مرحباً بكم إخواني في الحياة...
أنا هنا بغرض الحوار.. وأتمنى أن يكون حوارنا راقياً ..
أنا عضو جديد بمنتداكم وهذا هو الموضوع الأول لي..
دمتم بخير
عرض للطباعة
مرحباً بكم إخواني في الحياة...
أنا هنا بغرض الحوار.. وأتمنى أن يكون حوارنا راقياً ..
أنا عضو جديد بمنتداكم وهذا هو الموضوع الأول لي..
دمتم بخير
مرحباً بك أخاً فى الإنسانية...
إنساناً كريماً، حتى ولو أنكر الإلحاد عليك ذلك...
شكراً مارو .. منذ أكثر من عامين كانت لي تجربة مع هذا المنتدى .. كان هذا في بداية تحولي من السلفية إلى الإلحاد .وفي ذلك الحين ضقت ذرعاً بهجوم الإخوة علي وسبي. الآن عدت بمعرف جديد ولكن الأهم بروح جديدة . أنا مقتنع بأن الإلحاد غيرني للأفضل كثيراً، والآن أستطيع أن أصبر على الأعضاء الطيبين الذين يخالفونني في الديانة وألتمس لهم مليون عذر في سبهم إياي لأني أعتقد أن أمر الأديان ليس هيناً وسلطانها على النفوس كبير..وقد وضعت صورتي أيام كنت على العقيدة السلفية لأنني توقعت أن كثير من أعضاء المنتدى كان يعرفني قبل الإلحاد وهذا يعزز الثقة بينناً أكثر.
وأظنّك طبعاً درست أصول الدين وعلوم حديث وفقه وشريعة؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد حرقان
أحمد ، ممكن أسالك سؤال ؟؟ معلش هوه شخصي شويه ، ممكن أعرف أنت تخصصك الدراسي ايه ؟
لم أدرس في حياتي شيئاً مفيداً، بدأت الدراسة الحقيقية يوم أن ألحدت لذلك أنا أعتبره تاريخ ميلادي ...
لدي معرفة لا بأس بها بالعقيدة والشريعة والحديث ..
أتمنى أن إجابتي هذه كافية.
أنا مش بسألك اللي درسته كان مفيد أم لا !!! أنا بسأل عن التخصص بغض النظر عن أنه له فائده من عدمه !!! عالعموم دي أمور شخصيه و شيء يرجعلك في الاخر ....اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد حرقان
هل تعرفنيhope ؟
أنا أعرف اناس كثيرون ، والمعرفه في حد ذاتها شيء طيب ويوسع مدارك العقل ....اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد حرقان
أتمنى أن تكون هذه الأجابه كافيه :sm_smile:
:emrose:كن بخير
اشعر كما لو انك بتوقيعك.. تجعل الامر يبدو انجازًا، او عارًا و صدمة للمسلمين، ياللهول كان سلفيًا و ألحد! الامر ليس مهمًا لو كانت هذه صورتك و اسمك الحقيقي.. حتى لو كنت طالب علم و الحدت، ليس بالامر صدمة زميلي السلفي السابق.. الكفر شيء يتعلق بالانسان اكثر من تعلقه بمنهجه، فساد الشخص لا فساد المنهج.
على اية حال، بما انك الحدت بعد ايمان أود منك ان تشرح بفقرة بسيطة لا اسباب الحادك، قساوة السلفيين و تعصبهم و الشبهات و الراحة التي شعرت بها بعد الالحاد.. اتمنى لو تشرح لي بفقرة اسبابًا جعلتك تؤمن ان الله غير موجود، من دون الاحتجاج بمغالطات او ما اشبه، و لو لم يكن بالامر مضايقة فمن المفيد لو وضعت رابط عضويتك القديمة.
أظننى تعرّفت على حسابك القديم بالمنتدى يا أستاذ أحمد...
كنت صاحب معرف (لا أدرى)... صح؟
مرحبا يا أحمد, ما رأيك أن تخبرنا بموضوع الحوار حتى لا يتشعب الموضوع.
؟؟؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Maro
هداك الله
أخ أحمد حرقان
سأدعوا لك أن شاء الله
مرحباً بك ، ولعل الله يهديك
لكن سامحنى وقبل اى شىء ، لابد على من يريد الحقيقة أن يتجرد لها من الأهواء والمشاكل الذاتيه والنفسية تجاه الله
والإنقلاب غالباً يكون سببه نفسى ، سواء شر أو ظلم وجور تعرضت له فجعل الشكوك تملىء قلبك وبعد ذلك تمت تغطيتها ببعض الشبهات والأدلة الشبه علميه ، هذه حقيقة الإلحاد يا صاح ، والله لا اكثر ولا اقل ..
والنوعية الأخرى ، التى غرر بها فى فترة الشباب والمراهقة ، وعرض عليها الدين عرض مشوه على انه دين متشدد ودين غبى لا عقل فيه ، وعرض له الإلحاد على انه النتاج النهائى للعقل والعلم الإنسانى ، وفأستحب الكفر على الإيمان ، وهذه نوعية اربأ بها عنك لأن من كلامك يتضح انك لست بمراهق او صغير فى السن
على اى حال سؤال الشر والخير ، هو سؤال مشروع ،والبحث عن الله اشرف البحوث ،وأعتقادى انه هو هدف الحياة ، ان نعرف الله حق المعرفة ،و لم يبحث إنسان عن الله متجرداً ولم يصل له ، وهذه حقيقة مثل شروق الشمس من المشرق ،
فلا تقل لى أنك بحثت عن الله بحثاً مجرداً
بل وسامحنى قد تكون منِ الذين يصدق عليهم قول :
( ومن الناس من يعبد الله على حرف فإن أصابه خير اطمأن به وإن أصابته فتنة انقلب على وجهه خسر الدنيا والآخرة ذلك هو الخسران المبين )
(الحج)
فليس معنى انك ولدت مسلماً أو كنت منتسب للسلفية ، انك بذلك تكون عرفت الإسلام حقاً ، او السلفية ،
وراثة الدين ليس معناها معرفة الدين وشتان بين المعرفة ومجرد الوراثة
راجع نفسك يا صديقى ، وحبذا لو تعرض لنا اسباب إلحادك وضع الف خط تحت كلمة إلحادك
لأنك لم تترك الإسلام فقط ، بل تركت الإعتقاد بوجود إله من الأساس ، وهذا ما يرجح التصنيف الأول الذى قلت لك أنك قد تكون منه
لهذا سيكون الكلام عن دلائلك على عدم وجود إله ، والمنتدى مفتوح واعرض فيه ما تريد ، ونحن معك سواء إن كنت باحثاً عن الحق ، سنساعدك ، مجادلاً ستترك المنتدى فى النهاية وعليك الخسران المبين بعد ان تفضح كل دلائلك المزيفة ويعرى عنك إلحادك الوهمى ، ولا اظنك إن شاء الله من المجادلين
تحياتى ووردة لك :emrose:
يا عم ..
وهل ارتدادك هن الاسلام ( على فرض ذلك) فيه غرابة و اسف ؟ ام هو ظلم ؟ ام تظنه ضعفا في الاسلام و وَهنا في حجيّته ؟؟
بل هذا من تمام العدل و الانصاف ان ترك الله الناس يختارون بلا جبر و اكراه : ( وقل الحق من ربكم فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر ).
بل جاء في الاثر ان عالما من أعلم علماء بني اسرائيل ارتد ناكصا على عقبيه و هو من هو ؟ العارف بالله ! بلعم بن باعوراء : ( واتل عليهم نبأ الذي آتيناه آياتنا فانسلخ منها فأتبعه الشيطان فكان من الغاوين ( 175 ) ولو شئنا لرفعناه بها ولكنه أخلد إلى الأرض واتبع هواه فمثله كمثل الكلب إن تحمل عليه يلهث أو تتركه يلهث ذلك مثل القوم الذين كذبوا بآياتنا فاقصص القصص لعلهم يتفكرون ( 176 ) ساء مثلا القوم الذين كذبوا بآياتنا وأنفسهم كانوا يظلمون ( 177 )
فليس الارتداد مؤشرا على ضعف الحجة , بل تعال و ناقش اسباب ارتدادك لترى اي الفريقين خير مقاما وأحسن نديا ؟
الأخ في الإنسانية أبو حرقان
أنت بالخيار :
هل تريده حوارا ثنائيا بينك وبين أحد المتخصصين أم حوارا يشارك فيه الجميع معك
أخبرنا؟
جاري ترتيب حوار ثنائي واختيار محاور لك وسنضع الشروط فيما بعد ...
فائدة..أسوقها قبل بدأ المحاورة :
قيل لأحد العارفين: فلان ترك الطريق بعد أن عرفه..
قال: ما عرفه !..لو عرفه ما تركه..
هذه نسوقها لكل من يتوهم أنه كان على الإسلام ومن بعد أن عرفه تركه..
لا لست صاحب معرف لا أدري .. معرف آخر اسمه الحقيقة الصادمة
شكراً على إعادة الصور .. لنبدأ
أنا ملحد لا أومن بوجود (الله) لأنه ما من دليل على وجوده ولست أصدق (المرسلين) كما أني أعتقد أن ما روي لنا عنهم ليس ثابتاً بالدرجة الكافية لتأسيس اعتقاد مصيري كالأديان.
صوري أزيلت من جديد !
لا تقلق زميلي ...اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد حرقان
إن كنت قادرا على الحوار بالكتابة : فلن يضيرك كثيرا الكتابة بصورة أو من دون صورة ...!
أما إذا كنت ترى في تدخل الإدارة تشددا أو تضييقا في مثل تلك الأشياء : فاعذرها .. فلها أسبابها المعلنة في قوانين المنتدى التي وافقت عليها عند اشتراكك - بل أرى أنها قد تساهلت في كثير منها الآن - أو يكون لديهم أسباب أخرى : يمكنك الاستفسار عنها بمراسلة أحدهم او بكتابة شكوى أو في قسم الحوارات الخاصة ...
والآن دعنا ندخل في المفيد حتى يبدأ حوار له معنى وهدف بإذن الله ....
فأسألك وحتى نيسر على مَن سيحاورك الأمر قليلا .. أنت قلت :
فالتدرج المنطقي في الحوار هنا يدفعنا لفصل هذه الجملة لإشكالين لديك ..اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد حرقان
أحدهما يتعلق بإنكار وجود الله عز وجل ..
والآخر في تصديق الرسل أو الرسالات ...
حسنا ...
فلنبدأ بالأهم والأصل وهو دعوى عدم إيمانك بوجود الله تعالى فأسأل :
هل هذه الدعوة لديك مبنية على علم بأصول التفكير والبديهيات المنطقية في الاستدلال ؟ هل لها علاقة بتفسير آخر فيزيائي مثلا أو طبيعي تجد فيه بديلا كافيا - من وجهة نظرك - لتفسير نشأة الكون والحياة والكائنات الحية ؟.. وبما نراه من قوانين محكمة وكائنات غاية في الإبداع وأعضاء غاية في المناسبة لوظائفها وغرائز وغايات إلخ ؟؟..
أم لديك تفسيرات أخرى غير ما ذكرته لك الآن من أمثلة ؟؟؟..
أم ماذا ؟؟..
فقط أريدك أن توضح الأمور أكثر عما تعتقده في إلحادك : وحتى يبدأ الحوار على نور ...
ولا تقلق إذا تأخرت بعض ردودنا عليك - أو ردود الإخوة المختصين - قليلا ..
فالوقت الآن - وكما تعلم - هو في الغالب وقت عمل وأشغال - وأنا أكتب لك من العمل أيضا - ..
بالتوفيق ...
الأخ الفاضل عز الدين كزابر وفقه الله - الزميل بالفعل صادق في أغلب ما قال وسنوافيك بالتفاصيل على الخاص - # متابعة إشرافية
سيكون هذا حوار يشارك فيه أهل التخصص فقط إلى أن تحدد الإدارة محاورا بعد أن نعرف ميول الزميل الفكرية ونحثه منعا لهذه الاشكالات البداية من مشاركة الأخ أبو حب الله الأخيرة مع مشاركات الدكتور عز الدين كزابر وملخصها أن يكشف الزميل حرقان عن معتقداته وميوله الفكرية ...
متابعة إشرافية
الموضوع يا إخواني بسيط للغاية ليس فيه أي تعقيدات فلسفية وأيضاً لن أدخلكم في نظريات علمية أو ما شابه .. تخيل أنك تتحدث مع ملحد من القرون الوسطى لا يعرف عن نظرية التطور شيئا مثلاً ً.. أتعلم أنني وقت كنت سلفياً لم أحرص على البحث في نظرية التطور؟ ، كنت أرفضها لأنها تعارض القرآن الكريم. يكفي أن الله قال إنه خلق آدم من طين وخلقه بيديه . أنا أيضاً لا ألوم المؤمن على رفضه لنظرية التطور. لديه كامل الحق في أن يقول لي إن دينه يرفضها. لو أحببتم يمكنني أن أروي لكم قصتي مع الإلحاد.. قصة أنا نفسي يأخذني العجب منها كلما قلبت في ذكرياتي.
قلت في البداية
ومحاورك أبو حب اللهاقتباس:
أنا هنا بغرض الحوار
وقد قال لك
فقولك هنا :-اقتباس:
هل هذه الدعوة لديك مبنية على علم بأصول التفكير والبديهيات المنطقية في الاستدلال ؟ هل لها علاقة بتفسير آخر فيزيائي مثلا أو طبيعي تجد فيه بديلا كافيا - من وجهة نظرك - لتفسير نشأة الكون والحياة والكائنات الحية ؟.. وبما نراه من قوانين محكمة وكائنات غاية في الإبداع وأعضاء غاية في المناسبة لوظائفها وغرائز وغايات إلخ ؟؟..
أم لديك تفسيرات أخرى غير ما ذكرته لك الآن من أمثلة ؟؟؟..
أم ماذا ؟؟..
فقط أريدك أن توضح الأمور أكثر عما تعتقده في إلحادك : وحتى يبدأ الحوار على نور ...
ولا تقلق إذا تأخرت بعض ردودنا عليك - أو ردود الإخوة المختصين - قليلا ..
فالوقت الآن - وكما تعلم - هو في الغالب وقت عمل وأشغال - وأنا أكتب لك من العمل أيضا - ..
خروج عن الموضوع الذي جئت من أجله وهو مرفوض إدارياً كونه لا يتعلق بالحوار المنشود والغرض المقصوداقتباس:
لو أحببتم يمكنني أن أروي لكم قصتي مع الإلحاد.. قصة أنا نفسي يأخذني العجب منها كلما قلبت في ذكرياتي
وقولك هنا :-
نقول لك أنك تحاور متخصصين فأظهر ما عندك ويمكنك ادخال محاورك في النظريات العلمية ويمكنك استعراض أي شئ علمي فلسفي كيميائي فيزيائي منطقي إلى آخره ...اقتباس:
تعقيدات فلسفية وأيضاً لن أدخلكم في نظريات علمية أو ما شابه
متابعة إشرافية
على الرحب والسعة واذكر أخي أنني استأذنتكم .. قلت لو أحببتم ..
أما كوني أخاطب متخصصين لذلك أظهر ما عندي .. ما عندي شيء غير أدوات الإنسان البسيط غير المتعلم (لم أدخل مدرسة نظامية في حياتي إلا بعد الإلحاد وذلك منذ ثلاث سنوات فقط أعرف عن الكيمياء والفيزياء ما في كتاب العلوم للصف الثاني الإعدادي) لن أخوض معكم في نظرية التطور مثلاً .. سأكون ساعتها من الجائرين بحق علم الأحياء وعلماء الأحياء ولا أحب أن أهين العلم بيننا كما لا تحبون أنتم أن تهينوا الكتاب والسنة ..
أنا بالفعل أحاورك في موضوع وهو الإلحاداقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة BStranger
أنا كملحد أعرف جيداً أن وراء هذا الكون أسرار كبيرة أكبر من قدراتي وإمكاناتي المتوفرة الآن، وربما في المستقبل ومكمن الخلاف بيني وبين المؤمنين هو أنني حين أسأل : "ماذا وراء كل هذه الكائنات المعقدة التصميم والمصممة ببراعة حولي؟" أجيب على هذا السؤال بالتالي: إن هناك لا شك سبب وراء كل هذا الوجود لا أعلمه حتى الآن، ويمكنني البحث عنه بالقراءة في كتب العلماء المتخصصين .
في حين أن المؤمن يجيب : إن وراء هذا الكون إله اسمه الله وصفاته كذا وكذا وهو أعلمنا بوجوده عن طريق الأنبياء والرسل.
أنا أختلف معهم من هذه النقطة
أهلا بك زميلي ....
وأرجو أن يتركز الحوار بيني وبينك على كل ما سيقوله ويكتبه أحدنا للآخر ..
لأن كل كلمة مني أو منك سيترتب عليها ولا شك بناء ما بعدها من استدلالات أو اقتباسات أو استنتاجات إلخ ..
ولذلك :
أرجو من الإخوة الأحباب ترك الزميل ليركز معي في الحوار قليلا ...
والله المستعان ...
وهو وحده الهادي إلى سواء السبيل ..
أنت قلت يا أحمد في المشاركة الأخيرة المنقولة لك هنا :
حسنا يا أحمد ...اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد حرقان
وأنا أسألك بدوري وبكل صراحة :
أنت اعترفت بأن هذا الكون وقوانينه ومخلوقاته المعقدة المصممة ببراعة : خلفه سر كبير ...
ومن هذه الجملة : نخرج بشيئين - أحتاج لتأكيدك على صحة ما سأقوله الآن - :
1- أنك لا تعترف بخرافات الصدفة والعشوائية ولا خرافات اللاغائية في الخلق ؟
2- أنك - وحتى اللحظة - : لا تعرف سرا خلف خلق الكون والمخلوقات ؟
نعم أم لا ؟؟؟
ولنجعله حوارا هادئا بإذن الله تعالى ...
وراعي أني أكتب لك من العمل هدانا وهداك الله ...
نقلت لي مشاركة في موضع آخر وحرمتموني من حق الرد على الأخ الذي حذف صوري ، بالرغم أن مشرف آخر قال من حقك وضع صورة لبروفايلك فقط أزلنا صورة التوقيع. ؟؟؟؟؟؟؟؟
أنا مستاء جداً .. مشرفيكم كل واحد منهم يعبث بمشاركات المخالفين حسبما يشاء .. ولا تعطون وعداً محدداً....
صديقي أنت مبرمج تماماً.. أنا أكلمك بلغة بسيطة جداً وسهلة .. لم أستخدم مصطلحات صدف عشوائية، ولا لاغيئية .. ولا أعرف ماذا تعني بها حتى أقول رأي فيها ، ولا أريد أن أعرف.. كذلك لم أستخدم كلمة مخلوقات حتى تلزمني بأنني أقول إنني لا أعرف سر وجودها .. أنا قلت كائنات موجودة لا ادري سر وجودها لأنه خارج تصوري المحدود .... أنا محدد وواضح جداًاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حب الله
حسنا يا أحمد ....اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد حرقان
هل تعرف الفرق بين (ملحد) و (لاديني) و (لا أدري) ؟؟
لو كان هذا السؤال أيضا صعب ٌعليك : فأخبرني حتى أتجاوزه هو الآخر ...
ولكن - في ظني - أن اختيارك في معرفك لوصف (ملحد) : على الأقل يعني لك شيئا مختلفا عن (اللاديني) و (اللا أدري) ...
في انتظارك ..
وأرجو الإلتزام بهدوء الحوار بيننا ... فكما أنت محدد وواضح : فأنا أيضا محدد وواضح في أسئلتي ..
ولم أكن أعلم أن هناك من يجهل معنى الصدفة والعشوائية ....
لا بأس ..
يمكنني محاورتك على أي مستوى يتقبله عقلك البسيط إن شاء الله .. ولكن :
هل تعرف الفرق بين (ملحد) و (لاديني) و (لا أدري) ؟؟
؟؟؟؟
أخي .. أنا لست في امتحان .. وأنا طرحي واضح جداً وسهل وبسيط للغاية .. لا تخرج عن الموضوع وتملي علي ما أقول عن طريق أسئلة وإجابات تجر إلى نمط من الحوار لا أحسن التعامل معه ..
لديك إنسان كان مسلماً شديد التدين أسرته لم تذهب به للمدرسة لأنها تخشى على دينه من المناهج الفاسدة، وإنما حفظته القرآن والبخاري ومسلم وألفية ابن مالك وغير ذلك مما لا صلة له بالفلسفة ولا مصطلحاتها ... ثم أنقلب هذا الإنسان ملحداً بعد أن نضج تماماً وعرف من خلال النصوص نفسها أن هذا الدين بشري مثل كل الأديان وأنه قام على غير أساس .. طرحي واضح جداً : ثمت حياة من حولنا هذه الحياة مدهشة كما أراها بعيني وعقلي ، وفي حين وجد المؤمن أن السبب وراء هذا إله له أسماء وصفات عرفت من خلال الوحي وجدت أنا على الخلاف من ذلك أن السبب لا يمكن أن يكون إله خالق تصوروه هم قياساً على ما يرونه حولهم غير مدعومين بأي أدلة ، ليس لديهم برهان أكبر من القرآن ووجدته مليء بالتناقضات بشري في صياغته وتصوراته
حتى هذا السؤال البسيط لم تجبه يا أحمد ؟!!!..اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد حرقان
حسنا .. لا بأس ...
ولست في امتحان ...
ولكني فقط أريد أعرف إلى أي مستوى عليّ أن أصل بتفكيري حتى يتماشى مع تفكيرك فأستطيع الحوار معك ..
واعذرني ...
فملحد لا يعرف الفرق بين الملحد واللا ديني واللا أدري :
وملحد لم يبن إلحاده على أي بناء علمي ولا منطقي :
وملحد لم يبن إلحاده على أي فلسفات :
فهو لا أدري يا أحمد وليس ملحدا !!!..
لأنه إذا لم يكن هذا هو التيه بعينه : فأي تيه بعد ذلك يوصف على أنه تيه ؟!!!..
والآن حتى : صرت أشك في جملة قلتها أنت في مشاركتك المنقولة وهي :
لأنه لو كنت تقرأ في كتب العلماء المتخصصين : فعلى الأقل يكون لديك خلفية لإلحادك تستطيع إبرازها لنا ..اقتباس:
هذا السؤال بالتالي: إن هناك لا شك سبب وراء كل هذا الوجود لا أعلمه حتى الآن، ويمكنني البحث عنه بالقراءة في كتب العلماء المتخصصين .
على العموم .. وحتى لا نضيع الأوقات ...
وحتى لا تظن أنك في امتحان ...
فيبدو أن عمدة إلحادك هو ما لخصته أنت في قولك التالي :
والسؤال الآن :اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد حرقان
هل تقبل أن أعرض عليك أدلة وجود الله تعالى - من غير القرآن والسنة - لنتناقش فيها ؟؟..
أنتظر جوابك ...
بالتوفيق ..
يا أخي أنت مبرمج بالكامل ... قلت لك أنا ملحد ، وليس لك أن تمارس الأستاذية علي فقط كوني قلت لك إن طرحي بسيط .. أنا أرفض هذه الكلمات من حيث المبدأ :اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حب الله
فملحد لا يعرف الفرق بين الملحد واللا ديني واللا أدري :
وملحد لم يبن إلحاده على أي بناء علمي ولا منطقي :
وملحد لم يبن إلحاده على أي فلسفات :
فهو لا أدري يا أحمد وليس ملحدا !!!..
لأنه إذا لم يكن هذا هو التيه بعينه : فأي تيه بعد ذلك يوصف على أنه تيه ؟!!!..
أن تخرج عن الموضوع .. وعذراً إذا أردت أن يكون حوارنا دون توتر من كلينا عليك أن تكف عن التجهيل والتسفيه .. التيه هذا لا علاقة لي به .. وتذكر أن لوحة المفاتيح عندي صالحة لكيل الاتهامات لك والتسفيه والإسقاط وكل الأساليب التي استخدمتها ..
مرة أخرى أكرر أنا لست أي شيء مما ذكرت .. لست سوى ملحد لا يؤمن بوجود الله وهذا هو تعريف الإلحاد عندي سمه بينك وبينك نفسك ما تشاء .. وليس من التيه في شيء .. الإنسان حين يقف عند حدود علمه لا يكون تائهاً .. بل حكيماً ...
ثم أيها الأستاذ كيف يمكن لمحلد أن يطلب من أستاذ مثل حضرتك أن يأتيه بدليل من الكتاب والسنة وهو غير مؤمن بها .. ذلك شأن مفروغ منه .. أنت تضيع وقتنا .. ادخل في الموضوع وسأعيد قضيتي ثانية:
(الله) ما هو إلا ذات ينسب إليها المؤمنون إيجاد الكون والحياة .
موقف الملحد منه : غير مقتنع بذلك لعدم وجود أدلة.
أرجو صديقي الدخول مباشرة في الموضوع دون إضاعة لوقتك ووقتي
لا تقلق من هذه الناحية يا أحمد .. ففي النهاية سيظهر لكل قاريء ومتابع : مَن الذي مُبرمج على شيء معين متعلق به ((نفسيا)) بعيدا عن أي أدلة منطقية أو علمية : ممَن ..اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد حرقان
لا تقلق ..
وندخل في صلب الموضوع وهو قولك :
حسنا ...اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد حرقان
دعنا اولا في إثبات أو عدم إثبات وجود (( فاعل )) خلف هذا الكون ...
أقول :
أمامك الآن شيء له تركيب متكامل وغاية وتصميم .. مثل هذه السيارة التالية مثلا :
http://img29.imageshack.us/img29/5486/supracutaway.jpg
وبما في ذلك أجزائها المكونة لها بكل إحكام وتوافق في كل تفصيلة من تفصيلاتها :
http://upload.traidnt.net/upfiles/jnh17088.jpg
وسألناك :
ما هي أقوالك أيها الإنسان الملحد في احتمالات وجود شيء كهذا ؟؟؟..
لاحظ :
أنا لا أريد منك ردا معينا أو محددا ....
أنا فقط أريدك أن :
تضع لنا الاحتمالات من وجهة نظرك كملحد : أو كإنسان عاقل قاريء وله علم ومنطق ....
تفضل ...
مع أن هذا الطرح سمعته مليون مرة ، ويقود للخروج عن الموضوع إلا أني سأجيبك بأني أعرف أن لهذه السيارة قصة .. فقد كانت في المصنع خاماً حديداً، الحديد له قصة والمصنع له قصة ، فقد كان الحديد في الجبال واستخرجه الإنسان منها والإنسان له قصة هو الآخر لكنها مختلفة عن قصة السيارة لأنه حين وعى على الدنيا لم يعرف لوجوده سبباً ولا للظواهر الطبيعية المحيطة به ، ولعله لما كان محتاجاً إلى أن يعرف السبب من وجوده لجأ إلى اختراع أشياء نسب إليها الوجود والحماية فكانت الأصنام ثم الأديان التي ادعت أنها تعلم السبب من وجوده .. هناك نظريات علمية لا شأن لي ولا لك بها ادعت أنها تعرف جزءاً من قصة هذا الكائن دعمت أطروحاتها بأدلة .. أنت من المؤمنين بالدين والذين أرى أنهم لم يقدموا دليلاً واحداً على وجود الله، بالضبط كما عجز العباد الأصنام أن يثبتوا أن تنفع وتضر. ..
عدنا إلى النقطة التي تتهرب من الإجابة عليها وترسل لي صور سيارات تجمع وأشياء تدل على الإفلاس
أرفض هذا الإيماء إلى أن إلحادي نابع عن شيء نفسي فأنا منذ ساعات أطالبك بشيء اسمه (الدليل) أرجوك لا تفبرك لي تهمة إلحاد نفسي وما شابهه .. كنت مثلك تماماً مسلماً ملتزماً ربما أكثر منك بالدين ولم يكن شيء أعز علي في الدنيا من الله فهل تتوقع أن أتخلى عنه لمجرد شيء نفسي ... العقلانية في الإلحاد والدين سعي وراء تقاليد عاطفية فارغة ..اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حب الله
رمتني بدائها وانسلت