صفعة جديدة لما يسمى نظرية التطور

14/04/2009

دحضت دراسة لقدرات التسلق الاعتقاد القديم بأن

الإنسان الأول كان قادرا على تسلق الأشجار بسهولة كالقرود. فقد توصل علماء لهذه النتيجة بعد دراسة لطريقة تسلق قرود الشمبانزي، عموديا وبسهولة، ثم مقارنة مفصل كاحل الشمبانزي بذلك الموجود في سلف الإنسان الأول، المعروف بـ هومينين.

وأفادت الدراسة التي نشرتها صحيفة إندبندنت أن الإنسان الأول، على عكس قرود الشمبانزي الحالية، لم يكن مهيأ لتسلق الأشجار. وقد توصل الدكتور جيريمي ديسيلفا، من جامعة ميشيغان في آن أربر بالولايات المتحدة، إلى هذا الرأي بعد إجراء أول دراسة لآلية قدرات تسلق الأشجار عند قرود الشمبانزي باستخدام مجموعة من الحيوانات في متنزه كيبالي الوطني غربي أوغندا.

وبين بحث ديسيلفا أن الثني الظهري عند الشمبانزي، بالتركيز على مفصل الكاحل عند دوران الكاحل لتوجيه أصابع القدم لأعلى، كان أكثر تطرفا في الشمبانزي من الإنسان: إذ أن القرود قادرة على الانحناء بمقدار 45 درجة بينما مدى الانحناء عند البشر كان بين 15 وعشرين درجة.

ولمعاونة ثني الظهر، وجد ديسيلفا أن قاعدة قصبة الساق لدى الشمبانزي مهيأة بطريقة معينة بحيث تتصل بالكاحل، الأمر الذي لم يجده في اثنتي عشرة قصبة ساق متحجرة للإنسان الأول. وبجمع هذه التفاصيل تبين بالدليل أن أسلاف الإنسان الأول لم يكونوا متسلقين حذقين.

وقال ديسيلفا "ربما تسلق الإنسان الأول الأشجار كما يفعل الإنسان الحالي أحيانا، لكن هذه الدراسة تؤكد أن التسلق العمودي وسكن الأشجار لم تكن أمورا هامة في مجموعة المهارات الحركية للإنسان الأول".

وأضاف "قرود الشمبانزي المعاصرة تتسلق الأشجار بأمان ومهارة لأنها قادرة على ثني ظهورها والانقلاب على عقبيها إلى أقصى درجة. ورغم الافتراض بأن الإنسان الأول كان متسلقا ماهرا للأشجار، إلا أنه لا توجد واحدة من الـ 29 قصبات السيقان أو الكعاب المتحجرة الموجودة منذ 4.12 إلى 1.53 مليون سنة بها مجموعة السمات الوظيفية المتعلقة بالتسلق العمودي في قرود الشمبانزي المعاصرة.

وإذا كان الإنسان الأول يقوم بتسلق الأشجار، فقد كان يقوم بذلك بطريقة متميزة عن قرود الشمبانزي المعاصرة.
الصحافة البريطانية

لم اجد اي صفعة في الموضوع
بل العكس المجلة تعترف بالإنسان الأول القرد الأعلى
غير ان الموضوع يتحدث عن قدرة الانسان الأول على تسلق الأشجار تتم بطريقة مغايرة لما تقوم به قردة الشامبانزي.

تدقق أخي ولا تفقد مصداقيتك

الزميل الملحد .. هل أنت مؤمن بأن الخلية الأولى تطورت لتُنتج كل هذه الكائنات الحية البالغة التعقيد، و التي من بينها الإنسان .. بواسطة الطفرة العشوائية و الانتخاب الطبيعي ؟

إذا كانت إجابتك بنعم .. فما هو دليلك ؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة _amine_

الزميل الملحد .. هل أنت مؤمن بأن الخلية الأولى تطورت لتُنتج كل هذه الكائنات الحية البالغة التعقيد، و التي من بينها الإنسان .. بواسطة الطفرة العشوائية و الانتخاب الطبيعي ؟

إذا كانت إجابتك بنعم .. فما هو دليلك ؟

---

حقيقة انا لا أصدق انه ما زال هناك على وجه الأرض من يكذب نظرية التطور

يا اخي العزيز دليلي علمي فما هو دليلك العلمي الذي يضحدها


الدليل العلمي


-التطور القصير الحاصل امامنا كل يوم في الجراثيم والفايروسات/التطور القصير بين الأعراق والأجناس في نفس الفصيلة
-تأثير العوامل الخارجية كدرجة الحرارة على الهرمونات في نفس الفصيلة
-تقارب الحمض النووي بين الفصائل ذات الأصل الواحد
-مستحاثات الفصائل المنقرضة/المتطورة
-الفقرات الغير اللازمة في الفقاريات الوتي بقت من مراحل التطور/الإنسان لديه عظم العصص واسئل اي طبيب جراح وسيقول لك انه لو بثر لن ينتقص من عمل الهيكل العظمي واثبتت الأبحاث انه كان ذنبا فيما سبق من مراحل تطورنا.

وغير هذا الكثير فبماذا تضحد كل هذا؟

الزميل ابن هريرة

اقتباس:

---

حقيقة انا لا أصدق انه ما زال هناك على وجه الأرض من يكذب نظرية التطور

---

لسنا نحن فقط بل فندها اكثر ماجاء فيها العلم والعلماء ,ابحث عن ذلك وستجده بوفرة .

-

اقتباس:

---

التطور القصير الحاصل امامنا كل يوم في الجراثيم والفايروسات/التطور القصير بين الأعراق والأجناس في نفس الفصيلة

---

أن هذه البكتريات وجدت قبل 300 مليون سنة، وفي كتب كثيرة أنها وجدت قبل 50 مليون سنة، وأنها طوال خمسين أو 300 مليون سنة لم تتغير وأن البكتريات الحالية تشبه تلك البكتريات السابقة تماما, فأين ماتقول عنه ؟؟

اقتباس:

---

-تقارب الحمض النووي بين الفصائل ذات الأصل الواحد

---

إنّ كلّ فرد منَ المخلوقات بلا استثناء من نبات أو حيوان يتألف كما يقول العِلم من البروتوبلازم بلا استثناء، والبروتوبلازم هو متشابه تقريباً في كليهما، إلا أنّ هذا التّشابه هو تشابه نسبي، أي أنّ البروتوبلازم الحيواني يتشابه مع البرتوبلازم النباتي ولا يتماثل معه، وكذلك فإنّه يوجد اختلاف وفروقات بين بروتوبلازم أي كائن وبين بروتوبلازم أي كائن آخر، وتلك الاختلافات والفروقات هي فروقات أساسية وحيوية، وإلا لما كانت بيضة الضفدعة التي أنتجت ضفدعة، ولما نمت بذرة البلوط فأصبحت شجرة بلوط، وبذرة القمح قمحاً، وبذرة الشّعير شعيراً..... وهذه الفروقات كبيرة جدّاً وحيويّة جداً، إلا أنّ العِلم ومختبراته وأجهزته المتعددة الدّقيقة وعقول جهابذته لم تستطع الوصول إلى أسرارها، ومن أبرز الحقائق في عِلم الحَياة أنّ كلّ أنواع البروتوبلازم مع الفروق بينها وخفاء مصادرها، تبدو متشـابهة إلى حد كبير وتشبه بياض البيضة وفيه نقط دقيقة ومنتشرة. ويقول الأستاذ في جامعة فرانكفورت، وعضو الأكاديمية في أنديانا، الدكتور "رسل تشارلز أرتست":
(إنني أعتقد أنّ كلّ خلية من الخلايا الحيّة قد بلغت من التعقيد درجة يصعب علينا فهمها وأنّ ملايين الملايين من الخلايا الحيّة الموجودة على سطح الأرض تشهد بقدرة الله شهادة تقوم على الفكر والمنطق، ولذلك فإني أومن بوجود الله إيمانا راسِخاً)

اقتباس:

---

مستحاثات الفصائل المنقرضة/المتطورة

---

وفي هذا ايها الزميل فان علماء المتحجرات يقولون بأنه لكي نقبل بحدوث التطور يجب العثور على الحلقات الوسطى والمراحل الانتقالية بين الأحياء. ولكن بعض الداروينيين لا يرون ضرورة لوجود هذه المراحل الانتقالية ويرون أن الكائن الحي يستطيع القفز فجأة إلى نوع أعلى، فيقولون بأن من الممكن مثلاً أن يخرج طائر من بيضة تعود لحيوان زاحف.
ويقوم علماء الجينات بالرد على هؤلاء، ويقولون باستحالة قيام أي كائن حي مثلاً بتبديل 1000 صفة وخاصية مرة واحدة. يقول الدكتور "لوكومت دنوي Dr.Lecomte de nouy": (يحتاج الحصان إلى خمسة ملايين سنة لكي يستطيع تبديل خمسة أظلافه بظلف واحد). لذا فإذا أخذنا هذه المسألة في ضوء هذا التكامل التدريجي فإن زعم حدوث مثل هذه الطفرة الفجائية ليس إلا سخف واضح. فإن قيل لنا بأنه تغير تدريجياً وعندما بلغ نقطة معينة تبدل فجأة، عند ذلك نقول لهم بأن من الضروري حدوث هذا التطور والتغير خطوة فخطوة. فمثلاً يجب لكي يتحول الحصان إلى كائن بظلف واحد وجود حصان بأربعة أظلاف، ثم حصان بثلاثة أظلاف ثم حصان بظلفين.

اقتباس:

---

الفقرات الغير اللازمة في الفقاريات الوتي بقت من مراحل التطور/الإنسان لديه عظم العصص واسئل اي طبيب جراح وسيقول لك انه لو بثر لن ينتقص من عمل الهيكل العظمي واثبتت الأبحاث انه كان ذنبا فيما سبق من مراحل تطورنا

---

في الجسم البشري بعض أوجه الشبه الجزيئي بالكائنات الحية الأخرى؛ لأنها جميعا مكونة من نفس الجزيئات، وكلها تستخدم نفس المياه والهواء، وكلها تستهلك أطعمة مكونة من نفس الجزيئات. ولا ريب في أن يكون أيضها، وبالتالي تكوينها الجيني، متشابها. ومع ذلك، لا يعد ذلك دليلا على أنها تطورت من سلف مشترك.
استغرب فعلا كوني ارى فيك زميلا مثقفا ولازلت تتبنى هذه النظرية المفندة ,
تحياتي

أطرح سؤال: وأطلب ألجواب ممن درسوا علم ألقرود ألإجابه .لماذا كل مخلوقات ألله بما فيها ألحيوانات تبني
لنفسها مسكن إلا ألقرد يتنقل بين ألأشجار ولا يبني مسكن

أظن أني يمكنني الافادة في نقطة هامة في هذا النقاش

اقتباس:

---

الفقرات الغير اللازمة في الفقاريات التي بقت من مراحل التطور/الإنسان لديه عظم العصص واسئل اي طبيب جراح وسيقول لك انه لو بثر لن ينتقص من عمل الهيكل العظمي واثبتت الأبحاث انه كان ذنبا فيما سبق من مراحل تطورنا.

---

لو استئصلنا هذه الفقرات القليلة لن يحدث شئ للهيكل العظمي فعلا

فقط سيفقد الانسان وظيفة التحكم في الاخراج حيث تمثل الفقرات العصعصية المكان الذي تتصل به العضلات التي تتحكم في الاخراج

أو لن يستطيع الاخراج أصلا لان العضلات التي تجعل وضعية المستقيم في وضع مناسب للاخراج ايضا تتصل بهذه الفقرات ايضا

ايضا كنا سنحتاج لنوع جديد من المقاعد ، فالجلوس يعتمد علي ثلاث نقاط اكثرها ارتكازا عند الميل للوراء هي الفقرات العصعصية

وهذا رابط فيه تفاصيل لمن اراد الاستزادة
http://en.wikipedia.org/wiki/Coccyx

أحمد الله الذي منع نظرية التطور من التطاول علي فقراتي العصعصية

اقتباس:

---

حقيقة انا لا أصدق انه ما زال هناك على وجه الأرض من يكذب نظرية التطور

---

أنا .. أنا لا أومن بالقول بأن خلية أولى تطورت لتُنتج كل هذه الكائنات الحية البالغة التعقيد، و التي من بينها الإنسان .. بواسطة الطفرة العشوائية و الانتخاب الطبيعي.
و يوجد علماء و دكاترة متخصصين، هم أيضا لا يؤمنون بذلك.

اقتباس:

---

يا اخي العزيز دليلي علمي فما هو دليلك العلمي الذي يضحدها

---

تفضل أرنا دليلك العلمي على أن خلية أولى تطورت لتُنتج كل هذه الكائنات الحية البالغة التعقيد، و التي من بينها الإنسان .. بواسطة الطفرة العشوائية و الانتخاب الطبيعي.

اقتباس:

---

-التطور القصير الحاصل امامنا كل يوم في الجراثيم والفايروسات/التطور القصير بين الأعراق والأجناس في نفس الفصيلة

---

الميكرو تطور، عبارة عن تغير جيني في نفس النوع.
الميكرو تطور، لا يفسر ظهور الأنواع باختلافاتها الجذرية، و المُعقدة.
الميكرو تطور، لا يضيف معلومات جديدة في الخبر الوراثي، بهدف إضافة عضو جديد نافع منسجم مع جسم الكائن الحي ككل، مثلا ..
...

اقتباس:

---

-تأثير العوامل الخارجية كدرجة الحرارة على الهرمونات في نفس الفصيلة

---

حبذا، لو فصلت أكثر ..
لأننا لا ننكر دور البيئة، في تأقلم الكائن الحي ..
و لكن عوامل البيئة، ليست دليلا على أن خلية أولى تطورت لتُنتج كل هذه الكائنات الحية البالغة التعقيد، و التي من بينها الإنسان .. بواسطة الطفرة العشوائية و الانتخاب الطبيعي.

اقتباس:

---

تقارب الحمض النووي بين الفصائل ذات الأصل الواحد

---

ما هو دليلك على وجود الأصل المُشترك .. ؟
و كيف تفسر ظهور جزيئة "ADN"، التي تعد شيفرة تخزن كما هائلا من المعلومات مع طريقة استعمالها .. بالصدفة و الإنتخاب الطبيعي ؟

اقتباس:

---

-مستحاثات الفصائل المنقرضة/المتطورة

---

تقصد الحلقات الوسيطة ؟
أين هي ؟ و لماذا تلك العظام النادرة التي يجدونها، يعطيها المختصون تفسيرات مُختلفة ؟
و لماذا لجأ بعضهم إلى الغش و التزوير .. و كمثال على ذلك إنسان بلتداون .. ؟
و لماذا هناك من العلماء التطوريين من لجأ إلى نظرية أخرى هي " l'évolution par équilibres ponctués" .. بسبب مشكل الحلقات الوسيطة ؟
و أخيرا ماذا تقول في ظهور 35 " phylums" فجأة، كاملة التكوين بدون أسلاف، و بأعضاء مُعقدة .. أقصد هنا حادثة الإنفجار الكمبري ؟

اقتباس:

---

-الفقرات الغير اللازمة في الفقاريات الوتي بقت من مراحل التطور/الإنسان لديه عظم العصص واسئل اي طبيب جراح وسيقول لك انه لو بثر لن ينتقص من عمل الهيكل العظمي واثبتت الأبحاث انه كان ذنبا فيما سبق من مراحل تطورنا.

---

للـ"زائدة" الدودية دور وظيفي في جسم الإنسان ..
و للعصص دور وظيفي في جسم الإنسان .. أنظر مشاركة الأخ "j-shape" .. و قد تكون هناك تفاصيل أخرى إن شاء الله ..

و عدم العلم ليس دليل العدم ..
عدم علمنا بوظيفة جزء ما ليس دليلا على عدم وجود وظيفة له، و بالتالي الإنطلاق في تأويلات تطورية ..

اقتباس:

---

وغير هذا الكثير فبماذا تضحد كل هذا؟

---

لم تأتي بأي دليل علمي على أن خلية أولى تطورت لتُنتج كل هذه الكائنات الحية البالغة التعقيد، و التي من بينها الإنسان .. بواسطة الطفرة العشوائية و الانتخاب الطبيعي.
و أنت المدعي و القائل بالتطور، و بالتالي أنت المُلزم بالدليل على دعواك ..

لك الحق في مُطالبتنا، فقط إذا اعترفت بأنك عاجز على أن تأتي بدليل على أن خلية أولى تطورت لتُنتج كل هذه الكائنات الحية البالغة التعقيد، و التي من بينها الإنسان .. بواسطة الطفرة العشوائية و الانتخاب الطبيعي.

ملاحظة
ارجوامن الاخوة ان لا يكثروا من المشاركات في هذا الموضوع حتى لا يجد العضو الملحد فرصة للهروب واللف والدوران كما هومعتاد من الملاحدة فمشاركة الاخ امين واخت مسلمة كافية ووافية .