تحياتي:
مستفيد كتب:
اقتباس:
ما اعتبرته أنت احتمالا ثالثا..أنا لم انكره ولكن بشرط ان لا يخطر هذا الإحتمال إلا على بال أجهل الجاهلين ويستحيل ان يخطر هذا الإحتمال على بال شخص يحترم عقله..ولذلك قلت ((لا يُلبس هذا بهذا إلا على أجهل الجاهلين))..أي أن باب الإحتمالية مفتوح ولكن امام أجهل الجاهلين..فهل وصلت الصورة الآن ؟
ان احسنت فهم كلامك فانت تقصد ان احتمال ان يكون محمد اصدق الكاذبين لا يخطر الا على بال اجهل الجاهلين
وبالفعل لقد وقع في خاطري هذا الاحتمال لانه تبين لديا ان محمد ليس اصدق الصادقين ومن المستبعد جدا ان يكون اكذب الكاذبين
فلما يتبقى لدي الا انه اصدق الكاذبين ،فاذا رايت اني ما زلت اجهل الجاهلين فهذا فكرك وعلى كل حال اقدر لك انك لم تجعلني من زمرة اكذب الكاذبين
ابو حب الله كتب:
اقتباس:
ولكنه جيد لأمثالك من (( المتعامين )) عن الحق
يا رجل لست من المتعامين عن الحق بل لم اجده فحسب.ولو سمحت لنفسي ان احلل نفسية المؤمن فاني اراها رغبه هائلة في الايمان والتصديق وليسا ايمانا عن اعتناق عقلي بحت
ابو حب الله كتب:
1
اقتباس:
إما أن (( كل )) هذه الإعجازات صحيحة : فتدل بذلك على أنها ليست من عند بشر - ولا حتى من عند كائن أعلى من البشر ودون الإله الخالق - لأن الوحيد العالم بتفاصيل كل شيء والوحيد الخارج عن الزمان الماضي والمستقبل في عالمنا : هو خالق المكان والزمان !! ولأن خالق العالم أيضا هو الأولى بإظهار نفسه في رسالة لنا وليس أحدا آخر بلا مبرر إلا تهرب اللا أدري من الحقيقة - !
< يمكن الاستطراد في مناقشة هذا الاختيار إذا أردت : أفضل من تركك لكل الاحتمالات معلقة للتشتيت >
هاته الاعجازا ت ان كانت صحيحة يمكن تفسيرها افضل من تفسيرك وبمعيار ادق من معيارك - نصل اوكام والاخذ بابسط الفروض - فاقول يمكن ارجاعها الى ما يجانسها في العظمة ، فلوفحصنا قوة هاته الاعجازات فلن نجدها بتلك العظمة التي تريد ان تضيفها اليها بل هي بسيطة بامكان قوة ما تعلم تفاصيل قليلة من كل شيء ولها قدرة ما على الاطلاع على الماضي والحاظر والمستقبل بامكانها ان تاتي بما هو اقوى من هاته الاعجازات .....
اما اذا اضفت هاته المعجزات الى الاله خالق الكون فاعتقد انك ذهبت الى الفرض الاصعب والاعقد وغير المناسب بينما الفرض الاكثر بساطة بين يديك ثم انك بفرضك هذا تقلل جدا من عظمة الاله المفترضة ، مع ملاحظة ان الربوبي ينكر اله الدين لهذا السبب اي انكم تقللون كثيرا من قيمة الاله
بمعنى اخر هاته المعجزات ان صحت فمن الفروض الابسط لتفسيرها هو ما قلته لك سابقا اما ذهابك مباشر ة الى اعقد الفروض فلا ارى فيه الا قفزة في المجهول
ابو حب الله كتب:
اقتباس:
وإما أنها كانت خطئا : وأنك ترى أن الردود عليها للتسفيه من إعجازها كانت موفقة - أي تلك الردود - : وساعتها نواجهك بنفس السؤال وهو :
أن أغلب تلك الردود كانت تعتمد على وتدعي :
اطلاع النبي على ثقافات ولغات وعلوم ونصوص أديان وحضارات من الشرق والغرب ونقله عنها !!!..
كل اعجازاتك تلك قابلة للمناقشة وانا اذا احترمت نسقي فلست بحاجة اصلا لتكذيبها، ولكن مجاراة لنسقك فاني اراها باطلة وارى ان ادلة دحضها مقنعة تماما
الدكتور قواسمية كتب:
اقتباس:
قال تعالى"﴿وَلَوْ أَنَّنَا نَزَّلْنَا إِلَيْهِمُ الْمَلَائِكَةَ وَكَلَّمَهُمُ الْمَوْتَى وَحَشَرْنَا عَلَيْهِمْ كُلَّ شَيْءٍ قُبُلاً مَا كَانُوا لِيُؤْمِنُوا إِلَّا أَنْ يَشَاءَ اللَّهُ وَلَكِنَّ أَكْثَرَهُمْ يَجْهَلُونَ ".
قد فعل الانبياء قبل النبي محمد عليه الصلاة والسلام كثيرا من الخوارق فلم يؤمن بهم الكثيرين.
ولقد أحيا عيسى عليه السلام الموتى وتكلم في المهد وأبرئء الأصلع والأكمه والأبرص فلماذا لم تؤمن به....
لانك ستقول ان ذلك لم يحدث أبدا أمام عيني وما تتناقله الكتب أكاذيب.
يا رجل القران كان له رأي اخر في الرد على امثالي فانا حسب القران لم يشأ الاله ان اؤمن به وانا رجل جاهل اذن فالقران جعلني في حل من الايمان به
الدكتور قواسمية كتب:
اقتباس:
وقد أقسم المشركون أنهم لو جاءتهم آية مثل الأمم السابقة لآمنوا بها مما جعل المسلمين يذهبون الى النبي عليه الصلاة والسلام ويطلبون منه ان ينزل عليهم آية كي يدخل أولئك المشركون في الايمان فانظر ماذا رد عليهم اللطيف الخبير بهم
"وأقسموا بالله جهد أيمانهم لئن جاءتهم آية ليؤمنن بها قل إنما الآيات عند الله وما يشعركم أنها إذا جاءت لا يؤمنون "قرآن كريم.
رد القران كان غامضا جدا لا افهمه الا اذا كانت الاية بهذا الشكل وأقسموا بالله جهد أيمانهم لئن جاءتهم آية ليؤمنن بها قل إنما الآيات عند الله وما يشعركم أنها إذا جاءت يؤمنون
الدكتور قواسمية كتب:
اقتباس:
3 انتظر بشغف الاخطاء المزعومة في القرآن لأني بحثت عليها طويلا فلم أجدها.
كان بودي ان تفهم المستوى الاعمق الذي كنت اريد ان نتحاور حوله،فبيان اخطاء القران لا يخدم قضيتي هنا اي ان المشكلة ليست وجود اخطاء بل المشكلة وجود صواب فيه. هل هذا الصواب يخولنا القول بانه من خالق الكون؟؟؟؟
على كل سافتح شريطا خاص بموضوع وجود الاختلافات في القران من عدمه ويمكن ان نتدارسها سويا ومع بقية الزملاء
محمودعبد الله نجا كتب:
اقتباس:
تحياتي ابوعدنان هداك الله و بصرك بالحق الذي تراه و تعرض عنه
مرة اخرى انا لا ارى الحق واعرض او اتعامى عليه بل كل ما اراه يكاد يكون الباطل يمشي على قدمين
ابو النجا كتب:
اقتباس:
و لكن كيف تريدني ان اساير القران في "ولن تفعلوا " الذي يستغرق المستقبل كله ؟؟هل فقط لان مؤلف القران جزم بانهم لن يفعلوا في المستقبل فاصدقه؟
نعم هذا صحيح, فهو ليس كأي مؤلف فهو العليم الخبير الذي ليس كمثله شيء, و أنت في جزء من تفكيرك لا يقل عن 50 % تعي حقيقة وجود الله و تعي أن له من الصفات التي لا تقارن بصفات المخلوقين, و الا فهل يمكن له أن يخلق كل هذه المخلوقات التي فيها من العلم ما لا يعلمه الا الله ثم يعجز في علمه عن ادراك الماضي و الحاضر و المستقبل و ما لم يكن لو كان كيف سيكون
لو نفيت هذه الحقيقة فأنصحك بتغيير معرفك الي ملحد بدلا من لا أدري فأنت بذلك تحطم ال 50 % العاقلة التي تجعلك لا أدري
عند هاته النقطة بالتحديد نبهتك سابقا ان تقع في مغالطة الدور لكن للاسف وقعت فيها
كلامك يعني بالضبط ان الدليل على صدق القران هو تحديه الدائم والابدي للناس قلت ما الدليل على ان هذا التحدي سيستمر في المستقبل قلت لي ان الله هو الضامن لذلك فهو علام الغيوب ، الا ترى معي ان هاته مغالطة الدور بمعنى ابسط ما هو الدليل على صحة وجود الله الاسلامي قلت لي الدليل هو قرانه ما الدليل على ان القران هو من عندا الله قلت لي ان الله قال بذلك
مغالطة الدور والمصادرة على المطلوب يقع فيها المسلمون كثيرا عند مناقشة غيرهم ؟
ابو النجا كتب:
اقتباس:
حسنا الدليل علي أنه ليس من عند البشر أن تقبل التحدي و نأتي بمثل القرآن أو من مثل ما فيه, و ان فشلت فأرجو أن تبين لنا أسباب فشلك المحتم, و أنت المتعلم ابن القرن ال 21 بكل ما فيه من علوم و معارف و كمبيوترات حديثة
أرجو أن تبين لنا كيف لرجل عاش في بيئة لا علم فيها أن يعلم الدنيا بأسرها علوما ما اطلع عليها و لم تكن له وسيلة لمعرفتها
انت تقصد ان :القران كتاب من عند الله وهاته القضية ستكون كاذبة ،فقط اذا اتيت بمثل هذا القران اعتراضاتي هي:
1 بمجرد ان احاول سيهمس احدهم في اذني ويقول لن تستطيع مهما فعلت "لن تفعلوا" هنا ساتوقف لانك حجرت على دليلي قبل ان يرى النور واي محاولة مني ستكون بالنسبة لك مجرد تسلية .وبالتالي يسقط ان يكون دليل التحدي هذا دليلا جادا فضلا على ان يكون منطقيا
يعني ان اللعبة مغلقة منذ البداية
2 طيب اذا اتيت لك بما يماثله فمن هو الذي نختاره حكما بيننا ؟طبعا ليس المسلمون فهم طرف في النزاع وليس غير المسلمين من امثالي لاننا طرف في النزاع كذلك اذن لم يبقى احد من البشر لان ثنائية المسلمون /غير المسلمون استنفذت كل البشر-حسب التصنيف الاسلامي - وهنا تتجلى مشكلة انعدام المعيار. لما لا نلجأ الى معيار مطلق "الله" ليحكم بيننا وتنتهي المشكلة تماما " قُلْ أَيُّ شَيْءٍ أَكْبَرُ شَهَادَةً قُلْ اللَّهُ شَهِيدٌ بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ وَأُوحِيَ إِلَيَّ هَذَا لانذركم به ومن بلغ" قرآن
لاحظ لو انك اخذت بالمعيار الاخير سترتكب مغالطة المصادرة على المطلوب
3 غريب ان تقدم لي ادعاء ثم تاتيني بدليل وفق معيار تحدده انت ، تشبه فيمن يدعي ان له حجرا كريما ويحاجج بان معيار التحقق منه هو جهازخاص به يمتلكه .انا في الاصل لا اوفقك على المعيار وارى ان هذا المعيار مبتذل جدا
4 لا اراى في القران مما يمكن ان يشاد به الا بلاغته وجماله في الكثير من اياته وليس كلها ، وما يماثلها كثير في مؤلفات البشر الجمالية لك نهج البلاغة لعلي بن ابي طالب ستجد فيه الكثير من البلاغة بل قد يتجاوز بها بلاغة القران
ابو النجا كتب:
اقتباس:
هل كل حمار ينهق بما لا يعرف تعتبره أرباب البلاغة و تثق في كلامه, و ترفض تحدي من قبل خالق أرسل لك رسول و كتاب أي منطق هذا
يا رجل فكرة التحدي هذا كدليل على صدق اي ادعاء لا اراها بالمعيار المناسب ابدا لمحاكمة قرآنك
ابو النجا كتب:
اقتباس:
و نكتة ظريفة جدا أن يكون اعجاز القرآن في مستوي البشر
اذا لماذا فشل البشر قديما و حديثا في الاتيان بآية
اتمنى ان تراجع كتب الاعجاز في القران في تراثك الاسلامي لترى ما يقوله العلماء في ذلك
ملاحظة هامشية القران يؤسس لتحديه على الاقل بسورة اما انت فتتحدى فقط باية. يا رفيقي انت ملكي اكثر من الملك
ابو النجا كتب:
اقتباس:
اذا كان القرآن طافح بالحقائق العلمية فكيف لا يدل علي أنه من خبير عليم بأحوال الخلق كيف تعتبره من بشر غير عادي
لا ارى هذا دليلا ضروريا بل دليلا محتملا فقط،نعم من بين الاحتمالات الهائلة العدد يمكن ان يكون من خبير باحوال الخلق او قوة من الانسان وادنى من خالق الكون او من حظارات متقدمة اومن ......................
واذ كنت تريد ان تجعل من دليلك ضروريا يقينيا فعليك ان تنفي جميع الاحتمالات الممكنة ليتبقى لك بعدها احتمالك فقط ساعتها سيكون احتمالك ضروريا ، البعض يرى استحالة فعل ذلك لان الاحتمالات لا نهائية العدد ، اما انا فلا احجر على عقلك واضع احتمال ما انك تستطيع سارع يا رجل.... لانني اخشى ان عمر الكون لن يمهلك حتى تكمل مشوارك الطويل اخشى انه سيبدأ في الانكماش قبل ان تبني هذا الاحتمال الضروري. فامامك وقت قصير لمهمة عمرها اكبر من عمر الكون ........
ابو النجا كتب:
اقتباس:
فاذا لم تجد هذا الخطأ الواحد فهو حتما ليس من عند البشر الذي معلوم عنه بداهة أنه يصيب و يخطأ و أنه قاصر في علمه اذا احاط بجانب جهل جوانب
لما لا تقول ان البشر ضعفاء وانت منهم كذلك لم تستطع ان تكشف اخطاء في القران ، ولا يعني هذا ان القران خلو منها ، يمكن ان توجد لكن ضعفك اللغوي والعلمي والمنهجي والاخطر من ذلك كله انعدام الروح الموضوعية لديك كلها اسباب ادت الى عدم كشفك لاي خطأ في القران
مجاراة لقولك "فاذا لم تجد هذا الخطأ الواحد فهو حتما لاني ضعيف وربما شخصا اخر اكثر وعي مني يستطيع ذلك" فلما لا تورد هذا الاحتمال؟؟؟؟؟
ابو النجا كتب:
اقتباس:
معك القرآن تفضل و أتحفنا بخطأ واحد و لن أتركك حتي تأتي بهذا الخطأ
لا بل اخطاء كثيرة .... ولكن فتحت عدة جبهات في اشرطة اخرى وانا ملتزم بالردود عليها، الامر الذي يجعل وقتي ضيقا جدا
ولا اريد ان اضيف الزاما جديدا في الوقت الراهن ،اتمنى حسن التفهم وحتما ستكون لنا لقاءت فكرية في المستقبل القريب ،سافتح شريطا خاصا بهذا الامر
السيد ابو النجا بقية مدخلتك يبدو لي انها تدخل في بيان اعجازات القران ، الامر الذي يمكننا من ارجائها لحين فتح شريط خاص تحديدا بهذا الموضوع
احتراماتي