تحيه للزملاء
لم اعد للمنتدى كي احاور في هذا الشريط فقدت كنت ابحث عن اجابه في الانترنت عن شيئ معين فوجدت زميل يحاور في نفس النقطه في شريط اخر ثم تذكرت اني لم اكمل موضوع هذا الشريط
انتم كما انتم مع تغيير طفيف في درجة الانصاف
لا يعنيني هنا الحوار ولا الهزيمه والنصر يعنيني المعلومه التي تقال اما ان تزيدني قناعه او تصحح قناعه فهدفي هنا من الحوار مصلحه شخصيه بحته
لو كان لي هدف اخر لملآت منتدى (...) بالكتابه وما اسهل التهكم و السخريه فأي مبدأ او نظريه يستطيع اي انسان انتقاده باللعب على الاستئناء والغيبيات و اسقاط الامثله الخاطئه و غير الخاطئه
اي اانسان يستطيع انتقاد الاديان
اي انسان يستطيع انتقاد الالحاد
اي انسان يستطيع انتقاد نظرية التطور
الدفاع و اثبات شيئ معين هو الاصعب
لكن ايهم الحق!!!
ما هي المعايير و الضوابط التي من خلالها نستطيع ان نحكم على صحة معتقد او مبدأ
البديهيات!!!
المسلمات!!!
العقل!!!
لا يعنيني ان اثبت ان الالحاد صحيح لاني لست ملحداً ولا اتمنى ان يكون الالحاد صحيحاً ( طبعا طمعاً في الخلود)
والانسان بطبيعته يكره المجهول ويتسائل عن اي شيئ يخفي عليه و بالذات في الامور المصيريه
فتواجدي هنا ليس لاني اعتقد ان الاسلام قد يكون صحيح , حبي للعلم يشغفني و السعي وراء التيقن فطرتي
المفروض اني اقلكم عناداً( المسلمين و الملحدين الخ) لاني لا ادري فلا ادافع عن اعتقاد باستماته كما تفعلون, عقلي جاهز
لامتلاك اي معلومه مقنعه
تحيه خاصه للزميل مؤمن بالله عز وجل
مؤمن بالله عز وجل قال
اقتباس:
أعتقد إخوانى أن جملة " الله أزلى " لا تليق بجلال الله تعالى لأنه تم وصفه بصفة من صفات الزمن ولكننا نقول أن " الله أول " و " الله آخر " ولا نتعدى ذلك حتى لا ندخل فى الكلام عن ذات الله تعالى وقد منعنا رسول الله صلى الله عليه وسلم من ذلك
لو كنت مسلماً لقلت ما قال الزميل فما قاله اردت ان اقوله من البدايه
اقتباس:
أولا حديثنا عن لفظ " الأزلي" وتعاملنا معه هو تعامل مع معنى صحيح لا أكثر ولا أقل , فهو غير معتبر بلفظه عندنا ولدينا عنه خير البدائل من النصوص التي هي الباب الصحيح لفهم هذه المعاني وحقائقها على مستوى عقولنا وادراكنا ,,, وعليه تكون تعريفات هذا اللفظ " الصحيح المعنى " ...
لو حول ولا قوة الا بالله عناد بلا داعي , لا اعلم ما الداعي لان تستميتي في التمسك في صفة لم يخبرك بها الله وهي بالاصل
صفة اطلقها العقل الناقص المقيد بالزمن كما تدعون على اله متصور بالذهن ولا تليق بالله كصفه ناقصه!! فلو كنت منصفه مع الله وليس معي لما قلتي ان الله ازلي, الازليه صفه متعلقه بالزمن, تعاملنا معه!!! هل تتعاملون مع ورق الشجر على انه كمبيوتر؟!!!! الازليه هي اللابدايه الزمانيه هل الازليه تليق على الله لالالالالالا اذاً لا تطلقي على الله صفه لم يطلقها على نفسه ولا تحتاجي ان تأتي بهذا التعبير ثم تفهميه على مزاجك و تحوريه و تحذفي منه عامل الزمن ثم تقولي الله ازلي كما فهمت انا من هذه الصفه
اقتباس:
وتساؤل مهم آخر من طرحك نفسه ... من قال فيما قرأت أنه ليس هناك زمن قبل خلق السموات والأرض... ??
ممتاز لنا عوده
اقتباس:
فالقول بالعدم الزماني مقابل القول بالعدم الذاتي ,,,فالزمان هو مقدار الحركة وهي الانتقال من القوة إلى الفعل ولا توجد القوة والفعل إلا في المادة فلا زمان قبل المادة وكلما فرض وجود زمان استدعى ذلك وجود مادة سابقة.<< الأمر بسيط فقط افهم النصوص جيدا واعرضها على العقل واللغة وستعلم أنه الحق .... الله تعالى كان ولم يكن معه شيئ ....!!!
ممكن دليل لو سمحتي ان الله يقصد بذلك ان الزمان شيئ؟ وان الزمن مخلوق؟
ممكن دليل صريح بالقران ان الله خلق الزمن؟
اسلاميا هناك ثلاث صناديق
صندوق الخالق
صندوق المخلوق
صندوق المحدث و نضع به القران
لماذا لا يكون هناك صندوق رابع و نضع فيها عناصر الوجود الغير مستقله عن الله وهي الزمن و المكان و بذلك نحل الاشكال
هل هذا ينقص من الله؟
هل هناك تعارض في هذا المفهوم مع النصوص
فلو قلنا ان الله موجود فهذا لا يعني ان الله يحتاج لهذا الوجود او هو منفك عنه وهذا ما اعنيه بعناصر الوجود
احاول بطريقه اخرى
الله لم يسبقه عدم فهذا يعني وجود الله واجب الوجود فلم يأتي من عدم حتى يحتاج للزمان و المكان حسب فهمي الزمان والمكان عنصران لا ينفكان عن الوجود واصل الوجود وهو الله فالاول لا تتعارض مع الزمان و المكان اذا قلنا ان الزمان و المكان لا ينفكان عن وجوده
محاوله اخرى للتوضيح
ليلة أسري برسول الله صلى الله عليه وسلم من مسجد الكعبة : أنه جاءه ثلاثة نفر قبل أن يوحى إليه ، وهو نائم في المسجد الحرام ، فقال أولهم : أيهم هو ؟ فقال أوسطهم : هو خيرهم ، فقال آخرهم : خذوا خيرهم ، فكانت تلك الليلة ، فلم يرهم حتى أتوه ليلة أخرى ، فيما يرى قلبه ، وتنام عينه ولا ينام قلبه ، وكذلك الأنبياء تنام أعينهم ولا تنام قلوبهم ، فلم يكلموه حتى احتملوه ، فوضعوه عند بئر زمزم ، فتولاه منهم جبريل ، فشق جبريل ما بين نحره إلى لبته ، حتى فرغ من صدره وجوفه ، فغسله من ماء زمزم بيده ، حتى أنقى جوفه ، ثم أتي بطست من ذهب فيه تور من ذهب ، محشوا إيمانا وحكمة ، فحشي به صدره ولغاديده ، يعني عروق حلقه ، ثم أطبقه ثم عرج به إلى السماء الدنيا ، فضرب بابا من أبوابها ، فناداه أهل السماء : من هذا ؟ فقال : جبريل ، قالوا : ومن معك ؟ قال : معي محمد ، قال : وقد بعث ؟ قال : نعم ، قالوا : فمرحبا به وأهلا ، فيستبشر به أهل السماء ، لا يعلم أهل السماء بما يريد الله به في الأرض حتى يعلمهم ، فوجد في السماء الدنيا آدم ، فقال له جبريل : هذا أبوك فسلم عليه ، فسلم عليه ورد عليه آدم وقال : مرحبا وأهلا بابني ، نعم الابن أنت ، فإذا هو في السماء الدنيا بنهرين يطردان ، فقال : ( ما هذان النهران يا جبريل ) . قال : هذا النيل والفرات عنصرهما ، ثم مضى به في السماء فإذا هو بنهر آخر ، عليه قصر من لؤلؤ وزبرجد ، فضرب يده فإذا هو أمسك أذفر ، قال : ( ما هذا يا جبريل ) . قال : هذا الكوثر الذي خبأ لك ربك ، ثم عرج به إلى السماء الثانية ، فقالت الملائكة له مثل ما قالت له الأولى : من هذا ؟ قال : جبريل ، قالوا : ومن معك ؟ قال : محمد صلى الله عليه وسلم ، قالوا : وقد بعث إليه ؟ قال : نعم ، قالوا مرحبا به وأهلا ، ثم عرج به إلى السماء الثالثة ، وقالوا له مثل ما قالت الأولى والثانية ، ثم عرج به إلى الرابعة ، فقالوا له مثل ذلك ، ثم عرج به إلى السماء الخامسة ، فقالوا مثل ذلك ، ثم عرج به إلى السماء السادسة ، فقالوا له مثل ذلك ، ثم عرج به إلى السماء السابعة ، فقالوا له مثل ذلك ، كل سماء فيها أنبياء قد سماهم ، فوعيت منهم إدريس في الثانية ، وهارون في الرابعة ، وآخر في الخامسة لم أحفظ اسمه ، وإبراهيم في السادسة ، وموسى في السابعة بتفضيل كلام الله ، فقال موسى : رب لم أظن أن ترفع علي أحدا ، ثم علا به فوق ذلك بما لا يعلمه إلا الله ، حتى جاء سدرة المنتهى ، ودنا الجبار رب العزة ، فتدلى حتى كان منه قاب قوسين أو أدنى ، فأوحى الله فيما أوحى إليه : خمسين صلاة على أمتك كل يوم وليلة ، ثم هبط حتى بلغ موسى ، فاحتبسه موسى فقال : يا محمد ماذا عهد إليك ربك ؟ قال : ( عهد إلي خمسين صلاة كل يوم وليلة ) . قال : إن أمتك لا تستطيع ذلك ، فارجع فليخفف عنك ربك وعنهم ، فالتفت النبي صلى الله عليه وسلم إلى جبريل كأنه يستشيره في ذلك ، فأشار إليه جبريل : أن نعم إن شئت ، فعلا به إلى الجبار ، فقال وهو مكانه : ( يا رب خفف عنا ، فإن أمتي لا تستطيع هذا ) . فوضع عنه عشر صلوات ، ثم رجع إلى موسى فاحتبسه ، فلم يزل يردده موسى إلى ربه حتى صارت إلى خمس صلوات ، ثم احتبسه موسى عند الخمس فقال : يا محمد ، والله لقد راودت بني إسرائيل قومي على أدنى من هذا فضعفوا فتركوه ، فأمتك أضعف أجسادا وقلوبا وأبدانا وأبصارا وأسماعا ، فارجع فليخفف عنك ربك ، كل ذلك يلتفت النبي صلى الله عليه وسلم إلى جبريل ليشير عليه ، ولا يكره ذلك جبريل ، فرفعه عند الخامسة فقال : ( يا رب إن أمتي ضعفاء ، أجسادهم وقلوبهم وأسماعهم وأبدانهم ، فخفف عنا ) . فقال الجبار : يا محمد ، قال : ( لبيك وسعديك ) . قال : إنه لا يبدل القول لدي ، كما فرضت عليك في أم الكتاب ، قال : فكل حسنة بعشر أمثالها ، فهي خمسون في أم الكتاب ، وهي خمس عليك ، فرجع إلى موسى فقال : كيف فعلت ؟ فقال : ( خفف عنا ، أعطانا بكل حسنة عشر أمثالها ) . قال موسى : قد والله راودت بني إسرائيل على أدنى من ذلك فتركوه ، ارجع إلى ربك فليخفف عنك أيضا ، قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( يا موسى ، قد والله استحييت من ربي مما اختلفت إليه ) . قال : فاهبط باسم الله ، قال : واستيقظ وهو في مسجد الحرام .
الراوي: أنس بن مالك المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 7517
وهل هناك مسافه مكانيه بين المكان والامكان!!!!
عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال حين سئل : أين كان ربنا عز وجل قبل أن يخلق خلقه ؟ قال : كان في عماء ، ما تحته هواء ، وما فوقه هواء ، ثم خلق عرشه على الماء
الراوي: أبو رزين العقيلي لقيط بن عامر المحدث: ابن جرير الطبري - المصدر: تاريخ الطبري - الصفحة أو الرقم: 1/40
خلاصة حكم المحدث: صحيح
لا يوجد عاقل يقول ان الله موجود ثم خلق العماء ليكون فيه وخلق فوقه هواء و تحته هواء!!!
كل ما قلته من النصوص
سأجهز كل الايات و الاحاديث التي تبين ما اريد ان اقوله واعود
يتبع تعبت من الكتابه