهلة خالص .

طيب ..

الإخوة أتوا بتقييد للمسألة و ليس فيه رد علي لأني لم أنسب أوسع الأقوال لنفسي بل لبعض العلماء ، سهلة خالص كمان .

يعني ..

الإخوة يتكلمون في دلالة الوحي ، و أنت مطالب بنفي دلالة الوحي سواء المطلقة أو المقيدة .. بسيطة دي ؟

عادية يعني ليست معضلة ليستعصي عليك فهمها .

فلا تزعمن أن الإخوة قد أجابوا بالنيابة عنك . موافقة ؟

موافقة ..

يبقي السؤال كما هو ::emrose:

فرضًا نفترض :
لو قلتُ لك إن المقصود بالتمر - و الذي لم تسأل عن الراجح في شرحه - هو أي تمر .
و لو قلتُ لك إن المقصود بالسم - و الذي سألت عن الراجح في شرحه - هو أي سم .
هل يوجد دليل على نفي هذا الفرض ؟!

[khaled2000]

يا استاذ ما الذى تريده ؟؟؟ ان اثبت لك نفى شيئ غير موجود !!!!!!!!!!!! و باعتراف زملائك غير موجود
ثم ما الذى ترتكز عليه فى افتراضك الخاص بجميع السموم و جميع التمور الدليل العلمى غير موجود و الدليل من السنه و الشرع قد نفاه زملائك فما الذى تطلب منى نفيه ؟؟ :)
كنت تقول لى انا غير مطالب بالاثبات العلمى يكفينى اثبات الوحى و الان خطائك زملائك فى مسالة ان الوحى او الحديث يتحدث عن كل التمور و كل السموم فما الذى تعتمد عليه الان ؟؟؟؟؟؟

[حسام الدين حامد]

يا مستر خالد .. يعني تصر على أنك " لن تفهم " .. هل أنت تأخذ بقاعدة حمل المطلق على المقيد !! فلماذا تزعم أن زملائي ردوا علي ؟!!

طيب سهلة خالص .. و لا يهمك ..

هل عندك ما ينفي ما قاله الإخوة ؟ ( نعم - لا )

[حسام الدين حامد]

يقول صاحب كتاب " كليلة و دمنة " في تشبيه الدنيا :

( كالعظم يصيبه الكلب يجد منه رائحة اللحم فيطلبها ، فتُدمي فاه ، فلا يزداد لها طلبًا إلا ازداد لفيه إدماءً )

ألا يصف هذا حال الكفار مع الإسلام ؟!!
الكافر يظن في شبهته مطعنًا في الدين و حجة ، و كلما تعمق في طرح الشبهة ما يحرج إلا نفسه و ما يطعن إلا في عقله .

فهذا أحدهم جاء يعترض على قوله صلى الله عليه و سلم (من تصبح سبع تمرات عجوة لم يضره سم ولا سحر)

فقلنا له : هب التمر أي تمر ، و هب السم أي سم ، فهل عندك دليل ينفي هذا الفرض الذي أثبتناه بالوحي ؟!!

فما وجدنا منه إلا هروبًا بعد هروب ، و اختلاق أعذار من نوعية " يبدو أنك تعبت !! " !!!

و بداهة نحن لا نتوقع منه حين يهرب من الجواب أن يقول " أنا أهرب " بل يكفي الفعل و اللبيب بالإشارة يفهم ، فكيف و فعله لم يكن إشارة بل كان علامة لا تختلف و لا تتخلف !!

فالآن بعد أن بان أنه لا يستطيع الطعن في أوسع الفروض ، فنضيق عليه الخناق لنرحمه من الإدماء المستمر لجثة احترامه لذاته على مائدة الكرام !!

الحديث : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم (من تصبح سبع تمرات عجوة لم يضره سم ولا سحر)

تقييد المطلق :

هذه الرواية المطلقة وردت مقيدة ، فيحمل المطلق على المقيد لاتحاد المناسبة ، قال القرطبي رحمه الله في هذا الحديث بعينه ( و المطلق منها محمول على المقيد ، و هو من باب الخواص التي لا تدرك بقياس ظني )

1- " من تصبح " فهذا هو الإطلاق الأول بالأكل ، و تم تقييده بأمرين :

- الأكل صباحًا لقوله صلى الله عليه و سلم في هذا الحديث " من تصبح "

- الأكل على الريق ، لقوله صلى الله عليه و سلم " في عجوة العالية أول البكرة على ريق النفس شفاء من كل سحر أم سم "

2- " سبع تمرات عجوة " فهذا هو الإطلاق الثاني بالتمر و تم تقييده بأمور :

- التقييد بالعدد لقوله صلى الله عليه و سلم في هذا الحديث " سبع تمرات ".

- التقييد بالنوع لقوله صلى الله عليه و سلم في هذا الحديث " تمرات عجوة " ، و العجوة هي ( نوع من تمر المدينة أكبر من الصحياني يضرب إلى السواد ) " النهاية في غريب الأثر ".

- التقييد بالمكان لقوله صلى الله عليه و سلم في رواية أبي ضمرة للبخاري ( سبع تمرات عجوة من تمر العالية ) ، و لقوله صلى الله عليه و سلم فيما رواه مسلم " في عجوة العالية شفاء في أول البكرة " و العالية موضع بالمدينة .

- التقييد بالمدة ، و هذا التقييد مستفاد من فعل السيدة عائشة رضي الله عنها أن التمر لا يظهر أثره إلا بعد سبعة أيام من أخذه بالصفة السابقة ، قال الحافظ ابن حجر رحمه الله ( أخرجه الطبري من رواية عبد الله بن نمير عن هشام بن عروة عن أبيه عن عائشة أنها " كانت تأمر بسبع تمرات عجوة في سبع غدوات" ، و أخرجه ابن عدي من طريق محمد بن عبد الرحمن الطفاوي عن هشام مرفوعًا ، و ذكر ابن عدي أنه تفرد به ، و لعله أراد تفرده برفعه و هو من رجال البخاري لكن في المتابعات ).

3- " لم يضره سم و لا سحر " فهذا الإطلاق الثالث بعدم الضر من أثر السم و السحر و تم تقييده بالتالي :
- تقييد مدة عدم الضرر بقوله صلى الله عليه و سلم فيما رواه البخاري " لم يضره سم و لا سحر ذلك اليوم إلى الليل "

فالحاصل ( تناول سبع تمرات عجوة من تمر العالية في المدينة في أول البكرة على ريق النفس يقي من السم و السحر و يبدأ الأثر بعد 7 أيام ).

هل هذا الأمر خاص بزمانه صلى الله عليه و سلم ؟

الظاهر من النص و من فعل السيدة عائشة رضي الله عنها أنه ليس خاصًّا بزمانه صلى الله عليه و سلم .

ما العلاقة بين التمر و الوقاية من السم و السحر ؟

هي علاقة الدواء بالداء ، لقوله صلى الله عليه و سلم " في عجوة العالية شفاء في أول البكرة ".

قال القاضي عياض رحمه الله ( تخصيص ذلك بعجوة العالية و ما بين لابتي المدينة يرفع هذا الإشكال و يكون خصوصًا لها ، كما وجد الشفاء لبعض الأدواء في الأدوية التي تكون في بعض تلك البلاد دون ذلك الجنس في غيره لتأثير يكون في ذلك من الأرض أو الهواء )

فهل العلاقة بين الدواء و الداء لا تتأثر بأي عامل خارجي ؟!!

بل بضرورة الحس يعلم الجميع أنها تتأثر ، و لذلك حمل المازري رحمه الله الحديث على الغالب بضرورة الحس و هو أمر مفهوم من العلاقة الدوائية المستنبطة من قوله صلى الله عليه و سلم " في عجوة العالية شفاء ... " الحديث .

و تجد قوله صلى الله عليه و سلم ( شفاء العي السؤال ) و ليس كل جاهل يزول جهله بالسؤال ، بل قد يزيد جهلًا إن سأل جاهلًا مثله و قد يظل على حاله من الجهل أو يزيد إن سأل من لا يدري أو سأل سؤالًا لا يرفع جهله و إن أجيب !!

قال ابن القيم رحمه الله ( هاهنا أمر ينبغي التفطن له ، و هو أن الأذكار و الآيات و الأدعية التي يستشفى بها و يرقى بها هي في نفسها نافعة شافية و لكن تستدعي :
- قبول المحل .
- و قوة و همة الفاعل و تأثيره .
فمتى تخلف الشفاء كان :
- لضعف تأثير الفاعل .
- أو لعدم قبول المنفعل .
- أو لمانع قوي فيه يمنع أن ينجع فيه الدواء .
كما يكون ذلك في الأدوية و الأدواء الحسية بأن عدم تأثيرها قد يكون لعدم قبول الطبيعة ذلك الدواء و قد يكون لمانع قوي يمنع من اقتضائه أثره )

فعلى المعترض أن يجيب عن السؤال التالي :

هل يوجد دليل ينفي ( الأثر الوقائي الدوائي لتناول سبع تمرات عجوة من تمر العالية في أول البكرة على ريق النفس من السم و يبدأ الأثر بعد 7 أيام ) ؟ " نعم – لا "

و إن كان لم يستطع نفي الفرض الجدلي الأكبر " كل تمر يقي ضد كل سم " فكيف سينفي الأضيق ؟!! لكن إن عاد للاعتراض – كائنًا من كان - فالحوار سيبدأ معه من هنا :

هل يوجد دليل ينفي ( الأثر الوقائي الدوائي لتناول سبع تمرات عجوة من تمر العالية في أول البكرة على ريق النفس من السم و يبدأ الأثر بعد 7 أيام ) ؟ " نعم – لا "
نقلته لتفهم أنه لا تناقض بين فرضي الجدلي المنسوب لبعض العلماء و ترجيح الإخوة
هل تستطيع الإجابة ب " نعم - لا " ؟

[khaled2000]

يا اخى فلنعتبر بان الزملاء لم يردوا عليك انت شخصيا و لكنهم قاموا بنفى فرضية ما تصر انت على التمسك بها من غير دليل لا علمى و لا شرعى ثم تطالبنى انا بنفيها !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
اما نعم او لا فليس هكذا يتم النقاش ايها الزميل و لا تنسى بان هناك جانب اخر للمسالة و هو السحر و التليبائى و الطيف الازرق قد كتبت فيه مداخلة و لم تناقشها بعد
استميحك عذرا و لتاذن لى باكمال الحديث فى الغد

[عبد الواحد]

حد يشرح للزميل خالد شرح بسيط وحبة حبة ما معنى

فإن كنت لا تقوى على نفي أوسع الأقوال فمن باب أولى لن تقوى على نفي ما هو أكثر تقييدًا .. سهلة خالص .

[حسام الدين حامد]

كما تريد ..

أما عن رد الإخوة فلا ينفعك ذلك لأنك لا تقول بحمل المقيد على المطلق و لو قلت لك باختلاف مناسبة الروايات فلن تستطيع الرد ، فلو قلت لك المناسبة مختلفة و حمل المطلق على المقيد لا يجوز هنا ، فهل تستطيع بيان اتحاد المناسبة دون أن يساعدك الزميل جوجل :emrose: و لا أظنه سينفعك .

أما عن رد الإخوة فهو كما نقلتُ نفس كلامي ، و لكني أجادلك بالفرض الأوسع و الذي لن تستطيع نفيه فكيف بما دونه كما قال أستاذي الحبيب ناصر الشريعة .

و موضوع التليباثي و الطيف الأزرق فلا يلزمني بشيء لأني لا ألتزم مسبقًا إلا بالكتاب و السنة بفهم سلف الأمة و هذا ما أناقش فيه ، لا ما يقوله الكفار مما يخالف عقيدة أهل السنة ، كما أن موضوعي و سؤالي مطروح قبل موضوع التليباثي بحين منذ بدأنا الحوار و هذا ما يلزمني في الموضوع .

فكما قلت : لن أستمر في الحوار إلا بعد الإجابة بنعم أو لا ، ثم بعد ذلك فصل كما تشاء ، و هكذا يكون النقاش .

[khaled2000]

يا استاذ حسام الدين للمرة الاخيرة
عنما قلت لك عن التنين الازرق فى اخر المجرة ان تنفيه قلت لى لاااااااااا التنين لا دليل عليه و لكن انا دليلى الوحى و الشرع و غير مطالب بدليل اخر
و الان بعد ان سقط منك دليل الوحى و الشرع و ليس لديك دليل علمى تطالبنى بان انفى شيا غير موجود اصلا يا اخى فكر قليلا
طيب انفى لى عدم وجود التنين حتى انفى لك فرضك المزعوم !!!!!!!!!!!!

[حسام الدين حامد]

هو حضرتك فهمت من كلام الإخوة إنهم يقولون إن الحديث لا دلالة له :)): ؟!! فهو غير موجود أصلًا ؟

[khaled2000]

لا يا سيدى ما فهمته و ما لخصه احد الاخوة المشاركين بان الحديث لا يتناول جميع انواع السموم و جميع انواع التمور
بل ذهب ايضا الى القول باننا لا نعلم اذا كان الحديث يدور عن زمن معين او مكان معين او تمر معين او حتى انسان معين او مفعول معين لذلك التمر اقترح عليك اعادة قرائة مداخلة ناصر التوحيد لتفهم منه دلالة الحديث فى المشاركة رقم 60

[حسام الدين حامد]

هذه هي الخلاصة مع الراجح إن كنت تريد أن تفهم ، و بعد أن تفهم في انتظار إجابتك اليوم أو غدًا أو في أي وقت بنعم أو لا :


يقول صاحب كتاب " كليلة و دمنة " في تشبيه الدنيا :

( كالعظم يصيبه الكلب يجد منه رائحة اللحم فيطلبها ، فتُدمي فاه ، فلا يزداد لها طلبًا إلا ازداد لفيه إدماءً )

ألا يصف هذا حال الكفار مع الإسلام ؟!!
الكافر يظن في شبهته مطعنًا في الدين و حجة ، و كلما تعمق في طرح الشبهة ما يحرج إلا نفسه و ما يطعن إلا في عقله .

فهذا أحدهم جاء يعترض على قوله صلى الله عليه و سلم (من تصبح سبع تمرات عجوة لم يضره سم ولا سحر)

فقلنا له : هب التمر أي تمر ، و هب السم أي سم ، فهل عندك دليل ينفي هذا الفرض الذي أثبتناه بالوحي ؟!!

فما وجدنا منه إلا هروبًا بعد هروب ، و اختلاق أعذار من نوعية " يبدو أنك تعبت !! " !!!

و بداهة نحن لا نتوقع منه حين يهرب من الجواب أن يقول " أنا أهرب " بل يكفي الفعل و اللبيب بالإشارة يفهم ، فكيف و فعله لم يكن إشارة بل كان علامة لا تختلف و لا تتخلف !!

فالآن بعد أن بان أنه لا يستطيع الطعن في أوسع الفروض ، فنضيق عليه الخناق لنرحمه من الإدماء المستمر لجثة احترامه لذاته على مائدة الكرام !!

الحديث : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم (من تصبح سبع تمرات عجوة لم يضره سم ولا سحر)

تقييد المطلق :

هذه الرواية المطلقة وردت مقيدة ، فيحمل المطلق على المقيد لاتحاد المناسبة ، قال القرطبي رحمه الله في هذا الحديث بعينه ( و المطلق منها محمول على المقيد ، و هو من باب الخواص التي لا تدرك بقياس ظني )

1- " من تصبح " فهذا هو الإطلاق الأول بالأكل ، و تم تقييده بأمرين :

- الأكل صباحًا لقوله صلى الله عليه و سلم في هذا الحديث " من تصبح "

- الأكل على الريق ، لقوله صلى الله عليه و سلم " في عجوة العالية أول البكرة على ريق النفس شفاء من كل سحر أم سم "

2- " سبع تمرات عجوة " فهذا هو الإطلاق الثاني بالتمر و تم تقييده بأمور :

- التقييد بالعدد لقوله صلى الله عليه و سلم في هذا الحديث " سبع تمرات ".

- التقييد بالنوع لقوله صلى الله عليه و سلم في هذا الحديث " تمرات عجوة " ، و العجوة هي ( نوع من تمر المدينة أكبر من الصحياني يضرب إلى السواد ) " النهاية في غريب الأثر ".

- التقييد بالمكان لقوله صلى الله عليه و سلم في رواية أبي ضمرة للبخاري ( سبع تمرات عجوة من تمر العالية ) ، و لقوله صلى الله عليه و سلم فيما رواه مسلم " في عجوة العالية شفاء في أول البكرة " و العالية موضع بالمدينة .

- التقييد بالمدة ، و هذا التقييد مستفاد من فعل السيدة عائشة رضي الله عنها أن التمر لا يظهر أثره إلا بعد سبعة أيام من أخذه بالصفة السابقة ، قال الحافظ ابن حجر رحمه الله ( أخرجه الطبري من رواية عبد الله بن نمير عن هشام بن عروة عن أبيه عن عائشة أنها " كانت تأمر بسبع تمرات عجوة في سبع غدوات" ، و أخرجه ابن عدي من طريق محمد بن عبد الرحمن الطفاوي عن هشام مرفوعًا ، و ذكر ابن عدي أنه تفرد به ، و لعله أراد تفرده برفعه و هو من رجال البخاري لكن في المتابعات ).

3- " لم يضره سم و لا سحر " فهذا الإطلاق الثالث بعدم الضر من أثر السم و السحر و تم تقييده بالتالي :
- تقييد مدة عدم الضرر بقوله صلى الله عليه و سلم فيما رواه البخاري " لم يضره سم و لا سحر ذلك اليوم إلى الليل "

فالحاصل ( تناول سبع تمرات عجوة من تمر العالية في المدينة في أول البكرة على ريق النفس يقي من السم و السحر و يبدأ الأثر بعد 7 أيام ).

هل هذا الأمر خاص بزمانه صلى الله عليه و سلم ؟

الظاهر من النص و من فعل السيدة عائشة رضي الله عنها أنه ليس خاصًّا بزمانه صلى الله عليه و سلم .

ما العلاقة بين التمر و الوقاية من السم و السحر ؟

هي علاقة الدواء بالداء ، لقوله صلى الله عليه و سلم " في عجوة العالية شفاء في أول البكرة ".

قال القاضي عياض رحمه الله ( تخصيص ذلك بعجوة العالية و ما بين لابتي المدينة يرفع هذا الإشكال و يكون خصوصًا لها ، كما وجد الشفاء لبعض الأدواء في الأدوية التي تكون في بعض تلك البلاد دون ذلك الجنس في غيره لتأثير يكون في ذلك من الأرض أو الهواء )

فهل العلاقة بين الدواء و الداء لا تتأثر بأي عامل خارجي ؟!!

بل بضرورة الحس يعلم الجميع أنها تتأثر ، و لذلك حمل المازري رحمه الله الحديث على الغالب بضرورة الحس و هو أمر مفهوم من العلاقة الدوائية المستنبطة من قوله صلى الله عليه و سلم " في عجوة العالية شفاء ... " الحديث .

و تجد قوله صلى الله عليه و سلم ( شفاء العي السؤال ) و ليس كل جاهل يزول جهله بالسؤال ، بل قد يزيد جهلًا إن سأل جاهلًا مثله و قد يظل على حاله من الجهل أو يزيد إن سأل من لا يدري أو سأل سؤالًا لا يرفع جهله و إن أجيب !!

قال ابن القيم رحمه الله ( هاهنا أمر ينبغي التفطن له ، و هو أن الأذكار و الآيات و الأدعية التي يستشفى بها و يرقى بها هي في نفسها نافعة شافية و لكن تستدعي :
- قبول المحل .
- و قوة و همة الفاعل و تأثيره .
فمتى تخلف الشفاء كان :
- لضعف تأثير الفاعل .
- أو لعدم قبول المنفعل .
- أو لمانع قوي فيه يمنع أن ينجع فيه الدواء .
كما يكون ذلك في الأدوية و الأدواء الحسية بأن عدم تأثيرها قد يكون لعدم قبول الطبيعة ذلك الدواء و قد يكون لمانع قوي يمنع من اقتضائه أثره )

فعلى المعترض أن يجيب عن السؤال التالي :

هل يوجد دليل ينفي ( الأثر الوقائي الدوائي لتناول سبع تمرات عجوة من تمر العالية في أول البكرة على ريق النفس من السم و يبدأ الأثر بعد 7 أيام ) ؟ " نعم – لا "

و إن كان لم يستطع نفي الفرض الجدلي الأكبر " كل تمر يقي ضد كل سم " فكيف سينفي الأضيق ؟!! لكن إن عاد للاعتراض – كائنًا من كان - فالحوار سيبدأ معه من هنا :

هل يوجد دليل ينفي ( الأثر الوقائي الدوائي لتناول سبع تمرات عجوة من تمر العالية في أول البكرة على ريق النفس من السم و يبدأ الأثر بعد 7 أيام ) ؟ " نعم – لا "

[khaled2000]

قبل ان ارد عليك يجب ان تجيبنى انت
هل تنازلت الان عن فرضيتك التى كنت تتبناها و التى تقول بتعميم تاثير جميع انواع التمور على جميع انواع السموم فى الحديث ؟

[حسام الدين حامد]

_ هل تنازلت الان عن فرضيتك التى كنت تتبناها و التى تقول بتعميم تاثير جميع انواع التمور على جميع انواع السموم فى الحديث ؟ _

ما تقصد بأني كنت أتبناها ؟!! يعني كنت أحاجج بها كعقيدة أعتقدها أم كتنزل جدلي ؟

[khaled2000]

_ هل تنازلت الان عن فرضيتك التى كنت تتبناها و التى تقول بتعميم تاثير جميع انواع التمور على جميع انواع السموم فى الحديث ؟ _

ما تقصد بأني كنت أتبناها ؟!! يعني كنت أحاجج بها كعقيدة أعتقدها أم كتنزل جدلي ؟


ان تتبنى فرضا ما هو ان تدافع عن ذلك الفرض و تحاول وضع الادلة و البراهين عليه فانت هنا تبنيته وصلت ؟

[حسام الدين حامد]

:)):

سبحان الله ..

أنت لا تستطيع إجابة عن أي سؤال ..

ما تقصد بأني كنت أتبناها ؟!! يعني كنت أحاجج بها كعقيدة أعتقدها أم كتنزل جدلي ؟

[khaled2000]

يبدو اننى مضطر الى ان اقتبس من كلامك لكى افهمك فاذا كنت لا تفهمنى فربما تستطيع ان تفهم ما كتبته انت بنفسك

* يا أستاذ نحن مسلمون و دلالة الوحي عندنا أقوى من أي دلالة تجريبية على مسألة ، فأنا إذ أقول إن الدليل على ذلك هو الوحي على قول بعض العلماء حتى حين ، فما أتيت بمحارات العقول فضلًا عن محالات العقول ، فما عليك حينها إلا أن تنفي الزعم و تثبت أن القول المذكور من أثر أي تمر على أي سم هو من محالات العقول

هل فهمت الان ماذا يعنى قولى بانك كنت تتبنى شيئا او فرضية ؟؟؟؟ اتمنى ذلك

[حسام الدين حامد]

نعم أريدك أن تقتبس لتبين للجميع أنك لا تفهم

( * يا أستاذ نحن مسلمون و دلالة الوحي عندنا أقوى من أي دلالة تجريبية على مسألة ، فأنا إذ أقول إن الدليل على ذلك هو الوحي على قول بعض العلماء حتى حين ، فما أتيت بمحارات العقول فضلًا عن محالات العقول ، فما عليك حينها إلا أن تنفي الزعم و تثبت أن القول المذكور من أثر أي تمر على أي سم هو من محالات العقول )

فهو من التبني الجدلي لو كنت تفهم لكنك للأسف لا تفهم أو لا تريد أن تفهم و قد يجتمعان .

[khaled2000]

هل هو تبنى جدلى بان تحمل الوحى ما لم ياتى به ؟؟؟؟؟؟؟؟ و تقول بان الدليل فى الوحى ؟؟
لا اعرف من منا الذى لا يفهم

[حسام الدين حامد]

" من تصبح سبع تمرات عجوة لم يضره سم و لا سحر "

هل اللفظ يحتمل الحمل على كل سم و كل تمر ؟

نعم يحتمل

هل هناك من قال بذلك من العلماء ؟
نعم فلا إجماع في المسألة .

هل يصلح اتخاذ هذا كفرض جدلي لبيان عجز المخالف ؟؟

نعم .

هل يعني اتخاذ الفرض الجدلي أني كنت أتبناه عقيدة ؟

لا خصوصًا مع نسبتي إياه لبعض العلماء و قولي | حتي حين |

فما المشكلة ؟

المشكلة أن الأستاذ خالد لا يريد أن يفهم و يريد انتزاع اعتراف بالرجوع عما لم أفعله !!

فهل سيستمر في هذه المهزلة الطفولية كثيرًا ؟

نرجو ألا يفعل .

فهل ننتظر الإجابة على السؤال المهم ب " نعم " أو " لا " ؟

نرجو أن يفعل

[khaled2000]

اتعلم لقد اتعبتنى فعلا بجدلك هذا
المختصر المفيد
ما الذى تتبناه و تدافع عنه و تثق به و تطلب دليل النفى عليه
هل هو علاقة جميع انواع التمر و جميع انواع السموم
ام هو فرضيتك الثانية

[حسام الدين حامد]

الذي أتبناه عقيدة ما أفردت له موضوعًا كاملًا و هذا الإفراد مفهوم .


هل يوجد دليل ينفي ( الأثر الوقائي الدوائي لتناول سبع تمرات عجوة من تمر العالية في أول البكرة على ريق النفس من السم و يبدأ الأثر بعد 7 أيام ) ؟ " نعم – لا "

أرح نفسك و أجب ب " نعم أو لا "

[khaled2000]

اذن فلنتابع حوارنا هنا

تركيب التمر

كل حبة تمر تتركب من:

75 % كربوهيدرات

2.5 % دهون

1.3 % أملاح معدنية

10 % ألياف

وتختلف هذه النسب من نوع لآخر بالإضافة إلى مجموعة من الفيتامينات أهمها الفيتامين آ وب1 وب2 وفيتامين c .

تحتوي ثمرة التمر على مجموعة من المعادن الضرورية للجسم، وأهمها معدن الصوديوم والكالسيوم والبوتاسيوم والفوسفور والمنغزيوم وغيرها من المعادن كالحديد.

كما أن نسبة السكريات في التمر أكثر من ثلاثة أرباعه.

مكونات التمر هى مكونات عادية و ليست سحرية اى انها لا يمكن علميا ان تمنع غازات الاعصاب من الاتحاد بالنهايات العصبية و اغلاق قنوات الصوديوم او منع افراز الاتسيتيل كولين منها اذا كنت تعى ما اتحدث عنه

و نعم يا استاذ لا توجد وسيلة علمية تمكن ذلك التمر من حمايتك من غاز مثل VX اذ لا تتوفر فى مكونات التمر اى مواد تعمل كواقى لعملية ارتباط الغاز بالاعصاب
فاذا كنت تخالفنى الراى افيدونا
اعطينى الطريقة

[khaled2000]

ناخذ كمثال غاز ال vx اقرا بعض المعلومات عنه و عن الترياق الخاص به و اخبرنى ان كان يوجد فى مكونات التمر

With its high viscosity and low volatility, VX has the texture and feel of high-grade motor oil. This makes it especially dangerous, as it has a high persistence in the environment. It is odourless and tasteless, and can be distributed as a liquid or, through evaporation, into small amounts of vapour. It works as a nerve agent by blocking the function of the enzyme acetylcholinesterase. Normally, an electric nerve pulse would cause the release of acetylcholine over a synapse that would stimulate muscle contraction. The acetylcholine is then broken down to non-reactive substances (acetic acid and choline) by the acetylcholinesterase enzyme. If more muscle tension is needed the nerve must release more acetylcholine. VX blocks the action of acetylcholinesterase, thus resulting in sustained contractions of all the muscles in the body. Sustained contraction of the diaphragm muscle causes death by asphyxiation.

As little as 200 micrograms is enough to kill an average person, depending on method of absorption. If the absorbed dose is not too high, death can be avoided if the appropriate antidote is injected immediately after exposure. The most commonly used antidotes are atropine, pralidoxime, and diazepam which are, in several nations, issued for military personnel in the form of an autoinjector. Atropine works by binding and blocking a subset of acetylcholine receptors (known as muscarinic acetylcholine receptor, mAchR), so that the build up of acetylcholine produced by loss of the acetylcholinesterase function can no longer affect their target. The injection of pralidoxime regenerates bound acetylcholinesterase.

و اذن اين الانتى دوت هنا فى التمر ؟؟
و على هذا المثال يمكنك القياس لمئات السموم الغازية و الكيميائية

[hamed lellah]

مكونات التمر هى مكونات عادية و ليست سحرية اى انها لا يمكن علميا ان تمنع غازات الاعصاب من الاتحاد بالنهايات العصبية و اغلاق قنوات الصوديوم او منع افراز الاتسيتيل كولين منها اذا كنت تعى ما اتحدث عنه

يا زميل خالد ...

الدليل التجريبي هو كما يقول اسمه ... تجريبي
أي أن نظريتك هي مجرد نظرية ... اما التجربة فشيء آخر
يعني بإمكانك أن تتكلم عن تركيب التمر لعدة صفحات و كيف أنه لا يقي من السموم
فبعد ذلك يبقى السؤال: هل لديك دليل تجريبي ؟ هل جربتها أو علمت ان احدا جربها ؟
أعتقد أن هذا هو ما عناه الإخوة بسؤالهم لك عن دليل ينفي صحة الحديث

ثم يا زميلي العزيز لا تكن واثقا جدا من معلوماتك حول تركيب التمر ... إن عددا كبيرا من الأدوية هي بالأساس مستخلصات نباتية ...

أعذرني إن لم أرد عليك بعد هذه المداخلة

[حسام الدين حامد]

إذن الإجابة : نعم عند الأستاذ خالد دليل .

الدليل : ذكره تركيب التمر و هو لا يعلم كيف يعمل هذا التمر في مواجهة السم و مثل للسم بمثال .

الجواب على دليله من وجوه :

أولًا : هذا التركيب عام في كل التمر ، و نحن خصصنا التمر بنوع معين و مكان معين و هذا له أثره في تغير التركيب كما هو معلوم ، فكان عليه الإتيان بتركيب التمر المطروح للنقاش ليأتي بدليل في محل النزاع ، و لا يكفي قوله " تختلف النسب من نوع لآخر " إذ لا يشمل ذلك بالضرورة النوع المطروح للنقاش و هو تمر العجوة في العالية ، فكان عليه - إذ زعم التمسك بالدليل - أن يأتي بدليل قاطع لمحل النزاع .

ثانيا : سطحية التركيب الذي ذكره الأستاذ فهو يقول كربوهيدرات و لم يبين ما هي ، و أملاح معدنية و لم يبين ما هي ، و دهون و لم يبين ما هي ، و الياف و لم يبين ما هي ، فما هذه السطحية ؟ فهل الدهون لا أنواع لها حتى نكتفي منه بقوله " دهون " ؟ فعاد دليله على خروجه عن محل النزاع سطحيًّا لا يقوم له وزن في مقام الطرح فضلًا عن المناظرة و الحوار .

ثالثًأ : يقول ( مكونات التمر هى مكونات عادية و ليست سحرية ) وتلك عجيبة جديدة ان يشترط في الترياق أو مضاد السموم أن يكون به مركبًا سحريًّا و ما هو المركب السحري الذي يرتضيه الأستاذ !!؟ و أين مضاد السموم الذي يرتضيه لنرى أبه مركب سحري أم هو التعنت و النظر بعين غير العين و الكيل بمكيالين ؟!

رابعًا : يقول ( مكونات التمر هى مكونات عادية و ليست سحرية اى انها لا يمكن علميا ان تمنع غازات الاعصاب من الاتحاد بالنهايات العصبية و اغلاق قنوات الصوديوم او منع افراز الاتسيتيل كولين منها اذا كنت تعى ما اتحدث عنه) فقوله " لا يمكن علميًّا " على أي شيء بناه ؟!
هو لم يذكر تركيب تمر العجوة بالعالية بعينه ، و التركيب المذكور سطحي للغاية ، و هو يشترط في التركيب أن يكون به مركبًا سحريًّا فهل هذه المقدمات تكفي للاستحالة العلمية التي أطلقها كما يطلق أحدهم دخان سيجارة !!

و المحصلة :

دليل الأستاذ غايته أنه لا يعلم و عدم العلم لا يعني علم العدم .

فبطل دليله ..

بانتظار الدليل الذي يؤيد إجابته ( نعم ) عن سؤال :

هل يوجد دليل ينفي ( الأثر الوقائي الدوائي لتناول سبع تمرات عجوة من تمر العالية في أول البكرة على ريق النفس من السم و يبدأ الأثر بعد 7 أيام ) ؟ " نعم – لا "

[khaled2000]

يا زميل خالد ...

الدليل التجريبي هو كما يقول اسمه ... تجريبي
أي أن نظريتك هي مجرد نظرية ... اما التجربة فشيء آخر
يعني بإمكانك أن تتكلم عن تركيب التمر لعدة صفحات و كيف أنه لا يقي من السموم
فبعد ذلك يبقى السؤال: هل لديك دليل تجريبي ؟ هل جربتها أو علمت ان احدا جربها ؟
أعتقد أن هذا هو ما عناه الإخوة بسؤالهم لك عن دليل ينفي صحة الحديث

ثم يا زميلي العزيز لا تكن واثقا جدا من معلوماتك حول تركيب التمر ... إن عددا كبيرا من الأدوية هي بالأساس مستخلصات نباتية ...

أعذرني إن لم أرد عليك بعد هذه المداخلة

شكرا لمداخلتك
تقول بان الدليل التجريبى يبقى دليل تجريبى اما التجربة شئ اخر !!!! لم افهم كلامك اذ ان الدليل التجريبى هو التجربة ايها الاخ الفاضل
ربما انت تقصد الدليل النظرى و التجربة شئ اخر فى هذه الحالة ارد عليك
تركيب التمر ليس دليل نظرى بل خضع الى التحليل فى المختبرات و على هذا الاساس تم معرفة و قياس المواد المركبة له
و ايضا تفاعل السموم قد خضع للتجربة و درس فى المختبرات على حيوانات التجارب اى انه ليس استدلال نظرى
وما دمنا نعلم خصائص التمر بالتحليل و القياس و نعلم صفات غاز الاعصاب مثلا و تاثيره بالتجربة ايضا فانه استنتاج علمى و لا غبار عليه بان نقول بان المواد الداخلة فى تركيب التمر لا تؤثر فى اليه السم كذا او تؤثر فى اليه عمل السم كذا
تحياتى

[khaled2000]

إذن الإجابة : نعم عند الأستاذ خالد دليل .

الدليل : ذكره تركيب التمر و هو لا يعلم كيف يعمل هذا التمر في مواجهة السم و مثل للسم بمثال .

الجواب على دليله من وجوه :

أولًا : هذا التركيب عام في كل التمر ، و نحن خصصنا التمر بنوع معين و مكان معين و هذا له أثره في تغير التركيب كما هو معلوم ، فكان عليه الإتيان بتركيب التمر المطروح للنقاش "[/COLOR]



لقد اصبحت تخلط بين الامور يا استاذى ردى هذا بوصف تركيب التمر و ضرب مثال غاز ال فى اكس كان ردا على فرضيتك الخاصة بكل التمر و جميع السموم ففى عصر الرسول لم يكن هناك فى اكس يا عبقرى

حدد ما الذى تريده تريد الاستمرار بمناقشة فرضيتك الاولى الخاصة بالتعميم ام تريد نقاش الاطروحةر الثانية الخاصة بالتخصيص باختصار لو سمحت

[حسام الدين حامد]

لا بأس طهور إن شاء الله !

ألم تسألني قبل ذلك ( ما الذى تتبناه و تدافع عنه و تثق به و تطلب دليل النفى عليه
هل هو علاقة جميع انواع التمر و جميع انواع السموم
ام هو فرضيتك الثانية )

و أجبتك ( الذي أتبناه عقيدة ما أفردت له موضوعًا كاملًا و هذا الإفراد مفهوم .


هل يوجد دليل ينفي ( الأثر الوقائي الدوائي لتناول سبع تمرات عجوة من تمر العالية في أول البكرة على ريق النفس من السم و يبدأ الأثر بعد 7 أيام ) ؟ " نعم – لا ")

و الآن تكرر نفس السؤال

ألم أقل لك لا تفهم ما يكتب إليك ..

:ANSmile:

[مراقب 1]

سيجيب تساؤلات خالد الأخين حسام الدين حامد وعبد الواحد فقط

[khaled2000]

الاستاذ حسام الدين
اولا ايها الزميل بالنسبة لسخريتك من كلمه مركب سحرى التى اورتها انا فى مداخلاتى فكان من باب اولى ان نسخر من افتراضيتك التى وضعتها و طالبت بتفنيدها على مدار 90 مشاركة و انا اكررها لك مرة اخرى نعم تصورك السابق لوجود مادة فى كل التمر تقى من تاثير جميع انواع السموم المعروفة اليوم هو بالظبط تصور مركب سحرى يعنى مثل السبانخ السحرى الذى كان يتناوله بوباى فيتحول الى سوبر بوباى :)):

اما الان فنناقش افتراضيتك الثانية أو كما تسميها الان عقيدتك !
حسنا
بداية ان تكون لديك فكرة راسخة او عقيدة تتنبناها و تدافع عنها يجب ان يكون مبنيا على دليل و فى هذه الحالة ستقول لى طبعا بان سؤالك و فرضيتك الجديدة مبنيه على دليل الوحى و لا تحتاج لدليل اخر
فى هذه الحالة اقول لك و هل انت واثق بان الوحى او السنة او القران يوافقانك على ما ذهبت اليه و هو
سبع تمرات من تمر العالية فى اول البكرة على ريق النفس الاثر بعد 7 ايام و لم تحدد ما هو السم هل هو جميع السموم المكتشفة و المعروفة اليوم هل هو السموم المعروفة فى ذلك العصر هل هو التسمم الغذائى ؟؟ هذه هى معطياتك التى تتبناها و دليلك من الوحى و الاحاديث و الشروح
دعنى اولا اعيد عليك ما تم تلخيصه من قبل المشاركين هنا و الذين لخصوا فيه الاحتمالات المقصودة من الحديث و التى استقوها من الشرع و التفسير و الاحاديث
و دعنى اقتبس هنا من مداخلة ناصر التوحيدى الذى لخص تلك الاحتمالات

اختلف الشراح بالمراد من هذا الحديث، هل المقصود تمر المدينة وحدها ولا سيما تمر العالية كما في بعض الروايات.. وهل المقصود العجوة لا غيرها من أنواع التمور , والعجوة من أجود تمر المدينة .. وهل يكون العلاج في النهار لا في الليل.. وهل العلاج مقيد بالزمان والمكان أم هو مطلق.. سبع تمرات من تمرات المدينة, وإلا فسبع تمرات من تمرات أمصاركم.. وهل الحديث الشريف خاص لأهل المدينة أم هو بركة دعوة الرسول لأهل المدينة في زمنه ... وغير ذلك .

فقال الخطابي كون العجوة تنفع من السم والسحر إنما هو ببركة دعوة النبي صلى الله عليه وسلم لتمر المدينة لا لخاصية في التمر

وقال ابن التين يحتمل أن يكون المراد نخلا خاصا بالمدينة لا يعرف الآن

وقال بعض شراح المصابيح نحوه وأن ذلك لخاصية فيه ويحتمل أن يكون ذلك خاصا بزمانه صلى الله عليه وسلم

وقال عياض تخصيصه ذلك بعجوة العالية وبما بين لابتي المدينة يرفع هذا الاشكال ويكون خصوصا لها كما وجد الشفاء لبعض الأدواء في الأدوية التي تكون في بعض تلك البلاد دون ذلك الجنس في غيره لتأثير يكون في ذلك من الأرض أو الهواء


وقال القرطبي ظاهر الأحاديث خصوصية عجوة المدينة بدفع السم وإبطال السحر والمطلق منها محمول على المقيد وهو من باب الخواص التي لا تدرك بقياس ظني

أن السموم إنما تقتل لإفراط برودتها فإذا داوم على التصبح بالعجوة تحكمت فيه الحرارة وأعانتها الحرارة الغريزية فقاوم ذلك برودة السم ما لم يستحكم قال وهذا يلزم منه رفع خصوصية عجوة المدينة بل خصوصية العجوة مطلقا بل خصوصية التمر فإن من الأدوية الحارة ما هو أولى بذلك من التمر والأولى أن ذلك خاص بعجوة المدينة ثم هل هو خاص بزمان نطقه أو في كل زمان هذا محتمل ويرفع هذا الاحتمال التجربة المتكررة فمن جرب ذلك فصح معه عرف أنه مستمر وإلا فهو مخصوص بذلك الزمان.

وقال ابن القيم عجوة المدينة من أنفع تمر الحجاز وهو صنف كريم ملزز متين الجسم والقوة وهو من ألين التمر وألذه قال والتمر في الأصل من أكثر الثمار تغذية لما فيه من الجوهر الحار الرطب وأكله على الريق يقتل الديدان لما فيه من القوة الترياقية فإذا أديم أكله على الريق جفف مادة الدود وأضعفه أو قتله انتهى وفي كلامه إشارة إلى أن المراد نوع خاص من السم وهو ما ينشأ عن الديدان التي في البطن لا كل السموم


و اذن ما الذى تستطيع قوله الان ؟؟ الاراء متضاربة و لا احد يعلم علم اليقين او العقيدة كما تدعى انت ان كان المقصود نوع من التمر ام نوع من السموم ام عصر مخصص ام مكان مخصص

كيف تدعى انت العلم اليقين و تاخذه كعقيدة الأثر الوقائي الدوائي لتناول سبع تمرات عجوة من تمر العالية في أول البكرة على ريق النفس من السم
فاين دليلك من الوحى او الحديث او التفسير على يقين ما تقوله اذا لم يجزم به علماء المسلمين انفسهم و لا داعى ان اسالك اين دليلك العلمى فانت بعيد كل البعد عن هذا و لكن حتى دليلك كما تسميه من الوحى فيه اراء متضاربة و لم يتفق عليه أحد
نسيت ان تخبرنى عن اى نوع من السموم تتحدث فى فرضيتك الجديدة و لاى زمان تصلح و قبل ان تجيبنى انصحك بقرائة مداخلتى مرة اخرى
تحياتى

[khaled2000]

ملخص للتخبط فى الاراء لجميع من شاركوا فى الموضوع

فى المشاركة 13

* يا أستاذ نحن مسلمون و دلالة الوحي عندنا أقوى من أي دلالة تجريبية على مسألة ، فأنا إذ أقول إن الدليل على ذلك هو الوحي على قول بعض العلماء حتى حين ، فما أتيت بمحارات العقول فضلًا عن محالات العقول ، فما عليك حينها إلا أن تنفي الزعم و تثبت أن القول المذكور من أثر أي تمر على أي سم هو من محالات العقول

بالنسبة للحديث عن تاثير كل التمر على جميع السموم فى المشاركة 13


أولًا : يكفي أنه وحي ، و هذا ما أقول به .
- ثانيًا : لا لستُ مطالبًا باتباع شق دون شق !! فالقضية المطروحة يتم إثباتها بأي دليل ، و قد أثبتُّها بدليل الوحي ، أما اشتراط إثبات القضية بأكثر من دليل و إلا سقطت فهذا تعنت لا يخفاك و من يقول به ينادي على نفسه بالانغلاق الفكري أو التبعية العمياء و لا أظنك ترضى ذلك لنفسك .
- ثالثًا : أنا أثبت القضية المطروحة بالوحي ، فإما أن تقبل بالوحي و ينتهي الأمر ، و إما أن تأتي بالدليل الذي ينفي الفرض المطروح و ينتهي الأمر كذلك

فى المشاركة 15

الحديث يتحدث عن سموم يتناولها الإنسان وتمتصها المعدة..

فى المشاركة 16


_ ((من تصبح سبع تمرات عجوة لم يضره سم ولا سحر))
هذا دليلنا الصحيح على قول بعض العلماء بأن التمر - كل التمر - يقي من السم - كل السم .

بمناسبة الحديث عن كل التمر لجميع السموم مرة اخرى فى المشاركة

هذه ليست نظرية بل هي حقيقة ، و أنت تعرف الفرق بين الحقيقة و النظرية ، و وصف الحقيقة بأنها نظرية يعتبر مما لا يليق و هذا أقل ما أصف به فعلك

يتحدث عن فرضية كل التمور لجميع السموم فى المشاركة 19


يا أستاذ :
قضية أثبتت بالوحي و عضدت بالعلم ، أبطلت دليل العلم بقي الوحي ، أليس هذا قصارى ما وصلت إليه - إن صح .

المشاركة 20

الزميل خالد,
الظاهر انك لم تفهم ما أقصده. القنبلة الكيماوية تقتل الضحية بالغازات وهذا يسمى تسمم ( عبر الرئة او غيره)
لماذا تريد أن تفهم الحديث بإقحام تعريف جديد لم يظهر إلا في القرن العشرين؟
الحديث يتحدث عن سموم يتناولها الإنسان وتمتصها المعدة..

الحديث يدور عن كل التمر لجميع السموم فى المشاركة 27

أنت تنفي أحد الأدلة لا كل الأدلة ، و هذا الذي تنفيه ليس عندي بدليل رئيس بل هو أمر نستأنس به فنفيك الشق العلمي من كلام صاحب الموضوع لا يعني أنك نفيت الوحي ! بل غاية الأمر أنك نفيت الدليل الضعيف عندنا و تركت الدليل القوي .

فى المشاركة 55

الحديث يتحدث عن تسمم غذائي مكتشف أو غير مكتشف .. تتناول طعام فيه سم تمتصه المعدة.

المشاركة 55 ايضا

إذاً الحديثين يشرحان ويخصان تمر في مكان محدد في المدينة وفي زمن النبي

المشاركة 60

اختلف الشراح بالمراد من هذا الحديث، هل المقصود تمر المدينة وحدها ولا سيما تمر العالية كما في بعض الروايات.. وهل المقصود العجوة لا غيرها من أنواع التمور , والعجوة من أجود تمر المدينة .. وهل يكون العلاج في النهار لا في الليل.. وهل العلاج مقيد بالزمان والمكان أم هو مطلق.. سبع تمرات من تمرات المدينة, وإلا فسبع تمرات من تمرات أمصاركم.. وهل الحديث الشريف خاص لأهل المدينة أم هو بركة دعوة الرسول لأهل المدينة في زمنه ..


المشاركة 60

وليس كل تمر ينفع ..وليس مع كل انسان يتحقق الشفاء .. وليس كل دواء ينفع في ازالة الداء

المشاركة 63

فقد اكدنا على اهمية التمر الغذائية وعلى اهمية التمر الوقائية ..وعندي ان نص الحديث يميل الى هاتين الناحيتين اكثر من ناحية الدواء


المشاركة 75

موضوع التليباثي و الطيف الأزرق فلا يلزمني بشيء لأني لا ألتزم مسبقًا إلا بالكتاب و السنة بفهم سلف الأمة و هذا ما أناقش فيه ، لا ما يقوله الكفار مما يخالف عقيدة أهل السنة
لان اصبح ما يقوله الكفار لا يستند عليه اما صاحب الموضوع فقد حاول الزج بالعلم و اراء الكفار لاثبات نظريته فى بداية الموضوع

المشاركة 85

فهو من التبني الجدلي لو كنت تفهم لكنك للأسف لا تفهم أو لا تريد أن تفهم و قد يجتمعان .
الان اصبح تبنى جدلى و ليس كما زعم فى المشاركة 13 و 16 و 19

المشاركة 89


الذي أتبناه عقيدة ما أفردت له موضوعًا كاملًا و هذا الإفراد مفهوم .
هل يوجد دليل ينفي ( الأثر الوقائي الدوائي لتناول سبع تمرات عجوة من تمر العالية في أول البكرة على ريق النفس من السم و يبدأ الأثر بعد 7 أيام ) ؟ " نعم – لا "
الان تغيرت الفرضية او العقيدة التى تبناها فى السابق فى المشاركات 13 و 16 و 19 و اصبح هناك عقيدة اخرى



و كما يرى الجميع مدى التخبط الذى اصاب المشاركين هنا اذ ينفى كل منهم اعتقاد الاخر ثم يطالبونى بنفى معتقدهم و هم انفسهم لا يجمعون عليه !!!
و يطالبوننى بنفى ما هم عاجزون عن اثباته او حتى فهمه فهما دقيقا ياله من تفكير منطقى

[حسام الدين حامد]

Khaled2000 هل هذا الرقم يرمز إلى تاريخ ميلادك ؟!!قال سوبر بوباي قال :)):

يا مستر خالد : تعال أشرح لك كيف أن اختلاف العلماء لا يعني ضياع الحق و نحن لا نتعبد ربنا بالخلاف و لكنك لا تفهم :

( فقال الخطابي كون العجوة تنفع من السم والسحر إنما هو ببركة دعوة النبي صلى الله عليه وسلم لتمر المدينة لا لخاصية في التمر )
قلت و هذا لا يغني عنك شيئًا لأنه في كلتا الحالتين ثبتت الوقاية من السم و السحر بفعل التمر ، كما أن قول الخطابي رحمه الله " ببركة دعوة النبي صلى الله عليه و سلم " لا دليل عليه .

( قال ابن التين يحتمل أن يكون المراد نخلا خاصا بالمدينة لا يعرف الآن)
قلتُ : فهو يقول يحتمل و نحن معنا نصوص عامة مطلقة و المقيِّد عليه الدليل و ابن التين رحمه الله لم يأت بدليل على قوله " لا يعرف الآن " .

( وقال بعض شراح المصابيح نحوه وأن ذلك لخاصية فيه ويحتمل أن يكون ذلك خاصا بزمانه صلى الله عليه وسلم)
قلتُ و دعوى الخصوصية بزمانه صلى الله عليه و سلم يعارضها أمران : إطلاق الحديث ، و الأمر الآخر هو وصف السيدة عائشة رضي الله عنها له ، و هذا ما ذكرته في موضوعي المستقل عن حوارك المهذب !

( وقال عياض تخصيصه ذلك بعجوة العالية وبما بين لابتي المدينة يرفع هذا الاشكال ويكون خصوصا لها كما وجد الشفاء لبعض الأدواء في الأدوية التي تكون في بعض تلك البلاد دون ذلك الجنس في غيره لتأثير يكون في ذلك من الأرض أو الهواء )

قول القاضي عياض هو قولي و هو ما قام عليه الدليل من التخصيص بعجوة العالية ، فلا إشكال إلا في ذهنك !

( وقال القرطبي ظاهر الأحاديث خصوصية عجوة المدينة بدفع السم وإبطال السحر والمطلق منها محمول على المقيد وهو من باب الخواص التي لا تدرك بقياس ظني)

و هذا أيضًا ما أقول به و هوما قام عليه الدليل ، فلا إشكال إلا في ذهنك !

( وقال ابن القيم عجوة المدينة من أنفع تمر الحجاز وهو صنف كريم ملزز متين الجسم والقوة وهو من ألين التمر وألذه قال والتمر في الأصل من أكثر الثمار تغذية لما فيه من الجوهر الحار الرطب وأكله على الريق يقتل الديدان لما فيه من القوة الترياقية فإذا أديم أكله على الريق جفف مادة الدود وأضعفه أو قتله انتهى وفي كلامه إشارة إلى أن المراد نوع خاص من السم وهو ما ينشأ عن الديدان التي في البطن لا كل السموم)

هذا كلام ابن القيم نقله عنه الحافظ ابن حجر في الفتح و رده بأنه لا يسعفه نص الحديث و لا الواقع ، فبقي الأمر على ما ذكرتُ ، و ذلك لأن هذا يلزم منه رفع خصوصية عجوة المدينة بل خصوصية العجوة مطلقا بل خصوصية التمر فإن من الأدوية الحارة ما هو أولى بذلك من التمر والأولى أن ذلك خاص بعجوة المدينة .

و أخيرًا نقلك ( ثم هل هو خاص بزمان نطقه أو في كل زمان هذا محتمل ويرفع هذا الاحتمال التجربة المتكررة فمن جرب ذلك فصح معه عرف أنه مستمر وإلا فهو مخصوص بذلك الزمان. )
قلتُ : بل يرفع هذا الاحتمال إطلاق النص و وصف السيدة عائشة رضي الله عنها له ، كما قال الحافظ رحمه الله.

فهذا اختلاف العلماء بينت لك أن الدليل مع القول الذي ذكرتُه و هو :


يقول صاحب كتاب " كليلة و دمنة " في تشبيه الدنيا :

( كالعظم يصيبه الكلب يجد منه رائحة اللحم فيطلبها ، فتُدمي فاه ، فلا يزداد لها طلبًا إلا ازداد لفيه إدماءً )

ألا يصف هذا حال الكفار مع الإسلام ؟!!
الكافر يظن في شبهته مطعنًا في الدين و حجة ، و كلما تعمق في طرح الشبهة ما يحرج إلا نفسه و ما يطعن إلا في عقله .

فهذا أحدهم جاء يعترض على قوله صلى الله عليه و سلم (من تصبح سبع تمرات عجوة لم يضره سم ولا سحر)

فقلنا له : هب التمر أي تمر ، و هب السم أي سم ، فهل عندك دليل ينفي هذا الفرض الذي أثبتناه بالوحي ؟!!

فما وجدنا منه إلا هروبًا بعد هروب ، و اختلاق أعذار من نوعية " يبدو أنك تعبت !! " !!!

و بداهة نحن لا نتوقع منه حين يهرب من الجواب أن يقول " أنا أهرب " بل يكفي الفعل و اللبيب بالإشارة يفهم ، فكيف و فعله لم يكن إشارة بل كان علامة لا تختلف و لا تتخلف !!

فالآن بعد أن بان أنه لا يستطيع الطعن في أوسع الفروض ، فنضيق عليه الخناق لنرحمه من الإدماء المستمر لجثة احترامه لذاته على مائدة الكرام !!

الحديث : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم (من تصبح سبع تمرات عجوة لم يضره سم ولا سحر)

تقييد المطلق :

هذه الرواية المطلقة وردت مقيدة ، فيحمل المطلق على المقيد لاتحاد المناسبة ، قال القرطبي رحمه الله في هذا الحديث بعينه ( و المطلق منها محمول على المقيد ، و هو من باب الخواص التي لا تدرك بقياس ظني )

1- " من تصبح " فهذا هو الإطلاق الأول بالأكل ، و تم تقييده بأمرين :

- الأكل صباحًا لقوله صلى الله عليه و سلم في هذا الحديث " من تصبح "

- الأكل على الريق ، لقوله صلى الله عليه و سلم " في عجوة العالية أول البكرة على ريق النفس شفاء من كل سحر أم سم "

2- " سبع تمرات عجوة " فهذا هو الإطلاق الثاني بالتمر و تم تقييده بأمور :

- التقييد بالعدد لقوله صلى الله عليه و سلم في هذا الحديث " سبع تمرات ".

- التقييد بالنوع لقوله صلى الله عليه و سلم في هذا الحديث " تمرات عجوة " ، و العجوة هي ( نوع من تمر المدينة أكبر من الصحياني يضرب إلى السواد ) " النهاية في غريب الأثر ".

- التقييد بالمكان لقوله صلى الله عليه و سلم في رواية أبي ضمرة للبخاري ( سبع تمرات عجوة من تمر العالية ) ، و لقوله صلى الله عليه و سلم فيما رواه مسلم " في عجوة العالية شفاء في أول البكرة " و العالية موضع بالمدينة .

- التقييد بالمدة ، و هذا التقييد مستفاد من فعل السيدة عائشة رضي الله عنها أن التمر لا يظهر أثره إلا بعد سبعة أيام من أخذه بالصفة السابقة ، قال الحافظ ابن حجر رحمه الله ( أخرجه الطبري من رواية عبد الله بن نمير عن هشام بن عروة عن أبيه عن عائشة أنها " كانت تأمر بسبع تمرات عجوة في سبع غدوات" ، و أخرجه ابن عدي من طريق محمد بن عبد الرحمن الطفاوي عن هشام مرفوعًا ، و ذكر ابن عدي أنه تفرد به ، و لعله أراد تفرده برفعه و هو من رجال البخاري لكن في المتابعات ).

3- " لم يضره سم و لا سحر " فهذا الإطلاق الثالث بعدم الضر من أثر السم و السحر و تم تقييده بالتالي :
- تقييد مدة عدم الضرر بقوله صلى الله عليه و سلم فيما رواه البخاري " لم يضره سم و لا سحر ذلك اليوم إلى الليل "

فالحاصل ( تناول سبع تمرات عجوة من تمر العالية في المدينة في أول البكرة على ريق النفس يقي من السم و السحر و يبدأ الأثر بعد 7 أيام ).

هل هذا الأمر خاص بزمانه صلى الله عليه و سلم ؟

الظاهر من النص و من فعل السيدة عائشة رضي الله عنها أنه ليس خاصًّا بزمانه صلى الله عليه و سلم .

ما العلاقة بين التمر و الوقاية من السم و السحر ؟

هي علاقة الدواء بالداء ، لقوله صلى الله عليه و سلم " في عجوة العالية شفاء في أول البكرة ".

قال القاضي عياض رحمه الله ( تخصيص ذلك بعجوة العالية و ما بين لابتي المدينة يرفع هذا الإشكال و يكون خصوصًا لها ، كما وجد الشفاء لبعض الأدواء في الأدوية التي تكون في بعض تلك البلاد دون ذلك الجنس في غيره لتأثير يكون في ذلك من الأرض أو الهواء )

فهل العلاقة بين الدواء و الداء لا تتأثر بأي عامل خارجي ؟!!

بل بضرورة الحس يعلم الجميع أنها تتأثر ، و لذلك حمل المازري رحمه الله الحديث على الغالب بضرورة الحس و هو أمر مفهوم من العلاقة الدوائية المستنبطة من قوله صلى الله عليه و سلم " في عجوة العالية شفاء ... " الحديث .

و تجد قوله صلى الله عليه و سلم ( شفاء العي السؤال ) و ليس كل جاهل يزول جهله بالسؤال ، بل قد يزيد جهلًا إن سأل جاهلًا مثله و قد يظل على حاله من الجهل أو يزيد إن سأل من لا يدري أو سأل سؤالًا لا يرفع جهله و إن أجيب !!

قال ابن القيم رحمه الله ( هاهنا أمر ينبغي التفطن له ، و هو أن الأذكار و الآيات و الأدعية التي يستشفى بها و يرقى بها هي في نفسها نافعة شافية و لكن تستدعي :
- قبول المحل .
- و قوة و همة الفاعل و تأثيره .
فمتى تخلف الشفاء كان :
- لضعف تأثير الفاعل .
- أو لعدم قبول المنفعل .
- أو لمانع قوي فيه يمنع أن ينجع فيه الدواء .
كما يكون ذلك في الأدوية و الأدواء الحسية بأن عدم تأثيرها قد يكون لعدم قبول الطبيعة ذلك الدواء و قد يكون لمانع قوي يمنع من اقتضائه أثره )

فعلى المعترض أن يجيب عن السؤال التالي :

هل يوجد دليل ينفي ( الأثر الوقائي الدوائي لتناول سبع تمرات عجوة من تمر العالية في أول البكرة على ريق النفس من السم و يبدأ الأثر بعد 7 أيام ) ؟ " نعم – لا "

و إن كان لم يستطع نفي الفرض الجدلي الأكبر " كل تمر يقي ضد كل سم " فكيف سينفي الأضيق ؟!! لكن إن عاد للاعتراض – كائنًا من كان - فالحوار سيبدأ معه من هنا :

هل يوجد دليل ينفي ( الأثر الوقائي الدوائي لتناول سبع تمرات عجوة من تمر العالية في أول البكرة على ريق النفس من السم و يبدأ الأثر بعد 7 أيام ) ؟ " نعم – لا "

فهل تجيب الآن بعد عن رفعت عنك الإشكال الذي كنت تظنه تناقض !!

[حسام الدين حامد]

أما عن مشاركتك الأخيرة و التي تحاول أن تثبت التناقض و التعارض بين كلام المشاركين فأنت للأسف وقعت في مواضيع هي :

- فرض جدلي سائغ و هو ما بدأت به كلامي .
- ذكر اختلاف العلماء في المسألة .
- تبني بعض أقوال العلماء في المسألة .

و عقلك المسكين الذي يقرأ " ليست من محالات العقول " يقرؤها " من محالات الأمور " ، عقلك المسكين هذا لا يحتمل ما تقرأ فتظن التعارض و لذلك لك مني اعتراف على بياض :

أقر و أعترف و أنا في كامل قواي العقلية أني حملت عقل المستر خالد فوق ما يحتمل .

كده مبسوط ؟

مبسوط ..

طيب ..

كن لطيفًا و أجب سؤالي :

هل يوجد دليل ينفي ( الأثر الوقائي الدوائي لتناول سبع تمرات عجوة من تمر العالية في أول البكرة على ريق النفس من السم و يبدأ الأثر بعد 7 أيام ) ؟ " نعم – لا "

وقد أرسل لك بحلقتين من سوبر بوباي :emrose:

[khaled2000]

Khaled2000 هل هذا الرقم يرمز إلى تاريخ ميلادك ؟!!قال سوبر بوباي قال

عزيزى السوبر بوباى مخصص فقط لاصحاب السوبر تمر :)

اذا لم ترى خلافا او تعارضا فى راى العلماء المسلمون مع فرضيتك فانت فعلا بطئ الفهم انصحك بان تقرا ارائهم مرة اخرى
احدهم يقول بانه لا علاقة للتمر و خصائصه بالموضوع و انما هذه كانت بركة الرسول لمجموعة الناس الذين خصهم بالبركة
و اخر يقول بل هو تمر المدينة الذى يمتلك خصائص الشفاء دون غيره
و اخر يقول بل هو تمر المدينه فى عصر محدد و هو عصر الرسول و هذا المفعول لم يعد ينطبق فى ايامنا هذه
و اخر يقول بان المقصود ها من مفعول التمر انما هو مفعوله ضد الديدان فقط
ثم بعد هذا كله تقول لى بان اختلاف ارائهم لا تنقد فرضيتك

ثانيا
تقول الان بان فرضيتك الالى كانت فرض جدلي سائغ و هو ما بدأت به كلامي
راجع اذن ا قوالك هذه
يا أستاذ نحن مسلمون و دلالة الوحي عندنا أقوى من أي دلالة تجريبية على مسألة ، فأنا إذ أقول إن الدليل على ذلك هو الوحي على قول بعض العلماء

- ثانيًا : لا لستُ مطالبًا باتباع شق دون شق !! فالقضية المطروحة يتم إثباتها بأي دليل ، و قد أثبتُّها بدليل الوحي

هذه ليست نظرية بل هي حقيقة ، و أنت تعرف الفرق بين الحقيقة و النظرية
كل اقوالك هذه كانت تخص فرضيتك الاولى و انت الان تقول بانها كانت مجرد افتراض و جدل!!!

ما علينا اعطينى المعطيات الكاملة التى تبنى عليها فرضيتك الثانية _ لانه حتى فرضيتك التى تحاول التمسك بها ناقصة _ و اذكر لى ان كانت تشمل عصرنا هذا ام لا و ان كانت تشمل كل السموم ام لا و لنا حديث اخر

[khaled2000]

الخطابي رحمه الله " ببركة دعوة النبي صلى الله عليه و سلم " لا دليل عليه


ابن التين رحمه الله لم يأت بدليل على قوله " لا يعرف الآن


بن القيم نقله عنه الحافظ ابن حجر في الفتح و رده بأنه لا يسعفه نص الحديث و لا الواقع

كل هؤلاء لا دليل لديهم و انت العبقرى الذى وجدت الدليل المطلق على كلامك من الحديث ! فاين هو دليلك هذا

[عبد الواحد]

في الغالب الملحد يأتي ليلعب على اختلاف أقوال العلماء ليختار منها ما يؤيد شبهته وهذا الأسلوب وإن كان فيه خبث إلا أن فيه بعض الذكاء. أما الزميل خالد فلم يرقى لمستوى ذكاء زملاءه الذين سبقوه. عندما يتنازل معك الأخ حسام و يتحداك في أوسع تلك الأقوال عليك أن تفرح بذلك وتستغله, لكنك فعلاً تاءه تعود تعرض الأقوال الأكثر تقييداً .. وكأن عجزك على الرد على المطلق ينقذك منه هروبك إلى المقيد!!

مثال, أتحداك أن تثبت أن الحوت يبيض, ترد هناك من قال أن "الأوركا" ليست من الحوت.
يا عم رد على التحدي المطلق. تجيب: سأعرض اختلاف العلماء هل "الويلز" من الحوت أم لا.
هذا ما تفعله بالضبط .. لذلك لا اظن أني تعديت عليك عندما أخبرتك انك أقل شخص إستيعاباً ناقشته في هذا المنتدى.

التحدي الأصلي من الاخ حسام, هل لديك دليل علمي يثبت خطا الحديث؟
فعليك ان تجيب كما يلي. ( نعم لدي الدليل لأني أعلم كل تأثيرات التمر على الجسد. وان تلك التأثيرات لا تعطي أية مناعة ضد السم)

حينها أجيبك, ضع مرجع علمي يقول (نعلم كل تأثيرات التمر على الجسد و لا يخفى عنا شيء)

1- إذا وضعت ذلك المرجع حينها تنتقل إلى نفي أو إثبات علاقة تلك التأثيرات بالمناعة ضد السم.
2- إذا لم تجد ذلك المرجع العلمي الذي يؤكد انه لا يخفى عنا أثر من آثار التمر على الجسد.. حينها يصبح كلامك هراء. .. لأنه من العبث أن تبحث في علاقة (مناعة الجسد) بــ(أثر من آثار للتمر لا تعلمه).

هل تتفق معي انك ستُضحك عليك الناس إذا جادلت في العلاقة بين (أثر لا تعلمه) وبين (مناعة الجسد ضد التمر)؟

أعيد , هل تعلم كل آثار التمر ولا يخفى عليك شيء؟ نعم لا؟
1- تعلم؟ هات الدليل ولا تنسى ان يحوي تاكيداً انه لم يعد يخفى عنا أثر من آثار التمر.
2- لا تعلم؟ بذلك تصف نفسك بما هو فيك.

ويبقى أمام خيار آخر. أن تأتي بخبر يقول أن هناك من كان يتصبح على الريق بسبع تمرات و مع ذلك ضره السم.



لا تهرب من السؤال. هل لديك مرجع علمي يؤكد انه لا يخفى عنا أي أثر من آثار التمر على الجسد؟ نعم لا؟


.

[حسام الدين حامد]

يا مسيو خالد :

* متطفل غبي يبكي لأنه لا يأكل في بطنين :

تقول و كأنك صرت من مقلدي العلماء !! ( كل هؤلاء لا دليل لديهم و انت العبقرى الذى وجدت الدليل المطلق على كلامك من الحديث ! فاين هو دليلك هذا )

دليلي في الموضوع الذي أفردته و الذي لم تفهم أنت منه شيئًا فكل هؤلاء يؤخذ من قولهم و يرد ، و ما كان من كلامهم لا دليل عليه فلا حجة لك فيه أصلًا لأن أقوالهم ليست حجة بذاتها لا عندنا و لا عندك ، و قولي هذا سبقني للقول به الحافظ ابن حجر و القاضي عياض و القرطبي .

* اقرأ الموضوع أو أحضر من يقرأ لك و يُفهمك و ستجد أن كل كلمة من كلامي معها الدليل :

http://eltwhed.com/vb/showthread.php?t=10027

فإن كنت تفهم كلامي فأجب سؤالي و لكنك لن تجيب لسبب بسيط لأن دليلك على نفي أثر التمر على السم بالصفة التي أتبناها بل بأي صفة قال بها أي من العلماء ، دليلك هو أنك لا تعلم ، و هذا الدليل باطل في الطب و التداوي بلا خلاف و إليك التمثيل على ذلك :

المثال الأول :


Buerger disease

the relationship to cigarette smoking is one of the most consistent aspects of this disorder . several possibilities have been postulated for this association , inculding direct endothelial cell toxicity by some tobacco products or hypersensitivity to them


Robbins basic pathology - 7th edition - 352

فهاهم يثبتون العلاقة بين مرضBuerger diseaseو التدخين و لا يعرفون المركب الذي يسبب هذه العلاقة بل لا يعرفون طبيعة هذه العلاقة ، ولكن هذا لا ينفي هذه العلاقة لأنه في عرف العلم : عدم العلم لا يعني علم العدم ، أما في عُرف المستر خالد فعدم العلم يعني نفي المعلوم .

المثال الثاني و هو أشد من سابقه :

أن هناك نوع من المداواة يسمى :


emprical therapy

drugs used with certain degree of success for treating the manifestations of the disease but its exact mechanism of action is not known

و المعنى - للقارئ - أنهم يستخدمون بعض الأدوية لعلاج بعض الأعراض المرضية و كيفية عملها ليست معروفة ، و هذا لأن عدم العلم لا يعني علم العدم ، فغاية ما يريد المستر خالد فعله هو أن ينفي علمه بكيفية عمل التمر ، فهل عدم علمه يعني علم العدم ؟!!

لا يعني ذلك عند الأطباء و لا الصيادلة و لا عند أحد من العقلاء

فالاستدلال بأنه لا يعلم استدلال مردود من قبل أن تأتي به .

فيبقى عليه إن كان يحترم نفسه أن يأتي بالدليل المقنع و هو ما قاله الأخ الفاضل عبد الواحد :

هل تتفق معي انك ستُضحك عليك الناس إذا جادلت في العلاقة بين (أثر لا تعلمه) وبين (مناعة الجسد ضد التمر)؟

أعيد , هل تعلم كل آثار التمر ولا يخفى عليك شيء؟ نعم لا؟

1- تعلم؟ هات الدليل ولا تنسى ان يحوي تاكيداً انه لم يعد يخفى عنا أثر من آثار التمر.
2- لا تعلم؟ بذلك تصف نفسك بما هو فيك.

ويبقى أمام خيار آخر. أن تأتي بخبر يقول أن هناك من كان يتصبح على الريق بسبع تمرات و مع ذلك ضره السم.

لا تهرب من السؤال. هل لديك مرجع علمي يؤكد انه لا يخفى عنا أي أثر من آثار التمر على الجسد؟ نعم لا؟

[khaled2000]

السيد عبد الواحد و السيد حسام الدين اصبحوا يتكلمون الان فى العلم هذا جيد خطوة ايجابية بالرغم من فشلها
يا سيد عبد الواحد اذا كنت ستتحاور معى بالعلم و باسليب البحث العلمى فان ابسط قواعد البحث العلمى تقول هات الدليل العلمى على فرضيتك لكى نحاول نحن ان نفندها او نثبتها !!!!!
عندما اقول لكم ذلك تهربون و تتنصلون من العلم الذى تتحدثون باسمه الان و تقولون لاااا نحن دليلنا من الوحى !!! ( بالرغم بان دليلكم من الوحى قد سقط ايضا بعد ان نقده بعض زملائكم فى حجتكم الاولى ) امركم غريب

السيد حسام الدين

انا اشفق عليك فعلا لانك تزج نفسك فى ما لا طاقة لك به
اقرا ثانية ما كتبته انت بنفسك و الارجح انك لم تفهمه
the relationship to cigarette smoking is one of the most consistent aspects of this disorder . several possibilities have been postulated for this association , inculding direct endothelial cell toxicity by some tobacco products or hypersensitivity to them

ما يعنيه هذا يا عبقرى زمانك بان العلماء قد درسوا الامر و وجدوا احتمال تاثير التبغ السام على خلايا الاندوثيليا
اى انه موضوع قد خضع للفحص فى المختبر و على اساسه قاموا بهذا الاعلان
اما انت فماذا درست من تاثير التمر حتى تعلن بانه مضاد لكافة انواع السموم ؟؟؟؟؟ و اذا كررت لى بان دليلك الوحى و ليس العلم فلماذا تستشهد بالعلم الان ؟ ثم دليل الوحى هذا !! لا اعلم هل نزل عليك الوحى انت لكى تنفى ما ذهب به بعض علماء المسلمين و ما خالفوك به فحتى دليلك هذا غير مقبول لانه واحد من تفاسير متعددة اختلف عليها علماء المسلمين اى باختصار لا دليل لديك لا من وحى و لا من علم
ثم تاتى الى لتطالبنى بنفى ما هو غير مثبت هل هذا هو اسلوب البحث العلمى ؟ اذا كنت تعرف عنه شيئا

ثانيا طلبت منك اكثر من مرة بان تحدد فرضيتك الجديدة
تناول سبع تمرات عجوة من تمر العالية في المدينة في أول البكرة على ريق النفس يقي من السم و السحر و يبدأ الأثر بعد 7 أيام
حدد هل هذه الفرضية سارية فى كل الازمنة و فى زمننا هذا ام هى خاصة بزمن الرسول
و هل المقصود منها كل السموم المعروفة اليوم ام السموم المعروفة ايام الرسول
يا استاذ يا محترم من اهم مبادئ البحث العلمى و الفرض العلمى هو تقديم كل المعطيات حتى تتم مناقشتها


ويبقى أمام خيار آخر. أن تأتي بخبر يقول أن هناك من كان يتصبح على الريق بسبع تمرات و مع ذلك ضره السم.

هل هذا هو البحث العلمى يا ابو علم ؟؟؟
لو انك تفقه فى العلم شيأ لعلمت بانك انت المطالب باجراء التجارب حول ذلك التمر و ليس بالضرورة على الانسان و مراقبة لنتائج و تسجيلها ثم الخروج بفرضيتك و الدفاع عنها !!!!!!

طيب انا ايضا امامى خيار اخر ان تاتى انت بخبر يقول بان هناك من كان يتصبح على الريق بسبع ثمرات بطاطس تنمو فى قريه فى الصين و مع ذلك يضره السم !!!!!!!! هل هذا هو البحث العلمى ؟؟؟ يا علماء اغيثونااا من مدعين العلم !

[حسام الدين حامد]

:)): تدرى يا خالد ، أنت عدتك : جوجل و اللغة الانجليزية التي لا تفقه منها شيئًا و كعادتك ترد على ما يحلو لك و تترك ما لا يحلو لك .

هل عدم العلم يعني علم العدم في الطب ؟

بالطبع : لا .

و قد مثلت بمثالين الأول :


the relationship to cigarette smoking is one of the most consistent aspects of this disorder . several possibilities have been postulated for this association , inculding direct endothelial cell toxicity by some tobacco products or hypersensitivity to them

فيقول خالد ( العلماء قد درسوا الامر و وجدوا احتمال تاثير التبغ السام على خلايا الاندوثيليا اى انه موضوع قد خضع للفحص فى المختبر و على اساسه قاموا بهذا الاعلان)

حلوة خلايا الاندوثيليا دي :))::)):

يا عم خالد افهم ..

المرض هذا أغلب إن لم يكن كل من يصابون به هم من المدخنين ، فهذا ما جعلهم يقولون بهذه العلاقة يا وحيد قرنك !

و هم وضعوا هذه الاحتمالات للتفسير و لم يتم إثبات أي منها ، و رغم عدم علمهم - و العلم لا يساوي الاحتمال يا وحيد قرنك - بطبيعة العلاقة و لا بالمادة التي تسببها فهم لا ينكرون العلاقة .

الآن يا عم خالد ..

أنت تريد أن تنفي علاقة التمر بالوقاية لأنك لا تعلم طبيعة العلاقة و لا المادة التي تسبب هذه العلاقة .

فهم عندما وجدوا العلاقة من الواقع الإكلينيكي و ليس من المختبر :)): بدأوا في وضع الاحتمالات ، و أنت نفيت العلاقة ، و هذا هو الفرق بين العلم و الجهل المركب !!

المثال الثاني و الذي لم يتعرض له خالد بشيء رغم ذكري أنه الأقوى :


emprical therapy

drugs used with certain degree of success for treating the manifestations of the disease but its exact mechanism of action is not known

و المعنى - للقارئ - أنهم يستخدمون بعض الأدوية لعلاج بعض الأعراض المرضية و كيفية عملها ليست معروفة ، و هذا لأن عدم العلم لا يعني علم العدم ، فغاية ما يريد المستر خالد فعله هو أن ينفي علمه بكيفية عمل التمر ، فهل عدم علمه يعني علم العدم ؟!!

فعدم العلم لا يعني علم العدم

و يبقى الأمر كما قال الأخ عبد الواحد :

هل تتفق معي انك ستُضحك عليك الناس إذا جادلت في العلاقة بين (أثر لا تعلمه) وبين (مناعة الجسد ضد التمر)؟

أعيد , هل تعلم كل آثار التمر ولا يخفى عليك شيء؟ نعم لا؟

1- تعلم؟ هات الدليل ولا تنسى ان يحوي تاكيداً انه لم يعد يخفى عنا أثر من آثار التمر.
2- لا تعلم؟ بذلك تصف نفسك بما هو فيك.

ويبقى أمام خيار آخر. أن تأتي بخبر يقول أن هناك من كان يتصبح على الريق بسبع تمرات و مع ذلك ضره السم.

لا تهرب من السؤال. هل لديك مرجع علمي يؤكد انه لا يخفى عنا أي أثر من آثار التمر على الجسد؟ نعم لا؟

[عبد الواحد]

يا سيد عبد الواحد اذا كنت ستتحاور معى بالعلم و باسليب البحث العلمى فان ابسط قواعد البحث العلمى تقول هات الدليل العلمى على فرضيتك لكى نحاول نحن ان نفندها او نثبتها !!!!!
عندما اقول لكم ذلك تهربون و تتنصلون من العلم الذى تتحدثون باسمه الان و تقولون لاااا نحن دليلنا من الوحى !!! ( بالرغم بان دليلكم من الوحى قد سقط ايضا بعد ان نقده بعض زملائكم فى حجتكم الاولى ) امركم غريب
طبعاً الى الآن لم يفرق الزميل بين الإيمان بالوحي و بين الدليل العلمي.
1- لا نحاول ان نقنعك بالوحي بطريقة مادية, سواء كان ذلك الوحي متعلق بالتمر او بالجنة و النار. لم نلزمك ان تشرب السم و لم نلزمك ان تتبع سنة النبي (ص)
2- لكن عندما تدعي ان الوحي خطأ حينها أطالبك بالدليل.
هل لديك مرجع علمي يؤكد انه لا يخفى عنا أي أثر من آثار التمر على الجسد؟ نعم لا؟


انا اشفق عليك فعلا لانك تزج نفسك فى ما لا طاقة لك به
اقرا ثانية ما كتبته انت بنفسك و الارجح انك لم تفهمه
the relationship to cigarette smoking is one of the most consistent aspects of this disorder . several possibilities have been postulated for this association , inculding direct endothelial cell toxicity by some tobacco products or hypersensitivity to them
ما يعنيه هذا يا عبقرى زمانك بان العلماء قد درسوا الامر و وجدوا احتمال تاثير التبغ السام على خلايا الاندوثيليا
اى انه موضوع قد خضع للفحص فى المختبر و على اساسه قاموا بهذا الاعلان

وانا أقول انك جاهل باللغة الإنجليزية. ما معنى postulated ؟
النص يقول several possibilities have been postulated
وانت تقول و وجدوا احتمال تأثير التبغ
ما هذا الجهل يا خالد؟ هل postulated تعني وجدوا؟؟؟
Postulate = يفترض = يسلم جدلاً ...

والى أن تراجع حصة الانجليزي والى ان يتخلص العلماء من الفرضيات في بحثهم عن التبغ ..
هل لديك مرجع علمي يؤكد انه لا يخفى عنا أي أثر من آثار التمر على الجسد؟ نعم لا؟
نكمل ...

ما انت فماذا درست من تاثير التمر حتى تعلن بانه مضاد لكافة انواع السموم ؟؟؟؟؟ و اذا كررت لى بان دليلك الوحى و ليس العلم فلماذا تستشهد بالعلم الان ؟
لا يوجد مانع ان نبحث في فوائد التمر بطريقة علمية. والنتائج الأولية نستأنس بها و لا تزيد و لا تنقص من إيماننا بالوحي.
في المقابل انت مطالب ان تثب أن الوحي خطأ. وما زلت تتهرب من السؤال
هل لديك مرجع علمي يؤكد انه لا يخفى عنا أي أثر من آثار التمر على الجسد؟ نعم لا؟


هل هذا هو البحث العلمى يا ابو علم ؟؟؟
لو انك تفقه فى العلم شيأ لعلمت بانك انت المطالب باجراء التجارب حول ذلك التمر و ليس بالضرورة على الانسان و مراقبة لنتائج و تسجيلها ثم الخروج بفرضيتك و الدفاع عنها !!!!!!
أعيد .. إذا عجزت ان تثبت اعتراضك بطريقة علمية - وقد عجزت فعلاً - لم يبقى لك سوى الإتيان بخبر يقول أن هناك من كان يتصبح على الريق بسبع تمرات و مع ذلك ضره السم. وهذا من باب بيان عجزك على تقديم الدليل العلمي وليس من باب الاعتماد على أخبار الناس لأنه يستحيل علمياً تحييد كل العوامل المؤثر في الإنسان الخاضع للتجربة.

إذاً اتفق معك ان هذه ليس طريقة علمية ولذلك أعود إلى المطلب الأصلي:
هل لديك مرجع علمي يؤكد انه لا يخفى عنا أي أثر من آثار التمر على الجسد؟
نعم .. ؟
لا ... ؟

[khaled2000]

ان الحديث معكم كما هو الحديث مع الطرشان
اولا

فهم عندما وجدوا العلاقة من الواقع الإكلينيكي و ليس من المختبر بدأوا في وضع الاحتمالات ، و أنت نفيت العلاقة
طيب و انت يا ابو جهل اين وجدت العلاقة الاكلينيكية التى تربط التمر بوقايتها لكافة السموم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ثانيا

drugs used with certain degree of success for treating the manifestations of the disease but its exact mechanism of action is not known

اعطنى مثالا على مرض معين يعالج بدواء معين و لا تعرف الصلة بين الدواء و الداء و سوف احضر لك ما يثبت او على الاقل يدرس علاقتهما من ابحاث لان العلماء يتصرفون بمنهج علمى و يضعون الدراسات و ليس مثلك من الجهلة:)):

ثالثا
اكرر للمرة الالف اذا كان عندك فرضيه تريد ان تناقشها فاطرحها كاملة لاجيبك لا اعتقد بان هذا شيئ صعب الفهم
عندما تقول
تناول سبع تمرات عجوة من تمر العالية في المدينة في أول البكرة على ريق النفس يقي من السم و السحر و يبدأ الأثر بعد 7 أيام
فاى السموم تقصد و فى اى زمن تقصد؟

رابعا
تعودون و تقولون لى الدليل بالوحى او بالحديث !!!!
انتم بستهبلوا ؟؟؟؟ اين و فى اى مكان من الاحاديث وجدتم ما يدلل على ما ذهبت اليه
من تمر العالية في المدينة
في أول البكرة
يبدأ الأثر بعد 7 أيام

خامسا
وضعت لك فرضيه تشابه فرضيتك من حيث عدم اليقين بالمعطيات فانفيها يا عبقرى زمانك
ان تاتى انت بخبر يقول بان هناك من كان يتصبح على الريق بسبع ثمرات بطاطس تنمو فى قريه فى الصين و مع ذلك يضره السم

سادسا
لمن يعتقدون بوجود مركبات خارقة :)): فى التمر
ملخص لتركيب التمر
Sugars
Proteins and Fats
Crude fibres (non-soluble solids)
Vitamins and Minerals
Enzymes
Other chemical substances

و هنا تجد مرجعا كاملا عن البلح و الرطب و التمر اختر ما تشاء و تجد التركيب البيوكيميائى كاملا بالتفصيل الدقيق
اعطينى مادة واحدة بعد اطلاعك على تركيبه قد و اقول قد تكون مادة واقيه من جميع السموم:)):
http://www.fao.org/docrep/t0681E/t0681e03.htm

[khaled2000]

باختصار شديد
اذا كنتم تصرون على فرضيتكم
تناول سبع تمرات عجوة من تمر العالية في المدينة في أول البكرة على ريق النفس يقي من السم و السحر و يبدأ الأثر بعد 7 أيام
بدون ان تاتوا بما يؤكدها حرفيا لا اقول من العلم فانتم بعيدون عنه بل اقول من الحديث او القران
فاذن انا ايضا اصر على فرضيتى
ان تاتى انت بخبر يقول بان هناك من كان يتصبح على الريق بسبع ثمرات بطاطس تنمو فى قريه فى الصين و مع ذلك يضره السم
فاذا استطعتم نفى فرضية غير مثبته او مؤكدة بالدليل سانفى لكم فرضيتكم الغير مثبته و الغير مؤكدة
اما اذا لم تستطيعوا
فانا لا اطلب منكم معجزات حاشا لله بان اقول لكم ان تستخدموا عقولكم و تدرسوا فرضيتكم دراسة علمية
و لكنى فقط اطلب الدليل القاطع الجازم من الحديث او القران
فاذا لم تقدروا على هذا ايضا فاقترح عليكم ان تريحوا انفسكم من عناء الدفاع عن شئ غير موجود سوى فى هلاوسكم

[عبد الواحد]

ما هذا يا خالد؟ أضعف رد وضعتَه إلى الآن و هذا دليل ترنحك.

تتساءل هل وجدنا ( العلاقة الاكلينيكية التى تربط التمر بوقايتها لكافة السموم ؟)
وبصفتك بطيئ الاستيعاب كالعادة نعيد للمرة الرابعة, لسنا ملزمين بذلك, وكل بحث عن التمر ليس الهدف منه إثبات صحة الحديث بل الهدف منه الاستئناس بالنتائج الأولية.
وللمرة الرابعة أقول.. أنت المعترض إذاً قدم دليلك:
1- فتقول مثلاً : لا يخفى عنك أي أثر يسببه التمر في الجسد وتعلم أن تلك الآثار لا تمنح الجسد أية مناعة ضد السموم.
2- أو تقول أن الوحي في الإسلام خطأ لان لدي وحي خاص بي يناقض وحيكم .. فننتقل حينها الى النقاش عن دلائل صحة عقيدتك.

فهمت ام مازلت مشوش؟
. لسنا ملزمين بإثبات الوحي مخبرياً ..
. لا يوجد أي مانع ان نبحث في فوائد التمر.
. المعترض عليه ان يختار بين: إثباث خطأ ذلك الوحي علمياً
. أو يثبت خطأ الوحي بإثبات خطأ عقيدتنا.. فننتقل حينها إلى مقارنة العقائد.


ثم تكرر (فاى السموم تقصد و فى اى زمن تقصد؟)
تكرارك لهذا السؤال يثبت انك لم تستوعب بعد أن عجزك على نفي القول الأعم هو عجز على نفي الأخص.
مثال, أقول لك أثبت خطأ هذا القول (كل حي خلق من ماء)
تجيب أنت .. (لم تحدد لي أي نوع من الأحياء و في أي زمن)
لم تفهم بعد أن عجزك على نفي حقيقة متعلق بكل الأحياء هو عجز عن نفي نفس الحقيقة المتعلقة بنوع من الأحياء في زمن معين.

هل ستُضحك عليك الناس مرة أخرى وتعود تسأل عن نوع التمر ؟
هل هذا يعني انك تعلم كل شيء عن أنواع بعض التمور دون أخرى ولذلك تسألنا حتى تتأكد؟:)):
طيب هل لديك دليل علمي يقول أن هناك نوع من التمور نعلم عنه كل آثاره في الجسد؟

ثم تقول

وضعت لك فرضيه تشابه فرضيتك من حيث عدم اليقين بالمعطيات فانفيها يا عبقرى زمانك
ان تاتى انت بخبر يقول بان هناك من كان يتصبح على الريق بسبع ثمرات بطاطس تنمو فى قريه فى الصين و مع ذلك يضره السم
هذا الخبر لا يهمني ولست ملزم ان أثبته او انفيه. ولم أذهب الى منتدى صيني لاناقشهم فيه.
فركز.. هل خبر التمر في الحديث النبوي يهمك انت؟
لا؟ إذاً ماذا تفعل في هذا الرابط؟؟
يهمك وتعترض عليه؟ إذاً أثبت ذلك علمياً.

عندما تأتي الى المسلم و تقول له ان الإعتقاد بالجنة باطل بالدليل العلمي. أقول لك هاته.
ومن الغباء ان تقول: لن أعطيك الدليل حتى تعطيني دليل على أمر في الديانة الكنفوشية.
او تقول لن أعطيك دليل إعتراضي على حديث التمر حتى تثبت لي بطلان قصة البطاطس في الصين.
:)):
سبحن الله. انت تقول ان الحديث عن التمر خطأ. طيب هات الدليل. لن تعطينا الدليل حتى نثبت خصائص البطاطس في الصين؟ فقد الرجل عقله !!!
لا أفهم لماذا بعد ذلك تتباكي إذا وصفك أحد بما فيك؟


ثم تقول ( لمن يعتقدون بوجود مركبات خارقة فى التمر) من قال لك اننا نعتقد ذلك؟
كل ما طالبناه منك هو سؤال مازلت تهرب منه:
هل لديك مرجع علمي يؤكد انه لا يخفى عنا أي أثر من آثار التمر على الجسد؟ نعم لا؟
نـــــعـــم ؟ لا؟
نـــــعـــم ؟ لا؟
نـــــعـــم ؟ لا؟

كررنا السؤال عشرين مرة و تهربت منه ولم تستطع التلفظ بـ(لا) أو (بنعم) وهذا يكفينا ولله الحمد.
الآن جئت برابط يتحدث عن ملخص لتركيبة التمر. سكريات .. ألياف .. معادن .. وما زال السؤال مطروحاً

نريد مرجع علمي يؤكد ان الإنسان يعلم يقيناً كل الآثار التي تسببها تركيبة التمر على الجسم.
وحتى لا تراوغ كعادتك. المواد التي يتكون منها دواء معين لا تكون لها نفس التأثير إذا تناولها الإنسان متفرقة.
فنوعية التركيبة والنسب لها دور.
ولذلك أكرر سؤالي بأن تضع مرجع علمي يؤكد أن الطب لا يخفى عليه اثر من الآثار التي تسببها تركيبة التمر؟

قل نعم او لا. قل لديك المرجع او ليس لديك المرجع ... ثم تفلسف بعدها كما تشاء.

[khaled2000]

يبدو لى بان عقلك عجز عن التعامل مع عدة اسئلة فى وقت واحد و هو ليس ذنبك فربما هو

(...)

اولا حين اسالك و هل وجدتم العلاقة الاكلينيكية بين التمر و جميع السموم فانا اسالك ليس من باب اثبات حديث بل و كما قلت فى مشاركاتى السابقة من باب اولا افادة المسلمين بهذا الانجاز العلمى الخطير و ثانيا من باب السبق العلمى الخطير الذى ان صح و اثبتوه سيعلو بكلمة الاسلام فى كل العالم لانه قدموا للبشرية ما لم يستطع علمهم تقديمه و من حديث للرسول قبل اكثر من 1000 سنه فهمت ؟:ANSmile:

العلماء فى الغرب وصلوا الى القمر و وصلو الى المريخ و انتم لا زلتم تتخبطون مع حبة تمر منكم من يقول هذا كان لزمن الرسول و منكم من يقول هذا للتسمم الغذائى و غيره و غيره انا فعلا استعجب من تفكيركم الابله
بدلا من ان يكون لكم 100 راى و تختلفون عليهم استعملوا عقولكم اذا كانت صالحة للاستعمال لكى تنهوا هذه الاشكالية و للمرة الالف ليس لاثبات او نفى الحديث و انما لمنفعتكم و منفعة المسلمين !!!!!

ثانيا
اعطيتك تفاصيل تركيب التمر و طلبت منك طلبا بسيطا ان تقول لى ما هى المادة من بين هذه المواد التى ترجحون انها تعمل ضد جميع السموم بكفائة منقطعة النظير فما وجدت منك غير التهرب
لذا ساسهل عليك الامر لن اطلب منك الاطلاع على موقع بس ساحضر ما يهمنا من ذلك الموقع

التمر
Composition and Quality

Knowledge of the qualitative and quantitative chemical composition of date fruit is of prime importance to the user of dates, in particular the packer, processor or trader, because it affects the possibilities and limitations of the raw material for the intended end-use. The consumers' interest will mainly focus on the organoleptic and nutritional properties of the product. There is a good deal of information to be found in date literature, mostly on individual varieties, but a general picture emerges of what the date fruit consists of and what are the average quantitative values. A summary is given below of the major components and their relationship to the post-harvest qualities of the fruit, especially from the viewpoint of the trader, packer, processor and consumer.

Sugars

Sugars contribute the most prevalent single component and in the ancient date production countries the date has been used more as a sugar source than as a fruit. In Tibesti water is boiled with dates to make tea, the nomads boil milk with dates, or they are simply chewed to obtain daily calorie intake (361) (a date of 20% moisture content will provide about 3,000 Kcal/kg date flesh, for the greatest part derived from its sugar content). For practical purposes all sugars in dates consist of a mixture of sucrose (C12 H22 011), glucose (C6 H12 06) and fructose (C6 H12 06) of which the latter two are the derivations of sucrose after inversion. Total sugars (at the tamr stage) on a dry weight basis for the more known varieties in the world do not appreciably differ in quantity as shown in Table 5.
The relative amounts of sucrose, glucose and fructose are determined mainly by varietal characteristics, but it can be said that most dates belong to the invert sugar type, i.e. at the stage at which they are consumed, most if not all sucrose has been inverted into glucose and fructose by the enzyme invertase. An exception is the very important variety Deglet Noor of North Africa and California in which the inversion has only partially been completed at commercial maturity.

The practical and commercial sub-division of dates in "soft", "semi-dry", and "dry", based on their external qualities of texture and pliability at the tamr stage, is seemingly correlated to increasing sucrose content, but not always, with the Deglet Noor and to a certain extent the Zahdi as exceptions, the latter one also sometimes being classified as a dry date. Moisture and fibre content are expected also to play a role in determining whether a date is "soft", "semi-dry" or "dry". A few illustrative samples are given in Table 6 (118).

Proteins and Fats
Both substances occur in small amounts in the date flesh. Fat is mainly concentrated in the skin (2.5-7.5%) and has a more physiological importance in the protection of the fruit than contributing to the nutritional value of the date flesh (0.1-0.4%). Palmitic, capric and caprylic acid were identified as the major free fatty acids in the date flesh followed by linoleic, lauric, pelargonic, myristic acid and a number of others (278). Date pits contain a certain percentage of oil (see Chapter IV). Proteins occur in date fruit in the range of 1-3% and though their amino acid pattern is favourable to human needs, the amounts are too small to be considered an important nutritional source. When extracting dates for sugar, proteins may create turbidity in the juice and have to be removed. Proteins also play a role in non-oxidative browning (Maillard reaction) and in the precipitation of tannins during ripening. The amino acid composition, both as total and as free, has been investigated on several occasions (179, 453, 461

Crude fibres (non-soluble solids)
These are usually connotated with the insoluble, non-nutritive portion of the date flesh, and mainly composed of cellulose, hemicellulose, lignins and ligno-cellulose, and insoluble proteins. During the ripening process these substances are gradually broken down by enzymes to more soluble compounds to render the fruit more tender and soft. In commercially ripe dates crude fibre amounts to 2-6% of the date flesh, but in low quality dates for industrial purposes this percentage will be higher, up to 10%. In one particular determination, date flesh was found to contain (on fresh weight basis) 1.55% cellulose, 1.28% hemicellulose and 2.01% lignin (relatively high and perhaps caused by the lignin content in the skin) (298). The consumer may, perhaps unconsciously, prefer a certain amount of crude fibre because in proper balance with moisture and sugars it gives "bite" to the date, and may also add to the supply of necessary dietary fibre. The processor has an interest in crude fibre content because it influences, like moisture content, the yield of his final product if that is based on the sugar content of his raw material.

Where it concerns insoluble pectin as part of the crude fibre content and which is gradually converted into soluble pectin, this is of considerable concern to the processor where filtering and concentration of date juice are part of his process (see Chapter 3).

Vitamins and Minerals
Of the many data found in literature related to these two groups of substances, mainly of importance for nutritional purposes, a main conclusion emerges that dates at the stage of maturation in which they are normally and mostly consumed, contain:

i. vitamins A, B1, B2 and niacin in reasonable amounts, but
ii. no significant amounts of the other vitamins, notably vitamin C;
iii.a good source of potassium, calcium and iron, and
iv.a fair amount of chlorine, copper, magnesium, sulphur and phosphorus.

Enzymes
Enzymes play an important role in the conversion processes that ake place during formation and maturation of the date fruit and the activities of four of them are of particular interest to final product quality:

i. invertase: responsible for the inversion of sucrose into glucose and fructose and related to texture and pliability,

ii. polygalacturonase and pectinesterase both convert insoluble pectic substances into more soluble pectins, contributing to softness of the fruit,

iii. cellulase: breaks down cellulose into shorter chain substances with increasing solubility and eventually leading to glucose, thus decreasing fibre content,

iv. polyphenol oxidase is responsible for biochemical changes of polyphenols to which the tannins belong; they are important in non-oxidative browning reactions of the date.

Knowledge of the functions and activity of these enzymes is of practical importance to the packer and processor because by proper manipulation of heat and humidity the enzyme activity can be stimulated or depressed according to the desired result. Enzyme activity normally takes place in solution or moist atmosphere; the optimum temperature range usually falls between 30 and 40° C, over and below which the activity will decrease (for instance invertase at 50° C, loses 50% activity and 90% at 65° C after 10 minutes). Prolonged storage of dates under refrigeration or freezing is based mainly on the slowing down of enzyme activity. Practical examples of enzyme manipulation will be given in the related chapters following.

Alternatively enzyme preparations added to dates have been successfully used to provoke or hasten desirable conversions such as the use of invertase to improve the texture and appearance of "sugar wall" dates (551), pectic enzymes and cellulase in the quality improvement of mixed green dates (549) and cellulase for upgrading of substandard dry Deglet Noor (550).

Other chemical substances
Although in the above paragraphs over 95% of the constituents of the date flesh have been covered quantitatively, there are a number of substances that even in minute quantities have a decisive influence on the ulterior quality of the date. A few of these are mentioned:

i. polyphenols, to which belong the tannins which on a dry weight basis may constitute up to 3% of the date flesh. One of their main effects in the maturation process is when they change from a soluble form (astringent to the palate) to an insoluble form (tasteless), probably resulting from a combination with protein. As reported before, the timing of this conversion varies and determines to a large extent whether dates are palatable in the hard yellow (red) stage. Tannins are also believed to play a role in the darkening of dates at the post-harvest stages, though this was not confirmed by tests using tannins as a substrate for enzymatic browning by phenolase (311). The enzymatic browning reaction is now more attributed to the more simple polyphenols such as flavans (310), whilst the more complex tannins play a role in non-enzymatic oxidative browning. For practical purposes it can be stated that heat treatment of dates retards the browning in storage of dates which points to the fact that an enzymatic process is also involved.

ii. Organic acids: a number of organic acids such as citric-, malic- and oxalic acid, have been isolated from date flesh as contributors to flavour, though generally during maturation the acid content tends to go down. A definite correlation between increasing commercial quality and increasing PH (i.e. lower acid activity) was established for Deglet Noor. Most common PH values for dates range from 5.3 to 6.3 (470). Upon storage and more specifically at the onset of deterioration second generation organic acids are formed which makes the overall picture of what are to be considered "normal" values less determined (585).

iii. Others:

- Flavour volatiles responsible for the specific aroma of dates have not been much researched and little is known. For Zahdi dates 38 volatile compounds were identified, consisting of 2 unsaturated hydrocarbons, 5 aldehydes, 6 ketones, 5 alcohols, 3 phenols and 11 free fatty acids (239).

A positive correlation between volatile acetaldehyde content and quality differences of fresh dates was established. Acetaldehyde content dropped during a 5-month outside storage period (399).

- Pigments of various nature have been identified: caratonoids, anthocyanins, flavones, flavonoles, lycopene, carotenes, flavoxanthin and lutein in some fresh Egyptian dates (39); caretonoids were quantitatively determined for 3 varieties in different stages of ripening showing decreasing values with advanced maturity of the fruit (180).

Similar investigations for 8 Iraqi date varieties in different stages of development revealed chlorophyll, caretonoids, anthocyanin and anthocyanidin specifically in the early stages of development (Kimri and Khalaal) (385).

- Extraction of sterols from date flesh, leading to the identification of a.o. cholesterol, campesterol, stigmasterol, b-sitosterol and iso-fucosterol was the subject of a comprehensive study (279).




اذن اين هى المادة التى تعمل كترياق عام لجميع السموم و انصحك بان تراجع مشاركتى التى خصصتها لبعض انواع السموم

بعد الاطلاع على تركيب التمر و الاطلاع على خصائص السموم التى اورتها سابقا نستطيع الاستنتاج بان المواد الداخلة فى تركيب التمر لا يمكن باى حال من الاحوال ان تقى من تاثير سم غازى كغاز الاعصاب او سم كيميائى كالسترخينين

هل ستعود و تقول لى ما هو دليلك ؟ (.......) و ان تدرس سما واحدا من السموم التى ذكرتها لتدرك بنفسك استحالة تاثير الفيتمينات او السكريات او الدهون او الانزيم الموجود فى التمر عليه !!!!!!!!!

ثالثا
هل تفهم ما يقال لك ام انك تتعمد الهروب من نقاط الحوار الحساسة و التى تهدم فرضيتك
ان تقول لى افترض نفرض ثم هات النفى هذه لعبة طفوليه لو كنت طفلا مثلك للعبتها معك :)):
فانا ايضا يمكننى ان افترض نفرض ملايين الافتراضات الجائرة بدون دليل و اقول لك هيا انفيها ان استطعت
هذا عبث و ليس حوار علمى

الحوار العلمى ان تاتينى بفرضية يوجد عليها ادلة و اكرر للمرة المليون لا اطالبك بما هو فوق استطاعتك و هو الدليل العلمى و انما اطالبك بدليلك القاطع من الحديث على صحة ما تقوله فحتى هذا تعجز عنه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

اعطنى من الحديث او القران ما يساند فرضيتك سواء كل التمر لكل السموم او فرضيتك الثانية
من تمر العالية في المدينة
في أول البكرة
يبدأ الأثر بعد 7 أيام

لا يوجد لديكم دليل من العلم و لا يوجد لديكم دليل من الحديث و الوحى على افتراضك
ثم تطالبنى بان انفى :)): :)): :)): :)):


اسمع يا هذا انا لن اضيع وقتى فى هذا اللهو الهزلى
المطلوب
حدد ما هو الشئ الذى تريدنى ان انفيه و تحدده بمعنى ان تذكر فيه المعلومات الناقصة التى لم تذكرها مثل لاى عصر و لاى سم ثم هات دليلك القاطع للفرضيه من الحديث و القران فقط لا غير
ان فعلت هذا سيحق لك ان تقدمها للنقاش الجاد اما ان لم تفعل فهناك مثل مصرى يقول
بلها و اشرب ميتها :ANSmile:


خالد ..

اسمع بارك الله فى عقلى وفى مالى
لا داعى للتشنج .. لأنه ضار بالصحة أولاً .. وثانياً لأن جلطة القلب لا علاج لها مثل الحماقة !

لا تنسى أن القهوة بجوار المنتدى تبدو مغرية أحياناً

مراقب 3 قدس الله سره

[حسام الدين حامد]

سأرد على التفلسف الطبي الذي يتكلم عنه المتسمي بخالد و الذي خاطبني بقوله " أبو جهل " و لكن مقبولة من ابن الأمس فهو معذور .

يقول المستر خالد ردا على تمثيلي لأن عدم العلم لا يعني علم العدم في الطب :

المثال الأول بمرض Buerger :

قلتُ لأبين له أنه لم يفهم شيئًا من المثال و أن علماء الباثولوجي لم يتوصلوا للعلاقة في المختبر كما زعم ، قلتُ :

( فهم عندما وجدوا العلاقة من الواقع الإكلينيكي و ليس من المختبر بدأوا في وضع الاحتمالات ، و أنت نفيت العلاقة )

فقال المتفيهق المؤدب ( طيب و انت يا ابو جهل اين وجدت العلاقة الاكلينيكية التى تربط التمر بوقايتها لكافة السموم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟)

يا وحيد قرنك : النقطة المطلوب إثباتها هي أن عدم العلم لا يعني علم العدم ، و حيث إنك لم ترد عليها فهذا يدل على إقرارك بها ، أما العلاقة الوقائية للتمر للسم فمن الحديث الصحيح " من تصبح سبع تمرات ............ "

و لو قلت إنه أي تمر و أي سم فلن تسطيع إثبات العكس بعدم علمك ، فكيف تستطيع ذلك فيما هو دون ذلك عندما أحدد أنواع التمر - كما فعلتُ - أو أحدد أنواع السم - كما سأفعل و لكن بعد إقرارك بالعجز عن إثبات أي شيء سنثبته بالوحي .

و المثال الثاني : قلتُ :


emprical therapy

drugs used with certain degree of success for treating the manifestations of the disease but its exact mechanism of action is not known

و المعنى - للقارئ - أنهم يستخدمون بعض الأدوية لعلاج بعض الأعراض المرضية و كيفية عملها ليست معروفة ، و هذا لأن عدم العلم لا يعني علم العدم ، فغاية ما يريد المستر خالد فعله هو أن ينفي علمه بكيفية عمل التمر ، فهل عدم علمه يعني علم العدم ؟!!


فقال العلامة البحر الفهامة خالد ( اعطنى مثالا على مرض معين يعالج بدواء معين و لا تعرف الصلة بين الدواء و الداء و سوف احضر لك ما يثبت او على الاقل يدرس علاقتهما من ابحاث لان العلماء يتصرفون بمنهج علمى و يضعون الدراسات و ليس مثلك من الجهلة :)): ) معذور معذور فهو ثقيل الظل عندما يحاول التظارف .

هذا السؤال طبعًا يظن الأستاذ خالد أنه محرج ، و لكنه يدل على جهله التام بشيء اسمه EMPRICAL THERAPY و أنه لا يعرف عنها أكثر مما نقلته له :)):

يعني ببساطة الأستاذ خالد ينكر نوعًا من المداواة اسمه emprical therapy !!

يا عم خالد إذا كان في هذا النوع من العلاجات قد يعطى الدواء دون معرفة التشخيص أصلًا ، فكيف ستثبت العلاقة ؟!

ربنا يشفيك .

و تلك طامة كبرى تدل على أن علم خالد هذا لا يساوي علم من درس في الطب الفصل الأول من PHARMACOLOGY !!

يا عم خالد ..

هناك أمراض إلى الآن لا يعرفون كيف تحدث " UNKNOWN PATHOGENESIS " هل تعرف ذلك ؟

فعندما يكتبون لها علاجًا فكيف سيعرفون كيفية عمل الدواء ؟! فكيف عندما يكتبون الدواء دون معرفة التشخيص ؟

لكن على كل حال :

برافو عليك إنكار وجود emprical therapy في الطب ؟ و قبلُ ذكرتَ أن الكورتيزون مسئول عن البكاء لأنك فهمت stress بمعنى بكاء و هروبك من د.الفاروق ليس ببعيد :)):

المرة القادمة تنكر preventive و بعدها palliative و بعدها curative و تكون بجد وحيد قرنك !

نقطة نظام :

- قال رسول الله صلى الله عليه و سلم ( من تصبح سبع تمرات عجوة لم يضره سم و لا سحر )

قال المتعالم : أي تمر و أي سم ؟

قلنا : هبه أي تمر و أي سم كما هو إطلاق الحديث .

قال المتعالم : و لكن لا أعرف من تركيب التمر ما يؤدي إلى هذه الوقاية .

قلنا : و هل عدم علمك يفيد علم العدم ؟

فال المتعالم : ......................

قلنا : فعدم العلم لا يفيد علم العدم ، فهل عندك علم بالعدم ؟

قال المتعالم : ......................

قلنا : فالآن عليك أن تقر أن أي شيء نثبته بالحديث الشريف فلن تستطيع الإتيان بدليل ينفيه .

قال المتعالم : .....................

قلنا : فحيث إنك لن تستطيع نفي أوسع الأقوال في الحديث فلن تستطيع نفي ما دونها .

و قلنا : فيبقى الخلاف بين المسلمين في دلالة الحديث مهما كانت النتيجة لن تستطيع نفيها بجهلك .

و قلنا : لو بعث الخطابي أو ابن التين أو الحافظ ابن حجر أو ابن القيم أو القاضي عياض أو القرطبي و جادلوك - و الحمد لله الذي عافاهم - لما استطعت إثبات قولك .

و قلنا : لو جادلك ناصر التوحيد أو ناصر الشريعة أو عبد الواحد أو الفاروق فلن تسطيع إثبات قولك لأن الجهل ليس حجة على أحد و لا يعيب إلا صاحبه .

و قلنا : سؤالك عن تحديد معنى للحديث لا قيمة له لأنه على أي معنى أثبتناه فلن تستطيع نفيه بجهلك ، فسؤالك عن تحديد المعنى بقواعد الجمع بين الروايات و البحث في التاريخ اللغوي للكلمات - و تلك امور لا تعرف عنها شيئًا - سؤال لا معنى له و لا غرض منه سوى الهروب .

و بإذن الله سألخص الموضوع في صورة شبهات و ردود أو ألعاب صبيانية و ردود ، و إن وجدت في كلامك عن الشرع أو الطب ما يستحق الرد فأرد إن كان أخي الفاضل عبد الواحد - حفظه الله - لم يرد . :emrose:

[حسام الدين حامد]

بالنسبة لتركيب التمر الذي وضعه خالد بالإنجليزية - تلك اللغة التي يفهمها جيدًا !! :
هل لو وضعت لك تركيب الطباق الذي تعرض لدراسات كثيرة جدا ، حتى إنك تجد تقريبًا في كل مرجع طبي فصلًا عن التدخين و اثره على الجهاز الذي يناقشه الكتاب و لكن المستر خالد لا عهد له بهذه الكتب .

لو وضعت لك تركيب الطباق و قلت لك : أخرج المادة التي تسبب Buerger disease هل ستستطيع ؟

لا .

فهل هذا دليل يكفي لنفي العلاقة ؟

لا ليس دليلًا فضلًا عن أن يكون كافيا لمعارضة العلاقة الملاحظة إكلينيكيا .

فالآن : أنت تضع تركيب التمر و تطلب المادة الواقية ؟!!

فهل تبين لك - و هو بين لغيرك - أن فعلك هذا عبث لا يفيد ، و لا يغتر به إلا الأقزام أمثال مواليد سنة 2000 مع الاعتذار لذوي السنين السبع فمنهم من يفهم و يتعلم .

قال الفاضل عبد الواحد :

ولذلك أكرر سؤالي بأن تضع مرجع علمي يؤكد أن الطب لا يخفى عليه اثر من الآثار التي تسببها تركيبة التمر؟

قل نعم او لا. قل لديك المرجع او ليس لديك المرجع ... ثم تفلسف بعدها كما تشاء.

[ابن تاشفين]

نشكر لك مشاركتك ولكن الحوار هنا ثنائى

متابعة إشرافية
مراقب 1

[khaled2000]

مرة اخرى نعود الى التفلسف و اللف و الدوران و مرة اخرى اقول لك
انت تضع فرصية لا يثبتها العلم و لا يثبتها الحديث و الوحى فمن اين اتيت بها يا فطحل زمانك


بالنسبة لمرض Buerger
انت بنفسك تقول بانهم بحثوا العلاقة الاكلينيكيه بالتدخين بحثووووووووووووووووا (......)
و من ضمن ما توصلوا اليه
a few observations have led investigators to implicate an immunologic phenomenon that leads to vasodysfunction and inflammatory thrombi. Patients with the disease show hypersensitivity to intradermally injected tobacco extracts, have increased cellular sensitivity to types I and III collagen, have elevated serum anti–endothelial cell antibody titers, and have impaired peripheral vasculature endothelium-dependent vasorelaxation. Increased prevalence of HLA-A9, HLA-A54, and HLA-B5 is observed in these patients

انا اوافقك بان علاقة التبغ بالمرض لم يتم اثبات اليتها بشكل كامل و لكن على الاقل تم التوصل بالمشاهدات الاكلينيكية الى ان التبغ فعلا له دور فى اليه المرض و توصلوا الى ذلك بمشاهداتهم الاكلينيكيه و مشاهداتهم فى المختبر ايضا كما اوردت سابقا
جميل لا اعتراض
و لكن يا استاذ لكى تقوم انت بوضع فرضيه فلا بد ان تكون قد تكونت لديك مشاهدات اكلينيكية تدعم كلامك على الاقل !! او ان يكون هناك حديث صريح يدعم كلامك على الاقل !! انت لا تملك لا هذا و لا ذاك
حجتك الوحيدة انه اذا لم نثبت النفى بدليل قاطع اذن فهذا يعتبر اثبات للفرضية !! يا استاذ هذا اسمه استعبااااااط
و قد اتيت لك بمثل بسيط حكاية ال 7 حبات بطاطس فى قريه فى الصين
فلنرى وجه الشبه بين هذه الفرضية و فرضيتك

فرضيتى لا يؤيدها العلم و لم يثبت صحتها و لا يوجد ما يؤيدها من مشاهدات اكلينيكية
فرضيتك لا يؤيدها العلم و لم يثبت صحتها و لا يوجد ما يؤيدها من مشاهدات اكلينيكية

فرضيتى لا يؤيدها الحديث بشكل واضح و قاطع
فرضيتك لا يؤيدها الحديث بشكل واضح و قاطع
( فالحديث واضح لم يتحدث عن تمر من المدينة و لم يتحدث عن 7 ايام و لم يقل لاى سم )

اذن يا عبقرى فرضيتك لا تختلف بشئ عن فرضيتى كلاهما افتراضات بعيدة عن العلم و بعيدة ايضا عن الحديث


بالنسبة لموضوع ال emprical therapy
لقد قلت لك ان لا تكلف نفسك ما لا تستطيع و ان تبتعد عن العلم الذى يؤذى خلايا مخك:)):
تقول
يا عم خالد إذا كان في هذا النوع من العلاجات قد يعطى الدواء دون معرفة التشخيص أصلًا
يا استاذ اذا لم يكن هناك تشخيص فمن الطبيعى ان تكون هناك اعراض و ان لم يكن هناك لا اعراض و لا تشخيص اذن ما الذى تتحدث عنه :)):
فاذا كان هناك اعراض معينة يتم علاجها بنوع معين من الدواء طيب افيدونا افادكم الله اعطينى اسم الدواء و اعطينى الحالة الاكلينيكية التى استعملوها عليه و مشاهداتهم الاكلينيكية للتحسن و انا ساقوم باعطائك بحث يتحدث عن علاقة المادة المستخدمة بالحالة التى تم علاجها !!! هل كفرت ؟؟؟ هل انا غير واضح ؟؟

اما بالنسبة الى
هناك أمراض إلى الآن لا يعرفون كيف تحدث " UNKNOWN PATHOGENESIS " هل تعرف ذلك ؟

فعندما يكتبون لها علاجًا فكيف سيعرفون كيفية عمل الدواء
يا استاذ ليس معنى ان العلماء لا يعرفون سببا رئيسيا و محددا لمرض معين بانهم يجهلون الية تطور المرض نفسه فى الجسد و اليه فعالية العقارات و الادوية عليه و تصورك هذا يثبت جهلك

الحوار العلمى ان تاتينى بفرضية يوجد عليها ادلة و اكرر للمرة المليون لا اطالبك بما هو فوق استطاعتك و هو الدليل العلمى و انما اطالبك بدليلك القاطع من الحديث على صحة ما تقوله فحتى هذا تعجز عنه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

تعديل مراقب 3

[مراقب 3]

خالد .. يبدو أنك لم تقرأ تعديلى لردك السابق
وهو شئ لزم عليك فعله لأنى أراك بدأت فى منحنى الهبوط

وبما أنك ماهر فى فتح شقك العرضى لترتكب حماقات من نوع مميز
فلزم علينا أن نوجهك لشئ مهم جداً عادة ما يعلمه الآباء لأبنائهم الكويسين
وهو التأدب .. وأن تخفض صوتك الجميل

هذا آخر انذار .. ويمكنك اعتباره من غير قهوة ولا يحزنون
وردى القادم سألصقه فى مكان يراه الناس إلا أنت !

[khaled2000]

بالمناسبة لكى يفهم الجميع وجهة نظرى
انا لم اقل ابدا فى مشاركاتى بان الحديث كما ورد حرفيا هو خطأ ":((من تصبح سبع تمرات عجوة لم يضره سم ولا سحر))
و لكن الذى اقوله بان تفسيركم الخاطئ للحديث هو ما يشكك الانسان الذى عنده و لو ذرة عقل فى دينه
فلو فسرتم الحديث على انه يقصد بان التمر مادة صحية و جيدة للوقاية من بعض السموم الغذائية البسيطة كما ذهب البعض منكم لاحترمت رايه و ما ناقشته
و لو قلتم لى بان التمر مادة فعالة و تساعد على تقوية الكبد فى اداء وظيفته فى التخلص من بعض المواد الضارة كما ذهب البعض ايضا لما ناقتشتهم

اما ما ذهب به بعضكم الاخر فى اعطاء التمر المفعول الخارق المعجزة الواقية من جميع السموم التى عرفها العالم فهذا هو محور نقاشى
احيانا اجتهاد البعض فى تفسير الكثير من الايات و الاحاديث بقصد تقديم صورة غير موجودة ينقلب تماما الى العكس و يبعد الناس عن الاسلام
فاعتبروا يا اولى الالباب اما من فقد القدرة على التفكير فلا اعتقد بان هذا سيغير شيئا عنده

[khaled2000]

الاخ مراقب 3
شكرا على التبيه
اظهروا بعض الاحترام لجميع الاعضاء لكى تروا منا كل احترام لكم
لو كتبت لك عدد الشتائم التى وجهت بحقى لما استطعت ان احصيها فى منتداكم الكريم
كتبت لك و لزملائك فى السابق متسائلا عن سبب اغلاق موضوعى تحريم التصوير و الذى لم اعتدى فيه على احد و انما طلبت فيه الافادة
فما كان منكم الا ان اغلقتم الموضوع ثم حذفتم موضوعا اخر تحدثت فيه عن نفس النقطة فاين الاحترام الذى تطالب به ؟ ام هو مطلب من جانب واحد فقط ؟؟
و لا اعتقد حتى بانك ستبقى على هذه المشاركة لكى يطلع عليها بقيه الاعضاء و يعلموا ما اواجهه من تعسف
و لكن على الاقل ستقرائها انت و هذا يكفى
تحياتى

[مراقب 3]

بالمناسبة لكى يفهم الجميع وجهة نظرى
انا لم اقل ابدا فى مشاركاتى بان الحديث كما ورد حرفيا هو خطأ ":((من تصبح سبع تمرات عجوة لم يضره سم ولا سحر))
و لكن الذى اقوله بان تفسيركم الخاطئ للحديث هو ما يشكك الانسان الذى عنده و لو ذرة عقل فى دينه
فلو فسرتم الحديث على انه يقصد بان التمر مادة صحية و جيدة للوقاية من بعض السموم الغذائية البسيطة كما ذهب البعض منكم لاحترمت رايه و ما ناقشته
و لو قلتم لى بان التمر مادة فعالة و تساعد على تقوية الكبد فى اداء وظيفته فى التخلص من بعض المواد الضارة كما ذهب البعض ايضا لما ناقتشتهم

اما ما ذهب به بعضكم الاخر فى اعطاء التمر المفعول الخارق المعجزة الواقية من جميع السموم التى عرفها العالم فهذا هو محور نقاشى
احيانا اجتهاد البعض فى تفسير الكثير من الايات و الاحاديث بقصد تقديم صورة غير موجودة ينقلب تماما الى العكس و يبعد الناس عن الاسلام
فاعتبروا يا اولى الالباب اما من فقد القدرة على التفكير فلا اعتقد بان هذا سيغير شيئا عنده

خالد ..

أنا لا أدرى أين قرأت فى هذه المداخلات الطويلة أن التمر له "مفعول خارق" أو "أنه المعجزة الواقية" من جميع السموم !؟
هذا فهمك أنت الذى يعكس نفورك النفسى من القضية وتحفزك للوثب عليها دون دليل !

الطرح الذى قدمه الأخ حسام الدين فى بداية الموضوع لم يكن إلا فرضاً ..
افتراض يخرج به إلى العموم المطلق لغرض البيان وتسهيل المهمة عليك
ثم إن فهمك المغلوط هو الذى أدى بك لتبنى خطاً غريباً فى الردود
ملئ بالإصرار على نفى شئ لم يقل به أحد من الأساس !
فإثبات الوقاية للتمر مصدره الوحى ، والوحى -كما تعلم- ليس مادة قابلة للفحص المجهرى ! ..
كما أنه مصدر للعلم الضرورى عند المسلمين كما تعلم أيضاً ! .. ولم يطرح أحد مسالة اثبات الوقاية عن طريق المعمل !

ثم أتيت أنت تنفى وتستنكر .. فكان عليك أن تبين لنا لماذا تنفى وبأى حق تستنكر !!
وكان من الطبيعى أن يطلبوا منك أن تأتى بأى دليل أو قرينة أو مادة نفى تصلح لنقض الأمر المثبت بالوحى .. وليس بالمعمل !
وأنت رجل متحضر ومتعلم وتفهم فى الطب وعلوم الأحياء والسموم والفسيولوجى والأناتومى ... ألخ
فلماذا لم تأتهم بدليل علمى يقول : أن التمر لا يقدر على الحماية من اثر السموم .. أى سموم !؟
كل ما أتيت به أنت هو مجموعة من المنقولات الإنترنتية تبين تركيب التمر .. وأنواع السموم !!

حاول أن تتفهم أنت وتركز فى المطلوب دون الحاجة للكلام البذئ
وأى كلام يخرج عن حدود اللياقة سيحذف أياً كان كاتبه !

وهذه وردة لك :emrose:

[khaled2000]

الاخ المراقب 3
شكرا لمداخلتك


الطرح الذى قدمه الأخ حسام الدين فى بداية الموضوع لم يكن إلا فرضاً
حاولت ان اقنع الاخ حسام الدين بانه ليس من العلم فى شيئ ان يقدم فرضيه يدافع عنها فى 90 مشاركة و هو لا يملك عليها دليلا ثابتا من الحديث _ اى ان الحديث لا يدعم حرفيا مفهومه لكل التمر و جميع السموم _ و لا يملك كذلك دليلا علميا فاخبرنى ما قيمة فرضيه كهذه و كم فرضيه متعسفة شبيه بها يمكنك ان تضع
الا يمكنك الان ان تقول افترض ان التمر يقى من اثار القنبلة الهيدروجينيه ثم تطلب منى دليل النفى فهل هذا حوار هادف علمى ؟
و لكن لا مجيب

تقول ايها الاخ الكريم

فإثبات الوقاية للتمر مصدره الوحى ، والوحى -كما تعلم- ليس مادة قابلة للفحص المجهرى ! ..
الحقيقة انا استغرب هذا الكلام اولا الوحى لم يوضح لنا طبيعة التمر و لا طبيعة السم
و لكن بغض النظر السؤال لماذا تقول بانه ليس مادة للفحص المجهرى ؟؟؟؟
هل هو حرام ان ندرس و نتعلم و نخرج بفائدة عظيمة للمسلمين
ام انه يستحيل اخضاع التمرو السم للتجارب العلمية ( ليس من الضرورى على البشر)


ثم أتيت أنت تنفى وتستنكر .. فكان عليك أن تبين لنا لماذا تنفى وبأى حق تستنكر !!
يا اخى لا اعلم كيف اقنعكم بان اى فرضية فى العالم قبل نفيها نطالب و بدليل واحد على صحتها
و دليلكم غير متوفر لا الوحى ايده حرفيا و لا العلم ايده بالتجربة فماذا تريدون منى ان انفى اكثر من ذلك

تحياتى

[عبد الواحد]

المـــــــــــــــــــــاء لا يــــبـــــلــل
لن يبللني المـــاء لأني أعلم تكوينه H2O .. فأيّ من مكونات الماء يبلل على حدة يا مشعوذين؟؟
يا مسلم لماذا لا تفهم؟ سردت لك مكونات الماء وما زلت تجادل .. الهدرجين لا يبلل و الأكسجين لا يبلل .
فلماذا يا مسلم تدعي ان الماء يبلل؟ ما هذا الجهل ؟؟؟؟؟
كان هذا تلخيص لمنطق الزميل خالد مع تغيير مكونات التمر بمكونات الماء والتسمم بالبلل. :118:

أذكرك بما تجاهلته في آخر مداخلة:
. لسنا ملزمين بإثبات الوحي مخبرياً ..
. لا يوجد أي مانع ان نبحث في فوائد التمر.
. المعترض عليه ان يختار بين: إثباث خطأ ذلك الوحي علمياً (مراجع و ليس رأي شخصي)
. أو يثبت خطأ الوحي بإثبات خطأ عقيدتنا.. فننتقل حينها إلى مقارنة العقائد.


يبدو لى بان عقلك عجز عن التعامل مع عدة اسئلة فى وقت واحد و هو ليس ذنبك فربما هو
(...)
اولا حين اسالك و هل وجدتم العلاقة الاكلينيكية بين التمر و جميع السموم فانا اسالك ليس من باب اثبات حديث بل و كما قلت فى مشاركاتى السابقة من باب اولا افادة المسلمين بهذا الانجاز العلمى الخطير و ثانيا من باب السبق العلمى الخطير الذى ان صح و اثبتوه سيعلو بكلمة الاسلام فى كل العالم لانه قدموا للبشرية ما لم يستطع علمهم تقديمه و من حديث للرسول قبل اكثر من 1000 سنه فهمت ؟
نعم فهمت أنك لن تعود تربط بين سؤال الأخ حسام الذي تتهرب منه بـــسؤالك الذي تريد فقط أن تطمئن به على مستقبل الأبحاث حول فوائد التمر. أقول لك شكراً على السؤال .. البحث إن شاء الله في تقدم عد إلى الروابط التي قدمها لك الإخوة عن التمر وفوائده.

اعطيتك تفاصيل تركيب التمر و طلبت منك طلبا بسيطا ان تقول لى ما هى المادة من بين هذه المواد التى ترجحون انها تعمل ضد جميع السموم بكفائة منقطعة النظير فما وجدت منك غير التهرب
لذا ساسهل عليك الامر لن اطلب منك الاطلاع على موقع بس ساحضر ما يهمنا من ذلك الموقع
يا عزيزي.. هل أنت متأكد انك قرأت ما نسخته عن مكونات التمر؟ النقل يدينك اقرأ معي هذه الفقرة:
Although in the above paragraphs over 95% of the constituents of the date flesh have been covered quantitatively, there are a number of substances that even in minute quantities have a decisive influence on the ulterior quality of the date. A few of these are mentioned:

هل هذا النص يفيد بأي حال أنهم يعلمون علم اليقيـــــن كل تركيبة التمر خصوصاً العناصر التي تتواجد بكميات قليل ولها اثر بالغ في جودة التمر؟ فعيب يا زميلي ان تنقل ما لم تكلف نفسك قراءته او فهمه. وبالمناسبة لن تجد أي عالم يحترم نفسه يدعي انه يعلم كل عناصر التمر أو غيره.
المهم توكل على الله وترجم النص السابق حتى نرى هل تفقه ما تقرأ>
وأنا مصر على ذلك :sm_smile: لابد أن نرى هل أتيت يقينــاً بكل مكونات التمر ؟ هل أتيت بمرجع يقول ( لا يخفى عنا شيء من مكونات التمر) ؟

طيب الآن سأفترض جدلاً انه لا يخفى عنك أي مكون مهما تكن نسبته تماماً كما تعلم مكونات الماء. تمثيل بسيط لسذاجة طرحك مرة اخرى: لو قيل لك (الماء يبلل) ؟ هل ستعترض قائلاً : (أي من مكونات الماء يبلل, الأكسجين ام الهدرجين؟ )
وأذكرك ما حذرتك منه من قبل (حتى لا تراوغ كعادتك. المواد التي يتكون منها دواء معين لا تكون لها نفس التأثير إذا تناولها الإنسان متفرقة. فنوعية التركيبة والنسب لها دور.)
إذاً السؤال ليس محصوراً في مكونات التمر بل أيضاً عن تركيبتها وفاعلية تلك التوليفة وأثرها على كل عضو في الجسد. لا نريد استنتاجك بل نص صريح من مرجع معتبر يرد على السؤال مباشرة.

نعود الى ما تهربت منه من دلائل ساقها لك الأخ الحبيب حسام. الأول :
the relationship to cigarette smoking is one of the most consistent aspects of this disorder . several possibilities have been postulated for this association , inculding direct endothelial cell toxicity by some tobacco products or hypersensitivity to them
--------------
drugs used with certain degree of success for treating the manifestations of the disease but its exact mechanism of action is not known
-----------------------
تجاهلت الإقتباس الثاني و علقت على الأول بلغة العالم واتضح انك لا تفرق بين found و بين postulated
إذاً هناك أدوية نعلم آثارها على الجسد لكن لا نعلم آلية عملها وآلية تفاعلها مع مختلف أعضاء الجسد ...
طلبك ان نشرح لك آلية عمل التمر في الجسد كطلبنا منك شرح عمل الدواء الذي يعلم طب نتائجه و لا يعلم آلية عمله في الجسد.

ذكرك 99% من مكونات التمر كدليل على ضرورة علمنا بآلية عمل التمر في الجسد ..
هو كذكر لمكونات أي دواء كدليل على ضرورة علمنا بآلية عمله..
وهو كقول المجانين أن الماء لا يبلل لان عناصره لا تبلل إذا كانت متفرقة. :)):

هل ستعود و تقول لى ما هو دليلك ؟ حاول ان تنفض الصدا عن مخك و ان تدرس سما واحدا من السموم التى ذكرتها لتدرك بنفسك استحالة تاثير الفيتمينات او السكريات او الدهون او الانزيم الموجود فى التمر عليه !!!!!!!!!
لم تستطع إحضار المرجع وبدل ذلك تنصحني ان أبحث ! طيب شكراً على النصيحة..
الآن كيف أدركت تلك الاستحالة التي تدعيها.
1- ادعيت ان الطب يعلم كل مكونات التمر وثبت أنك نقلت فقرة تناقض هذا الإدعاء. ونقلت كلام يدينك!
2- إدعيت انك تعلم كل آثار التمر على الجسد و إلى الآن لم تأتي بدليل!
لا أريد استنتاجك الخاص ولا نصائح بل تقرير من مرجع علمي والى الآن لم تأتي به.

ولو عدت الى ذكر مكونات التمر أعود أذكرك بالعبقرية التي تقول:
( الهدرجين و الأكسوجين لا يبللان فكيف تدعون ان الماء سيبللني ؟)


اسمع يا هذا انا لن اضيع وقتى فى هذا اللهو الهزلى
المطلوب حدد ما هو الشئ الذى تريدنى ان انفيه و تحدده بمعنى ان تذكر فيه المعلومات الناقصة التى لم تذكرها مثل لاى عصر و لاى سم ثم هات دليلك القاطع للفرضيه من الحديث و القران فقط لا غير
عندما شاركتَ أول مرة في هذا الشريط هل حددت أنت ما تريد أن تنفيه ام دخلت في الشريط ظاناً أنها جمعية فراخ توزع بط؟
ثم ان طلبك بأن نحدد نوع التمر يوحي للقارئ انك تعلم كل شيء عن بعض أنـــواع التمور دون أخرى ولذلك تسألنا إبتغاء الدقة وحتى تتأكد؟:)): طيب:

هل لديك دليل علمي يقول أن هناك نـــوع من التمور نعلم كل مكوناته و نعلم كل آثار تركيبته على الجسد ونعلم آلية تفاعله مع مختلف أعضاء الجسد؟

[مراقب 3]

آخر مداخلة لى .. واترك الحوار لأهله


افترض ان التمر يقى من اثار القنبلة الهيدروجينيه ثم تطلب منى دليل النفى فهل هذا حوار هادف علمى ؟
لم يفترض أى احد أن التمر يقى من القنبلة الهيدروجينية !
بل وصلنا خبر التمر عن طريق الوحى ، وهو نفس الوحى الذى وصلنا عن طريقه أمور أخرى كثيره هى أعظم شأناً من التمر وسمومه ، وهذا علم لا يصح وصفه بـ "الفرض" ، وأنت تخلط هنا بين مفهوم "الفرض" الذى ورد فى المقدمة التى طرحها الأخ حسام الدين ، وبين "الفرض" الذى تتحدث عنه هنا فى مثالك ، فالأول فرض مقدمة لدليل يقبل الجدل .. والثانى دليل مثبت بالوحى عنوانه : أن التمر المعين فى الحديث يقى من شر السموم !!

ثانياً : لم يطلب منك أى أحد أن تأتى بدليل تنفى به نص الحديث ..
بل هو أمر بديهى يحتمه موقفك النافى للدعوى ، وهو أمر نتوقعه ممن يرفض لأن لديه سبباً معيناً يحتفظ به فى رأسه ..
أما من ينفى دون سبب فلا حاجة لنا بأن نفهم نفيه ولا اثباته لأن كلامه خارج الحسبان !!
بل أنت صاحب فكرة النفى يا خالد فانتبه !!
فلماذا تنفى طالما أنك تأبى أن نفهم منك سبب نفيك ؟!
ولكى أوضح لك الفكرة أقول : ما الذى تنفيه بالضبط فى الحديث !؟
هل تنفى أن التمر يقى من أثر السموم على عمومه !؟
ولماذا تبحث عن التقييد وانت لا تملك أن تجادل فى العام من الأساس ؟!
وهذه هى فكرة الطرح الذى قدمه الأخ حسام الدين ..
فإن كنت لا تقدر على نفى مطلق عموم اللفظ فكيف تسعى لتخصيصه بنفى صفته عن كل نوع من أنواع السموم تفصيلياً
هذا فى الوقت الذى لا تملك فيه أى دليل .. لا على نفى المطلق السهل ولا على نفى المُخصص الأصعب !!


الحقيقة انا استغرب هذا الكلام اولا الوحى لم يوضح لنا طبيعة التمر و لا طبيعة السم
وهذا كلام عليك لا لك ..
فإن كان ظاهر اللفظ على عمومه .. دون تخصيص لنوع من السموم .. ولا عن كيفية عمل .. ولا عن طبيعة معينة يمكن فهمها عن طريق الحس ، فلماذا تنفى حدوثها وأنت لا تملك الأداة التى تؤهلك لنفيها ، فلم يقل أحد أن المادة (1) هى التى تحدث الاثر حتى تقوم باختبارها وتنفى هذا الأثر ، ولم يقل أحد أن الاثر يحدث بالشكل (2) حتى تنفيه عن طريق اثباتك أن هذا الطريق لا يصلح .. فأنت لا تنفى إلا من قبيل الزهق النفسى !!


و لكن بغض النظر السؤال لماذا تقول بانه ليس مادة للفحص المجهرى ؟؟؟؟ هل هو حرام ان ندرس و نتعلم و نخرج بفائدة عظيمة للمسلمين ام انه يستحيل اخضاع التمرو السم للتجارب العلمية ( ليس من الضرورى على البشر)
هذه قضية أخرى ليس هذا مدخلها ولا طريقة مناقشتها
فإن أردنا أن "نكتشف" الأثر الذى أثبته الوحى فالتجربة ليست خاطئة والفكرة محمودة
لكنك لم تقل ذلك ولم تسعى لقوله ولا للإشارة إليه
فمدار حديثك حول نفى العلاقة التى أثبتها الوحى دون أن تكلف نفسك عناء الربط بين كلامك والنتيجة التى تصل إليها !


ثم إنى أترك الحوار هاهنا

:emrose:

[حسام الدين حامد]

أردتُ نصحه بالإشارة فأبى إلا اشتمال قمطر العلم حيث لا يليق عليه ، و تقحم المعضلات حيث لا ينفك مضطربًا في السفاسف !!

لك ما أردت يا مستر خالد ومثله مثله بإذن الله :

الحق أبلج و الباطل لجلج :

الفرضية التي أضعها و التي يضعها المستر خالد بعد قوله عن مرض Buerger " جميل لا اعتراض !! " و أتاني بالحديث و كان نقلي عن القديم ولكنه كالعادة لا يريد أن يفهم :

يقول ( انت تضع فرضية لا يثبتها العلم و لا يثبتها الحديث و الوحى فمن اين اتيت بها يا فطحل زمانك)

قلت : معك حتى باب الدار يا وحيد قرنك !

يقول ( فلنرى وجه الشبه بين هذه الفرضية و فرضيتك )

قلت :تعال فلنر. " لام الأمر تجزم الفعل بحذف حرف العلة - معلومة سريعة "

يقول ( فرضيتى لا يؤيدها العلم و لم يثبت صحتها و لا يوجد ما يؤيدها من مشاهدات اكلينيكية ..فرضيتك لا يؤيدها العلم و لم يثبت صحتها و لا يوجد ما يؤيدها من مشاهدات اكلينيكية)

بقي أن تقول إن كنت تعي كيف تقارن : و لم يعارضها العلم و لم ينفِ صحتها و لم تعارضها مشاهدات إكلينيكية .

يقول ( فرضيتى لا يؤيدها الحديث بشكل واضح و قاطع .. فرضيتك لا يؤيدها الحديث بشكل واضح و قاطع .. فالحديث واضح لم يتحدث عن تمر من المدينة و لم يتحدث عن 7 ايام و لم يقل لاى سم )

قلتُ : بل الحديث يقول ( من تصبح سبع تمرات عجوة لم يضره سم و لا سحر ) فالحديث يقول عن التمر بشكل عام مع التقييد بتمر العجوة والسم بشكل عام و السحر بشكل عام ، و أما فرضيتي - و هي الأضيق مما عجزت عن نفيه - فهي مؤيدة بروايات الحديث الأخرى المقيدة لهذا العموم في هذه الرواية و قد أفردت لها موضوعًا كاملًا .

يعني لفظ الحديث هنا أعم من فرضيتي و رغم ذلك لم تستطع نفيها، و فرضيتي المستندة إلى روايات الحديث مجتمعة و التي تجعلها بذلك عقيدة عندي أضيق فمن باب أولى لن تستطيع نفيها . :ANSmile:


موضوع ال empirical therapy و أنا متأكد أن المستر خالد لم يكن يعرف عنها أكثر مما نقلته له :

قلتُ ( إذا كان في هذا النوع من العلاجات قد يعطى الدواء دون معرفة التشخيص أصلًا )

قال المسترخالد ( يا استاذ اذا لم يكن هناك تشخيص فمن الطبيعى ان تكون هناك اعراض و ان لم يكن هناك لا اعراض و لا تشخيص اذن ما الذى تتحدث عنه )

فهل عدم التشخيص Diagnosis يعني انعدام المرض Disease !!! هل سمعت عن مصطلح أشهر من نار على علم في كتب الطب و هو Empirical antimicrobial therapy ؟ فالأطباء- أبعدك الله عنهم - يعطون العلاج قبل أن تظهر نتيجة المزرعة ليعرفوا نوع البكتريا فهل يعني هذا أنه لا مرض !! وهذا العلاج يعطونه لعلاج السبب الذي لا يعرفونه و ليس لعلاج الأعراض يا جنين العلم !

ثم يعيد سؤاله المحرج و هو فعلًا محرج و لكن سيحرجه :

يقول المستر خالد ( اعطينى اسم الدواء و اعطينى الحالة الاكلينيكية التى استعملوها عليه و مشاهداتهم الاكلينيكية للتحسن و انا ساقوم باعطائك بحث يتحدث عن علاقة المادة المستخدمة بالحالة التى تم علاجها !!! هل كفرت ؟؟؟ هل انا غير واضح ؟؟)

نعم أنت كافر و اللاأدرية كفر ، و أنت واضح لدرجة الشفافية و لكنك لا تدري ! تريد أمثلة و هاهي وكلها من Harrison 15th edition إن شئت مراجعتها إن كنت تعودت اقتناء الكتب يا صاحب جوجل :

المثال الأول : بخصوص مرضRheumatoid arthritis أو بالتسمية الأدق Rheumatoid disease


Since the etiology of RA is unknown , the pathogenesis is not completely delineated , and the mechanisms of action of many of the therapuetic agents employed are uncertain , therapy remains largely empirical

الترجمة للقارئ ليعرف مدى علم المستر خالد ( حيث إن السبب غير معروف و الكيفية غير مفهومة ، و طريقة عمل كثير من العناصر العلاجية غير مؤكدة فإن العلاج يبقى إلى حد كبيرempirical therapy )

المثال الثاني: بخصوص مرض vascular hypertensive disease


As our knowledge of the mechanisms underlying the hypertension in individual patients increases ,more specific drug programs will be available . Such programs persumably will result in normalization of blood pressure with fewer side effects . In the absence of this information ,an empirical approach is used which takes into consideration efficacy , safety , impact on quality of life ,compliance ,ease of administration and cost

و المعنى باختصار للقارئ ( لغياب العلم بكيفية حدوث ارتفاع الضغط فالعلاج يكون Empirical و يأخذ في الاعتبار الكفاءة و الأمان و الأثر على نوعية الحياة و تجاوب المريض و سهولة التعاطي و الثمن ) و ليس في هذا النوع من العلاجات : كيفية عمل الدواء أو كيفية حدوث المرض لأنه ببساطة الكيفية غائبة عن علمنا ، فالأطباء - و لا ينتمي خالد إليهم بأدنى صلة - يضعون في الحسبان كل شيء حتى ثمن الدواء و لكن ليس في هذا النوع من العلاجات أثر لكيفية عمل الدواء مع المرض لأنها غير معروفة.

و والله - غير حانث - لواستزدتني لزدتك :ANSmile:

و طامة أخرى :

قلتُ ( هناك أمراض إلى الآن لا يعرفون كيف تحدث " UNKNOWN PATHOGENESIS " هل تعرف ذلك ؟ فعندما يكتبون لها علاجًا فكيف سيعرفون كيفية عمل الدواء ؟ )

فقال خالد ( يا استاذ ليس معنى ان العلماء لا يعرفون سببا رئيسيا و محددا لمرض معين بانهم يجهلون الية تطور المرض نفسه فى الجسد و اليه فعالية العقارات و الادوية عليه و تصورك هذا يثبت جهلك )

فعند الأستاذ المستر خالد عندما أقول" unknown pathogenesis " تساوي عنده " سبب رئيسي و محدد لمرض معين " و لا تساوي " الية تطور المرض نفسه فى الجسد " !!!

* pathogenesis تعني آلية تطور المرض نفسه في الجسم ، و هي كلمة غير إنجليزية مكونة من شقين ، الشق الأول : المعاناة ، و الشق الثاني : تكوُّن ، فهي حرفيا تعني : تكون المعاناة -- أيها القارئ الكريم هذه المعلومة - معنى الكلمة لا تركيبها - يعرفها من درس الطب أو طب الأسنان أو الطب البيطري أدنى دراسة!!

* أما ما فهمه المستر خالد و هو " سببا رئيسيا و محددا لمرض معين " فلو كنت أريد قوله لقلت " unknown etiology أو unknown cause " لكن كله عند المستر خالد صابون !! :ANSmile:

وأخيرًا :

فيبقى الحديث الصحيح ( من تصبح سبع تمرات عجوة لم يضره سم و لا سحر ) .

هل عندك اعتراض ؟

أنت أصلًا لست أهلًا للاعتراض ، و على كل فمشاركتك الظريفة في الحوار أثبتت أنك لا تملك دليل لنفي دلالة الحديث على أي أوسع قول من أقوال العلماء و من باب أولى فما دونها .

فإن كان لك قبول النصيحة : ابك على خطيئتك و أمسك عليك لسانك و ليسعك بيتك ، و إن أردت المشاركة بالمزيد من المشركات الظريفة فلا بأس فإنما على نفسها تجني براقش ! :ANSmile:

[khaled2000]

المـــــــــــــــــــــاء لا يــــبـــــلــل
لن يبللني المـــاء لأني أعلم تكوينه H2O .. فأيّ من مكونات الماء يبلل على حدة يا مشعوذين؟؟
يا مسلم لماذا لا تفهم؟ سردت لك مكونات الماء وما زلت تجادل .. الهدرجين لا يبلل و الأكسجين لا يبلل .
فلماذا يا مسلم تدعي ان الماء يبلل؟ ما هذا الجهل ؟؟؟؟؟
كان هذا تلخيص لمنطق الزميل خالد مع تغيير مكونات التمر بمكونات الماء والتسمم بالبلل

هذا المنطق من ابتداعك انت اما انا فمنطقى فى هذه المسالة كالتالى
اخذنا الماء و وضعناه على راس احدهم :)):
عرفنا بالمشاهدة و التجربة ان الماء يبلل:)):
النتيجة لا احد يمكنه نفى ان الماء يبلل بل يجب بحث هذه الظاهرة المؤكدة فى المختبر لنعرف كيف تحدث ( خواص الغازات و السوائل ) و لكننا متفقون على وجودها قطعا بالتجربة

الان فالنغير المفردات
لم تاخذوا التمر و تعطوه لاحدهم ( الفئة المستهدفة و ليس ضروريا ان تكون من البشر )
لم تعرفوا بالمشاهدة ان التمر يقى من جميع السموم ( ايضا على الفئة المستهدفة )
النتيجة لا يمكنكم الجزم بمفعول التمر على كافة السموم لانعدام التجربة
ملاحظة لا تقل لى دليلنا من الوحى الوحى لا يؤيدك فى مفعول التمر على كافة السموم اذن ليس لديك دليل لا من وحى و لا غيره

و هكذا انتهينا من موضوع البلل يا عبقرى فحجتك سقطت




. لسنا ملزمين بإثبات الوحي مخبرياً ..
. لا يوجد أي مانع ان نبحث في فوائد التمر.

تقول مرة اخرى الوحى و كانك لا تقرا ما اكتب لاااااااااا يوجد عندك دليل قاطع من الوحى
لا تقل لى لا يوجد مانع من دراسة التمر فانت مجبرعلى دراسة التمر اذا كنت ستاتى الى محفل علمى و تضع فرضية او نظرية!!



يا عزيزي.. هل أنت متأكد انك قرأت ما نسخته عن مكونات التمر؟ النقل يدينك اقرأ معي هذه الفقرة:
Although in the above paragraphs over 95% of the constituents of the date flesh have been covered quantitatively, there are a number of substances that even in minute quantities have a decisive influence on the ulterior quality of the date. A few of these are mentioned:

هل هذا النص يفيد بأي حال أنهم يعلمون علم اليقيـــــن كل تركيبة التمر خصوصاً العناصر التي تتواجد بكميات قليل ولها اثر بالغ في جودة التمر؟

هههه يا استاذى العزيز و لماذا لم تكمل قرائة النص اذا كنت فهمته و تتهمنى بعدم فهمه ؟؟
اليك تكملة النص
polyphenols,
Organic acids:
Flavour
Pigments
chlorophyll, caretonoids, anthocyanin and anthocyanidin specifically in the early stages of development
Extraction of sterols from date flesh, leading to the identification of a.o. cholesterol, campesterol, stigmasterol, b-sitosterol and iso-fucosterol
و هى مواد كما ذكرت تحدد جودة حبة التمر





إذاً هناك أدوية نعلم آثارها على الجسد لكن لا نعلم آلية عملها وآلية تفاعلها مع مختلف أعضاء الجسد ...
طلبك ان نشرح لك آلية عمل التمر في الجسد كطلبنا منك شرح عمل الدواء الذي يعلم طب نتائجه و لا يعلم آلية عمله في الجسد.

انا اراهنك الان و امام جميع الاعضاء بان تاتينى بدواء تم ترخيصه من قبل منظمة الصحة العالمية و لا نعلم شيئا عن تفاعله البيوكيميائى فى الجسد ما رايك ؟؟:ANSmile:





ادعيت ان الطب يعلم
إدعيت انك تعلم

امركم غريب !!! من هو الذى يدعى من اول مشاركة الى الان ؟ من الذى يدعى شيئا غير مثبت فى الوحى و من الذى يدعى شيئا غير مثبت فى العلم ؟ أنا ؟ انصحك بقرائة الموضوع من اوله:)):



انا ارى بان الجدل قد طال معكم و ذلك لعدم المامكم باساليب تقديم الفرضيات و شروط تقديمها
دعونا نختصر

قدمو لى فرضية مدعومة بشكل كامل من الوحى و ساكتفى بالوحى كدليل قاطع على فرضيتكم اذا كان الوحى يجزم حرفيا بصحتها ما رايكم ؟؟:)):

او قدموا لى دليلا علميا او مشاهدات اكلينيكية على صحة فرضيتكم و ساكتفى بها ماذا تريدون اكثر من هذا ؟

[حسام الدين حامد]

لعل المسترخالد لم يقرأ ما كتبت قبل أن يق.. ما سبق :

أردتُ نصحه بالإشارة فأبى إلا اشتمال قمطر العلم حيث لا يليق عليه ، و تقحم المعضلات حيث لا ينفك مضطربًا في السفاسف !!

لك ما أردت يا مستر خالد ومثله مثله بإذن الله :

الحق أبلج و الباطل لجلج :

الفرضية التي أضعها و التي يضعها المستر خالد بعد قوله عن مرض Buerger " جميل لا اعتراض !! " و أتاني بالحديث و كان نقلي عن القديم ولكنه كالعادة لا يريد أن يفهم :

يقول ( انت تضع فرضية لا يثبتها العلم و لا يثبتها الحديث و الوحى فمن اين اتيت بها يا فطحل زمانك)

قلت : معك حتى باب الدار يا وحيد قرنك !

يقول ( فلنرى وجه الشبه بين هذه الفرضية و فرضيتك )

قلت :تعال فلنر. " لام الأمر تجزم الفعل بحذف حرف العلة - معلومة سريعة "

يقول ( فرضيتى لا يؤيدها العلم و لم يثبت صحتها و لا يوجد ما يؤيدها من مشاهدات اكلينيكية ..فرضيتك لا يؤيدها العلم و لم يثبت صحتها و لا يوجد ما يؤيدها من مشاهدات اكلينيكية)

بقي أن تقول إن كنت تعي كيف تقارن : و لم يعارضها العلم و لم ينفِ صحتها و لم تعارضها مشاهدات إكلينيكية .

يقول ( فرضيتى لا يؤيدها الحديث بشكل واضح و قاطع .. فرضيتك لا يؤيدها الحديث بشكل واضح و قاطع .. فالحديث واضح لم يتحدث عن تمر من المدينة و لم يتحدث عن 7 ايام و لم يقل لاى سم )

قلتُ : بل الحديث يقول ( من تصبح سبع تمرات عجوة لم يضره سم و لا سحر ) فالحديث يقول عن التمر بشكل عام مع التقييد بتمر العجوة والسم بشكل عام و السحر بشكل عام ، و أما فرضيتي - و هي الأضيق مما عجزت عن نفيه - فهي مؤيدة بروايات الحديث الأخرى المقيدة لهذا العموم في هذه الرواية و قد أفردت لها موضوعًا كاملًا .

يعني لفظ الحديث هنا أعم من فرضيتي و رغم ذلك لم تستطع نفيها، و فرضيتي المستندة إلى روايات الحديث مجتمعة و التي تجعلها بذلك عقيدة عندي أضيق فمن باب أولى لن تستطيع نفيها . :ANSmile:


موضوع ال empirical therapy و أنا متأكد أن المستر خالد لم يكن يعرف عنها أكثر مما نقلته له :

قلتُ ( إذا كان في هذا النوع من العلاجات قد يعطى الدواء دون معرفة التشخيص أصلًا )

قال المسترخالد ( يا استاذ اذا لم يكن هناك تشخيص فمن الطبيعى ان تكون هناك اعراض و ان لم يكن هناك لا اعراض و لا تشخيص اذن ما الذى تتحدث عنه )

فهل عدم التشخيص Diagnosis يعني انعدام المرض Disease !!! هل سمعت عن مصطلح أشهر من نار على علم في كتب الطب و هو Empirical antimicrobial therapy ؟ فالأطباء- أبعدك الله عنهم - يعطون العلاج قبل أن تظهر نتيجة المزرعة ليعرفوا نوع البكتريا فهل يعني هذا أنه لا مرض !! وهذا العلاج يعطونه لعلاج السبب الذي لا يعرفونه و ليس لعلاج الأعراض يا جنين العلم !

ثم يعيد سؤاله المحرج و هو فعلًا محرج و لكن سيحرجه :

يقول المستر خالد ( اعطينى اسم الدواء و اعطينى الحالة الاكلينيكية التى استعملوها عليه و مشاهداتهم الاكلينيكية للتحسن و انا ساقوم باعطائك بحث يتحدث عن علاقة المادة المستخدمة بالحالة التى تم علاجها !!! هل كفرت ؟؟؟ هل انا غير واضح ؟؟)

نعم أنت كافر و اللاأدرية كفر ، و أنت واضح لدرجة الشفافية و لكنك لا تدري ! تريد أمثلة و هاهي وكلها من Harrison 15th edition إن شئت مراجعتها إن كنت تعودت اقتناء الكتب يا صاحب جوجل :

المثال الأول : بخصوص مرضRheumatoid arthritis أو بالتسمية الأدق Rheumatoid disease


Since the etiology of RA is unknown , the pathogenesis is not completely delineated , and the mechanisms of action of many of the therapuetic agents employed are uncertain , therapy remains largely empirical

الترجمة للقارئ ليعرف مدى علم المستر خالد ( حيث إن السبب غير معروف و الكيفية غير مفهومة ، و طريقة عمل كثير من العناصر العلاجية غير مؤكدة فإن العلاج يبقى إلى حد كبيرempirical therapy )

المثال الثاني: بخصوص مرض vascular hypertensive disease


As our knowledge of the mechanisms underlying the hypertension in individual patients increases ,more specific drug programs will be available . Such programs persumably will result in normalization of blood pressure with fewer side effects . In the absence of this information ,an empirical approach is used which takes into consideration efficacy , safety , impact on quality of life ,compliance ,ease of administration and cost

و المعنى باختصار للقارئ ( لغياب العلم بكيفية حدوث ارتفاع الضغط فالعلاج يكون Empirical و يأخذ في الاعتبار الكفاءة و الأمان و الأثر على نوعية الحياة و تجاوب المريض و سهولة التعاطي و الثمن ) و ليس في هذا النوع من العلاجات : كيفية عمل الدواء أو كيفية حدوث المرض لأنه ببساطة الكيفية غائبة عن علمنا ، فالأطباء - و لا ينتمي خالد إليهم بأدنى صلة - يضعون في الحسبان كل شيء حتى ثمن الدواء و لكن ليس في هذا النوع من العلاجات أثر لكيفية عمل الدواء مع المرض لأنها غير معروفة.

و والله - غير حانث - لواستزدتني لزدتك :ANSmile:

و طامة أخرى :

قلتُ ( هناك أمراض إلى الآن لا يعرفون كيف تحدث " UNKNOWN PATHOGENESIS " هل تعرف ذلك ؟ فعندما يكتبون لها علاجًا فكيف سيعرفون كيفية عمل الدواء ؟ )

فقال خالد ( يا استاذ ليس معنى ان العلماء لا يعرفون سببا رئيسيا و محددا لمرض معين بانهم يجهلون الية تطور المرض نفسه فى الجسد و اليه فعالية العقارات و الادوية عليه و تصورك هذا يثبت جهلك )

فعند الأستاذ المستر خالد عندما أقول" unknown pathogenesis " تساوي عنده " سبب رئيسي و محدد لمرض معين " و لا تساوي " الية تطور المرض نفسه فى الجسد " !!!

* pathogenesis تعني آلية تطور المرض نفسه في الجسم ، و هي كلمة غير إنجليزية مكونة من شقين ، الشق الأول : المعاناة ، و الشق الثاني : تكوُّن ، فهي حرفيا تعني : تكون المعاناة -- أيها القارئ الكريم هذه المعلومة - معنى الكلمة لا تركيبها - يعرفها من درس الطب أو طب الأسنان أو الطب البيطري أدنى دراسة!!

* أما ما فهمه المستر خالد و هو " سببا رئيسيا و محددا لمرض معين " فلو كنت أريد قوله لقلت " unknown etiology أو unknown cause " لكن كله عند المستر خالد صابون !! :ANSmile:

وأخيرًا :

فيبقى الحديث الصحيح ( من تصبح سبع تمرات عجوة لم يضره سم و لا سحر ) .

هل عندك اعتراض ؟

أنت أصلًا لست أهلًا للاعتراض ، و على كل فمشاركتك الظريفة في الحوار أثبتت أنك لا تملك دليل لنفي دلالة الحديث على أوسع قول من أقوال العلماء و من باب أولى فما دونها .

فإن كان لك قبول النصيحة : ابك على خطيئتك و أمسك عليك لسانك و ليسعك بيتك ، و إن أردت المشاركة بالمزيد من المشركات الظريفة فلا بأس فإنما على نفسها تجني براقش ! :ANSmile:

[khaled2000]

الاستاذ العلامة حسام الدين :)):
مردود عليك فى كل ما كتبته

اولا


قلتُ : بل الحديث يقول ( من تصبح سبع تمرات عجوة لم يضره سم و لا سحر ) فالحديث يقول عن التمر بشكل عام مع التقييد بتمر العجوة والسم بشكل عام و السحر بشكل عام ، و أما فرضيتي - و هي الأضيق مما عجزت عن نفيه - فهي مؤيدة بروايات الحديث الأخرى المقيدة لهذا العموم في هذه الرواية و قد أفردت لها موضوعًا كاملًا .

اما روايات الحديث فهى لا تهمنى بشئ اذ تكلمنا عنها فى السابق و اختلف فيها العلماء
ماذا تقصد بان الحديث يقول بشكل عام ؟ هل ستعود الى افتراضك بكل التمر لكل السم ؟
الحديث لم يذكر ابدا دليلا على فرضيتك تمر المدينة و 7 ايام
:)): يا اخى ( ارسالك على بر ) اختر ما فهمته انت من الحديث و اعطينى مفهومك هذا لكى نتحاور فيه



قال المسترخالد ( يا استاذ اذا لم يكن هناك تشخيص فمن الطبيعى ان تكون هناك اعراض و ان لم يكن هناك لا اعراض و لا تشخيص اذن ما الذى تتحدث عنه )

فهل عدم التشخيص Diagnosis يعني انعدام المرض
اعتقد بانى ردى عليك كان واضحا فى هذه النقطة و لكن ربما انك تقراه بالمقلوب
لقد قلت لك ان لم يكن هناك تشخيص فيجب على الاقل ان تكون هناك اعراض مفهومة ؟


Since the etiology of RA is unknown , the pathogenesis is not completely delineated , and the mechanisms of action of many of the therapuetic agents employed are uncertain , therapy remains largely empirical
يا استاذ الم اكن واضحا بما فيه الكفاية ام انك تحب الجدل فقط ما هذا الذى تاتينى به نشرة اخبار ؟:)):
اعطينى اسم الدواء الذى تم استخدامه و المشاهدات الاكلينيكية التى تثبت نجاحه و ساقوم انا بتوضيح اليه عمله البيوكيميائى فى الجسد هل هذا الكلام يحتاج الى الترجمه يا اخى انا اكتب بالعربية فافهم


As our knowledge of the mechanisms underlying the hypertension in individual patients increases ,more specific drug programs will be available . Such programs persumably will result in normalization of blood pressure with fewer side effects . In the absence of this information ,an empirical approach is used which takes into consideration efficacy , safety , impact on quality of life ,compliance ,ease of administration and cost

هههههههههه اما هذه المداخلة فهى فعلا نكته
يا استاذ اين رايت هنا فيما كتبته اسم دواء او مادة كيميائية تم استخدامها و اعطت مشاهدات اكلينيكية بالتحسن و غير معروف اليه عملها :ANSmile:



فقال خالد ( يا استاذ ليس معنى ان العلماء لا يعرفون سببا رئيسيا و محددا لمرض معين بانهم يجهلون الية تطور المرض نفسه فى الجسد و اليه فعالية العقارات و الادوية عليه و تصورك هذا يثبت جهلك )

فعند الأستاذ المستر خالد عندما أقول" unknown pathogenesis " تساوي عنده " سبب رئيسي و محدد لمرض معين " و لا تساوي " الية تطور المرض نفسه فى الجسد " !!!

انت تفهم ما يقال لك كما يحلو لك لذلك سافسر لك
تعريف pathogenesis
Pathogenesis is the mechanism by which a certain etiological factor causes disease (pathos = disease, genesis = development
pathogenesis /patho·gen·e·sis/ (path?ah-jen´e-sis) the development of morbid conditions or of disease; more specifically the cellular events and reactions and other pathologic mechanisms occurring in the development of disease.pathogenet

Pathogenesis: The development of a disease. The origin of a disease and the chain of events leading to that disease

يعنى باختصار الكيفية التى تؤدى بالعوامل المسببة للمرض لتسبيب المرض و التطور و التفاعل الخلوى مع تلك العوامل
و ما قولته لك يا استاذ بان عدم معرفتنا للعوامل المسببة ليس معناه عدم معرفتنا لالية تفاعل و تطور المرض و فعالية الادوية المستخدمة للحد من تطوره



انا ارى بان الجدل قد طال معكم و ذلك لعدم المامكم باساليب تقديم الفرضيات و شروط تقديمها
دعونا نختصر

قدمو لى فرضية مدعومة بشكل كامل من الوحى و ساكتفى بالوحى كدليل قاطع على فرضيتكم اذا كان الوحى يجزم حرفيا بصحتها ما رايكم ؟؟

او قدموا لى دليلا علميا او مشاهدات اكلينيكية على صحة فرضيتكم و ساكتفى بها ماذا تريدون اكثر من هذا ؟

[حسام الدين حامد]

يعني المستر خالد يرفض منهج الذين كتبوا Harrison و يريد أسماء الأدوية ليثبت أنها ليست empirical ، و ماذا سيفعل ليثبت ذلك ، يأخذ كلمة RA و اسم الدواء مثلًا NSAIDs أو Steroid و على جوجل و يكتب كما فعل في البحث عن تعريف pathogenesis و سأريكم ، و ينسخ و يلصق و يكون هكذا رد !!!! يا مستر خالد الغرض الذي أريد أن أفهمه لك و أحشره في رأسك هو أن العلاج يستخدم أحيانًا دون المعرفة بكيفية حدوث المرض و بالتالي بكيفية عمل الدواء و هذا يعرف باسم empirical therapy و إنكارك لوجود هذا النوع من العلاج لا يضرني و لا يضر كتاب Harrison و لا يضر أحدًا إلا أنت لأنك تنادي على نفسك بعدم العلم !

سآتي على ركام الباطل الذي لا يعنيني كثيرًا ثم أعود ..
فاصل للضحك ;):

التشخيص : حاول مرة أخرى عقلك مغلق و القراء مشغولون عن السفاسف

المسترخالد يقول ( لقد قلت لك ان لم يكن هناك تشخيص فيجب على الاقل ان تكون هناك اعراض مفهومة ؟)

و أنا أجبتك بوضوح و قلت ( هل سمعت عن مصطلح أشهر من نار على علم في كتب الطب و هو Empirical antimicrobial therapy ؟ فالأطباء- أبعدك الله عنهم - يعطون العلاج قبل أن تظهر نتيجة المزرعة ليعرفوا نوع البكتريا فهل يعني هذا أنه لا مرض !! وهذا العلاج يعطونه لعلاج السبب الذي لا يعرفونه و ليس لعلاج الأعراض يا جنين العلم !)

أمثلة الempirical therapy :

المثال الأول :

قلتُ

Since the etiology of RA is unknown , the pathogenesis is not completely delineated , and the mechanisms of action of many of the therapuetic agents employed are uncertain , therapy remains largely empirical

قال خالد (يا استاذ الم اكن واضحا بما فيه الكفاية ام انك تحب الجدل فقط ما هذا الذى تاتينى به نشرة اخبار)!!

بل هي من كتاب Harrison وطبعًا أنت لا تعرف هذا الكتاب و لا تعرف مدى مرجعيته التي تصمد أمام بحثك في جوجل ألف سنة، و الموضوع كتبه Peter E. lipsky ، و هو يقرر ما أريد قوله أنه لا يشترط لاستخدام الدواء معرفة كيفية حدوث المرض و لا كيفية عمل الدواء ، فإن كنت أهلًا للرد عليه فمن العيب أن تطلب مني أن أنقل لك - وهذا أمر سهل يسير علي - أنقل لك العلاج الذي ذكره فعلاج Reumatoid arthritis أمر معروف لمن درس الطب فضلًا عمن سينقض بناء كتاب Harrison من أمثالك !! ( مطلوب منك تبيين أننا نعرف سبب المرض و كيفية حدوثه بوضوح و كيفية عمل الدواء بوضوح وبالتالي تبطل الكلام المنقول أعلاه )

المثال الثاني :

قلتُ و محل الشاهد أنقل


( In the absence of this information ,an empirical approach is used which takes into consideration efficacy , safety , impact on quality of life ,compliance ,ease of administration and cost)

فطلب مني خالد ان آتيه بأسماء أدوية الضغط !!

يا عم خالد بقي أنت لا تعرف علاجات مرض الضغط المختلفة ، و تريد مني أن أصدق أنك تستطيع نقض كلام الدكتورGordon H. Williams المنقول لك من واحد من أوسع المراجع الطبية انتشارًا ؟! ( مطلوب منك : إثبات أن كل مريض من مرضى الضغط عندما يأخذ الدواء فنحن نعرف مسبقًا كيفية حدوث ارتفاع الضغط و بالتالي نعطيه دواء نعرف كيف سيعمل في هذا المريض ) .

الطامة الكبرى : لقد نفدت صلاحية بطاقة الحياء عندكم

قلتُ ( هناك أمراض إلى الآن لا يعرفون كيف تحدث " UNKNOWN PATHOGENESIS " هل تعرف ذلك ؟ فعندما يكتبون لها علاجًا فكيف سيعرفون كيفية عمل الدواء ؟)

فقال خالد ( يا استاذ ليس معنى ان العلماء لا يعرفون سببا رئيسيا و محددا لمرض معين بانهم يجهلون الية تطور المرض نفسه فى الجسد و اليه فعالية العقارات و الادوية عليه و تصورك هذا يثبت جهلك )

فقلت ( فعند الأستاذ المستر خالد عندما أقول" unknown pathogenesis " تساوي عنده " سبب رئيسي و محدد لمرض معين " و لا تساوي " الية تطور المرض نفسه فى الجسد " !!!

* pathogenesis تعني آلية تطور المرض نفسه في الجسم ، و هي كلمة غير إنجليزية مكونة من شقين ، الشق الأول : المعاناة ، و الشق الثاني : تكوُّن ، فهي حرفيا تعني : تكون المعاناة -- أيها القارئ الكريم هذه المعلومة - معنى الكلمة لا تركيبها - يعرفها من درس الطب أو طب الأسنان أو الطب البيطري أدنى دراسة!!

* أما ما فهمه المستر خالد و هو " سببا رئيسيا و محددا لمرض معين " فلو كنت أريد قوله لقلت " unknown etiology أو unknown cause " لكن كله عند المستر خالد صابون !! )

فقال خالد بعد أن نقل من بعض المواقع التي سأدلكم عليها ( يعنى باختصار الكيفية التى تؤدى بالعوامل المسببة للمرض لتسبيب المرض و التطور و الفاعل الخلوى مع تلك العوامل)

يعني قال كما أقول و لا يريد الإقرار بالخطأ فقارن قوله هذا بقوله قبل ذلك عندما قلت له أنهم يجهلون pathogenesis ( يا استاذ ليس معنى ان العلماء لا يعرفون سببا رئيسيا و محددا لمرض معين بانهم يجهلون الية تطور المرض نفسه فى الجسد)

و ما نقله بالإنجليزية :

Pathogenesis is the mechanism by which a certain etiological factor causes disease (pathos = disease, genesis = development

نقله من هذا الموقع :

http://www.babylon.com/definition/Pathogenesis/All

و قوله :

pathogenesis /patho·gen·e·sis/ (path?ah-jen´e-sis) the development of morbid conditions or of disease; more specifically the cellular events and reactions and other pathologic mechanisms occurring in the development of disease.

نقله من هذا الموقع :

http://www.mercksource.com/pp/us/cns/cns_hl_dorlands.jspzQzpgzEzzSzppdocszSzuszSzcommon zSzdorlandszSzdorlandzSzdmd_p_08zPzhtm


و قوله

Pathogenesis: The development of a disease. The origin of a disease and the chain of events leading to that disease

نقله من هذا الموقع :

http://www.medterms.com/script/main/art.asp?articlekey=6385

و بعد هذا النقل قال كما قلتُ ثم يتهمني بالجهل !

و صدق الحبيب المصطفى صلى الله عليه و سلم ( إذا لم تستح فاصنع ما شئت )

الأهم :

قال رسول الله صلى الله عليه و سلم (من تصبح سبع تمرات عجوة لم يضره سم و لا سحر ) رواه البخاري.

هل عندك اعتراض ؟!

[khaled2000]

:)): عزيزى لن اقول لك بان ردودك بدات بالضعف لانها ضعيفة منذ بداية الموضوع :)):


أن العلاج يستخدم أحيانًا دون المعرفة بكيفية حدوث المرض و بالتالي بكيفية عمل الدواء
اكرر لك للمرة المليون عدم معرفة كيفية حدوث المرض لا تعنى بانهم لا يعلمون ما الالية التى سيعمل بها العلاج
يا اخى لا تجادل فيما لا تعلم


يأخذ كلمة RA و اسم الدواء مثلًا NSAIDs أو Steroid
اتريد منى اكتب لك شرحا مفصلا لانواع الستيرويدس و ال نان ستيرويديال انتى انفلاماتورى درقس ؟؟ :)):
انت مخطا ان ظننت بان اساس معلوماتى هى قوقل و غيره و لكن فى النهاية مستوى معلوماتى و مصادرى لا تعنيك و انما يعنيك صحتها من خطائها فقط


كتاب Harrison وطبعًا أنت لا تعرف هذا الكتاب و لا تعرف مدى مرجعيته
هههههههه يا استاذ لقد قرات كتب هارسون باصداراتها المختلفة قبل ان تتعلم لنت التعامل مع الكمبيوتر:)):
و لكن فى النهاية كما قلت لك مستواى العلمى لا يعنيك


- أنقل لك العلاج الذي ذكره فعلاج Reumatoid arthritis أمر معروف لمن درس الطب فضلًا عمن سينقض بناء كتاب Harrison من أمثالك !! ( مطلوب منك تبيين أننا نعرف سبب المرض و كيفية حدوثه بوضوح و كيفية عمل الدواء بوضوح وبالتالي تبطل الكلام المنقول أعلاه
:)): هل تريد منى ان اشرح لك كيف يؤثر الهيدروكورتيزون او الايبوفرين او الدوكلوفين او النابروكسين او الجيل الجديد من ال NSAID مثل السيلوكوكسيب او روفيكوكسيب او فالديكوكسيب على Reumatoid arthritis :)): على الرحب و السعة استطيع ان اشرح لك الامر بادق تفاصيله العلمية اذا كنت تستطيع استيعابها بالطبع فهذا ليس بالشئ المعجز و لكنه سيكون هدرا للوقت معك


يا عم خالد بقي أنت لا تعرف علاجات مرض الضغط المختلفة
هههههههههههههههههههه:)):
يا استاذ حسام الدين اتريدنى ان اشرح لك تقسيم مجموعات ادوية الضغط حسب التاثير الفسيولوجى و هى مجموعات كثيرة و معروفة منها الديوريتكس و البيتا بلوكارس و ال ACE انهيبيتارز و الانقيوتنسين الى اخره الى اخره
هل نحن فى امتحان فارماكولوجى ؟:)):


مطلوب منك : إثبات أن كل مريض من مرضى الضغط عندما يأخذ الدواء فنحن نعرف مسبقًا كيفية حدوث ارتفاع الضغط و بالتالي نعطيه دواء نعرف كيف سيعمل في هذا المريض )
انت فعلا تحب الجدل و للاسف لا تعى ما يقال لك
هناك الكثير من الامراض غير معروفى الاسباب و لكن الادوية التى تعطى و تعطى مفعولا فى العلاج هى ادوية مدروسة دو معروفة التاثير ان كان عندك اعتراض اعطينى مثل دقيق و واضح ان استطعت:)):


unknown pathogenesis
يا استاذ لن نعود الى الجدل فقد اوضحت لك ماذا تعنى هذه الكلمة و ان كان التعريف خطأ فتكلم اما اذا كان التعريف صحيحا فليس عيبا او حراما ان احضرته لك من موقع محترم !!!!



الأهم :

قال رسول الله صلى الله عليه و سلم (من تصبح سبع تمرات عجوة لم يضره سم و لا سحر ) رواه البخاري.

هل عندك اعتراض ؟!
هههههههههههههههههههه
:)): :)): :)): :)):
بعد 127 مداخلة فى هذا الموضوع الاستاذ حسام الدين يسالنى هل عندك اعتراض :)):
اذن ماذا اقول لك :76:
اقرا ااموضوع من الاول يا استاذ
او لكى اوفر عليك الجهد اقرا مداخلتى رقم 118
http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=69371&postcount=118




انا ارى بان الجدل قد طال معكم و ذلك لعدم المامكم باساليب تقديم الفرضيات و شروط تقديمها
دعونا نختصر

قدمو لى فرضية مدعومة بشكل كامل من الوحى و ساكتفى بالوحى كدليل قاطع على فرضيتكم اذا كان الوحى يجزم حرفيا بصحتها ما رايكم ؟؟

او قدموا لى دليلا علميا او مشاهدات اكلينيكية على صحة فرضيتكم و ساكتفى بها ماذا تريدون اكثر من هذا ؟ :ANSmile:

[عبد الواحد]

هههه يا استاذى العزيز و لماذا لم تكمل قرائة النص اذا كنت فهمته و تتهمنى بعدم فهمه ؟؟
اليك تكملة النص
polyphenols,
Organic acids:
Flavour
Pigments
chlorophyll, caretonoids, anthocyanin and anthocyanidin specifically in the early stages of development
Extraction of sterols from date flesh, leading to the identification of a.o. cholesterol, campesterol, stigmasterol, b-sitosterol and iso-fucosterol
و هى مواد كما ذكرت تحدد جودة حبة التمر
فعلاً هذا الرجل لا يفقه ما يقرأ.. النص يقول . A few of these are mentioned وأنت تقول لماذا لم تكمل النص؟
أكملت النص, فهل عندما أكملت القراءة تغير النص من A few of these are mentioned
الى all of them are mentioned
ما زلتُ مصراً أن تترجم هذا النص.
Although in the above paragraphs over 95% of the constituents of the date flesh have been covered quantitatively, there are a number of substances that even in minute quantities have a decisive influence on the ulterior quality of the date. A few of these are mentioned:


الهدف من كل ذلك انك لا تعلم ولم تنقل كل المكونات المعروفة في التمر ومع ذلك تتفلسف فيما غاب عنك.
فيما يلي سأعتبر جدلاً انه لا يخفى عنك أي مكون في التمر. :118:

هذا المنطق من ابتداعك انت اما انا فمنطقى فى هذه المسالة كالتالى
اخذنا الماء و وضعناه على راس احدهم عرفنا بالمشاهدة و التجربة ان الماء يبلل
النتيجة لا احد يمكنه نفى ان الماء يبلل بل يجب بحث هذه الظاهرة المؤكدة فى المختبر لنعرف كيف تحدث ( خواص الغازات و السوائل ) و لكننا متفقون على وجودها قطعا بالتجربة
يا عزيزي يا بطيء الفهم. السؤال ليس عن طريقة معرفة او غير معرفة خواص الماء او التمر. المثل الذي طرحته يناقش المبدأ التالي:
هل خواص المكونات مجتمعة لن تخرج عن خواصها متفرقة؟
السؤال عن سنن كونية لا تتغير. هل هناك قانون في الطبيعة يؤيد ما تقول؟
هل خواص الهدروجين و الأكسجين مفترقين = نفس خواصهما مجتمعين؟
هل سرد مكونات التمر يجعلنا ننفي او نثبت خواصها مجتمعة؟ ؟ هذا هو السؤال و الجواب هو (لا) . أما قولك نعلم بالتجربة أن الماء يبلل, فهذا دليل انك فعلاً تحتاج الى تمارين عقلية لانك تخلط بين أمرين متباينين تماماً.
مثلاً : بخلط معادن أقل صلابة يمكن الحصول على مادة اكثر صلابة.
بخلط الرمل بمواد أخرى غير شفافة نحصل على خاصية جديدة في المنتج (الزجاج)..
بذلك نثبت ان هناك إمكانية لظهور خصاصية جديدة عند خلط عدة مكونات. سواء كان المثل هو الماء او التمر او الحديد.
الطامة انك تعترض على هذا المبدأ قائلاً انك تعلم ان الماء يبلل !!!.. وهكذا تنقل محاورك الى روضة أطفال :wallbash:.
هل إنتهينا من هلوستك التي تحاول من خلالها نفي خصائص التمر بمجرد سرد مكوناته؟
طيب .. ما رأيك اني مازلت أعتقد انك لم تستوعب؟ :39: و الصراحة راحة..


اكرر لك للمرة المليون عدم معرفة كيفية حدوث المرض لا تعنى بانهم لا يعلمون ما الالية التى سيعمل بها العلاج
يا اخى لا تجادل فيما لا تعلم
لنرى من يجادل فيما لا يعلم.. ما رأيك في الأسبرين.. متى علم الناس كيفية عمله؟
الأسبرين أكتشف منذ قرنين. ومع ذلك لم يفهموا كيفية عمله إلا في سنة 1971.

By 1829, scientists discovered that it was the compound called salicin in willow plants which gave you the pain relief.
http://inventors.about.com/library/inventors/blaspirin.htm

How Aspirin Works
For centuries the pharmacokinetics of aspirin remained unknown. It was only in 1971 that researchers in Britain came up with at least one reason why aspirin works
http://www.hmc.org.qa/hmc/heartviews/hist2.htm




العجيب في الأمر انك تقول قدموا لي ما سأعترض عليه... عجيب .. عندما شاركتَ أول مرة في هذا الشريط هل حددت أنت ما تريد أن تعترض عليه ام دخلت في هذا الشريط صدفة. واعترضت ثم إعترضت ثم إعترضت و أخيراً أكتشفت انك لا تعلم على أي شيء كنت تعترض.

بقية النقاط مكررة ...

[khaled2000]

الهدف من كل ذلك انك لا تعلم ولم تنقل كل المكونات المعروفة في التمر
اذكر لك مثلا صغيرا
يقول لى( احد الاذكياء ) ان السيارة من الممكن ان تطير :)):
فاقول له حسنا دعنى نرى كيف ؟ السيارة تتكون من محرك اجزائه معروفة و مفهومة و لا تؤهل السيارة للطيران كما يوجد بها الاربع عجلات و العادم و المبرد و غيره و غيره
فيقول لى اهااااااا لقد احصيت قطع السيارة و لكنك لم تخبرنى عن البرغى الذى يثبت نمرة السيارة لعله هو القطعة الخارقة المعجزة التى جعل السيارة تطير :76:

و انت يا سيدى تقول نفس الكلام اتيتك بمكونات التمر فتقول لى اهاااا لعلها احدى المواد ليسنت ذات الاهمية التى لم تذكرها هى المادة الخارقة ضد جميع انواع السمووووم:)):
يا سيدى العلماء لا يلهون مثلكم و يتخبطون فى افتراضات بل هم يقتلون مادة الفحص فحصا و دراسة و تمحيصا
فلو وجدوا شيئ ذو اهمية فى ال 1 من الف من المواد التى لم يذكرها البحث هنا لوضعوها فى اولويات بحوثهم ثم ان البحث الذى قدمته ما هو الا مثال بسيط و لو اردت الدراسة اكثر و ليس مجرد الجدل لبحثت انت بنفسك عن مادتك الخارقة


هل سرد مكونات التمر يجعلنا ننفي او نثبت خواصها مجتمعة؟
يا استاذى ان امرك لغريب ما دمت اصبحت تتحدث بالاسلوب العلمى فانت المطالب باثبات الخوص مجتمعة لان هذه فرضيتك انت و ليست فرضيتى و قد كررت هذا الكلام اكثر من مرة و لكن لا مجيب


1829, scientists discovered that it was the compound called salicin in willow plants which gave you the pain relief
عذرا اود ان اسالك سؤالا فى اى عام نحن اليوم ؟:)): الظاهر انك لا زلت تعيش فى ال 1829 فدراساتنا لعلم الفرماكولوجى اليوم و محصلة معرفتنا تختلف عن ذلك العصر يا استاذ و قولى بان كل الادوية اليوم معروفة الالية و التاثير يقصد به اليوم يا عبقرى و ليس 1829 الذى تعيش انت به



العجيب في الأمر انك تقول قدموا لي ما سأعترض عليه... عجيب .. عندما شاركتَ أول مرة في هذا الشريط هل حددت أنت ما تريد أن تعترض عليه ام دخلت في هذا الشريط صدفة
لكى تجيب نفسك على سؤالك اقرا اول مداخلة لى فى الموضوع لتعرف بان اول كلاماتى لكم لم تكن اعترض :)):
و انما اعتراضى هو ما اوردته لاحقا بعد ان رايت تخبط افكاركم و تعارض اقوالكم و سخافة افتراضياتكم
راجع المشاركة التى الخص بها اعتراضى
http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=69371&postcount=118



لا زلتم تتجاهلون التحدى الذى قدمته لانهى هذا الجدل العقيم من طرفكم


انا ارى بان الجدل قد طال معكم و ذلك لعدم المامكم باساليب تقديم الفرضيات و شروط تقديمها
دعونا نختصر

قدمو لى فرضية مدعومة بشكل كامل من الوحى و ساكتفى بالوحى كدليل قاطع على فرضيتكم اذا كان الوحى يجزم حرفيا بصحتها ما رايكم ؟؟

او قدموا لى دليلا علميا او مشاهدات اكلينيكية على صحة فرضيتكم و ساكتفى بها ماذا تريدون اكثر من هذا ؟

[عبد الواحد]

ملخص تخبطات الزميل خالد.

1- دخل الزميل لهذا الشريط ليعترض .. على أي شيء بالضبط؟ هو نفسه لا يعلم.. المضحك في الأمر انه بعد 90 مداخلة طلب ان نحدد له ما سيعترض عليه !!

2- عجز على الإتيان بمرجع علمي يقول أن الطب يعلم كل آثار التمر على الجسد.
او على الأقل مرجع علمي يقول أن هناك نـــوع من التمور نعلم كل مكوناته و نعلم كل آثار تركيبته على الجسد ونعلم آلية تفاعله مع مختلف أعضاء الجسد؟

3- محاولة هروبه الأولى:
لم يأتي بالمرجع بل فقط نقل مكونات التمر. وبعد تصفح ما نقله لم نجد كل المكونات,الاقتباس يقول بالنص انه سيتم سرد القليل من المواد ذوات النسب الدقيقة. طلبت منه ان يترجم الفقرة فأبى أن يكتب بيده ما يدينه ويظهره بصورة الشخص الذي ينفي خصائص التمر وهو جاهل بأغلب مكوناته خصوصاً تلك الموجودة بنسب صغيرة. وهكذا انتهت محاولة هروبه الأولى.

4- جهل الزميل بما ينقله بنفسه :
هل يفقه ما ينقل خصوصاً الاقتباس التالي ؟
Flavour volatiles responsible for the specific aroma of dates have not been much researched and little is known
إذاً قليل من مسببات النكهة معروف رغم إدراك الإنسان للنكهة بحواسه ورغم علمه بالتركيب البيوكيميائى للتمر ورغم أن الشركات تدعم البحث في هذا المجال لتحسين منتجاتها. المفارقة انه لم نسمع المتعالم خالد يقول في النكهة ما قاله في موضوع السموم.. وهكذا ومرة أخرى يسقط احتجاجه بمكونات التمر لنفي أو إثبات خاصية من خصائصه.


يثبُت جهل الزميل أكثر إذا علمنا أن تشابه المكونات لا يعني تشابه مجال نشاطهم في الجسد, مثال على ذلك
although the two forms of the enzyme seem very similar, their active sites are subtly different, and this could be a basis for rational drug design.
http://www.uchospitals.edu/news/1995/19950801-how-aspirin-works.html
وهكذا تظهر سطحيته عندما يعتقد ان سرد -أسماء مكونات التمر- يكفي لنقد الحديث.

ويزداد جهله وضوحاً إذا قارنا كلامه بما يقوله العلماء عن الأسبرين مثلاً:
علم الطب بمكونات الأسبرين لم يكفي لفهم أثره وآلية عمله في الجسد (التي لم تعرف قبل 1971)
وأكثر من ذلك العديد من العلماء الآن يعتقدون انه مازال الكثير ليُكتشف عن الأسبرين.
أما صديقنا الجاهل لا يتفق معهم ويدعي في مداخلته الأخيرة انه لم يعد يخفى عليه شيء في العلم.
http://www.intelihealth.com/IH/ihtIH/WSIHW000/24479/51517/237090.html?d=dmtContent
In 1971, the mystery was, for the most part, solved by British pharmacologist John Vane. Although many scientists believe that there is still much to discover about aspirin,
----------------------------


بعد كل ما سبق هل سيعود خالد ليدعي علمه المطلق بآثار التمر في الجسد رغم أنه :
. يجهل أغلب مكونات التمر..
. يجهله أن إكتشاف مكونات المادة لا تعني بالضرورة إدراك آلية تفاعلها (مثال ذلك: الأسبرين, ونكهة التمر)
. يجهل ان تشابه المكونات لا يعني تشابه مجال نشاطهم.
الخ ..

ولذلك يا عزيزي حفاظاً على ما تبقى من ماء وجهك كان أفضل لك ان تضع و بكل بساطة مرجع يقول:
أن هناك نـــوع من التمور نعلم كل مكوناته و نعلم كل آثار تركيبته على الجسد ونعلم آلية تفاعله مع مختلف أعضاء الجسد؟

للمرة الــ23 هل لديك مرجع علمي أم هو مجرد رأي شخص نعلم كلنا مستوى ذكاءه؟

[عبد الواحد]

بالمناسبة , الزميل خالد بلغ درجة من العته يظن انه يعلم كل شيء عن آثار التمر في الجسد. ومع ذلك لم يجد مرجع علمي يرقى إلى مستواه العلمي.
فإن أنكر او تراجع وقال لا يعلم.. يكون قد رد على نفسه و لا يحق له أن يفتي في ما يجهل
وإذا أصر على رأيه وقال انه عليم بكل خبايا التمر.. فلا عزاء للمجانين


هل أنت عليم بكل شيء في التمر ام هناك ما خفي عنك؟

[khaled2000]

فعلا لقد اثبتم للجميع و ليس لى فقط بان الحوار معكم بلا طائل و هو مثل حوار الطرشان
و سيبقى هذا الموضوع شاهدا على تخبطكم و عجزكم ليس فقط عن البحث العلمى السليم و لكن ايضا عجزكم عن فهم دينكم


دخل الزميل لهذا الشريط ليعترض .. على أي شيء بالضبط؟ هو نفسه لا يعلم.. المضحك في الأمر انه بعد 90 مداخلة طلب ان نحدد له ما سيعترض عليه

هل انا اتحدث مع نفسى ؟:)): لقد اعطيتك الرد على هذا السؤال فى المداخلة السابقه بانه اذا راجعت او مداخلة لى هنا لما وجدت بها اعتراض بل لوجدت بها التساؤل عن معنى تفسيركم للحديث
نعم يا استاذ بعد 90 مشاركة ما وجدت بها الا اختلاف ارائكم و اختلاف التفسيرات من حقى ان اطالبكم بنقطة تتفقون انتم عليها لكى اناقشها انا !! هل هذا صعب الفهم ؟


عجز على الإتيان بمرجع علمي يقول أن الطب يعلم كل آثار التمر على الجسد.
هل تتحدث باسم للعلم ؟ و انت بعيد عنه بعد السماء عن الارض ؟:)): من اساسيات البحث العلمى يا شيخنا ان تقدم لى ما يدعم تصورك حتى اقوم انا بنفيه صعبة ؟؟؟؟ و انتم لم تقدمو اى دلائل لا من وحى و لا من علم على فرضيتكم التى حتى لم تكلفو انفسكم ان تضعوا بها المعطيات المطلوبة للبحث ثم تاتى لتحدثنى عن البحث العلمى :41:


لم يأتي بالمرجع بل فقط نقل مكونات التمر
هذا دليل على انك لا تقرا قبل ان تكتب اى انك تكتب على هواك بدون علم
فالمرجع سبق ان وضعته بمشاركة و ما كان ما نسخته منها الا بعضها
http://www.fao.org/docrep/t0681E/t0681E00.htm



Flavour volatiles responsible for the specific aroma of dates have not been much researched and little is known
إذاً قليل من مسببات النكهة معروف رغم إدراك الإنسان للنكهة بحواسه ورغم علمه بالتركيب البيوكيميائى للتمر ورغم أن الشركات تدعم البحث في هذا المجال لتحسين منتجاتها

اذكرك هنا بمثل السيارة التى تطير ان كنت تفهم المقصد منه


يثبُت جهل الزميل أكثر إذا علمنا أن تشابه المكونات لا يعني تشابه مجال نشاطهم في الجسد
هل تقولنى ما لم اقل ؟؟ اين و فى اى مشاركة قلت بان مكونات التمر متشابهة و ان اثار مكوناته متشابهة ؟؟:)):


ويزداد جهله وضوحاً إذا قارنا كلامه بما يقوله العلماء عن الأسبرين مثلاً:
علم الطب بمكونات الأسبرين لم يكفي لفهم أثره وآلية عمله في الجسد (التي لم تعرف قبل 1971

يا شيخنا :)): هل ساظل انسخ و الصق مشاركاتى حتى تقرائها حضرتك ؟؟؟؟
لقد اعطيتك الرد على سقوط حجتك فمعرفتنا اليوم بالادوية لا يقارن بعام 1829
و نحن اليوم فى 2007 اذا لم تكن تعرف:)):




للمرة الاخيرة ( لاننى لن استمر معكم فى هذا الجدل العقيم للابد )
اتحداااااااكم



قدمو لى فرضية محددة المعطيات مدعومة بشكل كامل من الوحى و ساكتفى بالوحى كدليل قاطع على فرضيتكم اذا كان الوحى يجزم حرفيا بصحتها ما رايكم ؟؟

او قدموا لى دليلا علميا او مشاهدات اكلينيكية على صحة فرضيتكم و ساكتفى بها ماذا تريدون اكثر من هذا ؟

[عبد الواحد]

هل أفلست أم فقط أفلست أو ربما أفلست؟ أخبرتك عن مثل الأسبرين
أجبتَ ان العلم تطور وأننا نعلم كل شيء و لسنا في القرن السابق
فأجبتك بما يثبت خطأك :
( العديد من العلماء الآن يعتقدون انه مازال الكثير ليُكتشف عن الأسبرين. )
http://www.intelihealth.com/IH/ihtIH...l?d=dmtContent
In 1971, the mystery was, for the most part, solved by British pharmacologist John Vane. Although many scientists believe that there is still much to discover about aspirin,

إذاً خالد يقول انه يعلم كل شيء عن الأسبرين وعن التمر.. العلماء في العصر الحالي يخالفونه الرأي. مشكلة.. لا ندري من نصدق .. :39:


سألتك هل تدعي انك تعلم كل شيء عن التمر؟ نعم لا؟ خجلت من الجواب
فإن قتل نعم أضحكت عليك الناس
وإن قلت لا.. تكون قد شهدت على نفسه انك تنفي خاصية عن التمر بدون علم.

-- قدمو لى فرضية محددة المعطيات مدعومة بشكل كامل من الوحى و ساكتفى بالوحى كدليل قاطع على فرضيتكم اذا كان الوحى يجزم حرفيا بصحتها ما رايكم ؟؟
لسان حالك يقول (انا مستعد ان أؤمن بالوحي "بس أعتقوني" الفكاك الفكاك)

انتظر الأخ حسام الدين سيناقشك في ذلك إن شاء الله ثم شاء الأخ.
وهذه وردة :emrose:

[khaled2000]

لسان حالك يقول (انا مستعد ان أؤمن بالوحي "بس أعتقوني" الفكاك الفكاك)
ههههههههه الفكاك من ماذا يا شيخنا ؟؟ انا لو مكانك ما بقيت فى هذا الموضوع لحظة واحدة
انت لحتى الان لا تعرف معنى محدد للحديث و لا تستطيع الجزم بتفسيره و تقول لى انا الفكاك
اما الاخ حسام الدين فانا فى انتظاره اعتقد بانه يراجع الان معلوماته عن ادويه الضغط

اما حديثكم عن الاسبيرين او غيره فانا كلامى واضح يا شيخنا و لكنك تقلبه يمينا و يسارا لعلك تجد مهربا
اكرر لك ثانية اعطينى مادة دوائية اختبرها العلماء على حالة معينه و وجدو بالمشاهدات الاكلينيكية تاثيرا ايجابيا على تلك الحالة و ساقوم انا باحضار تفسير و شرح طبيعة عمل هذا الدواء على تلك الحالة هل هذا الكلام معقد جدا بالنسبة لك ؟؟؟؟؟؟؟

[khaled2000]

يا اساتذة يا محترمين هل خلت حجتكم فاصبحتم تتطرقون الى امور فرعية لتهربوا من الموضوع الاساسى :)):

اولا فرضنا نفترض ( على راى العلامة الاساذ حسام الدين ) بان هناك دواء يعطى تاثيرا حسب المشاهدات الاكلينيكية و غير معروف طريقة تاثير الدواء فماذا سيعطيكم هذا ؟؟؟:)):
على الاقل توجد هنا مشاهدات كلينيكية تثثت فعالية ذلك الدواء
و ماذا عن فرضيتكم ؟ اين هى من ذلك ؟ اين المشاهدات الاكلينيكية التى تؤيدها ؟ بل اين الحديث الذى يقطع و يجزم حرفيا بصحتها ؟؟

يا اساتذه فكروا قليلا و اعطونى اجابة حتى ننهى المسالة

قدمو لى فرضية محددة المعطيات مدعومة بشكل كامل من الوحى و ساكتفى بالوحى كدليل قاطع على فرضيتكم اذا كان الوحى يجزم حرفيا بصحتها ما رايكم ؟؟

او قدموا لى دليلا علميا او مشاهدات اكلينيكية على صحة فرضيتكم و ساكتفى بها ماذا تريدون اكثر من هذا ؟

[khaled2000]

نهاية الحوار
اضع لكم ملخصا باهم النقاط التى تناولها هذا الموضوع و لمن يخطانى فى هذا الملخص فعليه ان يقتبس منه و يخبرنى عن الخطا الذى ورد

1 هنالك حديث للرسول يقول من تصبح ب 7 تمرات لم يضره سم او سحر
2 اختلف علماء المسلمون بتفسير هذا الحديث فمنهم من قال بعدم وجوب التعميم لكل التمر و جميع السموم و كل الازمنه و منهم من فسره بان السموم هى السموم البسيطة و السموم الغذائية و منهم من فسره بانها بركة دعاء الرسول و ليست ميزة فى التمر نفسه
3 افترض بعض الاخوة هنا افتراضا غير منطقى و ساخبركم بسبب عدم منطقيته فى النقطة التاليه بان المقصود من الحديث هو كل التمر و جميع السموم لكل الازمنه و طلبوا دليل النفى
4 افترض الزملاء مرة اخرى افتراضا غير منطقى اخر و هو بان المقصود من الحديث تمر المدينه لجميع السموم و يبدا التاثير بعد 7 ايام
5 لماذا اقول بان افتراضاتهم غير منطقية و لا تصلح للحوار ؟
الفرضية المنطقية التى يتم تقديمها بغرض الاثبات او النفى يجب ان تتوفر بها شروط معينه و هو على الاقل دليل واحد على مصداقيتها هذا الدليل من الممكن ان يؤخذ من الاحاديث و القران او يؤخذ من الفحوصات المخبرية او يؤخذ من المشاهدات الواقعية الاكلينيكية التى تثبت وجوده
اذا توفر شرط واحد من هذه الشروط صح تقديم الفرضية منطقيا و المطالبة بنفيها اما ان لم يتوفر شرط واحد اصبحت فرضية جدلية و الفرضية الجدلية هى تلك الفرضية التى يستحيل نفيها منطقيا لانها اصلا غير منطقية
و قد ضربت مثلا على ذلك بقولى نفترض ان 7 حبات بطاطس من قرية فى الصين تقى ضرر جميع انواع السموم اذا تم تناولها لمدة سنه على الريق فاعطونى دليل النفى
او نفترض وجود تنين اخضر براسين فى اخر المجرة فهاتوا دليل النفى
6 طلبت من الزملاء تاييد فرضيتهم بالحديث و ان يوضحوا لى كيف ان الحديث يجزم بصدق افتراضهم فتهربوا
طلبت منهم ان ياتونى على الاقل بمشاهدات اكلينيكية تصادق على فرضهم فتهربوا

المحصلة
انا لم اقل ابدا فى مشاركاتى بان الحديث كما ورد حرفيا هو خطأ ":((من تصبح سبع تمرات عجوة لم يضره سم ولا سحر))
و لكن الذى اقوله بان تفسيركم الخاطئ للحديث هو ما يشكك الانسان الذى عنده و لو ذرة عقل فى دينه
فلو فسرتم الحديث على انه يقصد بان التمر مادة صحية و جيدة للوقاية من بعض السموم الغذائية البسيطة كما ذهب البعض منكم لاحترمت رايه و ما ناقشته
و لو قلتم لى بان التمر مادة فعالة و تساعد على تقوية الكبد فى اداء وظيفته فى التخلص من بعض المواد الضارة كما ذهب البعض ايضا لما ناقتشتهم

اما ما ذهب به بعضكم الاخر فى اعطاء التمر المفعول الخارق المعجزة الواقية من جميع السموم التى عرفها العالم فهذا كان محور نقاشى
احيانا اجتهاد البعض فى تفسير الكثير من الايات و الاحاديث بقصد تقديم صورة غير موجودة ينقلب تماما الى العكس و يبعد الناس عن الاسلام
فاعتبروا يا اولى الالباب اما من فقد القدرة على التفكير فلا اعتقد بان هذا سيغيرعنده شيئا

[حسام الدين حامد]

المسيو خالد : ( إن خصالًا خيرها الكذب و التعالم لخصال سوء )و سأدلك الآن على أنك لا تعرف أدوية الضغط و لو عالجت أحدًا لقتلته و سأبدأ بها :

يهلك الأبدان نصف طبيب فكيف بلا طبيب ؟!

العلامة الأولى : أين هذا في علاجات الضغط ؟

يقول خالد ( يا استاذ حسام الدين اتريدنى ان اشرح لك تقسيم مجموعات ادوية الضغط حسب التاثير الفسيولوجى و هى مجموعات كثيرة و معروفة منها الديوريتكس و البيتا بلوكارس و ال ACE انهيبيتارز و الانقيوتنسين )

الأطباء يستخدمون مواد تمنع عمل الأنجيوتنسين 2 إما ب ACE inhibitors أو angiotensin II receptor blockers ..

فدلني - أنا الضعيف - على مرجع طبي واحد يقول أن في علاج ارتفاع الضغط ( الانقيوتنسين ) ؟؟

العلامة الثانية :

جهلك بمعني كلمة pathogenesis قد ثبت شئت أم أبيت و اعترافك بالتراجع أو عدم الاعتراف لن يضر.

العلامة الثالثة :

موضوع ال Diagnosis و ال disease لم يعلق عليه ببنت شفة و السكوت في معرض الإلزام علامة الجهل .

العلامة الرابعة :

موضوع ال empirical therapyالذي يحاول المستر خالد نفيه و يظن نفسه قادرًا على نفيه !! و ليوهمنا بقدرته على نفيه بحث عن أسماء الأدوية و كتبها بالعربي " يا سلام عليك :)): " كما ثبت من وضعه في علاج الضغط ما ليس منه بل ما يسبب ارتفاع الضغط !!

أما حالة الهيجان الكلامي التي تريد بها التشويش فلن تجدي فهدئ من روعك فلن تجد في العالم طبيبًا أو مرجعًا طبيا معترفًا به ينفي وجود Empirical therapy ، في العالم يا كابتن خالد ، و حيث إنك لست - و لن تكون - من الأطباء فلن تخرق إجماعهم .

- بالنسبة ل RA : مطلوب منك تبيين أننا نعرف سبب المرض و كيفية حدوثه بوضوح و كيفية عمل الدواء بوضوح وبالتالي تبطل الكلام المنقول أعلاه .
- بالنسبة للضغط : مطلوب منك : إثبات أن كل مريض من مرضى الضغط عندما يأخذ الدواء فنحن نعرف مسبقًا كيفية حدوث ارتفاع الضغط و بالتالي نعطيه دواء نعرف كيف سيعمل في هذا المريض.

الأهم :

نرجع إلى حديث رسول الله صلى الله عليه و سلم بعد أن ثبت بالقرائن و العلامات المتعددة أن المستر خالد مجرد شخص يطلق الدعاوى عن نفسه أنه قرأ هاريسون بإصداراته المختلفة كما يطلق دخان سيجارة و هو لا يفقه شيئًا في الطب و لا الشرع و لا اللغة و حصيلة علمه هي كلمة " ابحث " في صفحة " جوجل " و ما تمن به عليه .

نرجع إلى حديث رسول الله صلى الله عليه و سلم :

يقول رسول الله صلى الله عليه و سلم ( من تصبح سبع تمرات عجوة لم يضره سم و لا سحر ) رواه البخاري.

عندك اعتراض يا من ثبت جهله بالطب ؟

يقول : هو التمر نوع معين أم كل التمر و السم نوع معين أم كل السم ؟

نقول : يعني الحديث كما هو " سبع تمرات عجوة " و " لم يضره سم و لا سحر " فهل عندك اعتراض على نوع معين من التمور أو السموم ؟

يقول : طيب هو المقصود زمان النبي صلى الله عليه و سلم و لا كل زمان ؟

نقول : لو قلنا زمان النبي عندك اعتراض ؟ و لو قلنا " كل زمان " عندك اعتراض ؟

يقول : طيب أنا لا أعرف كيف يؤدي التمر دوره .

نقول : عدم علمك - و علمك قليل جدا - لا يعني علم العدم .

يقول : لكن بس طيب هو الراجح أي قول ؟

نقول : لن تستطيع نفي أي قول من أقوال العلماء اللهم إلا بالدعاوى الفارغة فلماذا تسأل عن الراجح ، فالأمر كما قلتُ " طفيلي غبي يبكي لأنه لا يأكل في بطنين " !!

يقول في نفسه : يعني لا شيء أعترض عليه ، يعني لا أستطيع إثارة زوبعة بالجري قليلًا في المكان ، و من ثم يقول : طيب ( قدمو لى فرضية مدعومة بشكل كامل من الوحى و ساكتفى بالوحى كدليل قاطع على فرضيتكم اذا كان الوحى يجزم حرفيا بصحتها ما رايكم ؟)

نقول له : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم ( من تصبح سبع تمرات عجوة لم يضره سم و لا سحر ) رواه البخاري.

يقول : لكن العلماء اختلفوا !! و هو الذي قال ( ساكتفى بالوحى كدليل قاطع على فرضيتكم اذا كان الوحى يجزم حرفيا بصحتها )

فنقول : و هل كلام العلماء من الوحي ؟

أنت تقول " ساكتفى بالوحى كدليل قاطع على فرضيتكم اذا كان الوحى يجزم حرفيا بصحتها "

و ها هو الوحي بحروف عربية و كلام عربي مبين ( من تصبح سبع تمرات عجوة لم يضره سم و لا سحر ) و الحديث في صحيح البخاري .

فهل عندك ما يعارضه من الوحي أو من شيء ؟

يقول : العلماء اختلفوا !!

نقول له : كلام العلماء ليس من الوحي و أنت طلبت الوحي ، و هاهو نص من النصوص الصحيحة الصريحة ( من تصبح سبع تمرات عجوة لم يضره سم و لا سحر ) رواه البخاري .

هل فهم أم المسيو خالد مو يفهم أرابي ؟؟!!

[khaled2000]

يا سلام على التفلسف يا فيلسوف حسام الدين
يعنى ذكرت لك عشرين دواء بين الستيرويدس و ال نون ستيرويدس و الانتى هيبرتنسيف و عندما اختصرت دواء و لم اكتب اسمه بالكامل تركت المهم و التقتط هذا الاسم لعجزك عن التحدث فى الموضوع الاساسى :)):
هل تعتقد باننى اكتب روشتات فى هذا الموقع ؟ الا يكفيك ان ذكرت لك المجموعات الاساسية لعلاج الضغط؟
و هل سيختلف الامر بالنسبة للعلامة حسام الدين ان عرف بان الانقيوتينسين هو اصلا مادة غير فعالة يتم تحولها الى انقيوتنسين 2 و هى المادة التى تسبب انقباض الاوردة و نعالجها بمثبط مستقبلات الانقيوتنسين ؟؟
لو علمت بان هذا سيحدث فرقا عندك لشرحت لك كل مجموعة على حدة و الادوية التى تندرج تحتها و كيفيه عملها
يا سيد حسام الدين لا تكابر و لا تصفنى بالجهل فلن تتغلب على فى هذا الشان و لا فى اى شان اخر لان اى انسان عاقل يقرا هذا الموضوع من البداية سيستخف بفرضياتك السحرية :)):


ما علينا
ارى انك انسان يحب الجدل لمجرد الجدل لذلك ساكتفى الى هنا
لقد اعطيتكم حجتى و اعطيتمونى ( فرضياتكم ) و لنترك الحكم و العبرة لجميع من يطلعون على هذا الموضوع
انتم لا تعلمون عن ماذا يتكلم الحديث ( اى سموم و اى تمر) و لا تستطيعون ايجاد ما يثبت اى فرضية من فرضياتكم
اذن لنختصر هنا و اترك لكم تمركم :ANSmile:

[حسام الدين حامد]

فعلًا ( إذا لم تستح فاصنع ما شئت )

زعم العبقري خالد أنه يعرف أدوية الضغط و كتب ( يا استاذ حسام الدين اتريدنى ان اشرح لك تقسيم مجموعات ادوية الضغط حسب التاثير الفسيولوجى و هى مجموعات كثيرة و معروفة منها الديوريتكس و البيتا بلوكارس و ال ACE انهيبيتارز و الانقيوتنسين)

و عندما قلتُ له ( الأطباء يستخدمون مواد تمنع عمل الأنجيوتنسين 2 إما ب ACE inhibitors أو angiotensin II receptor blockers ..
فدلني - أنا الضعيف - على مرجع طبي واحد يقول أن في علاج ارتفاع الضغط ( الانقيوتنسين ) ؟؟ )

فانظروا ماذا يقول بدلًا من الاعتراف بجهله ( يعنى ذكرت لك عشرين دواء بين الستيرويدس و ال نون ستيرويدس و الانتى هيبرتنسيف و عندما اختصرت دواء و لم اكتب اسمه بالكامل تركت المهم و التقتط هذا الاسم لعجزك عن التحدث فى الموضوع الاساسى )

يعني هو اختصر " مضادات مستقبلات الأنقيوتنسين 2 " فكتبها " الأنقيوتنسين " :)): :)): :)):

و الله قمة ال ........... .

ثم أخذ يتأتأ بكلمات تدل على المأزق الذي رمى نفسه به و ليقرأها من شاء ليعلم عاقبة كل من يدعي العلم .

الأهم :

قلت :

( نقول له : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم ( من تصبح سبع تمرات عجوة لم يضره سم و لا سحر ) رواه البخاري.

يقول : لكن العلماء اختلفوا !! و هو الذي قال ( ساكتفى بالوحى كدليل قاطع على فرضيتكم اذا كان الوحى يجزم حرفيا بصحتها )

فنقول : و هل كلام العلماء من الوحي ؟

أنت تقول " ساكتفى بالوحى كدليل قاطع على فرضيتكم اذا كان الوحى يجزم حرفيا بصحتها "

و ها هو الوحي بحروف عربية و كلام عربي مبين ( من تصبح سبع تمرات عجوة لم يضره سم و لا سحر ) و الحديث في صحيح البخاري .

فهل عندك ما يعارضه من الوحي أو من شيء ؟

يقول : العلماء اختلفوا !!

نقول له : كلام العلماء ليس من الوحي و أنت طلبت الوحي ، و هاهو نص من النصوص الصحيحة الصريحة ( من تصبح سبع تمرات عجوة لم يضره سم و لا سحر ) رواه البخاري .)

فقال خالد محاولًا الإبقاء على ما بقي من ماء وجهه إن كان ثمة وجه ( اذن لنختصر هنا و اترك لكم تمركم )

مع أني لا أظنه سيملك نفسه و يبتعد عن التعالم ، لكن على كل حال ..

اتركنا مع السنة الشريفة التي لا تستطيع الطعن فيها بأي شيء ..

و أخيرًا - إن كان خالد يملك نفسه و لن يعود كما قال :

أتانا أن سهلًا ذم جهلًا *** علومًا ليس يدريهن سهل.

علومًا لو دراها ما قلاها *** ولكن الرضا بالجهل سهل.

:ANSmile: يا سهل و شفاف إلى حد لا تتخيله !

[khaled2000]

الاستاذ حسام الدين عجز عن تاكيد فرضياته السحرية فحاول اللجوء الى المراوغة و التمسك بصغائر الامور ليثبت تمكنه منها :)):
و لكن يا استاذ اقولها لك ثانية بالنسبة للفرماكولوجى اذا كنت مهتما بهذا الشق فستحتاج الى 100 عام ( بهذه العقلية ) لتتعلم فيها ما اعرفه
اما بالنسبة بالنسبة لكتابتى الانقيوتنسين بدون توضيح فجل من لا يسهو انك لن تستطيع مهما حاولت هزيمتى فى هذا المضمار فلا تجادل فيما تحتاج الى عمر باكمله لتعلمه:)):

اما بالنسبة للموضوع الاساسى تقول


أنت تقول " ساكتفى بالوحى كدليل قاطع على فرضيتكم اذا كان الوحى يجزم حرفيا بصحتها "

و ها هو الوحي بحروف عربية و كلام عربي مبين ( من تصبح سبع تمرات عجوة لم يضره سم و لا سحر ) و الحديث في صحيح البخاري

و كيف فسرت انت هذا الوحى يا عبقرى زمانك بما يتناسب مع فرضياتك ؟ هل نزل عليك الوحى و اخبرك بالمقصد من الحديث ؟ هذا هو لب الموضوع
من اعطاك الحق لتدعى معرفة اليقين فى هذا الحديث ؟ و من اعطاك الحق لتتغاضى عن اراء علماءالدين فى هذا الموضوع ؟
انت وضعت تفسيرا ( فرضية ) للتفسير بين الكثير من التفسيرات ( الفرضيات ) التى وضعت قبلك من علماء فى الدين لا تصل انت الى ربع شانهم فكيف تجزم بان فرضيتك هى الحق المطلق و ان الحديث يدل عليها و عليها فقط ؟؟
اليس هذا قمة الجهل حتى فى الدين ناهيك عن العلم فانا لا احملك ما لا تستطيع ( ان تفكر بشكل علمى )



اتركنا مع السنة الشريفة التي لا تستطيع الطعن فيها بأي شيء ..
(...) انا لا اطعن فى السنة و لكنى اطعن فى كلام الجهلاء (...) و الذين يحاولون تفسير السنة بما يلائم تخيلاتهم و هذيانهم !!

كل زملائك المشاركين فى هذا الموضوع خطأوك بما ذهبت اليه ( و هم اعلم منى فى السنه و الحديث )
و تستطيع ان تراجع مداخلاتهم لتقتنع بذلك و لكنك ما زلت ( كلااطرش فى الزفة ) تتمسك بهذيانك و يا ليتك تحاول ان تثبته لكنت احترمتك !! و لكن الغريب انك تطلب نفيه و لا دليل لديك عليه !! اليست هذه قمة السخافة ؟؟

يا استاذ هنيئا لك تمرك السحرى و ساكتفى انا و كل من لديه و لو ذرة عقل بالادوية المضادة للتسمم :)):
و سانتظر حتى تخرج انت او غيرك فى يوم من الايام بذلك الترياق السحرى المعجز من التمر الذى يغنى عن كل ترياقات السموم
و لكن اعتقد باننى سانتظر طويلا و طويلا جدا :ANSmile:

[حسام الدين حامد]

كما ذكرتُ ( مع أني لا أظنه سيملك نفسه و يبتعد عن التعالم ) فأكبر ظني أن خالد هذا تلميذ لا يذاكر دروسه و مرحلته العمرية تدفعه للمشاركة كالطفل يسعى لأن تكون له الكلمة الأخيرة فيكون الفائز !!

يضيع الأبدان نصف طبيب فكيف بلا طبيب !!؟

المستر العبقري ذكر الأنجيوتنسين في علاج ارتفاع الضغط فطلبت منه أن يدلني على مرجع طبي واحد يقول هذا..

فقال بعد أن عرف أنه في مأزق ( اختصرت دواء و لم اكتب اسمه بالكامل ) !!!
فقلت ( اختصر " مضادات مستقبلات الأنقيوتنسين 2 " فكتبها " الأنقيوتنسين " :))::))::)): )

فقال ( جل من لا يسهو ) يعني زعم أنه رام اختصارًا فلم ضيقتُ عليه صار سهوًا !!

لا تعليق !!

يضيع الأديان نصف عالم فكيف بمن لم يرَ للعلم الشرعي نورًا ؟!!

قال رسول الله صلى الله عليه و سلم ( من تصبح سبع تمرات عجوة لم يضره سم و لا سحر ) رواه البخاري .

هذا ما يريده خالد من الوحي ، و هو كلام عربي صحيح صريح لا يحتاج إلى شرح فالتمر و السم معلومان ، و احتجاج خالد باختلاف العلماء دليل ضعفه و تهافته لأنه طلب دليلًا من الوحي فجئناه به و كلام العلماء ليس عندنا و لا عنده من الوحي و لا يقبل إلا بالاستناد للوحي لا عكس ، و هو عاجز عن نقض أي قول من أقوال العلماء فسؤاله عن الراجح تطفل و هروب و قلما يجتمعان !!

فليدع لنا السنة الشريفة و الترجيح و البحث و ليذهب بعيدًا بجهله بالشرع و الطب و نرضى منه بقوله ( اذن لنختصر هنا و اترك لكم تمركم ) و نأمل أن يدع أفعال المراهقين و الغلمان و يجشم نفسه ضد طبعه و يقف حيث انتهى بنفسه إلى مأزق يراه الجميع إلا هو ، بل يراه هو و يأبى الاعتراف !

و عن قوله في العلم أن الأعضاء بعيدون عما بلغه من العلم !!! أقول :

أعترف أني لو ظللت عمرين كعمري و عمرك فلن أستطيع أن أكون مثلك في الجمع بين الجهل و التعالم ، و الخلط و الفخر ، و التفيهق و التزندق ، فتلك أمور لا تلتمس في الكتب ، و لا بمزاحمة العلماء بالركب ، و لكنها خلائق مكتسبة من عوامل محيطة ، و نفسية مكبوتة ، تريد أن تفخر بلا شيء ، فالرضا بالجهل سهل ، و الدعاوى من خلف الأسماء المستعارة أسهل ، فهنيئًا لك مكانتك في مضمار السقوط ، و سر فيه لتتدحرج من قمة الخبل إلى ردغة الخبال .

و أظن أن الحوار بذلك مع لقيط العلم قد انتهى إلا إن عاد فإنما على نفسها تجني براقش !!

[khaled2000]

كلام العلماء ليس عندنا و لا عنده من الوحي و لا يقبل إلا بالاستناد للوحي لا عكس
اكبر دليل على جهلك فانت تتهم علماء المسلمين بالجهل و تنسب لنفسك العلم :)):
اعطنى اسم عالم مسلم واحد يؤيدك فى هذيانك بان التمر يقى من تاثير سموم كغازات الاعصاب و السموم الكيميائية شديدة المفعول

(......)
كل زملائك المشاركين فى هذا الموضوع خطأوك بما ذهبت اليه ( و هم اعلم منى فى السنه و الحديث )
و تستطيع ان تراجع مداخلاتهم لتقتنع بذلك و لكنك ما زلت ( كلااطرش فى الزفة ) تتمسك بهذيانك و يا ليتك تحاول ان تثبته لكنت احترمتك !! و لكن الغريب انك تطلب نفيه و لا دليل لديك عليه !! اليست هذه قمة السخافة ؟؟
لو سمع اى انسان ( عاقل مفكر ) هذه الجملة لفكر فيها و راجعها و راجع نفسه و لكن انت لا حياة لمن تنادى
:ANSmile: :ANSmile:

مراقب 3

[حسام الدين حامد]

على قدر الألم يأتي الصراخ !!

فرق كبير بين عاقل يعرف كيف ينقد و سفيه يظن في نفسه القدرة على النقد فيأتي بما عهدته أذنه في بيته و مدرسته و يصم به الآخرين ظنا منه أن كل من أتى من الصحراء فهو أخوه ، و مازال كالطفل يريد أن تكون له الكلمة الأخيرة و هو من لا يعرف الpathogenesis و لتعريفها لجأ إلى جوجل !! و لا يعرف أدوية الضغط بل يكتب فيها ما ليس منها !!

يقول ( اكبر دليل على جهلك فانت تتهم علماء المسلمين بالجهل و تنسب لنفسك العلم ) أتحداك أن تأتيني بجملة واحدة اتهمت فيها عالمًا من علماء المسلمين بالجهل !!

و قلتُ في جملتي التي نقلها ( كلام العلماء ليس عندنا و لا عنده من الوحي و لا يقبل إلا بالاستناد للوحي لا عكس ) و أتحداك أن تأتيني بمسلم واحد يعترض على هذه الجملة !!

و يقول ( كل زملائك المشاركين فى هذا الموضوع خطأوك بما ذهبت اليه ) فأتحداك أن تأتي بزميل واحد قال بأني أخطأت و الزملاء موجودون و كلامهم موجود !! و لكن العيب من الفهم السقيم !!

و أخيرًا المستر خالد يدافع عن الإسلام :

يقول ( انا لا اطعن فى السنة ) ( اطعن فى كلام الجهلاء امثالك و الذين يحاولون تفسير السنة بما يلائم تخيلاتهم و هذيانهم !!) و يقول ( ساكتفى بالوحى كدليل قاطع على فرضيتكم اذا كان الوحى يجزم حرفيا بصحتها )

و كأنه ليس هو هو من قال قبل ذلك ( العرب مشهورون باكل التمور و خصوصا الخليج العربى و السعودية فهل يعنى ذلك خلو مستشفياتهم من حالات التسمم و الوفاة اثر التسمم ) و واضح جدا غرضه من هذا الكلام ، واضح لكل " عاقل مفكر " بل لو فقهنا كلام الحيوانات العجماوات لحسبناها تفهم ما لا يفهم المستر .

الخلاصة :

المتسمي بخالد يقول :

- ( انا لا اطعن فى السنة )
- ( ساكتفى بالوحى كدليل قاطع على فرضيتكم اذا كان الوحى يجزم حرفيا بصحتها )
- (اذن لنختصر هنا و اترك لكم تمركم )

يعني أي شيء سنثبته بالوحي لن يستطيع خالد نقضه فوق أنه ليس أهلًا للنقض أصلًا ، فاتركنا و تمرنا يا مستر خالد و دع أفعال الأطفال و تقحم المعضلات حيث تضطرب في السفاسف ، و بعدها سيعرض المسلمون بإذن الله ما لديهم عن معنى التمر - و قد تم - و معنى السم - و قد ذكرتُ أني سأفعل - و لن تستطيع أن تنبس ببنت شفة - إن كنت تحترم ما تبقى من نفسك - لأنك لم تستطع نفي المطلق فضلًا عن أن تستطيع نفي المقيد !!

يقول خالد للتكرار لأن خالد شاطر و التكرار يعلم الشطار :

- ( انا لا اطعن فى السنة )
- ( ساكتفى بالوحى كدليل قاطع على فرضيتكم اذا كان الوحى يجزم حرفيا بصحتها )
- (اذن لنختصر هنا و اترك لكم تمركم )

فأي شيء يثبت بالوحي لن يستطيع نقضه :ANSmile:

[مراقب 3]

خالد ..

بحسب الإتفاق .. فقد استنفذت كل الفرص التى كانت متاحة لك لتثبت من خلالها أنك أهل للإحترام والتقدير !

عبر عشرات المداخلات أنت فى حقيقة الأمر لم تقل شيئاً :
راجع المداخلة رقم 122 لتفهم شيئاً ..

لم تقل لماذا ترى أن التمر لا يقى من السموم ؟
لم تقل لماذا تنفى عموم اللفظ وتبحث فى تخصيصٍ دون دليل ؟
لم تقل لماذا تصرخ وتعيد كلامك وتردده بتطاول بذئ !؟

محاورك بدا كلامه بفرض كان سيسهل المهمة عليك لو فهمته ، لكنك تريد أن تثبت أن بطن الزير ليس فيها ماء لأنك لا تشعر بالعطش !!

يبدو أنك قد حاولت بكل جهد أن تحصل على كارت أحمر كى تخلص من الصداع
لن تحصل على كارت أحمر .. لكن بامكانك أن تشرب قهوتك فى قهوة أخرى
مشاركاتك فى هذا الموضوع لن يراها أحد .. ولا حتى سوبرمان الصينى
ليس لقيمتها الكونية .. بل لأنك تصر على الإستهبال !

هذه الموضوع بقى له من الزمن تلخيص وافى .. مع فلتره لكم الإدعاءات والإفتراءات

[حسام الدين حامد]

خلاصة " الحوار " :

المسألة الأولى :

قال رسول الله صلى الله عليه و سلم ( من تصبح سبع تمرات عجوة لم يضره سم و لا سحر ) رواه البخاري .

و الحديث واضح لكل عربي ، و من استعجم نقول له " تصبح يعني أكلها صباحًا "

هذه الحقيقة ثبتت بحديث صحيح صريح ، فجاء المعترض يسعى ، و لم يكن يدري على أي شيء سيعترض فننتقل إلى :

المسألة الثانية : القضية تثبت بدليل واحد :

قضيتنا ثبتت بدليل الوحي الصحيح الصريح فاشتراط إثباتها بالعلم التجريبي هو في واقع الأمر إثارة للغبار في العيون بجري في المكان لا يقدم و لا يؤخر ، فمن قال إن العلم التجريبي شرط في ثبوت كل قضية يتم إثباتها ، فتلك مخالفة لمسألة معلومة لكل عاقل أن " القضية تثبت بدليل واحد " .

المسألة الثالثة : الألعاب الصبيانية التي أثيرت للتغبير على دلالة الحديث :

1- ادعى المعترض أن التمر ليس له خاصية وقائية لأنه لا يجد في مكوناته ما يؤدي هذه الوظيفة :

أولًا : عدم العلم لا يعني علم العدم ، و هذه أجمع عليها العقلاء .

ثانيا : الأطباء يستخدمون بعض الأدوية لملاحظتهم التحسن سريريا في غالب الحالات دون اشتراط معرفة كيفية عمل الدواء ، فلماذا تشترط ما لم يشترطه الأطباء ؟ و مثلنا لذلك بأمثلة و عندما اعترض عليها مخالفا إجماع الأطباء - و هو بعد خلاف العقلاء أمر يسير- عندما اعترض ما زادنا إلا يقينًا في خواء جنباته من أي شيء علمي و لولا الأحشاء لسمعنا صفير الهواء من منخريه عندما يشتد غضبه بالتحريج عليه !!
فالخلاصة : الكيفية التى تحدثُ بها الوقاية مجهولة لكنها مثبتة .. و عدم العلم لا يفيد علم العدم .

2- اختلاف العلماء يصلح لنفي دلالة الحديث .

أولًا : كلام العلماء ليس عندنا أو عنده من الوحي و لا يُقبل إلا إن وافق الوحي لا عكس .

ثانيًا : على أي قول استقر قول العلماء فلن يستطيع المعترض النفي لأنهم يختلفون بين قائل بعموم لفظ الحديث و مقيد للعموم ، و حيث ثبت عجزه عن نفي العموم فمن باب أولى يعجز عن نفي المقيد و تلك من المسلمات و لكن المعترضين لا يفهمون .

ثالثًا : العلماء يدورون بين الأجر و الأجرين و المعترض يدور بين التطفل و الهروب .

رابعًا : تحديناه منذ البداية أن ينفي العلاقة الدوائية بين أي تمر و أي سم فلم يفعل ، فهل حدثته نفسه أن " سلهم عن الأضيق علك تستطيع نفيه !! " فتكون كبراقش ، أم حدثته نفسه " سلهم عن الأضيق علك تضيع الوقت " ؟!!


المسألة الرابعة :


نهينا عن شرب السم لقوله صلى الله عليه و سلم ( من تحسى سمًّا فقتل نفسه فسمه في يده يتحساه في نار جهنم خالدا مخلدا فيها أبدًا ) ، و ذلك لا ينفي ثبوت الوقاية ، فالجهة منفكة عند كل عاقل ، و الفرق بين الأمرين كالفرق بين ثبوت النعيم للمؤمن بعد الموت و قوله صلى الله عليه و سلم ( لا يتمنين أحدكم الموت لضر نزل به ، فإن كان لا بد متمنيًا ، فليقل : اللهم أحيني ما كانت الحياة خيرًا لي ، وتوفني إذا كانت الوفاة خيرًا لي).

المسألة الأخيرة :


البحث العلمي التجريبي في هذه الأمور لا يكون لإثبات القضية المطروحة !! و كيف ذلك و الوحي أقوى دلالة من العلم التجريبي عند من يفقه في الأدلة و دلالتها ؟!

فسواء علينا أكان البحث التجريبي أم لم يكن فهذا لا يضرنا في شيء فالقضية تثبت بدليل واحد ، لكن من أراد الاجتهاد و البحث فهذا أمر محمود ، و اليقين يزيد كما عقيدة أهل السنة و الجماعة ، و لا قيمة بعد ذلك للمعترض .

[khaled2000]

نسخة طبق الأصل من المداخلة رقم 99

متابعة إشرافية

[مراقب 3]

هذا الموضوع يثبت أن الناس فى هذه الدنيا صنفان :

صنف يبحث عن بئر ليحفره .. وصنف يبحث عن بئر ليردمه !

لا مزيد من الإضافات هاهنا .. فالأمر واضح ولا يحتاج لبيان


شكراً للسادة المستمعين :)):

[أبو السيوف]

لعله من المفيد جداً إيراد مثل تلك الإفحامات لهؤلاء الملاحدة حتى يتسلح المسلمون بالحجج ليدحضوا بها افتراءات هؤلاء ز أبو اليوف - الأحد 26/8/2007م - 13 شعبان 1428هـ

[حماده بن خالد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاك الله خيرا يا اخى الكريم محب الرحمن
والله اسال ان يحبك كما تحبه وافضل
تقبل مرورى اخيك الصغير حماااااااااااااده

[ابو ملوح]

الله يعطيك العافية

[homo]

أنا لا أعرف لماذا كل هذا الجدال الذي استمر ١١ صفحة مع أن الموضوع ابسط من ذلك بكثير . في بلادنا مثل يقول المية تكذب الغطاس و مثل آخر يقول قالوا الجمل طلع النخلة أدي الجمل و أدي النخلة لذلك أنا اتحدى أي من الزملاء المسلمين أن ينفذ ما في الاحاديث الواردة بهذا الشأن . اتحدى أي من الزملاء المسلمين أن يتصبح بسبع تمرات من عجوة العالية لمدة اسبوع علي الريق ثم يتبعهم ب٥ مللجم من سم السيانيد أو أي نوع من السموم بشرط ان يكون سم قاتل من يقبل التحدي فليتفضل .

[عبدالرحمن الحنبلي]

أنا لا أعرف لماذا كل هذا الجدال الذي استمر ١١ صفحة مع أن الموضوع ابسط من ذلك بكثير . في بلادنا مثل يقول المية تكذب الغطاس و مثل آخر يقول قالوا الجمل طلع النخلة أدي الجمل و أدي النخلة لذلك أنا اتحدى أي من الزملاء المسلمين أن ينفذ ما في الاحاديث الواردة بهذا الشأن . اتحدى أي من الزملاء المسلمين أن يتصبح بسبع تمرات من عجوة العالية لمدة اسبوع علي الريق ثم يتبعهم ب٥ مللجم من سم السيانيد أو أي نوع من السموم بشرط ان يكون سم قاتل من يقبل التحدي فليتفضل .

الجواب موجود في الموضوع ....

سؤالك الآن لماذا لا نأتي بشخص و نسقيه السم حتى نثبت الحديث؟
الجواب : إذا أردت ان تشرب السم كتجربة دون أن يكون لك دليل قطعي أن التمر المستخدم هو من التمر الذي خصه النبي .. فهذا حرام شرعاً. ثانياً: أحضر التمر الذي باركه النبي و خص مكانه و زمانه أولاً ثم نقوم بالتجربة. ثالثاً أذكر إسم الصحابي الذي لم ينفعه تصبحه بسبع ثمرات من تمر (عجوة العالية).

ملخص:
الحديث يتحدث عن التسمم الغذائي وليس غاز الأعصاب كما يهلوس الزميل خالد.
الحديث خص تمر في زمن و مكان محدد ( ‏بين لابتي ‏ ‏المدينة).
إذا كان التمر العادي في زماننا يقي من السموم فمن باب أولى ان يكون التمر الذي خصه النبي أكثر وقاية.

الآن أكرر سؤال الاخ حسام..
هل عندك دليل ينفي ما قاله صلي الله عليه و سلم (( من تصبح سبع تمرات عجوة لم يضره سم ولا سحر)) ؟ ( نعم -لا)
__________________

[عَرَبِيّة]

ألستَ لا أدرياً ؟
فكيْفَ تدري أنّ التحدي طريقة ناجعة لتقوية البرهان ؟ .. حتى بمُسمياتِكم جاهلين .!

على أيّةِ حال يامُتناقض , لقد أثبتَ لي أنّك بمثلِ غباء أبي لهب الذي بشّرهُ رسول الله ( ص ) بموتِه كافراً فماتَ كافِراً ولو كان ذكياً لدخل الإسلام وانتصر للمشركين مُثبتاً خطأ نبوّة محمد في قولُه الله تعالى { تَبَّتْ يَدَا أَبِي لَهَبٍ وَتَبَّ , مَا أَغْنَى عَنْهُ مَالُهُ وَمَا كَسَبَ , سَيَصْلَى نَارًا ذَاتَ لَهَبٍ } .

بعد هذا العرض الموجز لاحدى دلائل صدق نُبُوَّة محمد ( ص ) , أريد أن أخبركَ عن الفرق بين الإنتحار والوقاية :
الإنتحار : هو قتلُ النفسِ عمداً وهناكَ مايُسمى بالموتِ البطيء وهو أحد اشكال الإنتحار أي : استدراج النفسِ إلى الموْتَ وربُنا يقول { وَلَا تُلْقُوا بِأَيْدِيكُمْ إِلَى التَّهْلُكَةِ } , فنحنُ فأمرٍ من الله منهيين عن تناول السموم لا من أجلِ الإنتحار ولا لأجلِ إثبات أمر مفروغ من صدقِه , فالسموم المقصودة في الحديث هي السموم الداخلية والإجراء هو إجراء وقائي داوئي .

وأنت هل تستطيع أن تثبت عكس هذا ؟

هنا رابط للقاء تلفزيوني وفيه :
- قصة رسول الله ( ص ) والكتف المسمومة .
- أبحاث في بريطانيا والقاهرة والسعودية , ونتائجها إيجايبة ومتطابقة .
- إجابة عن العديد من التساؤلات .
الرابط : http://www.aljazeera.net/Channel/archive/archive?ArchiveId=91353

هدانا الله وإياك .

[homo]

الجواب موجود في الموضوع ....

سؤالك الآن لماذا لا نأتي بشخص و نسقيه السم حتى نثبت الحديث؟ نعم و يا حبذا لو كان الشخص من الزملاء المشاركين في الموضوع و يا حبذا لو كان أنت
الجواب : إذا أردت ان تشرب السم كتجربة دون أن يكون لك دليل قطعي أن التمر المستخدم هو من التمر الذي خصه النبي .. فهذا حرام شرعاً. أعد قراءة ما كتبته لك و ستجد ان التمر الذي عليه التحدي هو عين التمر المقصود في الاحاديث لقد قلت ٧ تمرات من تمر المدينة علي الريق و لمدة ٧ أيام ثانياً: أحضر التمر الذي باركه النبي و خص مكانه و زمانه أولاً ثم نقوم بالتجربة. النبي خص مكان ألا و هو المدينة المنورة و لكنه لم يخص زمان و ان كان قد خص زمان أذكر لي نص يقول ذلك ثالثاً أذكر إسم الصحابي الذي لم ينفعه تصبحه بسبع ثمرات من تمر (عجوة العالية).
أنا لم أتحدي الصحابة أنا أتحدي الزملاء المسلمين في المنتدي اللذين يستطيعون الرد علي المداخلات فأنا لا أتحدي من مات منذ ١٤٠٠ سنة ثم هل أفهم من كلامك أنه هروب من التحدي

‏
الحديث يتحدث عن التسمم الغذائي وليس غاز الأعصاب كما يهلوس الزميل خالد. و أنا تركت لك تحديد نوع السم بشرط ان يكون سم قاتل و ان تأخذ منه جرعة أكبر من القاتلة
الحديث خص تمر في زمن و مكان محدد ( بين لابتي المدينة). الحديث خص مكان و لم يخص زمان و إلا فهات الدليل
إذا كان التمر العادي في زماننا يقي من السموم فمن باب أولى ان يكون التمر الذي خصه النبي أكثر وقاية.

الآن أكرر سؤال الاخ حسام..
هل عندك دليل ينفي ما قاله صلي الله عليه و سلم (( من تصبح سبع تمرات عجوة لم يضره سم ولا سحر)) ؟ ( نعم -لا)
__________________
‏

نعم الدليل عدم قبول التحدي من الزملاء المسلمين في المنتدي و مثلما قال المثل المية تكذب الغطاس و من يقبل التحدي فليتفضل ‏‎
‎

[homo]

ألستَ لا أدرياً ؟
فكيْفَ تدري أنّ التحدي طريقة ناجعة لتقوية البرهان ؟ .. حتى بمُسمياتِكم جاهلين .!

على أيّةِ حال يامُتناقض , لقد أثبتَ لي أنّك بمثلِ غباء أبي لهب الذي بشّرهُ رسول الله ( ص ) بموتِه كافراً فماتَ كافِراً ولو كان ذكياً لدخل الإسلام وانتصر للمشركين مُثبتاً خطأ نبوّة محمد في قولُه الله تعالى { تَبَّتْ يَدَا أَبِي لَهَبٍ وَتَبَّ , مَا أَغْنَى عَنْهُ مَالُهُ وَمَا كَسَبَ , سَيَصْلَى نَارًا ذَاتَ لَهَبٍ }‏
‎




‏
أحب ان اشكرك علي هذه الشخصنة و هذا الأسلوب الرخيص في الحوار إذا كنت تظنين أنني سوف أسايرك في هذا الأسلوب فأنت واهمة و لن ارد علي مداخلاتك إلا إذا تخليت عن هذا الأسلوب في الحوار

[عبدالرحمن الحنبلي]

‏

نعم الدليل عدم قبول التحدي من الزملاء المسلمين في المنتدي و مثلما قال المثل المية تكذب الغطاس و من يقبل التحدي فليتفضل ‏‎
‎

ايها الزميل لو قمنا بالتجربه واحضرنا شخصا وقلنا له كل هذا السم على طريقة علماء هتلر وتجاربهم الشريره على البشر ...نحن نكون قتلنا نفسا بدون حق ...لان الدلاله ظنيه في الحديث

ربما اكل السم وتوفي من لحظته عندها نكون تاكدنا ان دلالة الحديث ليست للتمر عموما بل هي لتمر خاص في زمن خاص ...هل فهمت لدينا قولان في المساله لاندري ماهو الصحيح فيهما ؟؟؟؟ وانا ارجح ان يكون تمرا خاصا في زمن خاص والله اعلم ....ارجو منك قراءة رد الاستاذ عبد الواحد فهو كافي في المساله

[عبدالرحمن الحنبلي]

هل عندك دليل ينفي ما قاله صلي الله عليه و سلم (( من تصبح سبع تمرات عجوة لم يضره سم ولا سحر)) ؟ ( نعم -لانعم الدليل عدم قبول التحدي من الزملاء المسلمين في المنتدي و مثلما قال المثل المية تكذب الغطاس و من يقبل التحدي فليتفضل ‏‎

حسنا يبدو انك لم تفهم سؤال الاستاذ حامد جيدا ...حسنا اترك سؤال الاستاذ حامد لانك لم تفهمه ولن تفهمه على مايبدو ...واقرا رد الاستاذ عبد الواحد يبدو رد الاستاذ عبد الواحد واضحا ...لاتقل لي انك لم تفهم الرد ايضا

يقول الاستاذ عبد الواحد


سؤالك الآن لماذا لا نأتي بشخص و نسقيه السم حتى نثبت الحديث؟
الجواب : إذا أردت ان تشرب السم كتجربة دون أن يكون لك دليل قطعي أن التمر المستخدم هو من التمر الذي خصه النبي .. فهذا حرام شرعاً. ثانياً: أحضر التمر الذي باركه النبي و خص مكانه و زمانه أولاً ثم نقوم بالتجربة. ثالثاً أذكر إسم الصحابي الذي لم ينفعه تصبحه بسبع ثمرات من تمر (عجوة العالية).

ملخص:
الحديث يتحدث عن التسمم الغذائي وليس غاز الأعصاب كما يهلوس الزميل خالد.
الحديث خص تمر في زمن و مكان محدد ( ‏بين لابتي ‏ ‏المدينة).
إذا كان التمر العادي في زماننا يقي من السموم فمن باب أولى ان يكون التمر الذي خصه النبي أكثر وقاية.


‎

واذا لم تفهم رد الاستاذ عبد الواحد ..فاخبرني حتى اشرح لك

[عبدالرحمن الحنبلي]

نسيت ان اشكرك ايها الزميل هومو على رفع الموضوع ....سبحان الله انت ترفع المواضيع وحنا اللي نستفيد (ابتسامه )

[إلى حب الله]

إضافة بسيطة لفهم آخر للحديث وهي :

ماذا لو كان المقصود أن مَن (داوم) أو (اعتاد) أكل التمر صباحا ًوكما أخبر النبي :
أو على الأقل هو يُكثر من ذلك :
يكون هو المقصود بالوقاية بإذن الله ؟!!!..

بمعنى :
إمكانية عدم حصر الوقاية فيمَن يتناول التمر مرة واحدة ليوقى من السم أو السحر وإنما :
مَن كان من المواظبين على ذلك ..
وأعتقد ان هناك أبحاثا ًمن أطباء مسلمين ومتخصصي تغذية عن أثر المداومة على أكل التمر
فإذا وجدتها : عرضتها عليكم بإذن الله تعالى ..

وهذا لا ينفي ما لتمر المدينة من خصوصية : ما زالت فيه حتى اليوم !!..
وبإمكانكم سؤال كل مَن أكل منه عند زيارته للمدينة المنورة مثلا ً:
سواء في طعمه أو حجمه أو الطاقة التي يعطيها لصاحبه !!..

والحمد لله رب العالمين ..

[عَرَبِيّة]

يبدو أنّك لم تفهم ردي أيها الزميل , إجمالاً أختصره لكَ على نقاط :
أولاً : تُعتبر اللاأدرية من الديانات المُتناقضة , فقوْل اللاأدري أنه ينتمي لهذه الطائفة ثمَّ هو يدري أنه فيها .. هذا بحد ذاته تناقض .
ثانياً : هناك الكثير من الدلائل على صدق نبوة محمد ( ص ) وذكرتُ لكَ منها واحدة , كان وجه الشبه بيْنَكَ وبين أبو لهب " أنّه لم يستغِل معلومة رسول الله [ حيثُ أنبأه أنه سيموت على كفر ] ليقلب موازين المعادلة ويُثبت خطأها .. فلو كان ذكياً لأسلم وَ سَلِمَ من عذاب النار وبذلك تسقط نُبُوءة محمد ( ص ) , ولكنه مازال على كُفره ومات كافراً لأنّ مُحمد ( ص ) أخبر بأمر غيْبي , وحي مُنزَّل من السماء من لدُن خبيرٍ عليم .. يعلم الماضي والحاضر و المستقبل .
وأنتَ يازميل لم تستغِل هذه المعلومة [ السبع تمرات والسُم ] , لتُثْبِتَ لنا " علمياً " أنها غير صحيحة , فكُل ماتفعله هو مافعله أبو لهب أذيّة المسلمين من غير خُطىً علمية أو منطقية للمجادلة السوية .. هل رأيتَ الآن أنني لم آتِ بشيء من عندي ؟؟ , إنما هو اسم مُعتقدك وتصرفاتِك الصبيانية .. هداكَ الله ولمَ أنتقِص من شخصِك ياكريم !

والآن فضلاً , ولو كُنتَ حقاً باحثاً عن الحقيقة اقرأ مجدداً الجُزئية الأهم التي أهملتها عمداً :

أريد أن أخبركَ عن الفرق بين الإنتحار والوقاية :
الإنتحار : هو قتلُ النفسِ عمداً وهناكَ مايُسمى بالموتِ البطيء وهو أحد اشكال الإنتحار أي : استدراج النفسِ إلى الموْتَ وربُنا يقول { وَلَا تُلْقُوا بِأَيْدِيكُمْ إِلَى التَّهْلُكَةِ } , فنحنُ فأمرٍ من الله منهيين عن تناول السموم لا من أجلِ الإنتحار ولا لأجلِ إثبات أمر مفروغ من صدقِه , فالسموم المقصودة في الحديث هي السموم الداخلية والإجراء هو إجراء وقائي داوئي .

شكراً لحسن أدبِك , هدانا الله وإياك .

[homo]

ايها الزميل لو قمنا بالتجربه واحضرنا شخصا وقلنا له كل هذا السم على طريقة علماء هتلر وتجاربهم الشريره على البشر ...نحن نكون قتلنا نفسا بدون حق ...لان الدلاله ظنيه في الحديث

ربما اكل السم وتوفي من لحظته عندها نكون تاكدنا ان دلالة الحديث ليست للتمر عموما بل هي لتمر خاص في زمن خاص ...هل فهمت لدينا قولان في المساله لاندري ماهو الصحيح فيهما ؟؟؟؟ وانا ارجح ان يكون تمرا خاصا في زمن خاص والله اعلم ....ارجو منك قراءة رد الاستاذ عبد الواحد فهو كافي في المساله


انها ليست تجربة المفروض انك متاكد من النتيجة بل لا يخامرك أدني شك في النتيجة تصديقا للحديث الشريف كما أن الدلالة ليست ظنية في الحديث لان الحديث واضح و صريح و ورد في الصحاح بأكثر من رواية ثم أنا معك ان التمر المقصود في الاحاديث هو تمر خاص إلا و هو تمر المدينة المنورة لكنه ليس في زمن خاص و إلا فأذكر لي و لو نص واحد يخص الموضوع في التمر الذي كان في عهد النبي فقط و كما قلت لك سابقا ان الحديث قد ورد في الصحاح بأكثر من رواية و بحمل المطلق من الاحاديث علي المقيد منها يكون التحدي كالتالي ان تتناول ٧ تمرات عجوة من تمر المدينة المنورة علي الريق و لمدة ٧ أيام متصلة ثم تتبعهم بسم قاتل و اختر أنت نوع السم بشرط ان يكون قاتل و ان تأخذ منه ضعف الجرعة القاتلة فهل تقبل التحدي

[homo]

‎

حسنا يبدو انك لم تفهم سؤال الاستاذ حامد جيدا ...حسنا اترك سؤال الاستاذ حامد لانك لم تفهمه ولن تفهمه على مايبدو ...واقرا رد الاستاذ عبد الواحد يبدو رد الاستاذ عبد الواحد واضحا ...لاتقل لي انك لم تفهم الرد ايضا

يقول الاستاذ عبد الواحد



واذا لم تفهم رد الاستاذ عبد الواحد ..فاخبرني حتى اشرح لك
‏

ليتك تشرح لي رد الأستاذ عبد الواحد لانك علي ما يبدوا إقتبست ردك السابق في الداخلة رقم ١٥٤ و الذي كان ردي عليه مفصل في المداخلة رقم ١٥٦ ‏‎
‎

[homo]

الزميل عبد الرحمن الحنبلي نسيت ان اشكرك علي اسلوبك الراقي في الحوار الذي يفتقر اليه الكثيرون سواء مسلمين أو ملحدين و شكرا لك علي سعة صدرك ‏‎ ‏‎

[homo]

إضافة بسيطة لفهم آخر للحديث وهي :

ماذا لو كان المقصود أن مَن (داوم) أو (اعتاد) أكل التمر صباحا ًوكما أخبر النبي :
أو على الأقل هو يُكثر من ذلك :
يكون هو المقصود بالوقاية بإذن الله ؟!!!..

بمعنى :
إمكانية عدم حصر الوقاية فيمَن يتناول التمر مرة واحدة ليوقى من السم أو السحر وإنما :
مَن كان من المواظبين على ذلك ..
وأعتقد ان هناك أبحاثا ًمن أطباء مسلمين ومتخصصي تغذية عن أثر المداومة على أكل التمر
فإذا وجدتها : عرضتها عليكم بإذن الله تعالى ..

وهذا لا ينفي ما لتمر المدينة من خصوصية : ما زالت فيه حتى اليوم !!..
وبإمكانكم سؤال كل مَن أكل منه عند زيارته للمدينة المنورة مثلا ً:
سواء في طعمه أو حجمه أو الطاقة التي يعطيها لصاحبه !!..

والحمد لله رب العالمين ..

و لكن ليس هذا ما دلت عليه الاحاديث و المستفاد من فعل السيدة عائشة ان مفعول السبع تمرات يبدأ بعد سبعة أيام متواصلة "قال الحافظ بن حجر رحمه الله ( أخرجه الطبري في رواية عبد الله بن نمير عن هشام بن عروة عن ابيه عن عائشة انها كانت تامر بسبع تمرات عجوة في سبع غدوات" و حديث آخر يقول "من أصطبح سبع تمرات عجوة لم يضره سم و لا سحر ذلك اليوم إلي الليل" أي ان سبعة أيام كافية جدا لبدء مفعول التمر وفقا لفعل السيدة عائشة ثم حتي لو فرضنا جدلا ان ما تذهب اليه صحيح كم من الوقت يلزمك لكي تداوم علي تناول السبع تمرات؟

[homo]

يبدو أنّك لم تفهم ردي أيها الزميل , إجمالاً أختصره لكَ على نقاط :
أولاً : تُعتبر اللاأدرية من الديانات المُتناقضة , فقوْل اللاأدري أنه ينتمي لهذه الطائفة ثمَّ هو يدري أنه فيها .. هذا بحد ذاته تناقض .
ثانياً : هناك الكثير من الدلائل على صدق نبوة محمد ( ص ) وذكرتُ لكَ منها واحدة , كان وجه الشبه بيْنَكَ وبين أبو لهب " أنّه لم يستغِل معلومة رسول الله [ حيثُ أنبأه أنه سيموت على كفر ] ليقلب موازين المعادلة ويُثبت خطأها .. فلو كان ذكياً لأسلم وَ سَلِمَ من عذاب النار وبذلك تسقط نُبُوءة محمد ( ص ) , ولكنه مازال على كُفره ومات كافراً لأنّ مُحمد ( ص ) أخبر بأمر غيْبي , وحي مُنزَّل من السماء من لدُن خبيرٍ عليم .. يعلم الماضي والحاضر و المستقبل .
وأنتَ يازميل لم تستغِل هذه المعلومة [ السبع تمرات والسُم ] , لتُثْبِتَ لنا " علمياً " أنها غير صحيحة , فكُل ماتفعله هو مافعله أبو لهب أذيّة المسلمين من غير خُطىً علمية أو منطقية للمجادلة السوية .. هل رأيتَ الآن أنني لم آتِ بشيء من عندي ؟؟ , إنما هو اسم مُعتقدك وتصرفاتِك الصبيانية .. هداكَ الله ولمَ أنتقِص من شخصِك ياكريم !

والآن فضلاً , ولو كُنتَ حقاً باحثاً عن الحقيقة اقرأ مجدداً الجُزئية الأهم التي أهملتها عمداً :


شكراً لحسن أدبِك , هدانا الله وإياك .


ايتها الزميلة أنت بحديثك عن اللاأدرية و تناقضاتها و عن ابي لهب تقومين بتشتيتنا عن الموضوع الأصلي إلا و هو التحدي بيني و بين الزملاء المسلمين بخصوص السبع تمرات و السم . ثم تقولين انك لم تنتقصين من شخصي إذا ماذا تسمين وصفك لي بالجاهلية و الغباء في مداخلتك قبل السابقة و الجزئية التي اهملتها عمدا اهملتها بسبب تطاولك علي و مع ذلك سوف اشرح لك ما عرضي من التحدي

[homo]

الزميلة عربية سوف اشرح لك الغرض من التحدي سوف اضرب لك مثلا مجموعة من الاعراب في الجزيرة العربية في القرن السادس الميلادي جالسين فدخل عليهم رجل قادم من المستقبل و قال لهم أنا قادم من سنة ٢٠١١ و أستطيع ان اخبركم ما اللذي سيحدث بعد ١٤٠٠ سنة من الآن و عندما سأله أحدهم ما الدليل علي هذا الكلام قال له هذه المظلة التي معي أستطيع بها ان أقفز من هذا الجبل العالي دون ان يحدث لي مكروه فكذبه أحدهم و تحداه ان يفعل ذلك . ما رايك ماذا يفعل الرجل لكي يقنعهم بصحة قوله هل يقول لهم ان الانتحار حرام و ان من تردي من جبل سوف يأتي يوم القيامة يتردي منه أم يرتدي المظلة و يقفز من الجبل و هو متاكد من ان العملية سوف تنجح ثقة منه في العلم الذي صنع المظلة و ثقة منه في نفسه و تدريبه علي استعمالها و عندما يرونه و هو يقفز من الجبل و ينزل سليم معافي لن يجرؤ أحد منهم بعد ذلك علي تكذيبه

[lightline]

شباب أريدكم فقط أترجمو كلمة homo وأنظرو الي المعنى ههههههه

[mohamed77]

شباب أريدكم فقط أترجمو كلمة homo وأنظرو الي المعنى ههههههه

:13:

[عبدالرحمن الحنبلي]

الزميل الغير مستقر ....احضرت لك جوابا لن تستطيع ان ترده ....على فرض اننا اجرينا التجربه ومات الشخص الذي تناول السم وهذا الشخص قد اكل من تمر المدينه ...

اليس من المحتمل ان المقصود هو عجوة نوع نادر من النخيل موجود في المدينه ...وهذا النوع انقرض بسبب كثرة تناول الناس من عجوته

اقرا هذا الخبر

http://www.aleqt.com/2011/06/05/article_545778.html

[عبدالرحمن الحنبلي]

400 صنف من التمور مهدّدة بالانقراض‏


http://www.iraqi-date-palms.net/showthread.php?p=1218


هذا مااستطعت ان اجده من روابط تتحدث عن النخيل وانواع التمور والا فان الروابط كثيره وهناك روابط افضل من هذه ولكن لضيق الوقت وضعت ماتيسر من روابط حول الموضوع

[mohamed77]

لكن يا اخ عبد الرحمن الفروق بين انواع التمور ليست بالكبيره التى سيكون معها فارق فى التاثير على السم فهم فى النهايه فصيله واحده , التى هى التمور

فهل التمر يشفى جميع انواع السموم ؟؟ هل يحوى شئ يشفى اى نوع من السموم ؟؟

[عَرَبِيّة]

و الجزئية التي اهملتها عمدا اهملتها بسبب تطاولك علي
لا يُقَصّرُ في طلب الحق اقتصاصاً من الخَصْم !!


الزميلة عربية سوف اشرح لك الغرض من التحدي سوف اضرب لك مثلا مجموعة من الاعراب في الجزيرة العربية في القرن السادس الميلادي جالسين فدخل عليهم رجل قادم من المستقبل و قال لهم أنا قادم من سنة ٢٠١١ و أستطيع ان اخبركم ما اللذي سيحدث بعد ١٤٠٠ سنة من الآن و عندما سأله أحدهم ما الدليل علي هذا الكلام قال له هذه المظلة التي معي أستطيع بها ان أقفز من هذا الجبل العالي دون ان يحدث لي مكروه فكذبه أحدهم و تحداه ان يفعل ذلك . ما رايك ماذا يفعل الرجل لكي يقنعهم بصحة قوله هل يقول لهم ان الانتحار حرام و ان من تردي من جبل سوف يأتي يوم القيامة يتردي منه أم يرتدي المظلة و يقفز من الجبل و هو متاكد من ان العملية سوف تنجح ثقة منه في العلم الذي صنع المظلة و ثقة منه في نفسه و تدريبه علي استعمالها و عندما يرونه و هو يقفز من الجبل و ينزل سليم معافي لن يجرؤ أحد منهم بعد ذلك علي تكذيبه

نعم , أنا فهمت قصدك من سرد هذه الحكاية وإن كان لا ينفع الإستدلال بها بالمرّة من ناحية الإنتحار والتجربة لإختلاف المقدمات , انظر الجدول التوضيحي التالي :
http://i1098.photobucket.com/albums/g363/3rabiya/3-1.png


بعكس موضوعنا عن الإعجاز العلمي في التمور التي له مقدمات مُشتركة وفِهم صحيح , انظر الجدول التوضيحي التالي :
http://i1098.photobucket.com/albums/g363/3rabiya/11780755.png


وأذكرك زميلي , واللهِ لافائدة من العناد والمُكابرة وربُنا بكَ لطيفٌ ويُبشِّر { فَبَشِّرْ عِبَادِ , الَّذِينَ يَسْتَمِعُونَ الْقَوْلَ فَيَتَّبِعُونَ أَحْسَنَهُ أُولَئِكَ الَّذِينَ هَدَاهُمُ اللَّهُ وَأُولَئِكَ هُمْ أُولُو الْأَلْبَابِ } .
هداك الله وَ شرح صدرك للإسلام .

[عبدالرحمن الحنبلي]

لكن يا اخ عبد الرحمن الفروق بين انواع التمور ليست بالكبيره التى سيكون معها فارق فى التاثير على السم فهم فى النهايه فصيله واحده , التى هى التمور

فهل التمر يشفى جميع انواع السموم ؟؟ هل يحوى شئ يشفى اى نوع من السموم ؟؟


نخل خاص وتمر خاص منقرض اودع الله فيه الشفاء استجابة لدعوة النبي ...وهكذا اعتقد زال الاشكال
الموضوع معجزه يااخ محمد

لم يقل أحد من علماء الدين ولا علماء الطب ما تقول أخ عبد الرحمن مشكورا
وإنما مدار الأمر هو أبحاث الطب في دور التمر عموما في منح الجسد مناعة مع الوقت
وفي تمر العالية بالمدينة خصوصا, وهذا هو الاستثناء الممكن في الحديث لو لم يؤخذ بالتعميم
ولقد علم كل أصحاب مصر من الأمصار وبلد من البلدان تميز بعض منتوجات الثمر الواحد من منطقة إلى منطقة من غير شك
متابعة إشرافية ,,,

[mohamed77]

اذا كان معجزه اذا لا باس

[مجدي]

أنا لا أعرف لماذا كل هذا الجدال الذي استمر ١١ صفحة مع أن الموضوع ابسط من ذلك بكثير . في بلادنا مثل يقول المية تكذب الغطاس و مثل آخر يقول قالوا الجمل طلع النخلة أدي الجمل و أدي النخلة لذلك أنا اتحدى أي من الزملاء المسلمين أن ينفذ ما في الاحاديث الواردة بهذا الشأن . اتحدى أي من الزملاء المسلمين أن يتصبح بسبع تمرات من عجوة العالية لمدة اسبوع علي الريق ثم يتبعهم ب٥ مللجم من سم السيانيد أو أي نوع من السموم بشرط ان يكون سم قاتل من يقبل التحدي فليتفضل .

لو قلت لمسلم تصبح بسبع تمرات كيلا تصاب بسحر ولا سم فسوف يفعل ذلك .
ولو قلت له اشرب السم بعد ذلك لما قبل لان شرب السم محرم .
فالعاقل حتى لو علم أن الدواء يقي من داء لا يقتحم الداء كما يقول الشاعر :
لا تشربن نقيع السم متكلا ////على عقاقير قد جربن بالعمل

ليس من الحديث تجرع السم ولكن لا يضره سم ولا سحر ,ومن المعروف أنه لا أحد كان يتجرع السم ثم انه كان يدس في الطعام بحيث ياكل الانسان الطعام ولا يشعر بما فيها من سم ويأخذ السم مفعول لاحقا ,وهذا يعرف كل الناس فلا داعي لقولك يتجرع سم .
ثم إن السم كما تعلم منه يؤخذ الكثير من الأدوية وذكر ابن قتيبية رحمه الله أن الناس كاموا يأخذون سم العقرب ويحرقونه ويضعونه على الجروح لتشفى .ونحن نعلم أن الهنود يعطون الاطفال جرعات ضئيلة من السم كي ياخذ الجسم مناعة منها لكثرة الأفاعي في بلادهم .

أما السم فلو تدبرت ما المقصود بالحديث لما ذكرت 5ملغرام من السم لأن السيانيد موجود في بذرة اللوز المر وفي بلدي نعمل منه عصير .فهل يجب ان يتجرع سما بقدر كبير لكي يرضيك .
الامر الاهم لماذا خص النبي العجو من التمور وخص المدينة ؟لو راجعت كتب العلماء قي ذلك ستعلم ان قول النبي صلى الله عليه وسلم واضح .

[homo]

شباب أريدكم فقط أترجمو كلمة homo وأنظرو الي المعنى ههههههه

‏
هل أتعبت نفسك بالبحث عن معنى الكلمة في الويكيبيديا

[عبدالرحمن الحنبلي]

‏
هل أتعبت نفسك بالبحث عن معنى الكلمة في الويكيبيديا

ومامعناها في الويكيبيديا....انقل لنا المعنى ... والله اقشعر بدني عندما قرات ترجمة هومو في مترجم جوجل هداك الله

[homo]

الزميل الغير مستقر ....احضرت لك جوابا لن تستطيع ان ترده ....على فرض اننا اجرينا التجربه ومات الشخص الذي تناول السم وهذا الشخص قد اكل من تمر المدينه ...

اليس من المحتمل ان المقصود هو عجوة نوع نادر من النخيل موجود في المدينه ...وهذا النوع انقرض بسبب كثرة تناول الناس من عجوته

اقرا هذا الخبر

http://www.aleqt.com/2011/06/05/article_545778.html


و هذه أيضا مردود عليها . أعد قراءة الاحاديث بتمعن و ستجد ان الاحاديث لم تذهب إلي ما تقول "في عجوة العالية أول بكرة علي ريق النفس شفاء من كل سحر أو سم ""في عجوة العالية شفاء في أول البكرة" إذا تأملت الاحاديث جيدا ستجد ان الرسول لم يحدد فصيلة بعينها من فصائل تمر العجوة إنما حدد مكان الزراعة ألا و هو المدينة المنورة

[homo]

ar.m.wikipedia.org/wiki/هومو_(جنس)

[عبدالرحمن الحنبلي]

ان الرسول لم يحدد فصيلة بعينها من فصائل تمر العجوة

هذه الفصيله او تلك ....اليس الله بقادر على جعلها تشفي السم او تقي من السم ....اذا كان شعر رسول الله قد اودع الله فيه البركه ....هل نقول ان جميع الشعر فيه بركه

ام نقول شعر الرسول عليه الصلاة والسلام فيه البركه ....الله جل وعز جعل النار الحاره بارده على ابراهيم اليس بقادر ان يجعل التمر علاج في وقت رسول الله ...

[عبدالرحمن الحنبلي]

هومو_(جنس)

عذر اقبح من ذنب ....ياليتك بقيت على المعنى الاول على الاقل المعنى الاول يقول انك شاذ ....والمعنى الثاني يقول انك جنس ثالث ....لاتستطيع ترقيعها يااستاذ جنس ...امزح لاتزعل

[homo]

[quote=عبدالرحمن الحنبلي;252643]ومامعناها في الويكيبيديا....انقل لنا المعنى ... والله اقشعر بدني عندما قرات ترجمة هومو في مترجم جوجل هداك الله[/quote ‎يبدو انك لم تفتح الرابط هومو من هوموسابينز أو هوموإريكتوس أو هومو هابيلز هو الاسم العلمي للجنس البشري ‏

[عبدالرحمن الحنبلي]

‎يبدو انك لم تفتح الرابط

الرابط لايعمل

[homo]

إذن ادخل علي الويكيبيديا و أكتب ‏homo ‎‏ بالإنجليزية ليست صعبة و ليس الأمر معضلة

[homo]

هذه الفصيله او تلك ....اليس الله بقادر على جعلها تشفي السم او تقي من السم ....اذا كان شعر رسول الله قد اودع الله فيه البركه ....هل نقول ان جميع الشعر فيه بركه

ام نقول شعر الرسول عليه الصلاة والسلام فيه البركه ....الله جل وعز جعل النار الحاره بارده على ابراهيم اليس بقادر ان يجعل التمر علاج في وقت رسول الله ...


و لهذا أنا استنكر عليك عدم قبول التحدي طالما أنت واثق في الله بتلك الطريقة لماذا لم تقبل التحدي حتي الآن

[homo]

ثم أنا ذكرت لك سابقا أنه لا يوجد نص يقيد الشفاء بعهد الرسول و إلا فأذكره لي

[عبدالرحمن الحنبلي]

ثم أنا ذكرت لك سابقا أنه لا يوجد نص يقيد الشفاء بعهد الرسول و إلا فأذكره لي

النص عام ويحتمل عدة تفسيرات وانا قرات مايقارب خمسة تفسيرات لمعنى الحديث فكيف تقول ان النص لايفهم منه كذا ...هذا اتهام لعلماء الاسلام بقلة الفهم ...انا قرات ردا لاحد العلماء واظن اسمه ابن ابي التين يقول هو نخل خاص لايعرف في وقتنا الحالي (معنى الكلام النخل الذي فيه البركه قد انقرض والله اعلم )

[عبدالرحمن الحنبلي]

و لهذا أنا استنكر عليك عدم قبول التحدي طالما أنت واثق في الله بتلك الطريقة لماذا لم تقبل التحدي حتي الآن

يقول المثل العامي اقول له تيس يقول احلبوه ...اعذرني على طريقتي في الرد فاانا طويلب علم ولكن لايمنع ان يرد عليك لان العامي الموحد يرد على الف من الفلاسفه لانه على الحق كما يقول او كما قال الشيخ محمد بن عبد الوهاب في كتابه كشف الشبهات ...انا قلت لك نخل خاص اودع الله فيه البركه وهذا النخل انقرض تقول لي كل من التمر !!!

[homo]

إذن ارجع إلي المداخلة رقم ١٧٥ التي كتبتها أنت و عقب عليها الاشراف مشكورا بأن ما تقوله أنت لم يذهب اليه أهل العلم ‎ ‎و هل بحثت عن ‏homo ‎في الويكيبيديا أم لا

[عبدالرحمن الحنبلي]

إذن ارجع إلي المداخلة رقم ١٧٥ التي كتبتها أنت و عقب عليها الاشراف مشكورا بأن ما تقوله أنت لم يذهب اليه أهل العلم ‎ ‎و هل بحثت عن ‏homo ‎في الويكيبيديا أم لا

وقال ابن التين: يحتمل أن يكون المراد نخلا خاصا بالمدينة لا يعرف الان ... قد احضرت لك قول احد العلماء وهو يؤيد ماارمي اليه وهو انه نخل خاص منقرض

[عبدالرحمن الحنبلي]

إذن ارجع إلي المداخلة رقم ١٧٥ التي كتبتها أنت و عقب عليها الاشراف مشكورا

وهل الاشراف انبياء معصومين من الخطأ ...الذي فهمته من كلام الاشراف انهم يريدون ذكر كلام لاحد العلماء قال بهذا وقد جئتكم بالكلام

وللتاكد انسخ عبارة وقال ابن التين: يحتمل أن يكون المراد نخلا خاصا بالمدينة لا يعرف الان وضعها في محرك البحث وانظر كم من النتائج سوف تظهر لك

[عبدالرحمن الحنبلي]

ولكن يجوز ان المراد هو المداومه على التمر عموما ....ويجوز ايضا ان المراد هو تمر المدينه خصوصا

انا احضرت لك من الاقوال ماتفهمه ويقطع الطريق امامك للسفسطه لان الاقوال الاخرى لاتفهمها فاردت ان ابسط لك المساله كما ابسطها للاطفال الصغار او الاشخاص الاميين الذين لايقراون ....والله اعلم بالصواب

[homo]

اشكرك علي المعلومة و سوف أقوم بالبحث

[اخت مسلمة]

لم يٌقيد بزمن الرسول عليه الصلاة والسلام ولادليل على ذلك بل العبارات جاءت باطلاقها , وذُكرت في الحديث ضوابط , ولم تُذكر أخرى لأنها معلومة لِكُل من يُكلمهم النبي عليه الصلاة والسلام الذي لاينطق عن الهوى ...
أول هذه الضوابط هو : الايمـــــــــان
وثانيها هو : اليقيـن
ثالثها وهي أول المذكور في الحديث تصريحاً : من تصبح , وفيه أمران : أكلُهُ صباحاً وعلى الريق قبل أي شيئ يدخل الى الجوف ...
رابعها وثانيها في الحديث: التقيد بسبع تمرات معدودات
الخامس والثالث في الحديث : نوع التمر وهو ماذُكر أنه " عجوة " وهو نوع مُعين من تمور المدينة المُنورة
السادس ورابع ضوابط الحديث : مكان انبات هذا التمر " العجوة " , وذُكر في الحديث تحديد هذا المكان وهو " العاليـة " في المدينة وما بين لابتيها و يكون خصوصًا لها ..وليس أي عجوة تنبت في غيرها...
السابعوالخامس من النصوص : المُدة المُقيدة هنا وقد ذُكرت " بعد سبعة أيام " كما في التبيان الواضح في حديث أُم المؤمنين عائشة رضي الله عنها وأرضاها أنها "كانت تأمر بسبع تمرات عجوة في سبع غدوات" ,,,
اذن المسألة كانت ولاتزال لم تقيد بزمن النبي عليه الصلاة والسلام بل هي واقعة كائنة طالما تحققت الضوابط السابقه ..
وان أتى مُلحد أو مُخالف وأوتي من جهله ليقول ( تهكماً , وجهله وحاله به أولى ) هل توافقون على شُرب السيانيد أو غيره من السموم اتباعاً وتصديقاً لهذا الحديث ..؟؟
فيُردّ عليه هنا هل في الحديث أمرٌ لِلمسلم بِتجرُّع السُّم مُقابل السبع تمرات ؟؟...وهل يتحدث عن قوة مُضادة مُطلقة للسُّموم , وهل التسمم محصور في تجرّع السُم فقط ؟؟ ...ألا يحدث بطرقٍ عديدة جداً ؟؟ فهل بدا لك من النصوص أي شيئ من جنس ما ظننته تحدياً ..؟؟
بل لديناعلى طرحك هذا الهزيل وسؤالك عدة نُصوص تجرمه , وتُحرمه ...فيقول الله عز وجل: ..( وَلاَ تَقْتُلُواْ أَنفُسَكُمْ إِنَّ اللّهَ كَانَ بِكُمْ رَحِيمًا ) ,, ويقول النبي صلى الله عليه وسلم في الحديث الصحيح: (من قتل نفسه بشيء عذب به يوم القيامة) ,اذن نحن لم نُؤمر كما في فرضك بأن نحتسي السُم ونحن قد أئتمرنا بقول النبي في حديث السبع تمرات , لا فهذا هُراءٌ يتنزه عنه سيد الخلق عليه الصلاة والسلام وطرحٌ وفهمٌ غير مطروق البتة , فالسؤال لاعلاقـة له بالحديث أصلاً ان فهم المُخالف أم لم يفهم ....!!!
وللفائدة العلمية :
هذه تجربة منشورة فى المجلة الامريكية لتكنوجيا الغذاء توضح أثر التمر لوحده أو مخلوط باللبن كمضاد لسمية بيروكسيد الرصاص فى فئران التجارب...أنتهت الدراسة بالنص التالي :


In conclusion, feeding a mixture of camel milk with dates seems to enhance the body defense against free radicals generated by the lead acetate poisoning mainly due to the high contents of phenolics and flavonoids in the mixture.

http://www.scialert.net/abstract/?doi=ajft.2010.22.30