لقد راهنت على اجوبة اكثر موضوعية ووضوحا واقناعا فاسئلتي واضحة وبسيطة لا تستحق هاته اطالة المفرطة
ولم اطلب منك ان تسرد لي اسماء العلماء العرب او الفائزين بجائزة نوبل مثلا؟ فانت تحاول التمويه عن عدم اجابتك بمنطق مقنع باطالة الموضوع واثارة زوبعة في فنجان
واخير تفسر الماء بالماء
اقتباس:
العلة الغائية) التي يؤمن بها المسلمون ولا دخل لك بها كملحد أصلا !!!..
انت تحاور ملحدا منكرا لانعدام الدليل فهات لنا الاجابة وان كان الامر مسالة ايمان محض فتلك مشكلتك وليست محاجة لتفرضها على الكل وما يفرض بدون دليل يسنف بدون دليل؟الم تقل هذا؟ا
وبنفس المنطق للناس كلهم الحق في الاعتقاد باي شيئ فلماذا تدعون الى حرب بخفي حنين؟ الاسلام بنفسه مبني على (الايمان) وهو التصديق المحض لا غير؟
فالاديان كلها في نفس السلة ادعاءات وتصورات وعندما تطالبه باجابة عن فكرة ما يقول لك (ما دخلك يا ملحد)؟ان كان الامر كذالك فقل لا جواب لدي؟واحتفظ بارائك لنفسك ؟ ولا تتهم
الناس بالجهل وانت لا تعلم جوابا لاهم ما تبني عليه اعتقادك ؟فهذا طبع الايمان
ولاثبث ذالك ساقدم لك اجابة لماذا تتعذب الحيوانات بلا جزاء؟ في اخر النص في سياقه
وردك كالتالي
اقتباس:
أنت إذا سألت مسلما : كيف نجوت من الحادث ولم يكن هناك أحد في طريق الصحراء في ذلك الوقت المتأخر من الليل ؟
هنا : أنت سؤالك لم يكن محددا .. فهل أنت تسأل عن الكيفية (العلة الفاعلة) أو عن الحكمة (العلة الغائية) ؟
ولو لاحظت - وهذا غريب والله ولا يذكره أحدكم حتى لا ينفضح منهجه - :
لوجدت أن المسلم يستطيع أن يجيبك عن كلا المعنيين للسؤال ولا إشكال !!!..
سؤالي غير محدد؟ لو حضرت الشرطة الى مكان حادث مثلا وقال خطا من ؟ هذا الحادث سنقول له؟ (سؤالك غير محدد فهل تسال عن العلة الفاعلة ام عن الحكمة الغائية)؟
الواضح انه سيجلسك على جانب الطريق وسيتصل باقرب طبيب نفسي؟
اقتباس:
يعني يستطيع في (العلة الفاعلة) أن يقول لك مثلا : لقد تصادف مرور سيارة رأتني أشير بيدي وأنا ساقط على الأرض : فلم يخف صاحبها أني قد أكون مجرما يُمثل دور المصاب عليه .. وإنما توقف بسيارته ونزل بحذر وتأكد من إصابتي فحملني معه إلى أقرب مستشفى ..
ههه (تصادف؟؟!!) يا حبيبتي يا (صدفة) ! لن اضيف اي شيئ حقا فكما تدين تدان
_واما مرور السيارة ففلان مثلا انطلق من النقطة a الى b والضحية نفس الامر من c الى g وهذا المسار يلتقي في النقطة e
وكلاهما يمشي في مسار والتقائهما مجرد (مصادفة اي=حادث عفوي) لو تاخر الضحية لربط حذائه سيضعف احتمال ان لن يلتقيا في النقطة e والعكس صحيح
والان ما احتمال ان يلتقي مثلا السائق (احمد) والضحية (يوسف) غدا في الساعة 7 مساءا في هذا الطريق وويوسف ملقي على الارض لينقذه احمد؟
انه احتمال رياضي جد ضعيف يمكن يرجح عدم حدوثه ولكنه حصل ؟ونعلم الاسباب التي ادت الى ذالك فهل ااحتمال حدوثه (عشوائي) (بطريقة عفوية=صدفة) نعم وبتصريحك _وقد حدث وتحدث الوف مثل هكذا حالات في العالم
وانت تزيد توكيدا لهذا الاحتمال وتلصق عليه (الغائية)؟
اقتباس:
ويستطيع أيضا أن يقول لك في (العلة الغائية) : لولا كرم الله تعالى ورحمته بي لكنت ميتا الآن .. فقد رزقني بسيارة مرت في نفس وقت خروجي زاحفا من تحت الحطام وأشرت لها فتوقف صاحبها وحملني معه .. فانظر كيف في هذا الوقت المتأخر من الليل .. وانظر كيف وفقه الله لرؤيتي والانتباه لي من وسط الظلام والحطام وأنا أشير له بدي المنهكة .. وانظر كيف أن اتجاهه هو نفس اتجاه المستشفى وليس في الاتجاه المعاكس أو لم يكن على عجلة في أمر يخصه فيتركني .. كل ذلك لأني أفعل الخير للناس فرزقني الله بالمثل ..
_لولا كرم الله؟ كرم ماذا؟؟احمد ارسله المدير الى b لمساعدة(ابراهيم) الذي يحتاج مساعدة في مشكلته التي بسبب ديونه التي بسبب تسلفه
من البنك بسبب حاجته الى المال ليقيم مشورعا يدر له دخلا وهكذا الخ ؟فان تقول (الله كرم) او (ارسل ) كمن تقول ان (بابا نويل هو الذي يحضر الهدية)
وليس المصنع=التغليف=البريد=ساعي البريد=الزبون
فوضعك لكائن ميتافيزيقي في سببية طبيعية هو اشبه بمثال البابانويل ونرى هنا ان الالهة لا دور لها لان دورها على العموم كان ناجما عن جهل السبب وليس في كونها السبب
او حتى لها اثر في السبب او التسلسل
ونفس الامر للزلزال
اقتباس:
طيب وفي (العلة الغائية) ؟ سيقول لك أن ذلك عقاب من الله وتذكرة منه لعباده المسلمين الذين وقع فيهم انحراف أو الكافرين السافرين في غيهم على سواء ..
_هل تملك دليلا على انه غضب من الله؟ام اقول لك المسمى الحقيقي (غضب الطبيعة)(لاحظ اللغة كذالك اصلها الذي نشات فيه في نفس المفهوم في روحنة الظواهر)
(ضربني الكرسي)(صدمته السيارة)جرحه (السكين)الخ وكان اسباب الاذى (واعية)ونفس الامر للظواهر الطبيعية =(الالهة)
طبعا لا غضب ولا تذكرة ولا هم يحزنون لانه اولا يمكن للمسيحي ان يقول لك هذا ابتلاء لنا من يسوع والهندوسي والسيخي ووالخ نفس الامر
يعني كل واحد يرقعها لنفسه فهو يفرض اولا غائية في دماغه ثم عندما يجد ورطة يفسر الامر لنفسه؟
الزلازل تصيب كل ارجاء العالم بنفس السبب والضرر وتهلك الحرث والنسل وكل من ياتي امامها عجوز _معاق_امراة طفل حيوان_
فالله فعل ذالك مجرد تصور قديم على ان الظواهر الطبيعية من فعل قوى خارقة لذالك كان الانسان كان يقدس (اله البحار والخصب والشر والخ)
والاله التوحيدي للاديان الابراهيمية ليس سوى اله متطور لسلفه بنفس المهام والسياق ووقوفه خلف كل شيئ يظهر فقط في جهلنا والان بعد ان علمنا السبب
لم يتبقى من الالهة (سوى اسم رنان لا غير) مبهم مضبب مجرد ادعاء لفظي لا غير
_ ونفس الامر لبناء المقاول الهش الذي كم تقول (يعاقبه الله) كيف يسقطه على الاطفال والاسر؟ليعاقب فلان الغشاش
فيهدر حياة ابرياء ليعاقب فردا بريئ افلا تزر وازرة وزر اخرى؟البناء بطبيعته سينهار لانه لن يصمد وسينهدم سواء سكن فيه احد ام لا فسقوطه على
بشر ام سقوطه وحده راجع للاسباب الانفة الذكر وايذاءه للناس محض احتمال ومصادفة فيمكن نعم ويمكن (لا)فاذا قطن به فرد اضره
وان لم يفعل سيسقط فسقوطه محتم واما النتائج فهي نسبية لانها خاضعة لعشوائية
وساتجاوز سفسطتك يا زميل في حرية الاختيار؟او عدم قدرتنا على التنبؤ على مستوى مادون الذرة فتخلط المواضيع مع بعضها
وكانك تستطيع التنبؤ انت؟ لذالك ركز في نقاطنا الاساسية
والباقي خطب شيوخ الاسلام قال الاسلام كذا وكذا وقصة الحضارة وغيرها من الاطالة الفجة الغير الموضوعية لذالك ساتجاوزها بدورها لكي لا يقص الموضوع طبعا وسانتقل الى الفكرة التالية التي تقسم ظهر الفلسفة الدينية
والغائية
اقتباس:
وأما بالنسبة إلى القطة المدهوسة ...
فأنت هنا تنتقل وتقفز بين حوارنا عن (الخالق) في عمومه : وبين (اخالق) أو الإله الديني أو من منظور الإسلام ..
وهذا هو الخطأ الذي تقع فيه ...
لأنك عندما تلجأ إلى الطعن في الإسلام من داخله - متخطيا مرحلة الإيمان بالله وصدق النبي المُخبر عنه كلامه ووحيه - :
فكان عليك أن تعرف أني سأجيبك من داخل الإسلام أيضا !!!..
_ انا لا اقفز ابدا كما تتوهم انا فقط هنا اريد جوابا حول (الغائية) سواءا اكان خالقا مصمما مبدعا كما تقول او كالهة لها غاية وجزاء لذالك
خذه على اي نموذج فكلاهما نفس الشيئ
-وعندما قلت له (ما جزاء القطة المدهوسة او المشووهة لتعاني ثم تموت دون جنة او تعويض وهي غير عاقلة ولا تتحمل اي مسؤولية فكيف يحكم عليها الله
بالمعاناة ولا تتوفر فيها شروط الاختبار (العقل) او هذا الخالق المصمم الذي لا يجيد سوى البناء والهدم فقط وجوابه جاء
اقتباس:
نعم زميلي .. ففسادك وفساد كل كافر وظالم هو من أسباب مصائب لتلك الحيوانات التي لا ذنب لها ثم أنت هنا تتباكى عليها وقد قتلتها مدهوسة بكفرك وتنكرك لخالقك عز وجل وتمثيل دور الرحيم الشفيق بها ؟!!..
_ههه ان الان من يشوه البطريق في القطب او فرخ غزال في افريقيا او من ويصبها بالسرطان او اي مرض او ينهش الدود جسدها وهي حية
حتى تموت؟ انا ؟ لم اكن اعرف انك بهذا الفكر الفج يا زميل فتحاول استبدال المازق بالملحد لتبدا القصة المعروفة الملحد سبب كل شيئ؟يا سلام لم اكن اعلم ان الملحد اله؟
ثم يخرج عن الموضوع ويتحدث لنا عن الانسان نحن نتكلم عن الحيوان فركز رعاك عقلك
اقتباس:
" مستريح .. ومستراح منه !!.. قالوا : يا رسول الله .. ما المستريح ؟؟.. والمستراح منه ؟؟.. فقال : العبد المؤمن يستريح من نصب الدنيا (لأن المؤمن والكافر كلاهما مبتلى : ولكن المؤمن يحتسب فيؤجر على احتسابه : والكافر لا .. فالدنيا سجن للمؤمن لأن ما بعدها خير له .. وهي جنة الكافر قياسا بما سيلاقيه بعدها والعياذ بالله) .. والعبد الفاجر (وهنا الشاهد من الحديث) : يستريح منه العباد والبلاد والشجر والدواب " !!.. حديث صحيح رواه مسلم في صحيحه ..
ونعود للملحد الشرير الذي يعذب الحيوانات(سخف)
اقتباس:
فلا ترمينا بذنوب أنت السبب فيها في نظرنا زميلي (علة غائية) وإن كنت لا تهتم في أنانية كفرك بالله إلا بوصف (العلة الفاعلة) في كيف ماتت القطة المسكينة بغير سبب ؟!!..
ثم
اقتباس:
أن الله تعالى وإن لم يعد هذه الحيوانات بجنة ولا نار ولا عذاب ولا ثواب لأنها من ضمن ما خلقه لعمارة الأرض واتزانها الأحيائي وحكم أخرى لا مجال لذكرها الآن : إلا أنه لن يترك ظلمها بغير ثمن !!
فهو العادل سبحانه ولا يظلم مثقال ذرة !!!..
؟الله يشوه و يعذب حيوان في ادغال افريقيا حيث ينهش الدود احشائه حيا فقط لاجلي ؟يالها من سفسطة انانية؟ما ذنبه ليتعذب لاجلي؟؟
الله خلق الوف الانواع التي يحرم اكلها؟اهل هذا كذالك لاجلنا؟كيف؟ ام تتعذب لان الله اراد ان يرينا انه فنان مبدع مثلا؟هاته قمة السفه والوحشية؟
الا ستطيع الله ان يخلق لهم جنة كذلك؟ مالذي سيخسره ؟الا تزر وازرة وزر اخرى؟؟
كل شيئ لدى المؤمن لاجله فقط من ابعد كوكب بملايين السنين الضوئية لن نصل اليه حتى الى الوف الانواع التي تنال ما يناله الانسان من عذاب
فقط لاجل ارضاء المسلم؟ هل ستجدني عاقلا لو بنيت الوف الابنية ووضعت تحتها حيوانات ونسفت البناية لتطحن الكائنات لاقول لك (انظر انا مهندس بارع)؟
-لو كان هنالك خالق خلق هاته الحيوانات لاجلنا لعوضها لحكمه لاجلنا على الاقل فلا يمكن ان يسجن القاضي ابن المتهم لان اباه ارتكب الجرم؟
ما تعويضها (صفر) المسكينة ضحية خطة ساذجة لخالق عبقري!!